【音楽】フリッパーズ・ギター『CAMERA TALK』から30年 日本の音楽シーンに影響与えた再構築の手法 ★2 [鉄チーズ烏★]
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2020.06.24
1990年6月6日、フリッパーズ・ギターの2作目のフルアルバム『CAMERA TALK』がリリースされた。同時代の海外インディーポップなどの影響を反映させながら、音楽的な質の高さと優れたポップネスを備えた、まったく新しい日本語のポップスとして昇華した本作は、ちょうど30年経った現在も日本の音楽シーンに大きな影響を与え続けている。
小山田圭吾、小沢健二を中心に結成されたフリッパーズ・ギターは、1989年、アルバム『three cheers for our side～海へ行くつもりじゃなかった』でデビュー。小山田の交通事故による大けがを乗り越え、小山田と小沢の2人体制になって最初の作品が『CAMERA TALK』だった。それまでの作品は全曲英語詞だったが、『CAMERA TALK』はインスト曲を除き、すべて日本語の楽曲。先行シングル「恋とマシンガン」が緒形直人、織田裕二、的場浩司、渡辺満里奈などが出演したドラマ『予備校ブギ』の主題歌に起用されるなど、コアな音楽ファン以外にも知名度を広げた。
アルバム『CAMERA TALK』の優れた点は、マニアックな洋楽ファンを魅了する音楽性を備えつつ、一般的なJ-POPユーザーに対しても“オシャレでいい感じの音楽”として受け入れらえる間口の広さを持っていたこと。サウンドの軸になっていたのは、ネオアコ、インディーロック系の80年代の洋楽。Orange Juice、Aztec Camera、The Pastelsといったグラスゴー出身のバンド、さらにHaircut 100、The Monochrome set、The Pale Fountainsなどのイギリスのバンドなどのテイストを大胆に取り入れた音楽性は、いわゆるバンドブーム時期の日本のバンドとはまったく違っていた。当時、洋楽ファンと邦楽ファンは完全に分かれていたのだが、「Aztec CameraやHaircut 100が好きな人でも“いい”と思えるバンド」は、まちがいなくフリッパーズ・ギターだけだった。録音はイギリス・オックスフォードにあったAIRスタジオ（ポール・マッカートニー、The Rolling Stonesなども使用した名門スタジオ）。Aztec Cameraのバックメンバーをはじめ、当時のUKインディーシーンで活躍していたミュージシャンが参加したことも、本作の勝因だろう。
小沢が手がけた日本語の歌詞も、それまでの文脈とはまったく違っていた。80年代以降のアメリカ文学に対する造詣の深さを存分に活かし、それを日本語のポップスとして再構築するという離れ業は、今も驚くほどに刺激的だ。
ここで強調したいのが、フリッパーズ・ギターが提示した方法論がその後の日本の音楽シーンを確実に変化させ、今もなお多くのアーティストに影響を与えているということだ。
言うまでもなく、豊かな音楽の背景には、作り手が聴き、吸収してきた過去の（あるいは同時代の）音楽がある。The Beatles、The Rolling Stonesは、40年代～50年代のブルースやロックンロールを聴きまくりながら自らの音楽性を構築したし、松任谷（荒井）由実は、プロコル・ハルムをはじめとする60～70年代のイギリスのロックに傾倒したことをきっかけに曲を作るようになり（歌詞に関しては、聖書や哲学書も参照したという）、山下達郎はオールディーズ、ロックンロール、ドゥーワップなどをルーツにしている。音楽、文学、カルチャーなどの深い知識をもとにして、様々な過去の作品を参照しながら、独自楽曲の世界を作り上げた先人たちの流れを汲みつつ、より幅広い年代、ジャンルの音楽の要素をカットアップ・エディットしたのがフリッパーズ・ギターだったのだと思う。
実際、あいみょん、松尾レミ（GLIM SPANKY）、PORIN（Awesome City Club）など、“フリッパーズ・ギター好き”を公言しているアーティトは現代も後を絶たない。これらのアーティストに共通しているのは、自らのルーツを形作ってる音楽に対するリスペクトと理解の深さ、そして、それを今の時代とリンクした表現に導くセンスと技術だ。それは音楽性だけではなく、ファッション性やアートワークなどにも自身の価値観、美意識を反映させるという、フリッパーズ・ギターが90年代の初めに示したことだ。
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★1が立った日時：2020/06/27(土) 18:45:47.58
前スレ
【音楽】フリッパーズ・ギター『CAMERA TALK』から30年 日本の音楽シーンに影響与えた再構築の手法 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593251147/ 10年以上前、ロンドンのあるレコード屋に小山田がいた。そこから30分くらい歩いた違うレコード屋でまた会った。ひとりでもくもくと棚を漁っていた。 まじでダサいと思ってた
時が経って聴くと
やっぱりダサかった まーレコード漁る時はだいたい1人だろ複数でキャッキャいいながらやる行為ではないな >>5
複数でユニオンみたいに通路狭い店でキャッキャされながら漁られていると
邪魔と思って舞うわ
陰キャの妬みと言われてまうかもしれんけど 星野源の女性がバックで踊るPV、
ひょっとして元ネタはカメラカメラカメラ？ サザンやドリカム、TKやビーイング系を学生時代に聴いてた連中は一般企業へ就職するけど、
音楽業界へ進むような連中は例外なく渋谷系にハマっていた
そんな連中が時を経てアラフィフとなり、それなりの役職に出世し、
渋谷系再評価を発信する権限を得たということ この人達の登場で、それまでオタク趣味的な扱いだったレコード収集がお洒落になったと
ザ・カセットテープ・ミュージックでスージー鈴木とマキタが話してたな。
小山田圭吾が男性化粧品のCMでレコードを漁ってるのが。 ハタチそこそこであの3作つくったのはすごいと思う
ヘッド博士もリマスターしてほしい… >>10
大ネタ使い過ぎで
著作権関連解消するのに
金や時間かかるからスルーなんだろうな(´・ω・｀) CMとか映画の主題歌とか沢山小沢の曲が使われていた。
でもこの年代が権力を持っている時代が終わったらしいな。
浜崎あゆみの自伝とかやってるからそっちの年代に移ったな。 小沢健二の絶望的な音痴
何故彼じゃなきゃ駄目だったのか
理解に苦しむ 下らない。はっぴいえんどに比べれば語るほどでもない。９０年代はカス 作家業は生きた証になるような作品が残せりゃOK
「生物として食っていけない」から他より多く金よこせ運動とか時点で
もうクリエーターでもアーティストでもないんだし廃業して自分の
生命維持のために働いて稼いで惣菜買って年金もらえばいい 山下達郎や大瀧と違ってただのパクリだから。
YouTubeないからパクリを才能あると騙したゴミたちが渋谷系w 証拠にいまの海外も若者たちも誰も渋谷系を評価しない。
昭和歌謡曲は再評価されてるが フリッパーズのセカンドの良さって、明らかにプリファブスプラウトの
パディ マクアルーンに影響された 小沢健二の歌詞に尽きる
もうこんな素晴らしい詞は本人ですらこの時にしか書けないだろう
30年ぐらい経っても こんな歌詞が書ける若いひとは出て来ないなぁ 小沢健二、歌も下手だし顔もキモい
何がいいのか当時も今も分からない
こういう存在は定期的にいないといけないのだろうか
星野源とかもさ 渋谷系を一生懸命盛り上げようとしてるひとがいてそんなに大勢には響いてないイメージ
自分は好きだったけどオザケンとかその時代のもんだったように思えるのでそのまま出てこられてももうそんなに、って感じになってしまってちょっと悲しい 渋谷系好きとかいう連中って何も生み出せない冴えない連中って感じ。
米津も新海誠も誰も取り上げないよなw カヒミカリイとかwwwww
華原朋美以下wwwwwww 何でも意味あるんだよ
マック、、、、鈴木
マック、豊田？日産？松田？じゃなくて
ビル・ゲイツ鈴木？じゃなくて
最初
マック鈴木
次
ノー、モア、、、、広島
No more 、、、、野茂
次
位置ろー
フリコ打法
行き過ぎた社会が戻る時
オレオレ詐欺フリコ 渋谷系最大の功績は各社から今なおリリースされているフリーソウルの一連のコンピシリーズ
元ネタを知るにとどまらず、そこから数珠つなぎでリスナーの見聞が広がった SpIG4KwC0
どうした？日曜の朝からご機嫌だけどｗ カジヒデキより加地等
飲み過ぎで肝硬変で亡くなった。
大森靖子にギター教えた人。 おじさんは当時、渋谷系よりガールポップ系だった。
衰退してたアイドルの代わりだった。 そう言えばモータウンもパクってたなw
当時はパクっても気付かれないから。
小室哲哉の方が1000倍マシだったなw 当時もそうだけどメジャーじゃないことを音楽の本格性とかで納得させるサブカルの寒さが凝縮されてるw
BZの松本が鼻で笑ってたな 1読んでも洋楽パクリまくってましたとしか書いてないように思うんだが 新渋谷系のドラゴンアッシュとかいう連中には一時期嵌ったわ 渡辺満里奈の奪い合いが原因で解散したって本当なの？
小山田って元いじめっ子だったんだよね
しかれも犯罪レベルのいじめをしてた ○○は渋谷系と誰が認定してるの？
ブレイクするまではミスチルも渋谷系だと言われていたが >>44
レコード会社とショップ
ミスチルはジャケットデザインを信藤三雄に依頼してたから、まだミスチルが何者かも認知されてない時点で渋谷系の棚に並ぶのは必然だった ＞八
関東での現象だろ、
渋谷ファンが音楽業界就職なんて
関西でオザケンファンは
もれなく地味男ばかりだったぞ
地味男は
どう足掻いても
ミスチルやビジュアル系には
なれなかったからな >>8
フリッパーズをリアタイで聴いていた人はもうアラフィフなんだよな～
アンチは還暦超えてそうだから更にキツいわ アフター フリッパーズなんて言葉が解散後にできたくらいだからその影響力は宗教並みだったな 小山田はファッション誌表紙の常連やったな
サイラスやアペは全く興味なかったが ＞十六
ところが
90年代は間違いなく
黄金時代だったのよ、
セールス面では
そして、
音楽面でも
60－70年代で
再脚光を浴びているのは
クレージーキャッツやドリフ、
そしてレガールズといった
バラエティー班くらい はっぴいえんど（ＨＥ）系は
ここ数年で急激に
存在感を落としている
何せ90年代の大物が
健在だからね
ＨＥが相対的に下落しているってことだね フライングロータスやサンダーキャットもコーネリアスのファンなんだってな
今の先端を行くミュージシャンにも愛されるコーネリアスはさすが ベックは当時のアメリカのメジャー、インディ含めて最も先鋭的で才能あった人だろう
そんな人がひれ伏したんだからいかに斬新だったか解る アイドルマスターでも
採用されたのは
ｔｒｆ
はっぴいえんどは不採用だろ
この事実が全て
今の若い子は
90年代最優先なんだよ フリッパーズ・ギターは単なる洋楽丸パクリ音楽だからなあ
邦楽しか聴かない洋楽詳しくない人たちが
なにこれ！おしゃれ！洋楽みたい！新しい！となっててアホくさ
ラブ・サイケデリコも単なるシェリル・クロウ丸パクリ音楽だったけど
これまた同じような現象になってた パクリ王は
むしろBzとドリカムのほうやろ
フリッパーは
元ネタばれる前提だったから
カワイイレベル その時代のもんだからな普遍じゃない
当時若者だったおっさんの持ち上げウザい 友達が遊びに来たり車に乗せたときにアルバムをかけたりなんなら好きなアーティストを聞かれたらフリッパーズギターと答える
少しもいいと思わないのに >>58
そういう視点でいうと、
米津玄師や髭ダンはどうなんですか？是非聞きたい！ >>59
おばさんもいる
だいたい拗らせてる変な人 ＞六十
春樹はむしろミスチルじゃね
暗くてビートルズ系だし
コッテリした龍のほうが
フリッパーに近いかも リアタイは知らんがその後の日本のクラブカルチャーには間違いないなく強い影響与えてる
ヒップホップ的感性いや、ヒップホップやテクノを通過した感性にフライングロータスも共鳴しているのだろう
キングスオブコンビニエンスも似たような感性でアコースティックミュージックをやっているが ＞ 六二
米津は基本使いまわしじゃね
レモンとパプリカって
題名もメロディーも
そんなに変わらんし
ヒゲダンは知らん フリッパーズの2人が特別好きなわけじゃないが、ポップスロック畑の人で、しかも50歳の日本おっさんで
ファレルやマークロンソンのような感性を持っていた、その眼差しが良い >>1
505 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/27(土) 21:28:54.48 ID:vhNvreD/0 [12/20]
小沢なんて小遣い少ないから新宿の紀伊国屋で文庫本万引きしまくって
200冊は盗んだとかロッキング・オンのインタビューで暴露してんだぞｗ
こっちはフリッパーズ・ギターに関しては情報を知り尽くして論議してるわけで
ニワカが過大評価すんのとかマジ見苦しいわ 万引きだのウンコ食いだの渡部まりなだの1ミリも興味ないがな パクリとか言ってるやつまだいるのか
わざわざ元曲わかりやすくして音作ってるだろうが >>70
そっくりの洋楽が沢山事前に出ていたから聴き比べると
これは・・・と思う曲多いから仕方ない 80年代って「万引き？した事ないの？」みたいな時代だったからな 小沢健二は痛快ウキウキ通りの一発屋だしコーネリアスなんて知らない、パーフリ何それ？が世間の平均的評価なのでは パーフリ
ミッシェル
スーパーカー
ジュディマリ
ボウイ
ブルハ
再結成が無いと思われるバンド
ミッシェルはアベが生きてたら再結成してた気がするんだけどな フリッパーズより真心ブラザーズの方がオシャレだと思った 個人的に小沢のソロは何か歌い方もサウンドも受け付けない
名盤とか言われるＬＩＦＥ聞いてもこの程度？みたいな
悪い意味で間がないサウンド
自分を王子様キャラで売っていたというキャラもきつい >>63
この世代のこれ系のアラフォーのイメージ
未婚だから未だに小さい箱でLive鑑賞とか
旦那自営業嫁デザイナーみたいな小梨の夫婦 このアルバムはなんと言っても小沢の歌詞でしょ。これまでこんなおしゃれでウィットに富んだ歌詞はなかったよ。 コレを聴くなら
元ネタ聴けばいいのにと思っていたが
邦楽はそんなのだらけやったな 洋楽のネオアコ好きだけどフリッパーズは嫌い
アズテックカメラやスミスの繊細さが微塵もない、ただオシャレを気取っただけのアルバムにしか感じられない バレて困るのがパクリ
バレると嬉しいのがオマージュ
バレないと困るのがパロディー 寒かったよな昔からサブカル変人女御用達音楽で今聴いても薄ら寒い
パクりでもあいみょんの方がはるかにマシレベルｗ アルバム三つともコンセプトが違っていて
カメラトークは当時はすごいアルバムだなと思ったけど、今聴くとアルバムとしてはイマイチ
個々の曲は良いけど
ドクターヘッドはサンプリングは雑だけどSFサイケ路線のコンセプトは今でもかっこいい
いちばんレベルが低いと思ったいた1stも今聴くとパンクっぽくていいかも 小山田くんはパクリとうんこは言われ続ける運命なんだね 30年前の作品で評価ももう決まってるのにまだ論争してるんだなWWW >>20
山下こそパクリだろ
あのへんてこな顔といい公害 フリッパーズってダサかったよね
やっぱ世界のB'zだろ 渋谷系
ビーイング系
ビジュアル系
小室ファミリー
90年代は音楽の暗黒時代だった >>29
毎回毎回基地外のフリしてレス乞食ご苦労様です >>58
あの、B'zは元ネタとライブやりましたよ 全て言葉はさよなら
作詞 Kenji Ozawa
作曲 Kenji Ozawa
編曲 Keigo Oyamada & Kenji Ozawa
暗い夜に 痛いほど目を閉じた僕ら
でも今は平気さ
得意技の キザな言葉ですぐに逃げ出すのさ
ごらんよ幾つもの噂話
この世界に広がる
思いっきり僕たちは キスを投げて
さよならする
さよならする
さよならをする! この手のスレではいつもパクリと叩かれるな
サザンとかB'zとかだってパクリで儲けまくりじゃないですか >>94
当時B’zとかをパクりだと叩いてた連中が渋谷系を聞いて悦に入ってたからね
同じパクりなんだし仲良くしてれば問題なかった 日本の音楽が良かったことなんて一度もない
ケンカすんな >>80
日本語でやるから価値があったんだろうな
モータウンそのままの曲で日本語だと出てしまう歌謡曲臭さを消したのは凄いよ 高校で都心部デビュー、上京スタートの人達が受ける洗礼みたいなイメージだな
なんだかよくわからないけどこれがお洒落だみたいな
日本版ｗ でもスチャダラまで行くとついて行けないけどこの程度までなら許容出来るという 懐メロなんて聴かなくていいから
【 3776 】聴けよ
https://youtu.be/vOss1HUAhAY 世界のミュージシャンから絶賛されているのはファンタズマ以降のコーネリアスだからなー
フリッパーズギターじゃないんやで >>78
アラフォーは世代が違う
リアルタイムで聞いてたならもうアラフィフなんよ… オザケンとかクソダセェもんまた流行ると思ってんのが痛すぎ
あんなもんクソやぞ >>101
アラフォーさんはこの人達がチヤホヤされてた頃中高生だからドンピシャじゃないの？ 洋楽パクりだった邦ポップ・ロックの潮流を
小山田圭吾はミニマルという音楽理論を邦楽ポピュラーに持ち込み
オリジナリティある個性ある音楽で欧米に見劣りしないポップ、ロックを作り上げた
ここに最も敏感に反応したのは
現代の地下アイドル
maison book girl の櫻井健太はじめ
スティーブライヒを学んでる地下アイドルプロデューサーはとても多い
小山田圭吾が切り開き
櫻井健太が呼ぶところの「現音ポップ」
これがこれからの音楽の主流になる フリッパーズギターの小山田圭吾
maison book girl の櫻井健太
sora tob sakana の照井順政
3776 の石田彰
、、、
アイドルの新境地を「現音ポップ」で切り開く
新世代プロデューサーがもう１人
amiinA の齊藤州一
齊藤州一と 【 3776 】の井出ちよのが組む
未知の新世代アイドル【 nicora ray ark 】が始動する
https://camp-fire.jp/projects/view/283268 >>106
フリッパーズの解散は29年前
ファンは当時の20歳前後
中学生に人気あった感じはしない
洋楽好きの大学生以上が好んで聞いてた >>111
受けてたメイン層は洋楽とか興味ないけど、なんか洒落た感じのモノが好きのオリーブ少女だ パーフリみたいなやり方は当時新しかった
いまではもうできないからその点でも素晴らしい >>111
その頃中学生だったけど中学生向け雑誌にもよく載ってたから聴いてた
ソロになってからの方が印象強いのは確か オザケンは始めからソロで活動されている方だと思ってた 午前三時のオプ
ビッグ・バッド・ビンゴ
この二曲は最高 同年代で同じような音楽聴いて音楽やってたけど、こんな作品の構築方法あるのかと新鮮だった
大胆さが羨ましかったな
あとオザケンの作詞センスは誰も真似出来ない 小沢の歌詞とか
まあ思春期の時は有難がったけども
時が経っても思うのは小山田のメロディがほんとに上手い
メロディメーカーとして小山田はかなり最強の部類 フリッパーズや渋谷形なんてリバイバルしないのに必死に当時のヲタだった中年編集者が持ち上げてる印象
今の時代には必要ない 同じポリスターのL⇔Rの方が好きだったわ
あとオリジナルラブか
野宮が加入した後のピチカートファイブも同じような音楽だったような気がするがあんまり話題に上がらんな みなさん歌詞とか曲とか語る時に、曲名と、それのこの辺が、ってのも書いてくれると参考になります アズテックカメラとかプリファブスプラウトとか
今聴くと意外と良かったりするのかな
この頃のバンドは頑張って聴いてみたけどダニーウィルソン位しか憶えてない >>126
野宮真貴ってもう還暦なんだよね
ピチカートやってた頃既におばさんだったなんて 小山田圭吾って、イジメが話題になったあとなんかコメントしたの？ >>111
私の彼氏、今45でめちゃパーフリオタ
でも火事も好きみたい 旦那じゃなく彼氏で45歳と付き合ってるという>>133の年が知りたい フリッパーズは元ネタを探すのが楽しみだった。
同じ頃、ブルーハーツが出てきて衝撃を受けた。
結局、歴史に残るのはブルーハーツ。 なんで音楽だけ「シーン」って言うんだろうね、スポーツシーンとか経済シーンとか言わないよね
かっこいいと思ってるのかな 小山田も小沢も環境音楽に逃げた。
信者がクソみたいなインスト聴いてこれが最新だと言ってくれるだけwwww >>132
被害者がいまだに立ち直ってないというのを聞いて
ショックを受けて反省の弁らしきものは言っていたようだ
それ重いわ…みたいな プロデュースした楽曲もヒットなし、後世に残るものなし。渡辺真里奈になんか作ってたっけ？wwwww
山下、大瀧、細野や坂本と次元が違いすぎる。
ただのパクリでオマージュではない。 >>140
それヲタが作った嘘な
そんな記事はどこにもない
未だにスルー中
だからTwitterで東浩紀もブチ切れてる >>4
ヘッド博士だけはダサくない
あれは今聴いても良いと思える
でも他のは大概ダサい w フリッパーズ自体よりフリッパーズを好きと言ってる人がダサい
みたいな風潮だよね コーネリアスの一枚目と二枚目がSpotifyにないのはパクリすぎだからなの？
他に世界にあまたあるパクリジャンルの音楽よりもさらにヤバいパクリでしょうか？
だいたい音楽なんてもう出尽くしてて再構築が当たり前なんだけどな。 あの歌唱スタイルはあの当時だからこそ
楽しかった若い頃の思い出とした方がいい 恋とマシンガンは衝撃だった
こんなメロディラインと歌詞の乗せ方があるのかと
演歌、浪曲をテンポ、ビートを上げて楽器の音で誤魔化して
違うものに聴かせていたそれまでのJPOPと一線を画していた 今夜はブギーバックは小沢健二ソロのあの大きな心ver.の方がずっといい
今となってはスチャダラップなんて猥雑で聴いてらんない オレンジジュースってバンドに影響受けてるって話だったから聴いてみたら、それほど似てなかった。 再評価のために聞くなら3枚全部聞いてたった2年でこの3枚を残して消えていった凄さを感じて欲しいと思うし
どれか一枚だけというなら3rdでは? >>1
メロディーアレンジ曲展開 全部パクって 別タイトルとか、まるまるパクりなのに、 なぜ評価されているの？ 洋楽最高とかまだ言ってるのもジジイの特色。
グランジですかwwww
今や昭和歌謡が世界的にオシャレとされている。
ジジイには信じられんだろうが ヘッド博士あたり歌詞はどこのパクってるの
わりと乾いてて好きなんだけど コイツら最悪パクリ
て言おうと思ったら
すでにここまで
ボロクソ言われてたwww 世代じゃないけどラジオでたまたま紹介されてるのを聞いてハマったなあ
テレビでもよく使われてる曲もあるよね
あっこの曲ってフリッパーズの曲だったんだって思ったもん >>158
歌詞ではない
マニアでも網羅できない程の様々な音源を無承諾でサンプリングしまくったことがネックとなっている カメラトークは文系坊ちゃんのリア充な世界観だけど
ヘッド博士でガラリと童貞のポエムみたいな歌詞になったよね
曲に合わせたのかもしれないがあっちのほうが小沢の本心に近かったと思う カメラトークはジャケットがフリッパーズにしてはやっつけ感があったな
コーネリアスの6996のビニールジャケットは凝ってて、中身共々気に入ってたわ >>143
そういや本人が語ってたような壮絶虐めをしてた割には被害者どころか当時のクラスメイトすら暴露話がでないな
こんなに匿名で色々拡散できる世の中なのに 「（全部）習作です」
フリッパーズ時代の作品についてきかれた小沢健二の回答
ヘッド博士は奇奇怪怪な作品だった フリッパーズギターはスパイラルライフとサニーデイサービスを誕生させた戦犯の一つとして歴史に残していいw あとカヒミカリィと嶺川貴子はオリーブ少女に重篤な悪影響を与えたとして後世に残したい シンバルズとか渋谷系を消化して出てきた次の世代の方が好きなバンドが多いわ
フリッパーズは嫌いじゃないけど、後追いだったからかそこまで刺さらない 方法論自体は新しいはない
ネオアコやマンチェという同時代性が新しかっただけ オシャレな音楽オタクという切り口が新鮮だった
それまでの音楽オタクはダサかったから
アニエス・ベーにセントジェームズとかオリーブ少女ファッション 小山田は言うに及ばず小沢の方もおじさんが東芝EMIのそれなりの立場の人だっけ？
どっちにもコネがある ピチカートファイヴなんてもともとはプロデューサー細野晴臣だし
小西康陽ってのは作詞態度やらアレンジ姿勢はものすごく昭和歌謡的
な嗜好も持ち合わせてるし、シティーポップスや昭和歌謡が渋谷系こき
おろすカウンターになるとか思ってる人ちょっと薄っぺらい印象だけで
語りすぎじゃないっすかｗ？
小西がプロデュースしてた頃の夏木マリでもいっぺん聴いてみてくらさいな 当時の二人はニヒリズム全開でメディアに接してた
インタビュー企画自体をバカにして毒を吐きまくってた 90年代J-WAVEとHMV、WAVEなどが連動して渋谷系を推していた印象がある
シャレオツな流行としてアパレルと紐付けしていたんだよな
それがよりクソな記憶となって残っているんだろうw >>111
オリーブ読んでた層には人気あった
要はジャニーズよりこっちというハイセンス志向な少女 雑誌のインタビューでもパクってるって普通に言ってたからな
ただ生意気な感じが逆に面白そうに見えたりもしたし >>168
曽我部が下北にカレー屋オープンしたよ
コロナで大変みたいだから良かったら行ってあげて >>178
開設当時のJ-WAVEはアンチ邦楽だったから
オンエアは洋楽のみ サニーデイって曽我部が神経質そうなやつだから
苦手なんだけれど
音楽はいいよね >>132
特になし
でもそういう奴と見られてる、という意識はあるはず 45過ぎてサブカルに夢中とか注意警報を頭に付けてるのと同じ サニーデイのというか曽我部のいつまでも中学生くらいの甘酸っぱい恋愛観を引きずってる感じが苦手なんだけれど
アルバムはいいのが多い 渋谷系と一括りでまとめるのは無理がある
それぞれやってる事やバックボーンが違う
UKのアシッドジャズに触発されたものもあればUSのヒップホップに触発されたものもある >>185
今ここにおる一定数の人間がかなり傷ついたぞw 小山田は解散後コーネリアスとして活動したのはいいが、途中からウンコーネリアスになってしまった >>189
そういやジャミロクワイとかブランニューヘヴィーズとかいたな >>192
多分全く接点なかったはず
渋谷系の先祖で語られるのは
サロンミュージックとかショコラータとかミュートビートとかそんなん いまや、オザケンも環境活動家で同志のエリザベスコールと結婚して二児の父か 予備校ブギかー、懐かしいなあ・・・
当時はみんな田中美佐子とか渡辺満里奈を推してたけど
仲間内で自分だけ長谷川真弓のファンだった
当時はネットもなかったので「だれ？！このかわいい子！？でも情報が全くない！！」って
一人で苦しんでいた懐かしい思い出
当時の画像見てもやはり長谷川真弓は田中美佐子や渡辺満里奈より可愛いと思えるわ 渋谷系てメディアがゴリ押ししても
絶対復活しないんだよなwww 音楽好きって何でお互いの価値観を認められず
自分のきいてる音楽が絶対に優れているっていう選民主義が多いんですかねえ インスパイアとかフレーズの流用って元ネタのファンが聴いてニヤリ、やるじゃんって反応になれば良いんだけどね。
愚民にはバレないだろうし元ネタの奴の耳にも届かねーだろう的なやつは聴いてて分かっちゃうんだよなあ。
この人たちの曲は一つも知らないけど。 >>200
名前を変えて再登場の兆しがある
それがシティポップスやvapor wavesの中に密かに混入されて出荷される
そして一定数の人間がまた騙されるw 確かインタビューで山下達郎の音楽はサーフミュージックみたいな消費のされ方してるのを本人はどう思ってんだろみたいなこと言ってたのはワロタ 輸入代理店みたいな音楽が通用したのってあの時代までよね >>161
いや曲のことは知ってる
歌詞はどこから影響受けてんのかなって >>185
昔のサブカルが今は普通に受け入れられてるからなぁ。
面影ラッキーホールなんて関ジャムで取り上げられたからか、グラドルがTwitterで「凄い」なんて呟く時代だからな。
https://twitter.com/Senap_official/status/1274438687414030336?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>207
うろ覚えだけど小沢は大槻ケンヂの歌詞に影響を受けたなんて事を言ってた気がする SALON MUSICの吉田仁らが先駆者ではなかったか？ >>206
輸入レコード屋のWAVEがワールドミュージック推したら一時的に流行るとか
そんな時代だったからねぇ 山下達郎はレディメイド芸術は認めないという発言してる
ピチカートを始めとする渋谷系は認めてなかったんだろう >>126
あー渋谷系で括られてたね
オリジナルラブは違うだろと思いながら聴いてた
ICEとかもいたなぁ >>190
こどおじ宣言みたいなもんだからな
45過ぎのサブカル厨は PANDA 1/2「ぼくらがスリジャヤワルダナプラコッテへ旅に出る理由」
www.youtube.com/watch?v=jr0UN8aByRw
Tetrapletrap F × The Shinno! - 純水サーフライダー
www.youtube.com/watch?v=LQ7BLk25x3o
Roboshop Mania - Secret Words
www.youtube.com/watch?v=mI67ZbTwFtQ 小山田はロッキンオンとクイックJAPANのあの記事がなかったら5ちゃんでは扱いだったろうに
当人はあんまり気にして無さそうだが >>216
フォローワーが全部上手くいかなかったなｗ
PANDA 1/2「ぼくらがスリジャヤワルダナプラコッテへ旅に出る理由」
www.youtube.com/watch?v=jr0UN8aByRw
Tetrapletrap F × The Shinno! - 純水サーフライダー
www.youtube.com/watch?v=LQ7BLk25x3o
Roboshop Mania - Secret Words
www.youtube.com/watch?v=mI67ZbTwFtQ 「ロッキンオン・ジャパン」（1994年１月号。編集長は山崎洋一郎）の小山田圭吾２万字インタビューによると、
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
■でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
■やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」 フリッパーズギターの曲はみんな他人が作ったメロディーを借用してつなぎあわせただけのものだと後で知ってショックだった >>161
何から何まで丸パクリで創造性がないって言ってたのに違うの？ >>154パクり疑惑に小沢「でもみんなこういうのつくれないでしょ」みたいなこと言ってたような フリッパーズギターがスパイラルライフを
まではわかるが、サニーデイ・サービスは同じ流れにないだろ 日本の音楽シーンに革命起こすのはいつだって、
それまでの硬派ロックファンや音楽評論家が予想してたのとは
全然違うようなやや横からのやや軟弱なアーティスト
70年代はっぴいえんど然り、80年代佐野元春然り、90年代フリッパーズギター然り >>211
六本木WAVEのバイヤーが渋谷系の犯人。
トットテイラーなんかを買い漁って広めてた。
渋谷系の定義はひとえにこのバイヤーの趣味を日本人が「やってみた」なんだよね。
いろんな人が洋楽にインスパイアされた～とか語ってるけどまぁウンコ 90年前後とかロッキングオンジャパンの推しは
RC流れからのブルーハーツ、エレカシ、ニューエストモデルだったんだから
フリッパーズはまだやや蚊帳の外扱いだったね
ヘッド博士前後からだろう推し出したのは >>171
私もそれだわ
小沢は新譜とか出れば聴くけど
熱量はそれらほどじゃないし
ウンコはもう音楽どころか名前すら言いたくない聞きたくないレベル 小山田は曲聞けばわかるけど、メロディ生み出す才能はないからね >>1
ビックリすくらいパクリのオンパレードで好きな音なんだけど嫌いだった
小沢のライフもパクリだらけ 音楽そのものというよりシーンを作ったことの方が凄い
アニエス着てレイバンサングラスして中古盤屋でフレンチポップ買い漁るお洒落な美少年ロックオタクというシーンは、それまでの日本のロック文脈にはなかったのよ >>217
今だって5chではウンコの神扱いされてるじゃん 他はクラブカルチャーとのリンクとかね
マンチェスターとの共鳴とかさ >>8
渋谷系が流行したのって、93から95年あたりだっけ？
あの頃の若者が、もういい年ってのが信じられんw フライングロータスが「ＫＵＳＯ」とかいうタイトルのウンコ映画作ったのはやっぱり小山田の影響なの？
どうせならサントラにもコーネリアス使えば良かったのに >>232
それ単なるアパレルイメージじゃんw
80年代のハウスマヌカン全盛の頃のカラス族の兄ちゃん達と同じ >>65
KINGS OF CONVENIENCEは１stがサイコーだね
なんかジャケットの雰囲気からもう少しチャラいポップミュージックかと思ったら
正統なアコースティックアルバムだった( ´・∀・｀) >>20
同時代のヒップホップとやってることは同じなんだけどね
何故か日本では目の敵にされるヒップホップ >>181
RADのhinomaru騒動の時にパヨクのバッシングに加担してたくらい厳しいんだろ
Kダブシャイン×曽我部恵一が参戦――歪な愛国心が招く愛国ソング炎上の是非（サイゾー） >>237
実際そういうアパレルイメージの90年代版だよ
がしかし、それがマニアックなポストパンクな英国インディーズを好むっていう全方位サブカルが新しかったわけで >>232
音楽ムーブメントというよりはファッションムーブメントなんだろうな渋谷系の正体は
音楽だけを抜き出すとそれほどの物ではないハッキリ言って
渋谷系というファッションムーブメントのサントラ扱いだったのがフリッパーズだった >>20
いやそいつらもただのパクリだろ
特に大滝の方は >>243
当時はジャニーズなんかもまだ光GENJIだからな
新しいアイドル像としてのフリッパーズもあった
バンドブームも奇人変人コスプレ祭りみたいになってきてたころだし
ソニー系の似非ロックなアイドルシンガーも縮小しきてたころだし
まあいろんな意味で全方位でニッチだったわけだな オザケンを持ち上げてる連中のスノッブさが気持ち悪かった
あんなくねくねした情けないヒョロ男どこがいいんだか タワレコやHMVでCD漁ってるのがオシャレになったのはフリッパーズのおかげ
それまではディスクユニオンに通うヲタクの趣味だったからな >>249
それはタワレコHMVとユニオンの違いでフリッパーズ関係ないかと
当時は外資レコード店ってだけでカッコいいイメージがあった >>225
出始めは同じ流れだろ
そじょ後に方向を変えただけ >>249
試聴機で適当に時間潰せるから待ち合わせスポットとして流行っただけで
フリッパーズ関係なくね？ 笑っていいともの最期のほうにタモリの前でやってた小沢健二の弾き語り、あれはホント素晴らしい >>220
これいつも思うんだけどウンコ食わしたのって盛ってないか
ウンコって何のウンコだ？犬猫のウンコ拾って来たのかそれとも人間のウンコなのか
誰かがその場でウンコしたのか地べたに置いたウンコ食わせたのか誰かが口元まで運んだか
これは一回掘り下げてみる必要があると思うけど いまのクソみたいなJpopの100倍いいけどな。
アニソンみたいなキモい歌しか売れてないだろ、日本は。 >>225
方法論はいまも一緒。
唯一生き延びてる。 まさにバブル末期に咲いた徒花がフリッパーズ
渋谷系ムーブメント自体はバブルの後だがね
時代はディスコからクラブになった 小山田は純正の洋楽フリークで邦楽ルーツが一切ない
小沢は邦楽ポップなんかもじゃんじゃん聴いてたクチ
当時の有名な「ムーンライダーズにはなりなくない」っては小沢の言ったセリフであって
小山田はムーンライダーズとか聴いたことすらなかったわけで 曾我部って渋谷系っていうよりは中目黒の大樽で酒飲んでそうなイメージだけどな 小山田が学生の頃マイケルシェンカーをコピーしてた話と
小沢がガキの頃サーキットの狼読んでた話に親近感がわいた >>260
元々四国の人でしょ
はっぴいえんど後追いで >>259
鈴木慶一「なれるものならなってみろ」
その他、本人たちのインタビューから
「山下達郎って夏の男っていうイメージだけど
本人はそんなイメージがついて自殺しないのかなｗ」 >>261
聴き手が同世代から下ってのもあったな
彼らもまだ21かそこらで聴き手も同世代から下 >>100
何故かNYのセレクトショップとかで
pointは掛かりまくっとったな メロディーコードだけじゃなくサンプリングでフレーズや曲そのものまでパクリ
歌唱法やPVやファッションまでパクってたなんて今まで知りませんでした
彼らの才能を信じてたのに騙されていたなんて大変ショックです
30年フリッパーズギターのファンを続けていましたが今日で辞めさせてもらいます >>262
四国の人で東京でオサレに暮らしたい理由で
上京して立教大学に入学
本人はギターコードがメジャーコードとマイナーコードしか知らないけど
そんな状態でサニーデイサーヴィスを結成
当初はもろフリッパーズなアルバムを発表したけど
後に70年代にレイドバック
今は違うが当時の作風はフリッパーズ以上に
既存曲をハサミと糊でつぎはぎしたような楽曲 >>263
＞鈴木慶一「なれるものならなってみろ」
まあ腹の出た音楽マニア集団でサブカル層にだけ評価高いとかさ
当時の若者の感覚で言えば正直なりなくもないし、なれるも糞もなかったからなw 中高の頃は渋谷系聴いて美大入ったけど、
そっからは中島みゆきや井上陽水のが沁みたわ
今聴いても好きな渋谷系はラブタンとヨシエな 好きな音楽を再構成して作ってたころはまだ面白かった。
クラブが人気が出て、好きな音楽を掛けるだけになった >>232
まあ都会には結構いたんだけどね
田舎に広めたのはそうだと思う >>259
ムンライダーズになりたくないってことは
長い期間、フリッパーズギターを続けるつもりは無かったのかもな 弱い奴にうんこを食わせるという斬新なスタイルでのし上がってきたというイメージ以外に何もない
ちなみに曲はひとつも知らん >>273
それもあるし、サブカル好事家だけのサブカルアイテムに成り下がるのは嫌だったんじゃないの
有頂天とかいたじゃん？ああいうのかっこよくないよねって感覚 フリッパーズは同時代ではユニコーンをやや仮想敵にしてたよな
「例えばミュージックマガジンなんかで評価されてるユニコーンなんてのは～」
みたいな事を小沢が言ってた記憶ある 誰かこいつにうんこ食わせてバックドロップしてやれよ ヘッド博士のサンプリングは吉田仁の影響力もかなり大きいんだよな
それはともかくとして
渋谷系語るなら東京モッズシーンとネオGSの絡みから語らないとね ミスチルやスピッツにＬＲなんてのもアートワーク的にはフリッパーズの後釜みたいな感じでデビューしてたでしょ
とりあえずフリッパーズでできた土壌にメジャーが乗りましたよってな売り方 >>276
まさに自分たちがそのイメージにスッポリ嵌っちゃったのは皮肉 コーネリアスの良さが解らない
小沢には情緒があるが小山田にはない >>279
ネオGSは聴いてたな
87年か88年ぐらいだっけ？
東京モッズからはコレクターズがネオGSに参加してたね
こっちもまだ19ぐらいだったが所謂BOOWYとかレベッカにブルーハーツとかほとんど興味なかったんで
友部正人とかルースターズは聴いてたけど >>232
ほんこれ
バブル絶頂期にプレッピーみたいな爽やかな感じだったから新鮮味もあってウケた。
お洒落なレコード聴いてシンプルな服着て、当時はアメリカンばっかりの中でフレンチを取り入れて。
時代背景込みで評価されてる訳だから、
今の人に伝わらないのは当たり前だと思う。
でもヘッド博士だけはアルバムとしても傑作と思うけどな。 フリッパーズ以降に彼らに匹敵する才能はだれ？
ハラカミとか白紙とか？
作詞はいないね 嗜好品に上も下も無いんやけど
スレみてわかるように
聴いていた連中は勘違いが多いと
若い衆にはこうなって欲しくないわな >>226
＞日本の音楽シーンに革命起こすのはいつだって、
＞全然違うようなやや横からのやや軟弱なアーティスト
これは言い得て妙だが当たってるｗ 当時雑誌でパーフリは細野のいないYMOだって書いてた奴がいたっけな 小山田の彼女の店よくいくわ。Tシャツとレコード買ってる >>176
コニちゃんは渋谷系のムーブメントの末期にZARDとコラボしてるんだよね。 >>292
見当違いも甚だしい
あれはパンク版キャロル目指して墜落 >>287
田島貴男はフリッパーズよりキャリア長いぞ フリッパーズは音楽だけじゃなくファッションでも売り出そうとしたのは自覚的だったよ
ニューエストモデルのボーカルにライブをやらないとと言われてキューティーに出ないとと返してた 田島とかネオGSのレッドカーテンにいたからな
その後はピチカートに参加してたのよく聴いたわ
1988年ごろね >>198
いつまでも子供じゃないからね。
家庭を彗星に例える健二は立派な父親。
小山田は嫁任せで大して子育てしてない。
https://youtu.be/YDD3KxkXjyc >>202
その選民意識の権化がロキノンオタという音楽ファンのクズのこと >>202
それは昭和の爺さんだろ
今、現役音楽ファンはボーダーレスの中で音楽聴いてるから >>202
そんなマウンティングなやりとりは50も越えたらひたすら面倒くさいだけだけどな >>285
同世代だけど、砂原良徳「LOVEBEAT」という名作がある >>258
恋とマシンガン ※小沢健二作曲
カメラ！×3 ※小沢健二作曲
クールなスパイ ※共作
ラテンで ※小山田作曲
バスルーム ※小山田作曲
青春はいちどだけ ※共作
BBB ※小山田作曲
ワイルドサマー ※共作
偶然のナイフ ※小山田作曲
南へ急ごう ※共作
午前3時 ※小山田作曲
全ての言葉はさよなら ※小沢健二作曲 気持ち悪い二人組のイメージ
見たくないし聞きたくない 石野卓球のフリッパーズ評が面白かった気がする
”ど田舎に住んでるニキビ面で丸坊主の中学生の心にも傷を残す”
的なの 90年頃だっけか？ ブルーハーツのボーカルが
「フリッパーズギターって真心ブラザーズみたいなバンドでしょ？」って言ってたが
90年当時の王道ロックファンのフリッパーズに対する認識ってまだそんなもんだった思う
ある意味これが当時の認識の代表意見 >>308
でもまあそれは岡村靖幸にも当て嵌まるｗ 結局、ここも痴呆老人の
聞きあきた昔話エンドレスリピート痴呆スレかよ 小山田って、学生時代に酷いイジメのリーダー格だった人でしょ。
雑誌のインタビューで読んだけど、まったく反省してなくてびっくりした記憶がある。 80年代のTM、美里、小比類巻、岡村、大江を聴いてたEpicソニー系オタ連中と90年代のビーイング系、小室系を聴いてたオタ連中って聴き方としては同じ。
レーベル、プロデューサーという違いはあるにせよ。
渋谷系の場合、そこは曖昧だし、ジャンル自体を指す名称ではなかったように感じる。キャッチコピー的な側面が強かったのでは？ ほんと昭和爺さんの話はつまらんな
音楽メディア聞きかじりの言葉並べて
エンドレスリピートしてるだけ
それこそ
サンプリング&ループによるミニマルかもな
ただサンプリングセンスが圧倒的に無い >>317
ならここにいなきゃいいのに。
可哀想な人ね。 >>315
渋谷系の場合はまずインディーズで超POPなことしてましたというブランドを名刺代わりにメジャーへってのが定型パターンの一つだったように思うけどね >>318
小山田圭吾から始めて
ヒップホップ、地下アイドル、ビリーアイリッシュまで
現代音楽を語りたいんだけどな
昭和の爺さんに話しても無駄という絶望感しかないスレ >>2
カセットテープミュージックでマキタが尾崎豊の良さを熱く語って
尾崎嫌いな鈴木が不服な顔してたら
マキタが泣き出して傷つきながらも尾崎の良さを語り続けたのが面白かったな。
>>317
リアルに体験してた訳で聞きかじりの言葉なんかねえよ。
今の奴等がネットやメディアの影響や言葉ばかり並べて自分の好みや意見が無い >>321
音楽の話広げたら終わりが無い。
このスレは1990から1991の日本の新しいミュージシャンが一斉に湧き出した楽しい面白い時代のスレ。
地下アイドルやアイリッシュとかの低脳な話するスレなんか腐るくらい有るだろ
そっち行け糞坊主 >>320
韓国ファッションの若者はサラサラのび太ヘアーだし亜流と見ていいかもね >>322
今の現役音楽ファンは
文字を読むことなく
直で音楽を楽しんでるよ
それがtiktokでのダンスでも
ドルヲタのヲタ芸でもね
彼らの方がよほど音楽を楽しんでるよ >>323
爺さんには残りの時間がないからだろ
昭和の爺さんはさっさと死んでくれとしか >>316
あまりにも酷い話なんで、自分で読んで自分で判断してほしい↓
ttps://tarot-channeling.com/archives/10577 >>323
小山田圭吾の音楽を語ることが
ヒップホップやビリーアイリッシュやアイドルの音楽を理解摺ることに繋がる >>325-326
お前レベル低過ぎるし的外れなんだよ坊や
ここ10年世界も日本も音楽なんか無いぞ
無個性低レベル特にアメリカ わざわざ違うスレに訪れて違う話題をしたがる人って心の病気だと思う
それ専門のスレに行けばいいのにそこには行かない
なぜならもっと詳しいやつがそこにいるとそれはそれで癪に触るから
性格に起因する心の病気だな ビリー普通
あんなのでも超個性と思われる無個性時代
昔は個性強い奴等が同時にジャンル違いで存在してた。 その辺のアイドルものは録音良いの？
小山田は尋常じゃないでしょ 松本人志
「なんやキミ二世タレントやん（軽蔑の
目）」 >>334
何で二世だと軽蔑なんだよｗ
音楽詳しくない松本はそんな意味で言ったんじゃない
ダウンタウンが1991の深夜にやってた音楽番組での電気との初対面は面白かったよなｗ 男性ソロ板のコーネリアススレ見てきてみ
基地外しかいないから この手の音楽は時代感が全てやからな
その時代に生きてきた爺さん連中の感想は大事や
今でも通用するは褒め言葉ちゃうで
使い捨てでええねん >>321
小山田自体が昭和の勘違い爺さん向けアイテムなんだよ？ね、お爺さん。 たしかに時代の空気感抜きでは語れないね
フリッパーズは相対的な音楽であって
教授や細野さんがやるような絶対的な音楽ではないから >>309
さすがにヒロトがそんなこと言うわけないだろｗ
東京モッズシーンにもいたんだぞ >>343
いやいやロッキングオンジャパンで言ってたから >>334
二人ともダウンタウンにはまってたよ。
小沢は東大キャラで結構騒ぎになったし、
小山田は番組でコーネリアスドラムオーディションをやったりしてた。 >>342
パーフリ・電気・スチャダラとかは新しい遊んでるサブカルや文化だったから面白かったが
今のほしのあいみょんとかは徒の普通のPOPS
つまんない時代 >>300
オザケンも良いパパやってんだ。
息子くんをMUSIC VIDEOに出すなんて昔のオザケンじゃ考えられなかったよな。
荒んだ心は癒されたみたいでよかった。 なにが悲しいかって
ファン以外の人には小山田と言えば例のイジメって印象強いて事だよな 東京モッズシーンとかピタピタ前モッコリのスーツにブルースリーみたいな頭しててあまりかっこよくなかったぞ当時 満里奈が名倉と結婚するとはな
小山田が小沢の元カノ嶺川と結婚するとはな
人生わからんもんだ ３時のヒロインのこと午前３時のヒロインと間違って言ってしまうのはフリッパーズのせいだわ >>344
言う方は的外れで恥ずかしい発言するもんだ
1985か1986の音楽雑誌で桑田が尾崎みたいなメッセージ性有る音楽の何がいいか解からんって叩いてた
後に桑田やサザンがメッセージ性有る曲いっぱい作る
1984のミスブランニューディなんか当時の世相を皮肉るメッセージの曲だろに。 >>300
YMOのサポートしてるぐらいだし
小山田も別ベクトルで大人になったと思うよ いまだに小山田のライブにカヒミが見に来ててビックリする
小沢のライブに深津は絶対来ないだろうに >>356
キムタクのアルバムに参加してるからな小山田はw >>356
元々
YMOチルドレンや細野チルドレンだろ。 白人からしたら顔とは言えない薄い顔の小沢やカジヒデキが白人と結婚してしまう悲しさ >>361
だとしてもこき使われ過ぎ感あるぞw
特にユキヒロ ＞イギリスのバンドなどのテイストを大胆に取り入れた音楽性
めっちゃパクってたけど「大胆に取り入れた」なのかｗ 今や山達とかV系とか人間椅子とかドメスティックな邦楽の方が海外で活躍してしまって
スノッブ気取ってたサブカル連中が落ちぶれてしまうとはねｗ
ベビメタがウェンブリー・アリーナ埋めた時点で時勢が変わったと思った >>361
小山田はその辺通ってないでしょ
YMOのBOXに”聴いたことない”ってコメント寄せてたし >>365
定期的に海外のフェス呼ばれてる
コーネリアスはガン無視かい >>349
小山田さんがそんなことする人だなんて思ってなかったからショックだよ。 >>365
いや一般人の外人達はそんなの知らないからｗ
日本人がチャートに入ったり人気だったのは数少ない。 >>364
BOOWY、エコーズ、UP-BEATみたいな80年代の邦ロックはエコバニやキュアーのサウンドを模倣してたわけで
UKロックを参考にしている流れの上に立っているという点で全部同じなんだよ
渋谷系はインディ志向が強かっただけで >>366
最近のインタビューだと子供時代に普通に聴いてたと話してる
あくまで、まりんみたいにがっつりファンてほどではないレベルでね >>366
この世代は一般人でもYMO通ってきたわｗ
細野を昔から好きだろ小山田。
星野とかも細野に気に入られてるが
細野信者で細野細野言ってる山口一郎は細野に気に入られてなくて共演も何も無い。 >>361
いや、小山田は元からYMOを通過してない
YMOに興味ないままプロになってる
ただプロになってから親父さんの伝手かなにかで細野さんと出会ってる
YMOを聴いたのはそこから >>263
（このスレでこんなこと言うと何言われるかわからんが、）
山下の方は本物感を獲得したけどね
小沢の方はどうなんだと それよりもマッド・カプセル・マーケッツがグランジ、ミクスチャーを取り入れ
ブラッドサースティ・ブッチャーズがソニック・ユースのようなUSインディのギターサウンドを取り入れ
それまでUK一辺倒だった日本のロックシーンをUS方面にベクトル変えたのが大きかった
それがワンオクやベビメタに続いてるし >>373
小山田は1992年発売のYMOの「テクノバイブル」というBOXセットにコメントを残してるぞ 日本のゴスロリの元祖は一発屋ストロベリースイッチブレイドだろ。
コスプレならその二年前の1983の夜ヒットでカルチャークラブがポイズンマインド歌った衝撃で
翌日から日本でボーイジョージのコスプレを日本女子達が真似しだしたのだが。 小山田は細野坂本高橋に付くという音楽的な営業方針をとったわけだけど
小沢はやっぱりプライドが高いのか？先輩に付くという行為がないまま営業展開が尻すぼみになってるように思える >>1
パクリのセンスが良いね。
ラテンでレッツ・ラブ(flipper,s Guitar)
フー・ニーズ・ユー(クロディーヌ・ロンジェ)
https://youtu.be/pqsnV8VdAKQ
のイントロとか雰囲気やアレンジをパクってるけど良い感じだよ。
そもそも人間が作るものに完全オリジナルなんて存在しないからな！ >>263
ムーンライダースの初期作品は凄い革新的なサウンドやってるよ
同時期のニューウェーブと比較しても、むしろ先行してたぐらい
高橋幸宏と組んだビートニクスの「出口主義」はガチ名盤だし >>371
ああ、少年時代に聴いてたのしばらく隠してたんだな >>366
聴いたことないとは書いてない
「YMOについてはよく知りませんが高橋幸宏さんとは隣でボーリングしたことがあります」
つまらないウケ狙いｗ >>373
小山田は、はとこであるベンチャーキャピタリストの伊藤穰一の家に行った時に細野さんがいて一緒に食事したんだよ >>380
サブカルファンや通好みには届いてもパンピーには届かんよ
そういうことでしょ 小沢健二はソロ後もアルバムまでほぼ全曲知ってて私選ベストでもなんでも作れるが
コーネリアスは太陽は僕の敵以降聴いてないから
コーネリアス聴いてた人はその後の小山田の作品の代表10曲くらい教えておくれ
このコロナ外出自粛隙でレンタルでもして聴いてみるかな
太陽は僕の敵と天気読みの時点では、小山田の方がフリッパーズの色を残していくのかも思ったものだが だいたい小山田はサロン・ミュージック（高橋幸宏プロデュース）にガッツリ影響受けてるわけでｗ
彼がYMOに接近したのが意外だったとかいう奴は無知すぎるｗ >>372
ガチのYMOフォロワーの高野寛や
テイトウワに比べるとやっぱ薄いよ
SKETCH SHOWがきっかけやな 懐かしいな、当時邦楽で買ってたのコレとオリジナルラブだけだった
ついに福岡でライブ見れると思ったら直前に解散w
ヘッド博士だけは今でも時々聴き返す >>375
小山田も小沢もソニックユース大好きだぞ
前身バンドのロリポップソニックってソニックユースが好きだからソニックって言葉入れたらしいし
スコティッシュギタポ勢もUSインディーズと交流あるし
当時はスコッティッシュもUSインディーズも並行して聴いてた奴がほとんどでしょ
カート・コバーンがスコティッシュギタポ好きなのも有名 ID:XQxaOveQ0
こいつ現代音楽ファンはとか昭和生まれの爺は死ねとは言うけど自分が若者だとは言わないんだな笑
同族嫌悪と自分だけは違うっていう勘違いでID真っ赤にして同じ昭和生まれを見下すオッサン(じいさん？)見苦しいったらないわ >>385
？成功度ではムーンライダースの方が上
鈴木慶一と白井良明はアイドル歌謡曲のプロデュースも手掛けてるし
もともとサブカルとメジャーの接点みたいなバンドだから デビューした頃ってパーフリとスチャダラが仲良くて
パーフリと電気ってライバル関係とかで距離有って交流無かったが
時間経ってからは電気とスチャダラが仲良くなった。
元々電気はナゴム系の筋少とかゴーバンズとかと仲良かった。
>>388
いや一郎は物心ついた時から父親の喫茶店でYMOや細野聴かされ育った。 >>382
レコードヲタが聴いてないなんてことはないだろう >>395
俺が言ってるのは山口一郎の事じゃないよ
落ち着け これサロン・ミュージックの2ndアルバム
すでにカヒミ・カリィみたいな事やってて、渋谷系の雛形になってるのがよく分かるはず
恐らくピチカート・ファイブが手本にしたのも、この時期のサロン・ミュージック
Salon Music | La Paloma Show | 1984 | Full Album
https://www.youtube.com/watch?v=mbalZIJG-oM
これ高橋幸宏プロデュースだからね
ガッツリYMOチルドレンｗ
ドラムも叩いてるしｗ 小山田は魚クションのリミックス作った時に「最近の音楽知らなくて息子が魚知ってたからオファー受けた」
って言ってた
知ってても格好つけるのが小山田スタイル >>398
幸宏や細野のフォロワーなのはわかるけど
それを＝YMOチルドレンと言うのは違うんじゃね 高橋や細野やYMOのサポートやバンド組んでるのとかはチルドレンばかり。
まりんとか。
厳密には年齢的にはチルドレンではなくて一つ下世代。 いくらなんでもサカナクション知らないなんてことがあるわけないよな >>377
日本公演のオープニングアクトがMELONだった 小山田のYMO関連つながりは分かったとして
ところで小沢は佐野元春聴いてたことまだ隠し通してると思っていい？
大滝や達郎を聴いてたのはカミングアウトしてたわけだけど
あの時代あの世代で大滝達郎聴いてて佐野聴いてないとかあり得ないと思うんだが
ひょっとして目の上のタンコブ無かったこと扱い？ >>395
石野卓球が影響を受けた50枚、という企画があったんだけど
PILとか中心にニューウェーブ、ポストパンクの名盤がガッツリ入ってて
むしろロックの比率が多かったね >>405
卓球は、やたら佐野元春を否定してたよ
「情緒やストリー性を音楽に入れるのは邪道だ」とかいって
インタビュアーに「でもNOは佐野元春的じゃん」とツッコまれてあたふたしてたｗ >>406
まあ、最初ナゴムでバンドデビューしたぐらいだしな 洋楽の影響を受けてるのに
シングライクは、なぜ渋谷系になれなかったのか フリッパーズ・ギターってみんなフリギって呼んでたよね。 >>313
>>316
505 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/27(土) 21:28:54.48 ID:vhNvreD/0 [12/20]
小沢なんて小遣い少ないから新宿の紀伊国屋で文庫本万引きしまくって
200冊は盗んだとかロッキング・オンのインタビューで暴露してんだぞｗ
こっちはフリッパーズ・ギターに関しては情報を知り尽くして論議してるわけで
ニワカが過大評価すんのとかマジ見苦しいわ >>386
マイクチェック
スターフルーツサーフライダー
カウント5or6
ポイントオブビューポイント
スモーク
ドロップ
渡り鳥
フィットソング
あなたがいるなら
夢の中で 佐野のサムデイとかヴィジターって
10年くらい前はダサさの筆頭みたいな感じだったけれど
最近一周してよく感じてきたわ特にヴィジター >>249
今じゃCDショップやレコ屋で漁ってる探してるやつなんかマイノリティーのヲタクでダサい趣味扱いだから時代がまた逆転して功績も無駄に終わったな 小山田のアルバムって評論家は
褒めちぎってるけれど一般的な評価は… >>405
筒美さんと組んでる時点で歌謡曲聴いてたのなんて分かるじゃない。オザケンはそっちより小田和正のほうに影響されてる気がするけど。 Big Bad Bingoは小山田くん曲だけどこの人が邦楽聴いてないはずないと思った
こんなワビサビメロディーは海の向こうじゃ笑われるもの >>421
一応売れてるんだけどな
ポイントぐらいまではオリコンで常に10位以内で10万枚は売れてるんだろ
シンバルズとな100位ぐらいで評論家の評価が高い例えばフィッシュマンズとかも100位ぐらいじゃね ピーターバラカンは佐野を憎んでるくらい大嫌いｗ
節操無く何でもパクってオリジナル顔してるからだ
ブルーススプリングスティーン・コステロ・スタイルカウンシル何でもそのままパクるからな
そういうのと違ってパーフリ世代はその当時の世界のサンプリングブームに乗り遊びで進化させて
日本の音楽シーンを活性化させた。
だが1983にNYで盛り上がってたヒップホッブ文化を体感しに一年住んで作ったビジターズは
発売した時も新しく衝撃だったが今でも色褪せずに名盤。
佐野のアルバムであれだけが異質。 小山田は発言からして年齢的な老いでかなり落ち着いて来たが小沢はまだあの当時の生意気さや頑固さ面倒くささを形を変えて残してるな 小沢や佐野はメロリフをサンプリング
小山田は欧米に現代音楽の構造を学んだ
この違い
自分は小山田を絶大に支持する 佐野元春って渋谷系の始祖だろ
カムシャイニングとかmtumeに我流のラップ乗せた感じだけど
あれ昨今の拗らせてるJラップよりずっと良いよ ゴルフ帽やアニエスbのベレー帽かぶったファンの子可愛かったな
何人か頂いたけど揃ってど貧乳だったのも良い思い出ｗ 佐野元春はビジターズ
小山田はファンタズマ
この2枚は素晴らしい
結局は佐野も小山田も卓球もスチャもやってる事は同じだww
当時佐野を馬鹿にしてた事は恥ずかしい過去だろ とにかくコイツらのファンは当時からキモかったよww
今もキモいけど ただ小山田はもう何年も同じことしすぎ
停滞してるだろ 今聞くとダサすぎる…当時評論家から親の敵のように叩かれまくってたドリカムとかB'zのほうが今聞いても
全然古くないし、カッコいいのびっくりだわ >>436 2.3年前に出した11年ぶりの新作は歌ものに回帰したけど無風だった 若い頃は1st＜2nd＜3rdの順で好きだったけど、
今は完全に逆転したわ。
海へ～が一番好き。 >>438
POPSはエバーグリーン by 松任谷正隆 >>351
今の時代のステータスは完全に芸人一強になったから満里奈の選択はおかしくはない 解散直後のプロレスのようなディスリ合いはおもろかった
この二人はもう葬式まで会うことすらないんだろうな
小沢：あのバンドのものは燃えないゴミの日に捨てちゃってください
（フリッパーズの名前は絶対出さずロリポップソニック改名バンド、などと表記）
小山田：小沢は金日成みたいに自分を神格化したいんじゃないの？ スタイルカウンシルが好きだったがフレンチモッズとでもいうか
ファッションレベル高すぎてとても真似できなかったが
フリッパーズがカジュアルに再提案してくれて助かった 小山田はゆらゆら帝国の坂本とのポパイの対談で音楽嗜好を正直に語ってたな
坂本も同様に少年期のルーツとしてYMOどころかJAPANまで名前を出してた
小山田がヘヴィメタル少年だったのはライブで速弾きしてた事から割と広く知られていただろうが 渋谷系を聴いて、やまだないとのKissを読んでた俺も50歳
フリッパーズは好きじゃなかったなぁ >>428
ピーターバラカンは日本のロック、ポップスは評価してないだろｗ
ベビーメタルも「こんなの音楽じゃない。世も末だ」と酷評してたし >>431
デビュー前はこの人の曲書いてたしな
https://youtu.be/JyI-xvhDYpU
さもありなんだね
でもそこまで入れると南佳孝とかも始祖になってくる
だから渋谷系となるとサロンミュージック以前以後で線引きするのが妥当 >>451
ピーターバラカンはzepやEL&P嫌いでも有名だったからな～
イギリスのアシッドフォークとかが好きなんだよな
仰々しい音楽はすべてアウトなんだろう >>452
佐藤奈々子はカヒミなんかよりも前から
ウィスパーヴォイスだったしな
ウィスパー元祖かもな >>451
ピーターバラカンは元モッズでレッドツェッペリンですら受け付けないからな
かなり偏ってんだよ >>428
ピーターバラカンは佐野がビジターズ出した時も悔しいのかラジオで「ニュージャージーよりニューヨークの方が肌に合ったみたいですねえ」って嫌味言ってた和製イギリス人 こいつらに歌唱力が加わったのが
米津とか髭男とかやろ
いろんな音楽聴いてきて
その組み合わせだわな >>436
髪型20年ぐらいずっと変わらないよねｗ フリッパーズギターをハードコア、スラッシュメタル、シューゲイザー方面に異形進化させたのがコールターオブザディーパーズかなと ピーターバラカンの評価を気にするってこと自体が理解できない >>428
英米から見えないところで、英米の作品そのまんまの演奏を自分の作品として発表してたら軽蔑されてもしかたないと思うよ
どんなに理論武装してもやってることは剽窃であり、恥ずべきことだよ コーヒーミルククレイジー♪
中高生が聴き取れる日本語英語が絶妙によかった >>462
でもまあ小沢ほどそのまんま洋楽引用ではないだろう
ステージアクションがあれだっただけで 他のスレでも訊いたんだけども
YMOのギタリストとして
一番YMOに合ってんのは誰?
渡辺香津美? 高野寛? 小山田圭吾? ピーター・バラカンだって欧米では全く物書きとして評価されてない三流だろ
似た者同士じゃんw >>467
外国行ってオリエンタリズム商売してる日本人みたいな感じ >>428
あれってヒップホップというよりルーリードの真似なんじゃないの？ >>466
そもそもYMOにギターって必要なんだろうか？とBGMやテクノデリック聴くとそう思ったするんだが
教授がライブで弾くノイズギターは結構カッコいい >>467
ピーター・バラカンを貶めても、パクリの擁護にはならないよ >>470
そんな可愛いものじゃなくて
バラカンからは植民地の土人を啓蒙してやってるっていう宗主国目線を感じる >>473
フリッパーズもパクリだらけだからな
特に小沢 >>472
本人たちは要ると思ったからサポート頼んでんじゃねぇの? 砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
この書き込みをしてる私の住所氏名を調べて
言い逃れができる巧妙な手口で脅しています
興味のある方はモ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ バラカンは英国で最も嫌われているポーランド移民のユダヤ人なんだが >>473
別に擁護してるつもりはないけど
バラカンがやってることも佐野がやってることも
本質的に共通するところがあるんじゃないかってこと なんでYMOの話になってんだよ。
どっかにYMOの話する所があるからそっちいってよ >>448
YMOもJAPANも80年代に中高生なら誰でも聴いてたからな
レコード持ってなくてもクラスの誰かが四六時中流してた
メタルもギター弾くなら当たり前に練習材料に使ってたから特別感はない >>476
小沢はソロになってからもカーティスメイフィールドなどのフリーソウルを曲もアレンジも忠実に再現しようとしてる節はあった
今となってはそれが裏目に出て激しく経年劣化してる曲もある 電気グルーヴというか石野卓球は当時の邦楽かなり馬鹿にしてたけど
フリッパーズには絶対勝てないって感じだった
そういう発言した訳じゃないんだが、そういう感じがしたな >>481
YMOのライブでギター弾いてるからだろ小山田
METAFIVEでも ギター弾いてるし 全盛期のチャゲアスが好きな俺はフリッパーズなんてチャラけた音楽って印象しかないな >>487
スレの脱線許すまじ！フリッパーズギターだけの話で進めろって言いたいんだろw >>488
YAH YAH YAH
no no darlin'
チャゲアスもちゃらけてたよ チャラけてはいないだろ
今でいう本田圭佑みたいなイキり感はあったけど >>473
ピーターバラカンを崇めても、音楽通にはならないよ 全国の田舎もんが、ブルハやジュンスカなんかのビートパンクの真似をこぞってやりはじめた時代だから
フリッパーズギターの選択は圧倒的に正しかったな
いくら田舎もんに受けるからって
都内育ちのそこそこの偏差値の奴らが、ビートパンクの二匹目みたいな事やれるわけない。
スチャダラもデビューアルバムでビートパンクを皮肉ってたしな。 >>489
ワロタww
な、今でもコイツらのファンはキモいだろ うんことヤリチンのコンビだろ
なんでこいつら過大評価されてんの？ 1994年小沢健二のカローラⅡにのって。カジヒデキのカローラⅡに恋をしたCMで知った
2002年にマーチのCMで恋とマシンガンのアレンジバージョン
2004年ハウスのシチューのCMでcapsuleのレトロメモリー
2005年プリウスのCMでcardigansのcarnival
CMで知る機会が多かった >>484
卓球はナゴム出身という負い目があるからな。
大槻もそうだが
ナゴムが良くも悪くもバンドブームの礎を育ててしまったというのは否めない。 持ち上げてるやつが少数で
その持ち上げ方が異常
だから他の大多数の連中は引く
気持ち悪さすら感じる 小山田圭吾って本当にいじめたほうだったのか疑問に思っている
オルタナが流行っていたころ小山田は
一時すごいそっち系のファッション（それまでのフレンチカジュアルとかではなく
ズタボロ服着るなど）するようになっていった
そのころ『音楽と人』（だったかな？）という雑誌で
”レコード会社のトイレに入ったときにジャケットを洗面台の上か何かにのせていたら
あとからやってきたおじさんがそれを床に落としてもめごとになったんだけれども
そのおじさんがレコード会社の偉い人で結構おおごとになってしまった、
もし自分（小山田）がブランキージェットシティーみたいだったら、そのおじさんはそういうこと
やってこなかったはずだ”
とかたっていたので、小山田はどっちかというといじめられるほうのイメージがあった
そのあと『危ない一号』でいじめ話を嬉々として語っていたので、すごい驚いた
小学校のころいじめられて、中学からいじめっこになった可能性もあるけれど フリッパーズギターってのは結局
80年代末期から90年代にかけての
あの年代がやれる選択肢の主張として大いに評価できるわけだが、
その音楽自体がすごく好きだったかといえば、そうでもない。
少なくとも俺はな。
そもそも歌唱力とか演奏力なんて、あるほうがダサい、というのも
過激な主張のひとつだったわけだし。 >>499
ミュージシャンズミュージシャンだからな
当時売れていたドリカム、B'z、チャゲアスと違って今でも評価されてる >>502
誇張はあるだろな
あの時代は悪さ自慢みたいのがあったし
90年代はさらに拗らして
鬼畜系ブームとかあったし >>502
いじめられるほうの自分の特性をごまかすためとか
いじめられる側から脱するために
必死でいじめる側に加担したっていうのは
この世代だと当り前にあった処世術みたいなもん
それのせいで今も終身刑食らって入ってる奴もいるぐらいだ >>502
障碍児にウンコ食わせたと自己申告してるのだから疑う必要はない >>500
hide参加のHEAVY METAL THUNDER目当てで96/69を買って他は石野卓球の名前しか知らず
パチンコ屋の音や波の音が入っててかなり面食らったけど聴くしか無くてどうにか楽しめた
岡村靖幸とスチャダラパーと小西康陽も参加してたのは後から知った >>503
歌唱力や演奏力の否定は
もうパンクの時代からあったけどな >>490
歌唱力が高過ぎたせいかチャラけた感じには聞こえないなぁ フクロウの声が聞こえるだっけ
数年前にオザケンがセカオワとコラボしてたのはびっくりした フリッパーズとカジヒデキが同系統と言われると釈然としないまま年を取った。 >>510
でもその歌唱力っていうのも相対的なもので
例えば声楽家から見れば歌謡曲の歌手なんてどいつもこいつも似たようなものだろ フリッパーズはパンク精神が魅力だったのよ
ネオアコ経由だからわかりにくくてヘロヘロしてるけどね
でもライブ盤の小沢のギターは結構カッコいいよ >>516
それあるよな
パンク雑誌のドールで人気投票にヘッド博士があったのは笑った >>502
学生時代小沢の存在にビビってたぐらいのやつだからな
風紀委員の同級生に全生徒の前で怒られて謝るって不良でもなんてもないヘタレだからな >>502
いじめっ子といじめられっ子って同じカテゴリーにいるんだよ
スクールカーストの上にいる奴らはそのカテゴリーにいない
それといくら喧嘩が弱くてもいじめられない奴はいじめられない
いじめる奴っていうのは基本立場が変わればいじめられる奴
川崎の多摩川で中学１年の男子児童をいじめて殺した17歳の奴も同級生の友達はいなくいつも年下ばかりを連れていじめてた
その17歳の同級生の証言によるとカスみたいな奴だったと言われてる
小山田の話はスクールカーストで言えば底辺だろう
ガイジっぽい奴をいじめるなんて普通はしない
あの時代だとヤンキー達に虐げられていた陰キャグループの鬱憤ばらしみたいな感じだろうな 小山田は両親が離婚して片親で育ったからいじめっ子になる要素はあるんだよな
いじめっ子は大半家庭環境の問題で屈折してるやつが多い
たぶん息子も下手したらそっち系にじゃないの？
知らんけど 小山田や小沢や渋谷系界隈や
それに結ばれたスモールサークルオブフレンズの話に
僕らの心は楽器のように気分は弾かれてウキウキするのに
こういう線路を降りたような楽屋裏の話や手法やゴシップや
または僕らがする彼らの噂話は本当に意味がないくだらないものだよな！ 噂ってか小山田は事実だし裏取れてるからな
同じく調子に乗って便乗してイジメ事件の裏を取るような悪趣味な企画した編集者も悪いけどな
小山田と同じくクイックジャパンも今でもなぬくわぬ顔して存在してます >>458
でも米津やヒゲダンがコーネリアスになるような感じないんだよね
ヤン富田要素が無いというか >>517
Oiパンクの奴とかその後ハウスに走ってたな
思いっきりブレとったｗ >>528
イギリスのサッカー見に行くようなフーリガンやDQN達の音楽的趣向の移行と偶然にもリンクしてるなそれ >>526
歌えないってそれは具体的にどういうこと？ フリッパーズのカバー音源は誰も発表できないの？
ライブで誰か歌ってる動画出てる？素人以外で ケラのロングバケーションってのは渋谷系扱いになるのか？ AUTO MODやソフトバレーも洋楽、パクっていたしな。
そんな時代。 なんつうのかな。スノッブな絶望感というか小洒落た若者が抱く虚無感というか
岡崎京子なんかもそうだけど、そういうレスザンゼロなお洒落さんたちの憂鬱が受けてた時代だったな。
この頃はまだネットも無かったし安易なパクりも専門家以外はよくわからなかった。 最初カジヒデキの方聴いてたからXTCのアレ聴いたときはびびった >>534
そんな時代も何も邦楽は洋楽パクって当たり前でしょ今もそうだよ この辺は今の音楽シーンには特別影響は与えてないよな
ソロでの小沢健二は歌詞の面で影響受けてる若いアーティストはぽつぽついる程度 ラブサイケデリコ出たぐらいの時点で渋谷系って終了してたでしょ？
カプセルズとかピチカートフォロワーいたけど後のパフュームかな >>1
「パーフリ聴いてるやつはホンモノ」てドヤってるやついたなあ
今思えば鼻で嘲ってしまう >>52
エイフェックス・ツイン通らずにコーネリアスを先に聴いてしまったのかフライング・ロータスは >>536
一生懸命がカッコ悪くて
無気力、虚脱感、気怠い態度や日常がオシャレみたいな時代だった
見返すとコーネリアスとか歌詞が恥ずかしいんだよ >>268
鈴木慶一ってあの顔あの歌唱力なのに妙にナルシストだよね
取り巻き含めてなんか苦手 文学や音楽も、何故サンプリングや引用多用が評価されるんだろう
オリジナルではない、他人の成果物を借りて来ただけなのに >>545
サブカル権威には弱いおっさん、俺はそう見てる
小沢のドーム公演見に来てやんの
小澤征爾の甥だと知ったからだな多分 いじめの話題、小山田のいた和光が狂ってるんだよ。
和光にいた人間しかわかんないよ。
基本金持ちしか通ってない。甘やかされたバカばかり。
校風は自由を掲げるが中身は左翼だから、
閉じたサークルの特権意識もある。 日本のサブカルチャーは大昔からずっと海外のパクリだったわけで
何を今更パクリ行為を目の敵にしてるのか理解出来ない
オリジナル至上主義みたいなのはホントにつまんない 大体洋楽＞＞＞邦楽ってのは工作員のマインドコントロールに過ぎないから
よく考えてみろ
何故音楽理論もわからないのにそう思うのか？
何もわからない子供を騙すのは簡単ということ >>70
サンプリングして使用料払ってるならともかくね
わかりやすくしてるだろうと開き直るのもどうなのかしら？ >>502
最初にいじめの話題を話したのはロキノンの2万字インタビューだけど、インタビュアーの山崎も「てっきりいじめられっ子のほうだと思ってた」とか言ってたからな 厳密にいうとこのパーフリ二人だけじゃなく日本人性というのがどんどん希薄になって上っ面の雰囲気だけが
濃密に音を支配していく「シブヤ系」といわれる金が余ってた頃の黄色人種の作り出した音楽ジャンルだな。
この上っ面度の完全な完成系を最近見た「メタファイブ」とかいうバンド そこにいるメンバー全員が見事な人選で
一人たりともパンツを脱がない 自分のパンツを脱いで白いブリーフについてる茶色の染みをあったかいうちにこっちに
擦り付けてくるロックパッションが初めから欠如しているアーティストの集団だ つまりシブヤ系だ。
さすがユキヒロ。全て借り物 全て虚飾の真似猿で発展してきたのがＪＡＰロックならその上っ面だけで究極系の音を
創れば何か本質的なモノが産まれるかも・・・！？と、奇跡を望んだかもしれないが みなさん技術的なセンスはそれぞれ
こじゃれたモノをもってるんで結局 可もなく不可もなく雰囲気ロックで終始するという残念なオチだったがｗ
ところで「ヘッド博士～」ってさ同時期のプライマルの「スクリーマデリカ」の頃のＵＫに持っていってこの日本記事の
ような評価と信頼とクオリティを向こうの連中は認めてくれると思います？ もちろんコーネリアスは別として。 ヘッド博士はサンプリング問題で再発できないんでしょ >>549
いや、単なる著作権侵害という犯罪だから
損害賠償請求されてもしかたない
渋谷系はそのまんまパクってるから裁判でも確実に負けるよ ファンタズマは海外発売する際にサンプリングの許可は全部取ったらしいね
一曲なかなか許可出ずに結局カバー扱いになったとか言ってたな >>549
ビートルズもパクリまくりだしな 音楽文化を理解してない素人ほど騒ぐ >>548
通ってた学校もイカれた学校だしイジメ記事を面白がって企画にした編集者も小山田異常にイカれた発言してるし
そいつらまとめて左翼なんだよな
小山田自体左翼環境に作られた基地外と行ってもいい
90年代はテレビ、文化全て左翼が牛耳ってた時代 庶民がボンボンコンビに影響を受けたって言うのすごくダサい気がする 安倍や麻生をありがたがってる国民だからしょうがない >>557
ビートルズが音楽文化の見聞を拡げてくれる扉なわけ
最初はみんな素人なんだから >>558
80年代のいじめってのは何故か
警察のキャリア組とか官僚とか、その関連の利権盛った職種を親に持つ子供が
いじめのトップリーダーとなって
相手を死なすところまでいくような異常者が多かったんだよ
相当イカレタ家庭環境を作ってたんだろうね
当時の事件簿をみれば分かるよ
チーマーとかにも、うちの親が警察官僚だから捕まらないと豪語して暴れるアホがいたりね
そういう時代
だから残念ながら左じゃないんだよね 渋谷系の人たちは器用だったから逆に元ネタを知ったら
もういいやって感じになるのが殆どだったな アズテックカメラやオレンジジュースから7・8年近く遅れて登場して
なんで今頃と思ってたが、単なるネオアコのコピーでは無かったのが
まあ当たり前だが良かった、でもそれ以前にネオアコ模倣系がいなか
ったのが不思議、俺はアズカメやスミスの頃アマチュアでやってたけど >>557
ビートルズは影響を受けた先人を明かしてリスペクトしてただろ
それでアメリカじゃ忘れ去られてた存在の彼らが再び脚光を浴びれた
パクリとは違う
露骨にパクったのはジョージがソロになってからのマイスイートロードくらいだろ >>555
いま現在の状況だと犯罪となるが、例えばヘッド博士発売時は、その辺曖昧で法整備が追い付いていなかったからこその作品と言える。
時代背景によって捉え方は変わるのは当たり前。
ヘッド博士は頭おかしいパクりの塊だけど、マイナーな元ネタの再発とかあったしそんなにヤマト悪くないんじゃない？ >>259
その辺のセンスも大好きだった
ムーンライダース？臼井なんとか？鈴木恵一？
ｗｗ知らねえよそんなのｗｗｗｗ
と俺も思ってたから >>550
所謂、いま邦楽といてるのは「洋楽」です
詩吟や長唄や民謡とは違う、西洋のバッハ由来の平均律に基づいていて、更にそこに
アフロアメリカンのブルーノート
まあいいやｗ >>570
まあ、小山田のルーツはマヒナスターズなんだけどなw >>555
つまり法に触れない範囲なら好き放題パクればいいっていうのが君のスタンスか >>561 >>567
そういう役割は渋谷系のアーティストたちも果たしてきたでしょ >>232
要するに当時の日本人のほとんどがダサくて田舎臭くて「それっぽい」やつに憧れて飛びついただけだよね
そこからまだ抜けてないババアどもがクソ気持ち悪い >>576
別に今の日本人がダサくなくなったわけでもなく カメラトークが30年前って…
この前スチャのサマージャム95がもう25年前か～なんて思い出してたのに 前のスレでも書いたけど、この手の最高だと思ってるのはピチカートファイブのアパートの鍵を
トウキョウズクーレストなんちゃらがやってるバージョン、小西監修で
それを貼りたいんだが、落ちてないという
唯一、内田有紀の夜空にユーキッスとういうラジオ番組のエンディングで使われてた音源がニコ動に辛うじて残ってるだけという有様でねぇ 当時、ハモンドってレンタルスタジオとかにも無くて、買うわけにも
いかずなんか別世界だった >>582
コーラス効果と倍音を同時に鳴らすという方向で
それはあっさりとシンセが代行してしまった、という流れなんだけど
でもブルースハープ的な唯一無二の響きはあると思うなああ >>93
分かりあえやしないっことだけを分かりあうのさ
なぜここを省くのか！
ここが肝だろ！ >>347
それが要するにパーフリの時代の人間の感想だろ
今の人間からしたら既に終わったものにしがみついてるようにしか見えないだけで、皆同じこと繰り返してんだよ 小沢んちはおじさんが凄かっただけで
音楽の才能ある家じゃなかっただけだろう
多分他の分野ならもっと成功できたかも
気が気じゃないぐらい自分のしょぼさに落ち込んだと思うよ
小山田がマタドールからリリースして世界なんどもツアーしてることを
しかも同業者、海外の1流アーティストに常に評価されて 渋谷系とは渋谷宇田川界隈でよく売れた
ってだけだから
そりゃルーツとかジャンルの違いは無意味 >>563
そこから頭一つ抜けてJPOPとしてヒットメーカーになれた田島貴男は別格だよね オズワルドのラジオで一発屋と馬鹿にされてたけど
オリラブはヒットメーカーって事にしてるのか
ヲタク内だけで このあたりのCD買い漁ったけど、引っ越しの際に売りに行ったら結構いい値がついた
店員が特に暴力温泉芸者に食いついてたけど、何故だったのか謎 >>554
パーフリはサンプリング元がメジャー過ぎるんだよ
もっとマニアックなネタなら訴えられないかもしれないけど
まずビーチ・ボーイズだからなｗ いや有名だろうとしっかり金かけて
やろうと思えば出来るらしい
ただ本人らも細かくはよく覚えてない量のサンプリングだから
厳しいって >>573
つまりお前はバカということか
何を読んでるのか。目付いてるのか？ >>592
パクリ元がメジャーでもマイナーでも無断使用は駄目だろ
訴えられなければいいというのはどこの無法国家の発想？ フリッパーズはデビュー当時から僕らはパクリをやっているって明言してたから
隠れてパクってる連中を馬鹿にして
パクリで批判がそもそもナンセンス
ビートルズですらパクリで構成されてるからな
ロックの歴史はパクリの歴史
無知が吠えてるだけ >>596
ネタ元より上位互換の音楽を作り、セールス面で上回るから正当化されるのも、ポップミュージックの宿命であって
売れないJPOPが洋楽コピーしたら、叩きの対象になるのはしょうがないよ
仮にパーフリが100万枚セールスしてたら話は別だったかもしれないが、売り上げボロボロだったからな
恋とマシンガン 11.3万枚 90.5.5
LOVE TRAIN 1.6万枚 90.11.21
GROOVE TUBE 2.7万枚 91.3.20
星の彼方へ 1.5万枚 91.8.25
最後のシングルなんて15,000万枚しか売れてないｗ
解散というか、売れなくて契約を切られたのが事実なんだな セールス厨か
くだらない
一生視聴率という化石と作られた人気に騙されてなさい
こんなの多数だからJPOPが進化できなかったのよ パーフリはオーシャン・カラー・シーンなんかを盗作してたが、ミスチルなんかもレディオヘッドをモロパクりしてる
ミスチルぐらいまで売れればパクりだと言われなくなるのねｗ
Let Down ・ Radiohead
https://www.youtube.com/watch?v=EgkI1zI61bQ
Mr.Children 『Prism』
https://www.youtube.com/watch?v=EQSsJLMN0mM
まあUKロックをパクるのはGSの時代から邦楽ではやられている事であって
何も珍しい事ではないが 売ることを一番の目的なら
わかりやすいカメラトークを3枚目もやればいいだけで
そこらへん素人にはわからないのかな >>595
ネタ元から本歌取りして、別ジャンルに作り変えてしまうなら、向こうのR&Bやテクノやラップのような新しい音楽の潮流と言えたが
UKロックをコピーしてJロックに翻訳するだけなら、それはただの盗作だよな
だから問題はやっぱクォリティ、セールスなのよ
Beyonce - Crazy In Love
https://www.youtube.com/watch?v=IrYwp0ujwCs
サンプリング元
Beyonce (Crazy in Love) Samples Chi-Lites (Are You My Woman)
https://www.youtube.com/watch?v=OqdlM2qbKLc
たとえばこのビヨンセの代表曲も大ネタ使いで丸々サンプリングしてしまってるけど
結局ビヨンセの曲の方が有名になってしまったが故に今さらあーだこーだ言われることもない 当時の邦楽はバブル期で、法外な予算をかけて海外レコーディングをしたり、現地の1流セッションミュージシャンを起用したり
マスタリングやミキシングをわざわざアメリカの有名なエンジニアに依頼したり、レコーディングに金をかけまくってたんだけど
パーフリは、むしろ「低予算でどれだけ凝ったレコーディングが出来るか」という試行錯誤の結果ああなったという面が強いな >>544
そもそも日本の若者がそんなにお洒落でスノッブな訳はないんだけどね。
渋谷系はそういう雰囲気を演出して文系強者を装って売ってただけ。
渋谷自体が田舎者が集まる街だしそういうのに憧れが強い連中が田舎で支持してたのがネオアコ系音楽。
昔のトレンディドラマとか今の韓流ドラマと同じ。 ステージパフォーマンスがバラバラでも目を合わせなくてもライブ途中で取っ組み合いの
ケンカを始めてもいいから、パーフリ再結成してくれないかなあ。 小沢健二のラブリーなんか本人は雑誌でめちゃくちゃ自信作ですとか言ってたけど元ネタ聞いたら丸パクリなんだよな
どういうつもりで言ってたんだろ パクり方にも色々あって
小室みたいにリアタイのユーロビートやR&Bをそのまま翻訳コピーするのもあれば
ブルーハーツやBOOWYみたいにパンクやニューウェーブを参考に歌の部分だけを日本語化するのもあれば
ビジュアル系みたいにドメスティックに深化させて日本独自のジャンルとして確立するロックもある
パーフリはリアタイのUKロックを翻訳コピーしてたわけだが、それは60年代のGSの手法だった
でも80年代末期はGSが忘れ去られてた時代だから、逆に新鮮に映った世代もあった
小山田はムッシュかまやつの「ゴロワーズを吸ったことがあるかい」をリバイバル邦楽として取り上げてたりするので
GS世代に共感を持ってたというのは後になると判明するのね 小沢はフリッパーズの頃の方がいいギターを弾いてた
ブルーシャイニングクイックスターなんか今聴いてもカッコいい まだパクリの話してんの・・・
本人が「このパクリ方は自分にしか出来ないやり方」って言ったのが２５年くらい前なのに >>605
小沢ソロは「盗作」でいいと思うよ
ありがちなJPOP歌謡曲のやり方 フリッパーズと矢沢は音楽よりもインタビューが面白い >>606
これとヘッド博士におけるパクり方はまた意味合いが違うと思いますね。
発想が1フレーズをパクるとかじゃなくて、バクりで1曲作るですからね。
ど変態ですよ。 パーフリと略されてると、スーフリの関連かと思ってしまう >>594
著作権侵害に問われないパクリもダメってこと？ パクリに目くじら立てだしたら日本のサブカルチャーは全滅だよw >>586
海外に行くのが逆だったら良かったんだよ
国内では小沢の方が知名度あるしライブの箱も小山田よりデカいとこでやってるから >>597
それだけ知ってて(情報集めて)売れなくて契約を切られたは
頭が悪過ぎるだろw >>618
あの時代にシングル1万じゃ続けるの厳しいよ 小沢の最後の方のシングルも2万枚だからな、あのCDバブル期で
Buddy／恋しくて 7.9万枚 97.7.16
指さえも／ダイスを転がせ 5.2万枚 97.9.18
ある光 2.7万枚 97.12.10
春にして君を想う 2.4万枚 98.1.28
小沢ソロも売れなくて契約切られてたってのが真実なのに
ブラフかまして自分から辞めたことにしたんだよなあ >>621
売れなくて契約切られた奴がなんで解散後寄せ集めのalbumを何枚も出さざるをえないんだよw >>626
でもこの程度のイジメ
どこの学校でもあったことだろ >>625
寄せ集めベストは大抵レコード会社が勝手に出すんだよ >>1
歌は下手だったけど、確かに新しかった
歌詞が特に >>628
アスペか？
売れるから出すんだろ
売れなくて契約切られると矛盾を感じないの？w >>627
本人が自白している以上、相応の刑罰に処す必要はあるよね >>628
勝手に出したのは確かだよ
まだ契約残ってたのにツアーもキャンセルして解散しちゃったんだもん
コーネリアスはそのままレコード会社変わってないんだから契約切られたっていうのは無理があるけど >>631
それは必要があれば国の法律に基づいてやるべきこと 予備校ブギ 懐かしいねえ…
もう30年も前かあ
>>199
長谷川真弓は1989年NHK土曜ドラマ「19歳」での印象が強烈だな
織田裕二とも共演してるし >>630
解散自体が新作を出すプロモーションになるんだよ
だから過去の曲を再利用するのがベストやコンピ 言葉のパクリは分かりやすいけど、音楽のパクリは一部の人にしか分からない。
カジヒデキが丸パクリとか言われても、音楽に詳しくない人間には？？？
音の聞き方が一般人と音楽好きでは全く違う。 >>638
パーフリのファンはそんな音楽に詳しくないけどな
たまたま廃盤になってたレコードやサントラをレアだからとありがたがってたり
UKの中でもマイナーなインディレーベルのアーティストを聴いて薄っすらと自分がマニアックだと勘違いしてるようなライト層ばっか メジャーのアーティストは、まず先にレコーディング費用とPR費用をレコード会社が持って、CD売り上げから後払いして、残った収益を分配する
だから売れないとレコーディングやPRの費用をペイ出来ず、次の作品を作らせてもらえなくなる
ツアーを盛んにやってるようなアーティストならライブ収益で稼ぎを出せばいいんだけど、パーフリは当時ほぼライブやってないに等しかったので
レコード会社へもたらした利益は皆無だった
ただ、バブル期は業界全体に金が回ってたから、売れないアーティストも飼ってもらえてたんだよね
ソフトバレエみたいなのが出て来たのもそういう背景ありきだと思う エピックソニーにとっての松岡英明と似てるのな
彼も英詩でネオアコやってたからな >>640
WINKのおかげで活動してたのは有名だろう。 >>209
まじかよw
大槻もその時嵌ったものの影響受けまくりがわかりやすいんだよな パクリは当たり前として、パクリ手法でセンスが問われる
これは洋楽も邦楽も同じ >>637
もうちょっと時系列を把握して書きこんでね
文章量に反比例して内容が薄っぺらい ヘッド博士のCD出してツアーする直前で解散したんだよな
そんな損失行為レコード会社が主導でやるわけないし
その損失の穴埋めで小沢、小山田両人が嫌々albumを一年で3枚だしてって流れ >>500
どうだろうなあ。hideは一緒にやっただろうか？
ヘビメタサンダー依頼された時「小山田君に弾きまくって下さいと言われたので、弾きまくりませんでした」と言ってたな。これはツブの数を落としてカッコよくしたパターンに仕上がってたけど。
当時カヒミが69/96のリミックスでhideのが1番良かったと言ってた。 日本でロックやポップスで独自の音を作って世界的ムーブメントを起こすなんて不可能
だったら自分でアンテナ広げて世界で今こんな格好いい音楽があるよってキャッチして自分で上手くやってみせるのをパクリということ自体ナンセンスってのは一理ある
まあサンプリングって手法すらろくに知られてなかった時代じゃ仕方ないかもしれんけど
バンドブームでロックだとか言ってるコピー繰り返し過ぎてもはや原型すら分からない無国籍音楽がダサ過ぎて、音楽やるならちょっとは勉強したら？ってアンチテーゼの意味はあったよなフリッパーズギター hideはイジメられっこだったから小山田の記事知ってたらやってないだろうな >>623ある光は本当に名作だと思うけど認知度は皆無なのは泣けてくる >>144
洋楽のパクリすぎて。。いかにも日本人ってかんじ >>599
ミスチルもパクリと言われてることを知らないのか >>637
解散商法って人気が絶頂で解散1年前に告知
隈なくツアーして物販も多くするってことだろ
安室奈美恵とか氷室とか
人気無くてツアー前に解散して
解散商法なんてわけわかんねーよw このSLIDEのアコースティックバージョンの音源ってCDで発売されてないよね
an CM
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12966054 >>655
パクリやサンプリング以前の問題なんだよな
元ネタ
Eyeless in Gaza - Changing stations
https://www.youtube.com/watch?v=bdLLSCdYkqQ
Flipper's Guitar - ドルフィン・ソング
https://youtu.be/JePfsVUTclA?t=30
ただの「替え歌」
しかも冒頭で脈絡なく無許可でビーチ・ボーイズ使っちゃってるから再発やリマスターも無理という >>617
そりゃオザケンのソロなんて超凡庸だから
国内では逆にでかい箱でやれる
だからこそ絶対に海外では通用しないのよ
わからないかな？ >>651
サンプリングという概念は既にランDMCのヒットで日本人にも知られてたし、YMOが10年も前にやってた
ランDMCは「笑っていいとも」に出てるぐらいメジャーな扱いだったし
ランディーエムシーに日本で唯一対抗できる男その名はタモリ
https://www.youtube.com/watch?v=gJv7wAFVEcI
パーフリ信者は他ジャンルに詳しくないから、こういう事も知らないんだよな >>658
グルーブチューブのTVCM提供バージョンも
2020年現在未CD化
フリッパーズ30周年記念で出せばいいのに
原盤権はポリスター（現ユニバース）でしょ？ >>659
というかコラージュという手法でしょ
あちこちから切り貼りして作品作る手法 ロッキンオンって雑誌読んで音楽を知っているふりしているやつらが大嫌い！ >>663
それは↓こういう風に別ジャンルの音楽に再構築する手法であって
Beck - Loser
https://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE
↑
サンプリング元
Walk On Gilded Splinters
https://www.youtube.com/watch?v=QRE3JHYyUKM
オケの上にそのまま日本語のメロ乗せちゃうのは、当時としてもクリエイティブなやり方じゃないのね
ファンが無知だったから新鮮に見えただけで >>665
うん、だから「評価するに値しない」という結論でいいわけでｗ
無理やり持ち上げようとするから話がおかしくなる >>665
うん、ならここでフリッパーズがパクリだと言っても単なる事実確認に過ぎないね
いくら言っても構わないよね >>663
ただメロディそのままパクって日本語載せてるだけ
B'zと何ら変わらん ヘッド博士なんてのはHIPHOPのサンプリング手法がどうこうっていうより
先にそれをやっていたマンチェを真似しただけだからな。
ローゼズのFools Goldって一曲からでも、ヘッド博士を発想するのは極めて容易だ。
ただ当時の日本がまだ情報過疎だったので、Fools Goldのドラムがサンプリング、
ベースもHIPHOPからの引用っていう事すら、あまり知られていなかったので、
ヘッド博士ごときが物議を醸したっていうのは、まさに情報過疎のせいだな。
それを踏まえていえば、グルーブチューブなんていう曲名は正直言って
いかにも日本人が海外流行をパクった時のネーミングでダサいと思う。
トップガンをパクってベストガイと名付けた映画と同じぐらいダサいｗ
これに限らず、パーフリは意外とネーミングの端々にダサさが残る。 なんかこのスレだと当時からパクリだと知ってたみたいに言ってるけどこいつらのCDもってた奴でパクリ元の洋楽まで聞いてたのなんていた記憶ないわ
むしろ売れてる邦楽をパクリだと言ってた中二病みたいな連中が聞いてたイメージ >>668
事実確認なんて数行で終わるじゃん
プロレススレで八百長ガーって何回もレスしてる痛い人と変わらんだろ
それでフリッパーズに興味がない奴は書き込みしないでささっと他に行けばいいだけで
それでも興味がある奴だけ書き込みすればいいだけの話 「オマージュ」という概念はポップミュージックにとっては重要なものなんだけど
さすがにレシピが安直なんだよねｗ
Flipper's Guitar - アクアマリン
https://www.youtube.com/watch?v=sW8aXcESRFs
↑
ネタ元
My Bloody Valentine - To Here Knows When (12" EP)
https://www.youtube.com/watch?v=jNylTfFEYEM
単に 「 似たトラックを作ってヴォーカルを差し替えただけ 」 であって
パクりというか「有名ブランドのコピー品」って感じ
中華コピーのルイ・ヴィトンみたいな こいつらや大滝詠一の信者って
やたらとオマージュだ再構築だと言ってただのパクリとは違うと言いたがるけどやってる事は全然変わらん
よりマイナーな所から拝借して音楽無知に分かりにくくしてるだけで >>662
あとhelloのインストが昔、有賀さつき河野景子八木亜希子と石田純一と共演した深夜ドラマに使われてたんだけどアレも欲しい。 サンプリングとパクリを同列に語るのはなんとも…
ただ、サンプリングのコラをハイセンスと持ち上げる風潮も今となっては笑える わざと分かるように有名なところから引用してるのに安直ってなあ 洋楽だってパクり多いから
Australian Crawl - "Unpublished Critics" [1981 track with lyrics]
https://youtu.be/oxqreCG0htQ
↓
Guns N' Roses - Sweet Child O' Mine
https://youtu.be/1w7OgIMMRc4 この人達のパクった元曲を探すことで色んな洋楽を知った時期もあったからある意味感謝してるよw >>675
小沢ソロは大滝詠一なんだろうな
ただナイアガラは元ネタまでにタイムラグがあって、ヴァン・ダイク・パークスのような古き良きオールディーズの復古というコンセプトが成り立ってた
でもパーフリはリリースされたばかりのUKロックを数ヶ月でコピーしてるので、悪質なコピー品の域は出られてないと思う >>596
その通り。
スタイルをパクって歌詞にとメロディを変えただけ。
筒美京平と同じ古典的やり方。 そもそも本人らが最初からパクリをやってる
って言ってるのにパクリ云々で評価されてない事にしても無理が出るのよ
そんな事は皆わかったうえで
さらに評価されたわけで >>679
これネタ元にあの印象的なリフは入ってないし、ヴォーカルのテイストが全く違うし
何よりガンズの方が比較にならないぐらい売れて、バンド自身の評価が高いでしょ
こういうのはポップ・ミュージックの宿命なのよ
メタリカの「エンター・サンドマン」もぶっちゃけパクリだし
ただパーフリは、それらに並ぶほど元ネタから発展させられなかったから
「盗作の域を出ない」という扱いになるだけ
マイブラとフリッパーズ・ギターとどっちが世界的に評価されてるか？という話ｗ >>683
よほど熱心なパーフリ信者なんだろうけどｗ
この人達は、ようは 「 パクりの失敗例 」 なんですよ
パクリ自体が叩かれているというより、一番ヤッちゃダメなパターンだから見下される
結果生み出される音楽にオリジナリティが無いから >>673
> それでフリッパーズに興味がない奴は書き込みしないでささっと他に行けばいいだけで
> それでも興味がある奴だけ書き込みすればいいだけの話
そのとおり
フリッパーズのパクリに興味があるから書き込んでるんだよ
なんのもんだいもない >>683
元ネタを明記してない時点で。大衆にバレないようにやったんだよ
そんなんばっかりだし。 23レスも長文で必死こいてる
気持ち悪いおっさんだなー 公言してるから良いというのもわけわかめな理論
それならB'zも公言してることになる 発狂して20レス以上してるやつに聞くけどファンタズマとポイントはどういう評価よ ヘッド博士の評価ってあの若さであれだけ引用してエンターテイメントに纏めたのとあの時代と同時進行した音楽を消化しきったことへの評価だろ
浅田彰が現代思想をチャート式に紹介したのと根は同じ >>691
パクリを引用という言葉で美化するのはやめようよ 必死に認めたくない認めたくないと言ってるのが
逆に認めてる証拠なんだよ
本人らは21歳ぐらいでやめて
どうでもいいのに >>686
プロレススレで八百長ガーって繰り返し言ってる奴とおんなじだねw >>690
必死なただの5ちゃんねらーの評価に意味はないよw >>684
Sweet Chile O' Mineは序盤からサビまで全てメロディバクってるけど、フリッパーズは一部分
拝借しメロディも変えてるよね。 すぐ引用だサンプリングだって言い訳するんだよねｗ
やってる事はB'zその他と何ら変わらないのに
それでいて他のアーテイストのパクリを批判したりするから始末が悪い ただ、ヘッド博士の頃は欧米でサンプリングが流行っていて、みんな著作権とか無視してサンプリング
してて法律が追いついてなかったんだよね。
そういうサンプリングするヒップホップ・ハウス文化が出てきたばっかりの頃で。
その後訴訟問題とか色々でてきて法律が整備されてきた。 オザケンの何が糞ダサいって
さんざん商業主義馬鹿にして音楽は趣味、金に困ってないアピしといて
いざ生活費に困ったら結局オリーブオバサンの財布あてにしてるところな
その前に渡米してモラトリアム無職になって
グローバル化を否定するヒッピー崩れになったのも糞ダサい >>697
引用でもパクリでもどっちでもいいし
あんたが過剰に意識するからいい訳に見えるだけだろ パクリだから悪いとかいうより「安直」なんだよね
Flipper's Guitar / camera! camera! camera! 1990年
https://www.youtube.com/watch?v=HqVF9t7NTXU
ネタ元
The Stone Roses - Elephant Stone (7 Inch, 1988)
https://www.youtube.com/watch?v=fOQLYFeaEE0
単純に「工夫が足りない」という >>694
君と違ってプロレスに興味ないからわからないな カメラ！カメラ！カメラ！はこれも参考にしてるだろうな
Felt - Sunlight Bathed The Golden Glow
https://www.youtube.com/watch?v=X6L8rHyzQj0 >>691
浅田彰も学者としてはなんの業績も残せなかったし、現代思想も実社会に何らコミットできなかったね
同様に、フリッパーズのパクリまくるというアプローチも今思えば中身のない何も生み出さない行為だったと言うことだね >>697
そう 「 パクりのレベルが低い 」 って事なんだよ
だから「みんなやってるじゃん」では擁護出来ない
B'zは一応アメリカのロックの殿堂にも入ってるし
B'z、ハリウッドでロック殿堂入り
https://www.oricon.co.jp/news/49808/full/ 当時ZOOのChoo Choo Trainも序盤にD Train - Keep Onからサンプリングしている
D Train - Keep On
https://youtu.be/qY1RvCU0rII?t=210
zoo - choo choo train TV LIVE
https://youtu.be/AL0TE79SbP4 >>704
俺はあなたと違って、プロレススレなんか見ないからね オレンジレンジも評価してあげて下さい
コイツラより売れてるし >>701
あー。
ネオアコからマンチェスターへのスイッチも速かったなー。
本家のプライマルスクリームも、そうだったけど。 >>705
中身がない何も生み出さないかは受けて次第だろ
あんたには縁がなかったどころか無用の長物だっただけの話 やっぱフリッパーズ・ギターのファンって 「 タレントとしての小山田＆小沢のファン 」 なんだよね
レスを交わしてても音楽リスナーという感じがしない
アイドルの追っかけを見てるみたいｗ >>666
オリジナルめちゃくちゃ良いなｗ
（´・∀・｀） >>672
ヘッド博士の頃は周知の事実どころか恋とマシンガンが出たところで元ネタは紹介されてた >>712
パクるにしてもほとんど英米からのみ
細野ほどグローバルでもない
英米のリスナーからすればひどい劣化コピーだよね？
>>713
プロレス好きでもいいんだよ？
恥ずかしいことではないw まあ、ビートルズだって1stの頃はパクリまくってたしストーンズの1stなんてオリジナルが２曲しかない
ジャムの1stだって60sロックの焼き直しなんて言われてた
音楽マニアやフリークがバンドやって音出したい動機なんて最初はそんなもんだよ >>687
なんか流行ってるから乗っかっとこってのが大半だと思うがな >>724
それな知って失望感からくる
だから粘着する
小山田のいじめと同じ >>697
サンプリングはフレーズを拝借し全く違う楽曲に昇華すること
パクリは編曲を盗み同じような曲を違う曲としてリリースすること
全く違う
かの違いが分からず混同してるのに言い訳呼ばわりするお前のが頭悪いよ >>724
こう思い込むこと自体キモいオリーブオバサンだよw >>722
確信犯的にやってるだろw
ただそれをやると何をやってもパクリじゃないかと疑われることになる。官僚が何をやっても改ざん不正組織と疑われるようなもの >>704
横からですまんがプロレスは八百長だから >>727
え？これはパクリじゃなくてサンプリングなのか？ｗ>>659 >>551
宇多田ヒカルはフレーズの引用だけでもオフィシャルでローリングストーンズに著作権使用料を支払っている
First Love収録曲だったので1億近く払ったという
オマージュっていうのはそういうもの
先駆者に金を払わなければならない
山下達郎ですらそれやってないパクリ変形おじさん 何をパクるのかがセンスだったからな
フリッパーズはパクりばっかり！て息巻いてる奴は本当に素朴
サンタなんかお父さんだ！みたいな可愛さ 甘いワナ ～Paint It, Black (5:02)
作詞・作曲:宇多田ヒカル(甘いワナ) / Mick Jagger & Keith Richards(Paint It, Black) / 編曲:西平彰
ローリング・ストーンズの「黒くぬれ!（原題:Paint It, Black）」の詞の一節を引用している。 >>691
それはいえてる
チャート的に並べて、全部他愛もないものだろと言いたい意思はある
それでも無知な大多数は
きゃーかっこいいーだの頭良いーだの喜ぶから見とけ、みたいな邪悪さもある
そこがピストルズ、マルコム的なパンクとも共通すると言いたい説もよくあった こいつら聴いて悦に入ってた勘違いオシャレ()世代が
世に出て今度はライターとしてまた巻き散らそうとしてるんだから厄介だな 信者に言わせると>>659はサンプリングらしいｗ
どう見てもオケ作り替えて日本語載せてるだけなのに
あ、一応言っとくけどビーチボーイズのイントロがサンプリングなのは分かるよｗ サンプリングやっていいのはヒップホップだけ
フリッパーズのはパクリ >>22
それは海外の詩のパクリをしてた可能性もある。世界観をパクってるのかも。ただそんなのはみんなやってることだけど >>493
スチャは海外のヒップホップをまんまやってる
感じでクソダサいよな笑笑 >>689
訳わかめとかお婆ちゃん60代くらいか？ くそダサいb’zヲタが28レス必死こいててワロタ
無職が頑張ってもb'zの評価はあがらないし
何がアメリカで殿堂だよ
マジで誰も評価してねーわw パクリとかなんなの
絵画において「青い絵の具でバナナを描くな、最初に描いたやつのパクリ」なんて
通用しないから
似たようなことはどんどんやっていいんだよ！ >>661
そりゃ知ってる奴は知ってるさ
けどその動画見ても分かるけどいいとも見に来る女の子たちはランディmcって言われても誰？ってリアクション
当時はサンプリングって言われてもえ？他人の曲使ったらダメでしょw程度の認識しかなかったのが一般
日本でサンプリングが一般層に認識されたのはドラゴンアッシュからだよ
その降谷建志も最初はモロ渋谷系でサンプリング取り入れたのもヒップホップじゃなく明らかに小山田の影響だけど
しかしタモリは本当に勘が良いというか、ラップのポイントをサラッと押さえた上でおちゃらけてみせるのは流石だなw >>747
その考えがおかしいんだよね
誰もエレキギターはけしからんなどとは言ってない フリッパーズとオリジナルラヴを、
同じ渋谷系で括っていいものか
田島さんには鳥貴族でおごってもいい やはりネットは1万人に一人の極端な人たちが1万人集まった巣窟ってホントなのね
こんなところでルサンマチン撒いても
世間一般には邦楽ポピュラー音楽の流れを変えて
その後のJ-POPに深く影響を与えた伝説のユニットとして定着してるのに
↑
さっそくこの文章を嘲笑ってくれｗ POPミュージックなんてものはマンガと同じなんだからさ
売る方だって普通に「アレ系で行こう」つって作って売り出してんだよ
あとは好きなものを作って食える程度に売る
で、好きなものが既存のものに皆無とかいう人間はそもそも音楽やってないんだから
過去のに影響受けて模倣して音楽ができるのは自然なんだよ フリッパーズの場合、元ネタより好きな曲が多いかな～ シティポップのスレでも浅田彰ワードなんかに反応できる奴なんて2人ぐらいだったな
時代背景も調べない奴が恣意的に感想言ってるだけ
30年もたっていまだにパクリがーいじめがー云々とかな
それがつーちゃんねるレベルだがSNSも面倒だからな >>756
浅田彰を持ち出せばパクリは容認されるとでも？
ちょっと何言ってるかわからない フリッパーズギターの良さは歌詞だな
特に1stのハローとハッピーライクアハニービーが良い ピーターバラカンの話が出てたけど、まあピーターバラカンのこと知ってる訳じゃないけど佐野元春を嫌う理由は何となく想像出来るな
例えば日本人が洋楽真似て一生懸命リフやら練習して結果パクリみたいな曲を出しても別に叩いたりしないんだろう
よく頑張ってるよと褒める気がする
けどビジターズは佐野元春が日本人のニューヨーカーとしてそれこそアメリカに踏み込んで作ったものだから
だから気に入らないんじゃないかね
日本人がそういうことするの恥ずかしいから止めてくれって感覚
ニューヨークは世界中から才能が集まる人種のるつぼって知ってるのに日本人がそこでニューヨーカーになるのは恥ずかしいことって感覚
結局こういう感覚からずっと抜け出せずに迷走し続けたのが邦楽衰退の原因な気がする お前は話相手がいないのか
語りたい欲の熱量が半端ないが 佐野元春はコレ↓が原因では？ただこれを聴くとパクったSomdayの方がサビがいいからいい曲になってる
Bruce Springsteen - Hungry Heart
https://youtu.be/boJhWtw-6Gg
佐野 元春 with THE HEARTLAND SOMEDAY
https://youtu.be/LxeEFU3Pz2w なんか聞いてた当時、全ての曲がバラバラって言うかフリッパーズギターっぽさが良く分からなかったのはパクりだったからなのか？
オリンピックロゴの佐野とか言う人がデザインしたものを色々見た時も、似たように感じた。 音をそのままパクってるからな
パクって自分のものにしようとしてないし >>697
フリッパーはファンと元ネタが共有されていたけど、B'zはされていないから
洋楽を全く知らない無知を騙して金を稼いだB'zと一緒にするのは小沢に失礼 ・オマージュ
筒美京平
奥田民生
フリッパーズギター
・パクリ
サザンオールスターズ
甲斐バンド
B'z
オレンジレンジ
菅野よう子 佐野元春はある飲み会で酔っ払ってバラカンの頭を鷲掴みにしたらカツラが取れちゃったんだよな
それ以降、バラカンは佐野に物凄く厳しくなった B'zはファンと元ネタが共有されていたけど、フリッパーはされていないから
洋楽を全く知らない無知を騙して金を稼いだ小沢と一緒にするのはB'zに失礼 >>445
1991か1992の頃に普通に金日成なんて言葉出て来るかｗ
>>446
日本の業界やマスコミはスタイルカウンシル評価して人気有ったが世界ではそんなに人気出なかったのを
最近知ってショックｗ
スタイルカウンシルは日本のミュージシャンに影響与えたからな。
>>451
わしは当時のNHKFMの奴等に影響受けたなぁ洋楽。
バラカン推薦の影響受けた。
他に大貫けんしょうとか複数が大晦日に今年のシーンを統括して討論してたのが面白かった。
ベビーメタルを音楽として評価しないのは正しい。 >>457
ポーランド人。
>>464
佐野は酷いぞｗ
多いから
1984にスタイルカウンシルがシャウト・トゥ・ザ・トップ出したら1985の頭に丸パクリのヤングブラッズだぞｗ
外見もコステロの真似も多かったし
コステロの歌唱法やアクション丸パクリはミスチル桜井
ボブディランの外見の生き写しがベンジーｗ
>>471
ちょうどブレイクダンスって映画も大ヒットしてたろ
NYでヒップホップとかが流行ってて
それまではUKニューウェーブに影響受けてたのに急遽NYに一年住んで完成させたのがビジターズ。 >>475
逆だ
ポーランド人でユダヤ人じゃなかったか
イギリスでも違和感感じて日本に来て楽になって永住。
>>479
もっともはパキやろ。
>>484
馬鹿にするかよｗ
電気はナゴムだぞｗ
>>554
サンプリングってそういうもんじゃないからｗ 再構築とかいいようにいってるけどたいして新しいことしてないでしょ
古い音を漁って利用してただけで古着やアンティーク好きと一緒 >>772
ミスチルのは桜井の声がコステロ初期に似てるからワザとやっただけじゃん。
スタカンはイギリスではそこそこ影響力あつただろ。ジャム時代から、ポールウェラーは神だったし。 佐野元春、ピーターバラカン。
このスレに関係ないだろ。
なんか病気の人を惹きつけ何かがあるのかね。 >>775
違うからｗ
初期似てねえしパフォも真似てねえし
シーソーゲームからモロパクリになった
そんな事ならTOKIO長瀬なんかアクセル・ローズの真似してダサくバンダナ巻いて揺ら揺ら揺れながら歌ってたし
岡村靖幸は好きなプリンスの曲も踊りも真似てた。
テレンス・トレント・ダービーが出てきた時は
岡村も藤井ふみやもテレンスの真似した踊りして歌ってた。
そしてUKでもスタイルカウンシルよりソロになってからの方が成功と言ってるのだ。
ミック・タルボットがいい味出して笑わしたよなスタカンは。 バラカンはYMOの初期にも関係してるから日本の音楽に関係してるし評論家として影響を与えてた。
エブリシング・ザ・バッドガールやチャイナクライシス聴いたのもバラカンの影響だった。 >>775
コステロ本人が「シーソーゲーム」を聴いたとき
これってぼくんとこに著作権がもらえるのかな、と冗談で言った一幕はあった
> スタカンはイギリスではそこそこ影響力あつただろ
ポールウェラーが人気あったのはジャム時代とソロ時代
スタカンはその間にやった何かの扱い
一応英国ヒットチャートの常連だったけど
だからスタカンが解散してソロになったとき
ソロアルバムの発売をしたのは日本のポニーキャニオンだけだった バラカンは典型的な「カリスママン」だわなｗ
自国じゃ冴えない白人でもアジアに行くとスター扱いされてると言う いや
地味なバラカンはスター扱いはされてこなかったがｗ
評論家や業界の人として一目置かれてただけ。 バラカンなんて持ち上げてるからおまえらはアホなんだよ >>674
こいつら俺の青春のバイブルだったマイブラもパクッてたのか
許せないもうパーフリ聞くのやめる と
エブリシング・ザ・バッドガールやーもチャイナクライシスも知らない
BZ聴いてる奴がｗ マイブラのパクりなんて山ほどあるだろう
シューゲイザーとかいうジャンルができるぐらいに >>771
> 日本の業界やマスコミはスタイルカウンシル評価して人気有ったが世界ではそんなに人気出なかったのを
> 最近知ってショックｗ
やたら世界と言い出す人がいるけどそれイギリスだけだから スタカンはwalls come tunmbling downだったっけ
あれはukチャートで1位だったから売れたよ。
後期スタカンはダメダメだったけどな コーネリアスの太陽は僕の的はスタカンのmy ever changing moodsにそっくりだった 音楽は興味なかったけど洋服好きだったから当時ポパイとかホットドッグプレスとか読んでたらよくフリッパーズギターのインタビューとか載ってた気がする
小沢は一歩引いてた感じだったけど小山田は藤原ヒロシとかあの関係の裏原のデザイナーとかみたいな連中ともつるんでなかったか？ >>791
2号からapeの服がダンボールで送られてくるから
服代がいらないとか言ってたな、小山田は
小沢はサーカスティックとかの服か
外国だけどあれも広義で裏原扱いか DOCTOR HEAD'S TOUR
チケット取ったのに解散しやがった。 痴呆爺さんの痴呆昔話エンドレスリピートスレ
ほんとうぜえな まさかポールウェラーの息子が日本語ペラペラで日本のヴィジュアル系に影響を受けてCDデビューするとは思わなかったわ
ポールウェラーの娘は日本人モデルと結婚するし 渋谷系が流行ってから数年後に浜崎あゆみが渋谷系みたいな事になっててびっくりした記憶がある >>7
星野源の恋のPV、初めて見たときCamera×3のPVへのオマージュだと思った >>762
循環コードのC→Am→F(Dm)→G7なんて王道だからな
ビーマイベイビーにセイグッバイトゥハリウッドとか
スタンドバイミーもキーは違うが同じ循環コード
佐野の曲の方がsusとか使ってて跳ねてる
これはパクリとは言わんな >>762
じゃ、これは佐野のパクリになるのか？
1984年のアランパーソンズプロジェクトの曲
https://youtu.be/JLvFbBR4XOg >>710
売れ過ぎちゃったからネタ元の人も詞曲クレジットに入ったのよ。
フリッパーズやすかんちのタチの悪さといったらもう。ま、聴くけどねっ。 >>795
息子は2014年にAVEXからデビューしたけど
その後の足跡が全く追えない
デビューするまで来日回数50回以上だとか 小山田が片手間でもこのぐらいのアシッドジャズもどきを作れてたのに
サチモスとかあのへんの連中は何でヘボいんだろうな
https://youtu.be/b1dej71eA6g ウィニープーの轟音ギターって小沢が弾いてるの？小山田？ >>799
こういう音楽理論講釈ジジイも多数湧くよなこの手のスレは >>807
一般的な循環コードを音楽理論講釈っておまえｗ笑かすなｗ >>808
図星で発狂したん？
そのたかが一般的な音楽理論をドヤ講釈するから講釈キモジジイなんだよ
あんまり笑かすな 笑 つかケラって誰だよ？と思ってググったら
どんだけジジイなんだよお前
60代くらいか？ >>809
おまえひょっとしてコードも知らんの？
コードのどこが音楽理論講釈なんだ？笑かすなｗ >>810
おまえ50代なのにケラ知らんとかいつデビューのジジイだよｗこらｗ T-BOLAN＞＞＞(絶対越えられない壁)＞＞＞フリッパーズ・ギター >>811
はあ？
コードもコード進行も循環コードも音楽理論の基本の一つやん
これらが載ってない教則本なんて存在するの？
たいていスケールとトライアドが導入部なのに
まさに「たかがこれごとき理論とは言えない」
とか訳のわからん優越感持ってるから講釈キモジジイなんだよ 笑 >>814
屁理屈捏ねるな
コードすら知りませんでした偉そうに言ってすいませんって謝れｗアホ 昔、近鉄奈良駅近くの商店街に渋谷系専門みたいなレコード屋があって、フリッパーズやトラットリアはもちろん、フリッパーズの元ネタCDに店長が解説のPOP貼り付けて売ってたわ
今でもあるんかな >>815
俺は音楽理論それなりに知ってるが故に
循環コードなんて基礎中の基礎なのも知ってる
だからお前みたいにドヤ顔で講釈するとか恥ずかしい真似はしないんだよ
お爺ちゃん >>818
キモいのはおまえの方だよ
爺いのくせに >>819
別のお爺ちゃんが湧いて草
いや音楽理論マウントとる腐れキモジジイのがキモいよ >>818
屁理屈はいいから音楽理論のおっさんよ、
おまえの好きなミュージシャンあげれや
腹黒いからよく分からんのじゃｗおまえがｗ 小山田はトラットリアやって過去の音楽への恩返しリスペクトみたいなことしていたけど、小沢はしれーとマイケルパクりながら、アーバンブルースへの貢献とか言ってたのは正気か？！と思ったな。 サンプリングがアリなんだからパクリもアリだろっていうそういう時代だった
しかも当時の東京には蓄積されたネタが豊富にあった >>553
あなたSMOGのライナーノーツ書いた人と違う？( ´・∀・｀) >>392
昨日のそいつがまた登場してるもよう
今夜は、ID:kP52OkSI0 >>392
お爺ちゃん傷ついちゃったの？
お爺ちゃん50代くらいか？ フリッパーズにはオマージュというか元ネタへのリスペクトはあまり感じない
いいとこだけもらってサビをつけたした感じ >>762
イントロとAメロがにてるのはパクリとは言わないかな。サムディはサビがあるからこそだし ま、フリッパーズから洋楽と邦楽のタイムラグがなくなったんだよな
あとプライマルのパクリとか良く言われるけどたしかヘッド博士のがスクリーマデリカより発売が早かった記憶 >>538
1994年でこれならかなりダサいな
ギャグでパーフリを真似してるんならまだ分かるが
本気ならやばいわ >>789
まあ、アシッドジャズやって火をつけたり、スタイル評議会らしい足跡を残してるよ。 お前らまだやってたのかｗｗｗ
パクってない日本の音楽なんて演歌以外ない！
以上。 バラカンに評価されたかったらブルースと民謡を
わかりやすく取り入れればいいんだろうけど
それに何か意味があるとは思えない
あのひと鈴木茂の「BANDWAGON」が
リトルフィートのモノマネにしか聞こえない人だよ 筒美京平的な日本のポップスの頂き方とヒップホップ的なサンプリングと
あんまりパクりは問題じゃなくね、佐野元春だって最高じゃん
リアルタイムで好きだったけど十分に時間が過ぎてて
今純粋に評価出来るのはファンタズマ以降のコーネリアスって感じだけどな バラカンに洗脳されたらブルースをブルーズ、スミスをスミススと表記するようになるし、ピーターガブリエルをピーターゲイブリエルと言うようになる つかバカランに関しては
明らかに生涯の半分以上日本在住なのに
未だに日本語がたどたどしいのは何で？
アグネスチャン？ フリッパーズの前にelレーベル聴いてたからな
すぐその狙いがわかったし、elやるかと思ったね >>839 知り合いにそーゆう人いてワロタw
鈴木慶一もゲイブリエル言ってたなあ >>834
https://ikioi5ch.net/cache/view/music/1045754200
0456 名も無き音楽論客 2002/03/06 21:46:00
でも下のカキコはいいな。なんか当時の雰囲気が伝わるよ。
＞８０年代後半、インディーシーンの中心的存在として
＞ サブカル先端にいると自分で思ってたケラ
＞ 自分のセンスに強い自負心を抱いていたケラ
＞ しかしその頃、本当に高感度な少年達は全く別の文化の中にいた
＞ 渋谷系の台頭にショックを受けたケラ
＞ 揺らぐ自意識
＞ 付け焼き刃のロングバケーション
＞ 同じ頃、インディーシーンを共に引っ張ったﾗﾌｫｿﾉｰｽﾞのﾎﾟｿ、
＞ コブラのヨースコーがハウスユニットを結成 ＞アルバム『CAMERA TALK』の優れた点は、マニアックな洋楽ファンを魅了する音楽性を備えつつ、一般的なJ-POPユーザーに対しても“オシャレでいい感じの音楽”として受け入れらえる間口の広さを持っていたこと。サウンドの軸になっていたのは、ネオアコ、インディーロック系の80年代の洋楽。Orange Juice、Aztec Camera、The Pastelsといったグラスゴー出身のバンド、さらにHaircut 100、The Monochrome set、The Pale Fountainsなどのイギリスのバンドなどのテイストを大胆に取り入れた音楽性は、いわゆるバンドブーム時期の日本のバンドとはまったく違っていた。当時、洋楽ファンと邦楽ファンは完全に分かれていたのだが、「Aztec CameraやHaircut 100が好きな人でも“いい”と思えるバンド」は、まちがいなくフリッパーズ・ギターだけだった。録音はイギリス・オックスフォードにあったAIRスタジオ（ポール・マッカートニー、The Rolling Stonesなども使用した名門スタジオ）。Aztec Cameraのバックメンバーをはじめ、当時のUKインディーシーンで活躍していたミュージシャンが参加したことも、本作の勝因だろう。
＞
要するに、日本人がよく知らんオサレな音をパクりまくったってことか >>843
フリッパーズの衝撃って聴く側じゃなく演者のほうなのね ヘッド博士は一度もリマスター再発されないな
そろそろ頼むわ >>847
やっぱりサンプリング問題で全ての使用料の許可取ると採算が合わないんじゃないの 音は洋楽のパクリ
活動は左翼
メディアはチヤホヤ
B'zやら小室哲哉にはあーだこうだと文句つけるのに渋谷系は持ち上げられて気色悪い 見境なくパクリまくってるB'zと影響を受けたアーティストを真似ている渋谷系の違いも判らないとは 俺はこの辺の渋谷系はリアルタイムで聴こうと思えば聴けた。でもガン無視した
その代わり彼らが影響を受けた音楽を聴いた方がいいという結論に達した
ちょっとしたブームを作ったのはあったとおもう。レアグルーヴなんかのCD化もそう
モンド音楽もその流れにあったもの
だから渋谷系には感謝してるよ
長門芳郎や鈴木カズのような随分参考になる
評論家がいたし B'zのパクリネタは良くも悪くもハードロック近辺だから
見境なくパクリまくってるのは渋谷系の方だな このころはグランジとかオルタナばっかきいてたわ
邦楽できいてたのヒデくらい
こいつらキモくてバカにしてた 同じ渋谷系でもピチカートは元ネタを上手く消化してる感あるけどフリッパーズはパクリ感あるんだよな何となく >>791
オサレ雑誌だったのはポパイでパーフリかスチャダラのどっちかがコラム持ってて互いの事書いて仲良くしてた。
電気は意識しててANNでグループチューブかけてたよな。
その二組とは仲良くなれなかったが当時は。
1997くらいのTVブロスの小山田のコラムでは
「ヒロシの行く末が心配」ってコラム書いてた
ヒロシは今の三浦大知なｗ >>843
2003年のレスを持ってくるとか
あんたが何者か知らんが相当こじらせてる印象だわｗ
どっちにしろケラというやつはブサイク顔にもかかわらず
緒川たまきという90年代のあだ花的な美女を嫁にしたんだから
そこまでとりあえずモテるのというのが人生設計で達成できたようだから
拍手を送りたいｗ 君のーサーマアビュティーはーまーるでー
まぶしすぎるよー♪ 金に物言わせてレコード買いまくってるかと思ったら
レンタル屋のジャニスで借りまくってたって話が好き ケラ初めから演劇志向だからな。
たまたまやってた有頂天が日本のインディーズブームの先頭として1985頭には
NHKで有頂天や仲間達のインディーズが特集されて放送されてた。 有頂天やゴーバンズはポニーキャニオン・フジテレビ・秋本康が絡んでた。 10代の頃に自分の欲しいレコードが買えなくてさらに万引きするってのは
親の経済能力以前の話で
親にそれを好きに買わせる理解があるかどうか
あるいは放任子育て主義かどうか
あるいは、バイトしてでも買うような耐性が本人にあるかどうか
さらにそれを親が容認するかどうか、みたいな話で
和光育ちのくせにそれもうまくいってなかったという経緯はまあ、かわいいわなｗ おっさん達がムキになればなるほど
フリッパーズがすごいバンドなのはわかったよ
そりゃちゃんとピンで海外行って成功するわ コーネリアスのとこの女性のリズム隊すごいな
未来の人へのベースラインとスネアのタイミングだけで千回繰り返して聴ける
あとpvの猫が可愛くて千回繰り返して見れる あり得ない音痴が1人混ざってる時点で音楽センスゼロでしょ >>860
宇田川町が中古レコードの聖地になったのはフリッパーズ解散後の話だからね
そもそも渋谷系ブーム自体が解散した後の話だし
たしか解散前はまだ渋谷系というワード自体がなかったはず オザケンの流動体については良かったな
歌が絶望的に下手だけど >>839
まあ、そうは言ってもブルースってのは日本以外通じないからな
英語圏や他の国はブルーズだし >>799
こういうの見るとかわいそうになってくるんだよ 真夜中のマシンガンでえ！うたってたなあ。予備校ブギみたいなあ。一浪の一郎くんでえええす。 >>99
キャー 3776おじさんがまたあらわれたー >>868
え、ディスクユニオン他、アナログ時代から沢山店があっただろ。 >>858
しかし2003年時点で渋谷系振り返るって、たった10年前の出来事なんだよね
今、10年前の2010年振り返っても、つい最近てかシーン変わらんｗ >>816
ジャンゴレコードさん (@djangorecords) / Twitter
https://twitter.com/djangorecords
【コラム】県外就業率1位の『ベッドタウン』奈良県にあるレコード店「django」 | ki-ft
http://ki-ft.com/column/nara-django-records/
ここ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに「ニッケルバック」はニコバック！、ヌコバック！
あるいはネコバック！と発音するとネイティヴ風 ナイスミュージックが好きでした
フリッパーズに比べてあんまり露出しなかったけど
今も安住紳一郎の日曜天国で曲使われてる >>873
カタカナでもブルーズは通じる
ブルースは通じない >>876
渋谷系って言葉が普及したのは、渋谷HMVが1990年にオープンしてちょっと経ってからで
そこから逆算して宇田川町は～と言われるようになったのね
タワレコが今の場所に移ったのが1995年でレコファン渋谷が出来たのが1996年
そのぐらいの時期に、大幅に扱うCDやレコードの枚数が増え、渋谷に行けば何でも揃うと言われ始めた
元々渋谷にあったのは小規模のレコード店ばかりだったので、そんなに「量」が話題になることはなかった
それまではWAVE六本木店の方が音楽マニアの聖地として有名なスポットだった 80年代までは西新宿の方がやっぱブートレッグの聖地として実際に海外のミュージシャンには有名だったし
ディスクユニオンも新宿の方が大きくて多くの店舗があるからね
渋谷のユニオンはこじんまりとしてる
渋谷に関しては後付で記憶が若干歪んでて、まだタワレコがワンフロアの小さい店舗だった時代と
混同してる人が多いんだよな
あの頃は大きいレコファンも無かったのに 渋谷のユニオンはメカノの店長がいた頃からしかわからん >>886
中野さんユニオンの店長やってたんだ
地方民だから知らんかったわ 軟弱なボクちゃん可愛いでしょ？フェミ男だよ～ン
みたいなのの走り >>660
お前の言う海外ってたかが英米だろ？
日本語で歌って英米で売れないとか言われてもね >>742
お前の言う海外ってたかがアメリカだろ？ 調べたらイギリスアメリカの主要フェスはもちろん
デンマークオーストラリアスイススペインのソナーは３回メキシコ香港韓国ではヘッドライナーもやってるな
ボンイヴェールのフェスではクロージング
リミックスオファーのメンツもエグいし そこは我ながらちょっとミスった
フェスはヨーロッパ結構広い範囲で行ってる まぁ、リミックスオファー凄いというがおもしろ芸人のキワモノ的扱いなんじゃないかな すげー負け惜しみだな
この業者でこれだけ色んなアーティストから仕事来る人
いないから
国内だけならまだしも
まー素人が認めなくても
一流同業者の大物には認められてるってこったね >>898
リミックスなんて下働きじゃん
対等と認めてればコラボするだろ そんなもん素人の主観でしかないかな
スティングがコーネリアスバージョンの曲をライブでやったりするわけだし なんの才能もないポンコツ素人が連投して
マウント取ろうとして失敗してる >>902
なんでID変えた？
変えても同一人物と丸わかりなんだけど こんな事言うと芸スポの年寄りがおこになりそうだけど
大々的に売り出したYMOよりキャリアすげーな >>885
そもそも80年代ってタワレコみたいな大手でもブート売ってなかったか？
ピストルズのスタジオ音源にエコーかけただけのインチキライブ盤を
当時タワレコで買った
インチキすぎて笑えるからまだ持っている >>889
そういうのはグレープ時代のさだまさしとかのほうがもっと元祖だ >>905
そうだね
海外で便利なリミックス屋として使ってもらってるね 下請けって強いて言うならミックスとかマスタリングでしょ
いやミックスも重要だから違うかな
カッコいい曲を作る人に
自分の曲を変えてもらう
素敵な事だよ
最高 リミックスって廃れたよな
というか今やすべての新譜がリミックスの果てって曲ばかりか >906
BECKがあまりの出来に感動して手紙送ってきたらしいね
emailの時代に
所謂凡百のリミックスと違ってちゃんと個性があって良曲になってて
曲の意味があるんだよな
コーネリアスのリワーク >>885
冬場になるとランディ・ジョンソン似の身長2mくらいある外国人と中古屋でよく遭遇した リアルタイムだけど、結局1stがいいな。
単純に英語だし、周期的に飽きが切れて聴きたくなる。
吉田仁のサロンミュージックはスパークスみたいで格好良かったしね。
当時はオリーブ少女落とすのにちょうど良かったんだよ。
あとアートワークね。これは仕事に繋がったから。
そんなもんだ。 米津玄師が平沢進に大きな影響を受けたのを公言する時代には
YMO～渋谷系の系譜より、Pモデル～平沢進の方が21世紀の日本オリジナルの音楽に繋がってるのが皮肉というか
90年代には想定できなかったような音楽シーン 平沢ヲタクのおじいさんは喜んでも
何の新しさもない歌謡曲でヒットしてもね フリッパーズの音楽は小山田主導だった事がファーストクエスチョンアワードではっきりしたよね 再構築とか言うけど替え唄メドレーにしか聴こえなかった。 日本でオリジナルとか拘ると行き着くとこは演歌とか民謡になるんじゃね
それかcanのダモ鈴木みたいに放浪してメンバーになるか artist 小沢健二
label UNIVERSAL/Virgin
犬は吠えるがキャラバンは進む
9位、7.5万枚
LIFE
5位、78.0万枚
球体の奏でる音楽
1位、35.5万枚
Eclectic
4位、10.6万枚 小山田はプラスチックオノバンドの最終メンバーになりそうだな
ビートルズから続く >>885
西新宿にライダース革ジャンは似合ってもアニエスベーのボーダーは絶対似合わんからな
高田馬場に続く汚滝橋通りだからなｗ フリッパーズのやったのはグレートパクリ
オリジナルを越えてるし >>907
じゃ、軟弱なボクちゃんも噛みついちゃうよ～、か >>922
結果、小沢のほうが圧倒的に売れたのね。
小山田は最高20万くらいかな？ albumトータルならそんなに差はないんじゃね
ファーストからポイント当たりはそれなりに売ってるし
CMとかあるし 「ポイント」の素晴らしさって、トーキングヘッズ「remain in light」
デビットバーン ブライアンイーノ「bush of ghosts」もっと遡ると
トニーアレンのアフロ的ファンクネスを見事に現代的に昇華したとこかなぁ
ここまでくれば パクリも許せる。 >>930
ポイントの元ネタはニュー・ミュージックのこれ
リズムマシーンの音色も全く一緒
New Musik - Anywhere: Areas
https://www.youtube.com/watch?v=kvKhbmjWDfA
New Musik - Anywhere: While You Wait
https://www.youtube.com/watch?v=QXz8GLhHW3E
これにステレオラブや当時のドン・キャバレロのようなUSマスロックのリフを切り貼りしてMIDIで組み立てるとあのサウンドになる まあ細野晴臣のフィルハーモニーのコラージュサウンドをギターとベースとドラムで再現するとポイントになるんだけど
丁度あの頃からYMOと仕事し始めてるのが興味深いわな >>927
男版Winkだからな
Winkでぼろ儲けしてたポリスターが同じ雰囲気でデビューさせたｗ サブカル、オタク、アングラが市民権を獲るのに貢献したんだっけ？ 小山田はアレンジャーとしてはなかなか
メロディーメーカーとしては微妙
やっぱり健二にはかなわない >>931
切り貼りして組み立てるとあのサウンドになると分かるなら小山田より先に作れば良かったのに
分析出来てもしょうがないよね >>933
ポリスターって元々はアリスの為に出来たレコード会社だよ >>938
どこまで行っても自分のものがない小山田w
まさに猿w 小山田が今夜はブギーバックのリミックスをスチャダラパーに依頼されてただカラオケして返したのワロタw >>931
New Musik元ネタなら、ポータブルロックのビギニングスが好きだわ
野宮真貴物はピチカート他含めて今では
これ位しか聴かないなぁ NEW MUSIKいいよね！
エレポップでも実験的なんだけど、かなりポップ。
オレは高橋幸宏→ムーンライダーズ「Kのトランク」→トニー・マンスフィールド
→a～ha「Take On Me」を経由してると思うんだけど…
関係なくてごめん。因にアズカメの1stの最初のライナーはたしか鈴木慶一。 >>943
B'z、ミスチルとは比較できるレベルではない こいつらは世界レベルのサウンド 小山田の世界的評価は分かるけど最近の小沢は国内ミュージシャンも相手にしてない >>947
お前の言う世界ってせいぜいが英米のことだろ 世界！
何が世界だよ
お前らの言う世界って英米がせいぜいだろが スピードワゴン小沢は、ブルハ好きは有名だが
彼らも好きだった。
マーシーから、小山田君はパンクだよねと
言われて納得したという。 おいおい
まさかの２スレ消費かよ
あいみょんやキングヌじゃ半スレも進まないぞ >>881
２人組というところも含めてフリッパーズに似てたな
今でもたまに聞くわ 小山田とか藤原ヒロシみたいなのがファッションアイコン的に扱われてたのはどうも腑に落ちんかったわ 小沢のソロを聴いたときにあぁパーフリ捨ててJ-POP(当時まだこの言葉なかったはずw )寄りにいって勝負するんだぁ、って思ったよ >>952
ワロタｗ
英国音楽から米国音楽に雑誌タイトルが様変わりも無し ポリスターってまだ存在するのかと思って調べたらまだ存在した
しかし現在の所属アーティストは知らない人ばかりでよくやっていけるなと思った
聞いたこともないアーティストばかり所属してるのに倒産しないのレコード会社って
たくさんあるけどどういうカラクリなんだろう昔の権利で食べてるのだろうか 二人とも性格悪くて嫌い
ライブの歌声がまた酷くて腹パンしてえって当時思った
でも曲は聴いてたんだw中坊にはオサレに思えたんだよなーw >>961
ロッテンハッツの片寄はお互い素人時代にどっかのライブ会場でふざけた態度してたパーフリ２人に喧嘩を吹っかけにいったそう
でも真城に止められたってさ 解散後ロキノンにて
小山田「小沢はゲタはいて学校きてた」
小沢「小山田はヘビメタ聞いてた」
とチクチクやりあってた >>949
英米以外の音楽はゴミだからな
野球の本場はアメリカ サッカーの本場がイギリスなのと同じで
ロック、ポップスの本場は英米 二人ともすっごくダサいのに、
オサレでイケてるみたいな評価で腑に落ちんかった
どう見てもカースト下位
あと上の方に米津が平沢師匠の馬骨ってあって
事実なんだけど
師匠の値打ちが下がるからあんまし言わんといて >>964
英米はあくまで英米だよ
それを世界と言ってしまう頭の弱い連中がウンコーネリアスを支持しているようだ >>966
音楽の市場の大きさ、言語圏から見ても英米＝世界
例えば、フィリピンで売れても世界的に見れば無名に近い コーネリアス「Point」と砂原良徳「LOVEBEAT」どっちが凄いと思う？ >>968
LOVEBEATはあえてシンセ1台だけに絞ったのが独特で
ストイックな感じで良かったけどレイハラカミ的な感じだな
砂原はもっと作れよと思ってたが今はエンジニアまでやるようになって
まあお似合いな職種に落ち着いたか >>968
どっちも好きだけど選ぶならpointかな
pointはキャッチーなところもあるし
わりと懐深い サウンドが良くてもあの声で全て台無し
聞いてて恥ずかしくなってくる >>971
中学時代はナイアガラーだよ
81年に大滝詠一のトークショーに行って、登場した大滝に「なんだ？今日は子供がいるな」と言われた逸話を持つ 片寄の方が小山田小沢なんかよりよっぽど音楽知ってるからな
片寄とオリジナルラブの関根は渋谷系とかにまとめて欲しくないね
あの二人は本物だわ特に関根勤。 >>975
片寄→ショコラ←(プロデュース)カジ←(師匠)小山田
うーん、複雑w カジくんって喧嘩強いの？
小山田が絡まれたらカジくんがボディーガードになるって聞いたんだけど >>976
片寄と小山田はお互いラジオに出たりで仲は悪くないから無問題 >>978
ガタイいいしああいう牛みたいな顔は喧嘩強いパターン多い >>978
パイナップルの着ぐるみを着たカジヒデキなら
スウェーデン人に襲撃されて意識無くなる位強い そんなのよりアンスラックス聞こうぜ!!
アマーンザーリービーン!!!!!!
どがどがどがどがどが camera talk30周年は
最終的にカジケンカ最強説でまとまって良かった 俺もピッチフォークでベストニュートラックに選ばれるようなミュージシャンになりたかったよ… >>824
いや全然違います。ＳＭＯＧって何ですか？ｗ いや、それより
ヒデェ文だなこれｗ どんだけ渋谷系の「こじゃれた感」を嫌ってんだオレｗ
実は「ヘッド博士～」の最初の２曲は盛り上がるんですよ 抒情性とか曲そのものに
でもどんどん尻すぼみになってアクアマリンなんていかにも凡庸浮遊感なお手本アンビエント曲
って感じじゃないですか？向こうの本気でそれだけをやってたオーブと較べるなって話だけど
でも、ピチカートファイブってオレ大好きだけどアレを上っ面渋谷系だなんて一緒にするな！って
心底思ってるよ渋谷系の元祖総本山だと思うけどｗ 「女王陛下～」なんて どんなにスカした
こじゃれた男女の曲でも全力でこっちを引きずり込んでくる 聞くたびに小西って人の本気の
逃避願望で出来た完璧な楽曲に聞こえる壮大過ぎてプログレみたくいっつも感動する
とにかくパーフリを責めるのはよそうｗ どうも彼らも思ってたほど売れなかった部類だとわかったし
ボアダムズ想い出波止場の山本精一氏も「渋谷系」らしいという情報もあったしｗ ヘッド博士は抒情を過ぎ去って破綻に向かうのがスノッブな若者らしくてあの時は良かった 今はオッサンだから必要ないんだけど
小西は未だにしみるね ピチカートはやっぱり、ひと世代前のおっさんの博識な音楽ってイメージだったからな
バンドブームだったのもあって、当時の若者はあくまでギターロックスタイルのまま
どれだけ凡百と違う事やれるかを求めてて、しかも20代前半の2人だったから
パーフリは輝いた
わりと真似るの簡単そうに思えるってのも重要 >>967
市場の大きさから見れば中国のほうが大きいのでは？ 真似るの簡単そうといえば、マンチェがまさにそれだったからな
ローゼズとかあんな下手くそなボーカルとギター、適当なアクトで
全員観客みたいなもんだからこれでいいんだ、といってムーブメントになった 山本精一が小山田と知らずに
salyu ✖ salyu絶賛してた
小山田にボーカルやらせてくれっていった話流れてるな
今のところ >>932
ポイントに感銘受けた細野がラジオ呼ぶのが始まりね
小山田に影響受けた細野がスケッチショー始める オザケンは毎日の環境学で
本当にJPOP以外で勝負できないレベルの才能って事を
自ら証明したのが痛かった ただのつまらないツイ廃おじさんになったのもショック FANTASMAとPOINTの海外版LP
出すぎ説 このスレッドは１０００を超えました。
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