【音楽】フリッパーズ・ギター『CAMERA TALK』から30年 日本の音楽シーンに影響与えた再構築の手法 [muffin★]
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2020.06.24
1990年6月6日、フリッパーズ・ギターの2作目のフルアルバム『CAMERA TALK』がリリースされた。同時代の海外インディーポップなどの影響を反映させながら、音楽的な質の高さと優れたポップネスを備えた、まったく新しい日本語のポップスとして昇華した本作は、ちょうど30年経った現在も日本の音楽シーンに大きな影響を与え続けている。
小山田圭吾、小沢健二を中心に結成されたフリッパーズ・ギターは、1989年、アルバム『three cheers for our side～海へ行くつもりじゃなかった』でデビュー。小山田の交通事故による大けがを乗り越え、小山田と小沢の2人体制になって最初の作品が『CAMERA TALK』だった。それまでの作品は全曲英語詞だったが、『CAMERA TALK』はインスト曲を除き、すべて日本語の楽曲。先行シングル「恋とマシンガン」が緒形直人、織田裕二、的場浩司、渡辺満里奈などが出演したドラマ『予備校ブギ』の主題歌に起用されるなど、コアな音楽ファン以外にも知名度を広げた。
アルバム『CAMERA TALK』の優れた点は、マニアックな洋楽ファンを魅了する音楽性を備えつつ、一般的なJ-POPユーザーに対しても“オシャレでいい感じの音楽”として受け入れらえる間口の広さを持っていたこと。サウンドの軸になっていたのは、ネオアコ、インディーロック系の80年代の洋楽。Orange Juice、Aztec Camera、The Pastelsといったグラスゴー出身のバンド、さらにHaircut 100、The Monochrome set、The Pale Fountainsなどのイギリスのバンドなどのテイストを大胆に取り入れた音楽性は、いわゆるバンドブーム時期の日本のバンドとはまったく違っていた。当時、洋楽ファンと邦楽ファンは完全に分かれていたのだが、「Aztec CameraやHaircut 100が好きな人でも“いい”と思えるバンド」は、まちがいなくフリッパーズ・ギターだけだった。録音はイギリス・オックスフォードにあったAIRスタジオ（ポール・マッカートニー、The Rolling Stonesなども使用した名門スタジオ）。Aztec Cameraのバックメンバーをはじめ、当時のUKインディーシーンで活躍していたミュージシャンが参加したことも、本作の勝因だろう。
小沢が手がけた日本語の歌詞も、それまでの文脈とはまったく違っていた。80年代以降のアメリカ文学に対する造詣の深さを存分に活かし、それを日本語のポップスとして再構築するという離れ業は、今も驚くほどに刺激的だ。
ここで強調したいのが、フリッパーズ・ギターが提示した方法論がその後の日本の音楽シーンを確実に変化させ、今もなお多くのアーティストに影響を与えているということだ。
言うまでもなく、豊かな音楽の背景には、作り手が聴き、吸収してきた過去の（あるいは同時代の）音楽がある。The Beatles、The Rolling Stonesは、40年代～50年代のブルースやロックンロールを聴きまくりながら自らの音楽性を構築したし、松任谷（荒井）由実は、プロコル・ハルムをはじめとする60～70年代のイギリスのロックに傾倒したことをきっかけに曲を作るようになり（歌詞に関しては、聖書や哲学書も参照したという）、山下達郎はオールディーズ、ロックンロール、ドゥーワップなどをルーツにしている。音楽、文学、カルチャーなどの深い知識をもとにして、様々な過去の作品を参照しながら、独自楽曲の世界を作り上げた先人たちの流れを汲みつつ、より幅広い年代、ジャンルの音楽の要素をカットアップ・エディットしたのがフリッパーズ・ギターだったのだと思う。
実際、あいみょん、松尾レミ（GLIM SPANKY）、PORIN（Awesome City Club）など、“フリッパーズ・ギター好き”を公言しているアーティトは現代も後を絶たない。これらのアーティストに共通しているのは、自らのルーツを形作ってる音楽に対するリスペクトと理解の深さ、そして、それを今の時代とリンクした表現に導くセンスと技術だ。それは音楽性だけではなく、ファッション性やアートワークなどにも自身の価値観、美意識を反映させるという、フリッパーズ・ギターが90年代の初めに示したことだ。
続きはソースをご覧下さい こいつらとかユニコーンとかイエモンとか
ちょっとサブカルの匂いがする奴は過大評価されすぎ 恋のマシンガンの一発屋かな
予備校ブギしか知らん
小沢だけソロで売れてびっくりした フリッパーズ好きがB'zのパクりを糾弾し始めたときはなんの冗談かと思ったよね >>6
ずっと貼ってる人いるけど小山田圭吾本人はEテレの仕事までやってノーダメージっぽいけどなあw 89年にデビュー盤チェックしたぞ
INDS別冊チャートの読者だったからな 渋谷系とかあったな。
その人たち今は何聴いてんだろ？ 再構築ってパクリをなんか良さげに言い換えただけでしょ >幅広い年代、ジャンルの音楽の要素をカットアップ・エディット
切り取って（パクって）くっつける音楽を、そう呼ぶのか。
フリッパーズギターは、まんまパクッてるのが多くてびっくり。 音楽語りするのに
過去文脈で系統だててしか語れないバカ
こーゆーバカが邦楽を終わらせた
過去文脈ばかり語るから
洋楽パクりやった方が取り上げてもらえる
新しいことやっても
自分の言葉で音楽語れる奴がいないから
取り上げてもらえない
結果、劣化コピー音楽ばかりになり
ソニー以外邦楽全滅の危機 聞きかじりの過去文脈を並べれば
なんか評論家ぽくなった感じで
上から目線で音楽語れる偉くなった気分
そーいったバカが邦楽を終わらせた この人たちの歌は
心地よいキモさがあって割と好き。 過去文脈ばかり並べるバカは
音楽を売ることのできなかったゴミ広告屋
こいつらにせいでソニー以外邦楽全滅 再構築って
なんとも上手い言い回し
美味しいとこだけ持って来て
ただのツギハギだろ 評論家なら 音楽ファンなら
【 3776 】を自分の言葉で語ってみろよ
https://youtu.be/lxdYQvLeBKk
聞きかじりの能書き過去文脈しか並べることのできないバカ 過去文脈コピーじゃ音楽は売れない
ソニー以外邦楽全滅 これが表してる
いい加減過去文脈コピーはやめろっての >>3
ユニコーンとイエモンがサブカル???
なに言ってるんだ?
当時なら少年ナイフやスチャダラパーとかだろ google検索で過去文脈コピーしただけのバカ記事
死ねよ 老人が知ってる名前並べるだけのクソスレ
そんな音楽誰も買わない
だからソニー以外邦楽全滅する >>3
カブキロックスやJUN SKY WALKER(S)とかな それまで音楽ろくに聞いてなかった高校生だったけど、いきなりフリッパーズにのめり込んで周りを驚かせた。でも当時友達には何が良いのかあまり理解されなかったなあ。 このご時世まだウンコーネリアスなんて崇拝しとるのか ファーストアルバムはよかった
何故よかったのか 洋楽のパクリだから
でも喧嘩別れでかなり短命だった
アルバムも契約枚数出すために最後はシングルスとリミックスベスト無理やし出して逃げたし >>5
うんこのソロも売れたよ
スタッフなんちゃらという曲 100%再結成の無いバンド
パーフリ
ブルハ
ボウイ >>40
後追いだけど好きだよ
ヒップホップ以降の世代の方が受け入れやすい 日本三大過大評価され過ぎは
フリッパーズギター
東京スカパラダイスオーケストラ
ニューロティカ
なっ Aztec Cameraをオリジナルラブが好きと言っていたな。実際聞いて聴いて良かった。
フリッパーズだけは言い過ぎ >>44
コーネリアスは現音ポップだから
洋楽パクりのフリッパーズギターの1億倍聴く価値ある >>1
アイドル扱いされ精神崩壊したオザケン、しかしここ数年復帰し精力的に活動
マイペースに作品作り続ける小山田、最終的にYMOになる ハロー
フレンズアゲイン
ピクニックには早すぎる
さよならパステルズバッヂ
やがて鐘が鳴る
恋とマシンガン
カメラカメラカメラ
偶然のなんとかかんとか
ラブトレイン
グルーヴチューブ
ブルーシャイニンクイックスター
クラウディ
ラブアンドドリームフォーエバー
けっこう良い曲ある >>46
むしろ1枚目だけが良作だよね
まんまUKポップコピーしてる方がマシだった
2枚目はJPOPとしての様式にはめ込まれちゃって凡庸 >>61
YMOは、中田ヤスタカ＆パフュームで完成されて、終わった うんこバックドロップの小山田がいたバンドだっけ
小沢は好きだけどうんこがいるから聴きたくないね >>3
だいぶメインストリームな名前出してきたな(笑) ボブディランの風に吹かれてもただの替歌だし、引用はポップミュージックにはむしろ必要なこと
伝統+モダニティがポップミュージック
ディランは30年遅く生まれていたらラップやっていただろうし
フリッパーズギターの2人もバンドなんて組まずに済んだ 小沢も今の奥さんとナチュラリスト的な活動家をしてる時期が長くてなあ
去年くらいなんか思い出したようにテレビ出てきてたけど 懐メロなんて聴かなくていいから
音楽ファンは先ず、スティーブライヒを学べ
そーすると現代の音楽がわかるから フリッパーズは歌い方がキモいのと
それを崇拝するキモいファンがいただけで
音楽的には非常に優れている
とにかく当時のファンはキモかったｗｗ 大滝詠一が70年代にやってたのと同じことを80年代に適用しただけだから
その後に繋がったかどうかは微妙だな
洋楽からの引用＆再構築って、そもそも日本のポップ・ミュージックは全部そう
GSとか歌謡曲も同じ手法で作られてきたわけだから
今となれば、山下達郎のように洋楽を血肉化し昇華した音楽の方が説得力を持ってて
21世紀に海外から評価を集めてるのは分かる気がする
センスだけで成り立つ音楽は賞味期限が短い >>65
ヤスタカサウンドは嫌いじゃないがオルタナティブを感じないんよ
大衆にも受けるバランス 影響と言ってもフリッパーフォロワー焼け野原じゃない？
ラウンドテーブルくらいか生き残ったの カメラトークの小沢の歌詞は確かに素晴らしい
ビッグバッドビンゴや午前３時のオプのような歌詞はなかなかないぞ >>74
お前は3回くらい死んでから音楽を聴いた方が良い
いじめとかうんことかどうでも良い ブリッジ
カジヒデキフォロワーはいなんか？
若手ミュージシャンやバンドマンに >>73
スティーブライヒとかニワカかよ
テルミンから聴けよ >>67
歌謡曲が彼にとってのメインストリームなんだろう ヒップホップもテクノもEDMも
要はスティーブライヒだから
スティーブライヒの音楽思想はエレクトロにとどまらず
21世紀に入ってR&B、ブルーアイドソウル、ロックにまで波及してきた
懐メロなんて全部棄ててスティーブライヒを学べ メタルばかり聴いていて、売れ線と馬鹿にしてろくに聞いてなかったから
いまいちピンとこないバンド
影響を受けたバンドは割と後から聴くようにはなったんだけどねぇ シティーポップが海外で評価されても
こいつらが海外で評価されることはない パクリだからｗ 本人たちもファンを気持ち悪がってたからなあ
歌詞に深い意味があると詮索してる連中を真っ先に嘲笑ったのも二人だし
ソロで復活した時に未だに聞いているというファンにそんな古いCDは捨てろとか言うてたし >>67
お前にとってはイエモンがメインストリームなんだろうな >>84
カジをこのまえ見かけたが相変わらず短パンにハット被って
ひたすらキモかったぞ
トーレがいないと何も出来ないだろあいつ 今となればこっちの方が圧倒的に評価されてるんだからなあ
Tatsuro Yamashita - 僕の中の少年
https://www.youtube.com/watch?v=chqsNNi27so
渋谷系的なやり方に手を染めてしまった層は時間をムダにしてしまったと思う
もっとドメスティックな音楽で正解だったんだよ、それが結果的には海外から見たら面白いんだから >>77
現役当時じゃないけど、解散して暫くしても
DMCの公然わいせつカットな人が居たのは事実 >>65
>オルタナティブを感じないんよ
そんなの、平成のオルタナティブを定義しないと始まらないだろ
昭和のムーブメントとは違うんだよ 「分かり合えやしないってことだけでも分かりあうのさ」
は座右の名 >>92
残念ながら小山田は評価されとるんやで
ま、海外のオタク層なんやけども ビッグバンドビンゴ、午前3時のオプ、すっかり会社に勤めて、親になって、社会に迎合した俺だが、こういう曲聴くと当時の社会に全く馴染めない自分に一気に戻る >>79
>オルタナティブを感じないんよ
そんなの、平成のオルタナティブを定義しないと始まらないだろ
昭和のムーブメントとは違うんだよ ポップとは黒人音楽のことだ
白人が黒人の真似をすることがポップなんだよ
そして黒人は模倣、引用、茶化す、することになんの躊躇いもないしそれが黒人の文化 全ての言葉にさよならの歌詞が凄すぎる
分かりあえやしない事を分かりあうの部分が凄い フリッパーズギターに一番影響されたのはクラウザーさん。 渋谷系はモッズぽかった。
台所から政治を変えて売国まっしぐらの敗戦期だったしな。 個人的にフリッパーズの集大成はヘッド博士だと思う
当時の若者のクラブカルチャーの匂いを漂わしレア盤の入門書的な音源をサンプリングしてアシッドな雰囲気にまとめ
リズムやメロディはマイブラやプライマル、ストーローゼズ等をパクリまくったというジョークのような本気の作品
今でも好きなアルバムの一枚に入る
ただしこれはやっぱりジョークだ 海へ行くつもりじゃなかったは衝撃だった
ハイランドハードレインが好きな俺にも ラルク・アン・シエルやBUCK-TICKの動画も英語の海外コメントだらけ
L'Arc～en～Ciel「HONEY」-Music Clip- [L'Arc～en～Ciel Selected 10]
https://www.youtube.com/watch?v=WmM-KTcG3QY
BUCK-TICK / 「ドレス」ミュージックビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=lMbyDfvdxjM
これで良かったんだよ
日本人はドメスティックに深化していけば良かった
変に洋楽に寄せていったミュージシャンは年々風化していってる パクリだなんだとヒップホップの文化を拒絶してしまったから
新しいカルチャーが日本で生まれにくくなった
今隆盛を極めてる人気アーティストはみんか引用の天才
パクリに過敏症のせいで日本は終わったのさ
ファッション、IT、音楽
なんの躊躇いもなくパクる中国や韓国が新しい文化を次々に生み出しているのとは対象的 渋谷系ぽさを出すもパクりが露骨過ぎて人には好きと言えなかった二番煎じのスパイラルライフ
BAKU命 >>50
そんな売れたっけ？
なんとなくずっといるだけのイメージ >>111
ブルーハーツ（ブレイカーズ）もスカパラも元はモッズムーブメントの一員だぜ
いつの間にか革ジャン着てて笑ったけどｗｗ 本当は違うんだろうけど面白いから、
解散理由は渡辺満里奈の取り合いでいいな フリッパーズギターはデトロイトメタルシティの産みの親 障害者にうんこ食わせてバックドロップしてたウンコの人だよね 黄金の七人とかセッソマッソとか昔のイタリア映画のサントラからネタ掘ってくるのは新鮮だった ストーンローゼズのコピーバンドかと思うくらい似たような曲あったな >>17
俺は中学の時にどっぷり渋谷系漁って聞いてたな
その後はアシッドジャズとかブリットポップとか聞いたり、アンダーワールドとかレディオヘッドとかの流れから、ハウスとかテクノとかエレクトロニカとか聞いてた
その後も色々掘ったりしたけど、今は日本語ラップのヒップホップばかり聞いてる >>121
スパイラルの方が売れたんだよね
横浜アリーナ埋めたぐらいだしｗ
フリッパーズは全然売れなかった
ツアーなんてやってたのだろうか >>117
オアシスファンだったからラルクは嫌いじゃないｗ
Stay Away最高！！ >>3
それの先駆者中の先駆者がこの人らでしょ
陽の方だけど あちこちケンカ売るようなコメントばかりして今だったら毎日炎上スレ立ってるレベル >>123
売れたよ
高校生くらいだけどみんなうんこのアルバム持ってたよ
カローラⅡのシングル持ってる人も多数 小山田は引用センスだけで音楽を作る事の限界にぶち当たって、違うベクトルに向いちゃったし
小沢は歌謡タレントに転身して財津和夫みたいになってるｗ
たぶん彼ら自身にとってはフリッパーズは黒歴史でしかない 小山田は保守的になっててモチベ下がってきてるよな
交流も同世代のまりんや坂本慎太郎しかいない
小沢は逆に活発的で元気だ 渋谷系という言葉も販促用語だしね
ネオアコという名称じゃ日本では流行らんと踏んだ業界が作り出したジャンル
今でうなら電通案件とかそのへんw BOØWYといいパーフリといい、初期メンバー今なにやってんだろな。
昔の自慢話とかしてそう。 >>136
ムーンライダースとかサロンミュージックとか80年代初頭にすでに日本のオルタナは確立されてたよ >>111
上に上がってるオリジナルラブの関根とかも
モッズ上がりだった記憶 >>72
今年の春にアリーナツアーをやる予定だった。 >>146
渋谷系ってフリッパーズ解散後に出来た言葉だぞ
その頃ネオアコっぽいのやってたのってカジヒデキくらいじゃないの 渋谷系って、こいつらとかピチカートファイヴとか碌なのいなかったな >>120
良くも悪くも日本人はコンテクストという概念がある時から成長してないんやろな 渋谷系はリバイバルヒットとかもないな
再結成とかで売れたとかもないし >>145
50のおっさんの音楽など聴く気にならないわ
ポップミュージックは常に反骨心のある若者のもの 音楽は好きなのだが障害者イジメが全てを台無しにしてる
なんでイジメ自慢なんてしたんだろ
普通黒歴史だろ
こいつ弱そうだからイジメ自慢して自分の地位を上げようとしたのかな
あまりに情けない >>152
ピチカートファイブとかも含めて渋谷系という括りにしてたよ
テレビがそういう取り扱いしてたし やってることがむしろイモ臭いんだよな
福岡のめんたいロックみたいな感じ
サウンドを作り込んでるだけ
90年代後半には既にフィッシュマンズみたいな血肉化したバンドの方が面白がられてた
ボアダムスもゆら亭もそうだけど フリッパーズギターを通ったか通ってないかでその後の音楽に対する感性が違ってくるよね 過大評価されてるグループ2位。1位ははっぴいえんど。 >>143
元々編集能力しかないみたいで、
元ネタが著作権で使えなくなったので、
楽器を弾ける人を呼んで適当に弾いてもらって、
それを元に作ってるらしいね。 >>157
再評価の対象にもなってないしね
後発世代のモンド・グロッソなんかの方がいい感じ 映画音楽が好きで中でもバートバカラック好きだったんで
わあすごくパクってると思った
でもビッグバッドビンゴがすっげー好きだった 当時はよく聴いたけど、
結局、今は
アズカメ、フレンズアゲイン、オレンジジュースは聞いても、フリッパーズは聴かないな。
ただのモノマネだった。 小山田は自分で歌わんでもトラットリアの印税で食うには困らんのやろ
激しく儲かってるわけでもないだろうが >>160
そのピチカートもネオアコとはほど遠いだろ
君が言ってるネオアコという名称じゃダメだから渋谷系という名前付けて流行らそうとした奴ってのは
具体的に誰？ >>154
ないない
ケンドリックラマーもカニエも叩かれてない
きちんとクレジット載せて著作権料払えばいいだけ なんだかんだ
黒人が新しいことを始めて
それを白人が真似して商業化して
黄色人種が真似をするってのが現代音楽の構図だからね
クラシックがあるじゃんって奴がいるけど
あんなもん貴族の為のお土産だよ
モーツアルトもシューベルトも帽子の上に乗っかってる船と同じ エルマロが渋谷系の裏番とかいう売り出し方だったな
クアトロのライブ行ったけど良かったよ フリッパーズの英語ってアメリカ人は聞き取れるのか？ 当時の小沢健二はフリッパーズギターのカッコ悪い方で通じる存在だった 中森明夫☆自伝小説『青い秋』出版！@a_i_jp
ジャニーズタブーは絶対的にありますからね。10余年前に女性週刊誌で「キムタク」と書いたら、
絶対にやめてくれと…「キムタク」禁止令。ジャニーズタブーの無い週刊誌でこの件を暴露し
「キムタクキムタクキムタクキムタクキムタクキムタク…あ?、すっきりした」と書いた。林真理子さんが爆笑してた。
私がライターとして言葉狩りに遭ったのは「キムタク」と書くなってのと、1995年に小沢健二のライブレポートを発表した時
「フリッパーズ・ギター」という言葉を禁じられたことが記憶にあります。お二人にはお会いしたことはありませんが、
もしキムタクとオザケンに会ったら、絶対にこの件は話します。
https://twitter.com/a_i_jp/status/1276817172249972736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 喧嘩別れしなけりゃ
今でもイイ感じに絡んでパクッて昇華した音楽やってたはずだ
パクったって良くならないのが音楽
それが女如きで・・ >>154
サンプリング文化をパクリって言う人って何周遅れなんだかって思うね なんだかんだ言っても、すごい才能。
海外で人気。
一緒に活動してるドラムの女子も凄い。
https://youtu.be/TPJDM3ysdkw >>3
いま音楽業界に勤めている40代50代の連中はみんな学生時代に渋谷系リスナーだったから
彼らが要職につき再評価を仕掛ける権力を得たんだ 当時小学校6年生だったけど、予備校ブギからカメラトーク聞いて衝撃だった
よくカラオケで歌ってたよw 渋谷系とかこの辺はリバイバルヒット望めないな
この記事もそうだが当時のヲタの業界人が必死にさせたがってるけど
今受ける要素は無い >>171
そのとおり ほどおいものも混ぜてたんだよ
なんで混ぜたのは俺に聞かれても知らんけど
ヴィーナーズペターとかテイトウワとかおったの覚えとらん? >>176
そういえばフリッパーズギターの流行っていた時代は訳のわからん英語の書いてある服が流行っていたなぁ 正直今の時代には全く響かないフェイク音楽
説得力が全くない
あの時代だから売れた軽いなんのメッセージもない空っぽ音楽 パクリがサンプリング文化だって
詐欺師絶好調の現代だからか >>161
そのあたりも含めて、聴いてる人は被ってたイメージで
フリッパーズは相変わらず崇められていた層がいたような気がしますよ
ナヨナヨ系イベントにたまに顔だしてたけど
お土産にロリポップソニック時代のライブカセットとか付いて来たりしていた 小沢がソロったときの違和感
小山田は受け入れられたけども
パーフリマニアとしては厳しかった 午前3時のオプは好きすぎて今でもカラオケで歌うわw とにかくスタイルをパクるのはうまかった、ワザとパクリ元の情報も公開している潔さがウケたけど、中身は空っぽだった。 >>182
いやパクリって言われてるのは、サンプリングの部分ではないよｗ
佐野元春がスタカンをコピったのと同じような安直なメロディなどの盗用をしてる部分 >>189
今の流行歌に語るべき中身でもあるようなものの言い方だな >>187
つまりピチカートやヴィーナスペーターやテイトウワを売り出そうとしたがネオアコと呼ぶのはダサいので
渋谷系という名称を作ったってこと？
精神科に診てもらったほうがいいぞｗ コーデュロイのライブを最近見たがまあまあ良かったよ >>195
中身空っぽだったらこうやって数十年後に記事になんてならないよ >>176
コーネリアスのtheme from first question awardを聴いたアメリカ人が「これは英語なのか？」って言ったらしいW 詳しい人が多いな
普通のポップな曲にしか聞こえないや あいみょんにフリッパーズぽさは感じないな
ただ親の影響で聞いてるだけだろ >>198
素人ほどパクリにうるさいからな 音楽通は問題視しない 聞いてる次元が違うから >>200
流行歌に価値はないが
現音ポップには価値がある
現音ポップはパクりにならない
どの音とどの音を重ねるかの個々のセンスの音楽 コーネリアスは聴く価値がある
フリッパーズギターに価値はない >>181
ふたりが20代の感性のままいつまでも停止してる訳がない
いまなおフリッパーズが続いてたとしても、小山田の難解なインストで小沢が難解な詩を朗読するだけ >>198
それ言い出したら日本の音楽なんて演歌以外ほとんどパクリだぞ >>208
佐野元春もフリッパーズも、パクったのをモロにタイトルや歌詞に反映させてたから、リスナーもわかってて聞いてたよ。 既存の曲を引用して曲を作る音楽なんだからパクリがなんたらって意味ないわ 小沢健二のほうは知ってるけど曲も
コーネリアスって人は知らない パクリには2種類あってこっそりパクるのと無邪気にパクる フリッパーズは後者 ちなみにナイアガラ周辺の人達も後者 >>213
現音ポップを聴け
スティーブライヒを学べ
サンプリングしてもパクりにはならない音楽の構造を持つ
現音ポップ >>190
たしかに過去のレコードからサンプリングしてヒット曲を再生産する手法は、有名なポップスの曲
たとえばブリトニー・スピアーズみたいなアイドルの有名曲もそうだし、90年代以降に蔓延したのは事実なんだけど
それがクリエイティブな音楽として尊ぶべきものかというと別問題なんだよね
モータウンからの引用なら、モーニング娘とかAKB48だってやってるし
「LOVEマシーン」「恋するフォーチュンクッキー」なんかは、ある意味で渋谷系の極北
フリッパーズを最大限に世俗化すると、つんくや秋元康になるｗ >>1
オザケンの『球体の奏でる音楽』が好きなんだが
こないだラジオからそっくりの曲が流れてた
どっちが先なんだろう？ >>197
売れないダイヤより売れるゴミ
それが商売だ こいつらの登場以降男アーティストがどんどんオカマ化していったな
キャラ的には大嫌いだし音楽的にもどうでもいいが
あの頃の音楽シーンを象徴する存在である点は間違いない >>219
そーいった時代の音楽を今さらパクりだと語るバカらしさ
だから懐メロスレなんてたてるなというんだよ
音楽ファンは
現代音楽を学べよ >>190
ビートルズ、ZEP、クイーンもパクリ魔だけど？ こいつらの評価は低いか？ >>211
小山田自身がそう思ってるよ
彼は自分のソロ一作目も黒歴史と言ってる >>221
現音ポップは売れてる
ビリーアイリッシュもJojiも現音ポップ この二人は別にパクリを隠そうともして無かったから作為的にやってたんやろ
ヘアカット100とか元ネタすぐ分かるやろし >>214
佐野元春のラジオ番組で本人自らパクリ元の曲ガンガンかけてたよね 当時のカルチャーを反映する、面白いユニットだったよ。 正直今の時代には全く響かないフェイク音楽
説得力が全くない
あの時代だから売れた軽いなんのメッセージもない空っぽ音楽 >>218
断るね
最近はヴルフペックとクルアンビンで間に合ってる >>20
普通にそのまま引用レベルなのに
明記しないこういうジャンルほんと嫌いだったわ 渋谷系をより分かりやすく一言でまとめた
いとうせいこう
渋谷系サウンドとは渋谷レコード系サウンド
当時の渋谷系と称されるミュージシャンやバンドはこぞってレコ屋に通い詰めてた
面白いネタが無いかと
つまりパクりと一言で言うのは簡単だがそれを掘る耳も重要なんやで
今の様に蓄積された膨大なアーカイブが有る時代でもない
ましてやネットも無い時代 いつもの貼っておきますよ
左から
嶺川貴子 (小山田元嫁）
カヒミ
小山田 (コーネリアス）
http://i.imgur.com/jZY4OTQ.jpg >>226
小山田はリスペクトするよ
ただまだまだ頭でっかちな音楽 >>226
その小山田が今じゃライブで1stの曲ってる皮肉 スティング、ブラー、ベック、細野晴臣から天才と言われる小山田圭吾のギラギラした時代の記録 >>223
いやそれ以前から中性的な魅力を売りにしてたアーティストはいくらでもいたわ ヒップホップのヒの字も知らない級友が
イーストエンドが流行った途端
ヒップホップのＣＤあるだけ貸してくれ
言ったり、マンチェスターのマの字も知らない
先輩がコレが流行った途端
マンチェスター系のＣＤあるだけ貸してくれ
なんて言われたりの思い出。
彼ら上から下までダサかった。 いじめうんこ
万引き
パクリ
両方とも歌の下手なユニット
こんなんでも売れた90年代ｗｗｗｗ >>232
こんなところでヴルフペックの名前が出るとは
あいつら最高だよな >>231
「バブル期のあだ花」という意味ではバブルガム・ブラザーズなんかと大差ないと思うな
むしろZOOがエグザイルに繋がったり、TMネットワークが安室奈美恵につながったり
エイベックス帝国を築き上げる基盤があの時期にあって、日本のドメスティックなカルチャーを形成していったというｗ >>243
今売れに売れてる米津もパクリが多いから安心しろ 障害者を虐めてさらに雑誌のネタで訪ねて行って晒し者にした人か
今その時のことどう思ってんだろう ラブタンバリンズめちゃくちゃかっこよかったなあ
今も地道に活動してるみたいだけど >>240
そんな当たり前のことはお前みたいな低脳に粘着されんでもわかってるよ
こいつら以降のオカマ感ってそれまでの連中とは違うんだよな
アーティストらしい外への発散や放出のない、悪い意味で内向きのヲタク的なオカマ感 >>234
いや小山田は御茶ノ水のジャニス’（レンタル屋）に通ってたの
みんなが期待するほどレコード買ってなかったと思うよｗ >>245
俺は好きだよ
アホみたいに人に勧めないけどなｗ トータスのTNTより小山田のファンタズマやポイントの方がずっと優れているし
マッシヴアタックのメザニーンよりフィッシュマンズの宇宙日本世田谷の方がずっとよく出来てる
英語圏に生まれなかった不幸 >>228
渋谷系の功績は各社からリリースされたフリーソウルの一連のコンピ
元ネタを知り、そこから数珠つなぎでリスナーの見聞が広がった >>3
実際90年代シモキタとかシブヤ界隈のサブカルインディでこんなのあったわー渋谷系たっけ？
20年位前にスパッとなくなっが。スパッと。 この人たちがカメラトークでやってた手法と言うのは、大滝詠一や山下達郎と似たものだったけど、
対象とする音楽がまるで違ってた。ところが次作でありラストであるヘッド博士ではいろいろ
サンプリングはしてたけど、印象的なのはペットサウンズでありバッファロースプリングフィールドであり。
すなわち手法のみならず取り上げる対象までも大滝さんや達郎に近づいてしまった訳だ。ところが
それが皮肉にも自らの手詰まりとなってしまった、っていうね 小山田がアイドルをプロデュースしたら
面白いポップなものが出来上がると思う >>260
何でそんな必死なの？
お前もオカマなんだろwwwww >>219
それはアレンジの引用、そんなの昭和歌謡時代からずっとそうだし影響受けてない曲教えて？って感じ
そうじゃなくて元ネタの曲そのまんま演奏し直して
「音源引用したんじゃないからセーフ」みたいな顔してるのがイヤなんだよ
オザケンのブラック＆ホワイトとかスチャパラのポンキッキーみたいなやつな 懐かしい
当時よく聴いてたけど
今はBiSH沼
スタカン
アズカメ
オレンジジュース
フリッパーズ
ザ・スミス
プライマルスクリーム
ストーンローゼス
↓
椎名林檎
↓
BiSH >>271
オカマ発狂wwwwwwwww
こいつらの信者こんなのばっか >>255
あー、ジャニス懐かしすぎるw
２に一時期通ってた。 >>258
ジョンマッケンタイアと比較されるのは凄いと思う
確かにファンタズマは素晴らしい 彼らが新しい手法を生み出したというのは間違い
同じ事やってる奴らは当時たくさんいたし彼らはヒットして注目されただけだよ >>133
ちょっと小池都知事の声で文章が脳内再生されたけどなんでですかね カローラⅡに乗って♪
寒い冬にダッフルコート着た君に♪
曲名が忘れた。 オザケンのパクリは酷いレベル
それを再構築と言って誤魔化すのは良くない >>272
パフューム&中田ヤスタカは入らないのか？
ストーンローゼズは、整理券取りに行って観たな
猿みたいにゆらゆらしてた >>270
ブラック＆ホワイトこそアレンジの引用だろよｗ
メロディをパクってるのならまだしもリフに著作権はないぞ >>275
小山田は英語圏に生まれたらネリーフーパーくらいの評価を得ていたかもね
デーモンアルバーンよりは確実に上と言える アシッドジャズもそうだけど、なんか小金持ちのボンボンがいたからこそシーンが育った感。
イナカ育ちの貧乏セーガクの俺の頃にはオアシスですらなーぁ、的な。 日本にも本歌取りの文化が大昔からあるのに異様にサンプリングを嫌う輩いるよね >>3
80年代に（メンバー全員が）ダッせぇヘビメタバンドやってたイエモンのどこがサブカルなんだ？ パクリはどうでもいいけど二人共歌がヘタクソすぎるので聞けたもんじゃない
小山田はそれに気づいてインスト系の音楽にシフトしたけど 音楽についての話は飽きるほどこすり倒されてるけど歌詞の文学からの影響を具体的に言及してるのは見たことない
フリッパーズの評価が衰えないのって小沢の歌詞あるからだろ
はっぴいえんどもそうだけど 「再構築」ってワードこそ90年代そのものだもんな
再構築だのサンプリングだのというお題目の元にパクりが正当化されて結局新しいモノは何も産み出せなかった空虚な時代 >>284
リフに著作権はないｗ
演奏しなおしただけで大きな顔できるほうが不思議だわ
ちゃらららららーん ちゃらららっらーん♪
コードもせんぶ同じ >>270
イントロクイズをやってたよね
司会者「イントロドン！！（小沢のさよならなんて言えないよが流れる）」
ピンポーン
司会者「はい、小沢さん」
小沢「マイケルジャクソンのブラックオアホワイト！！」
司会者「違います、残念でした」
小沢「あれ～おっかしいなｗ」 >>288
サンプリングとパクリは違うからなぁ。
Bzが正に丸パクリバンドでエアロとかゼップとかまんまパクってシングル出してアタマ痛かったわ。 ざっくり言うと元祖ロキノン廚が作ったアルバムみたいなもんよ >>298
秋元康のアイドルをマンセーしてるあの人達か ちょっと前にこいつらに似た曲調だなーと思ったのがゲスの極み乙女 >>291
メンバーにひとり、隠れYMOが
居るんだなあのバンド。 「サンプリング」で元ネタ明記するなら全然問題ないよ
キックザカンクルーなんかは山下達郎とかＫＡＮとか
ちゃんと元ネタ明記してるよね
そうじゃなくて「なんか洋楽の知識です～」みたいな顔して明記せずまんま演奏してるのが大嫌いなんだよ >>294
今もそうだしずっと実はそう
テクノロジーの発展によって変わるだけ
新しい音楽とは新しいテクノロジーが生まれた時 >>296
わざとだろ
キーも音色も違うし分かんないわけがない 小山田が目指すのは誰も聞いたことのない音楽
小沢は100年後も歌い継がれる音楽
ここまで明確な違いが出ると再結成はほぼ絶望的だな 小山田圭吾がプロデュースした salyu
石田彰がプロデュースした3776
この二つを聴き比べることが
音楽の未来へ繋がる >>235
デニムに革靴ってあまり見なくなったな
つか小山田の靴がチビ仕様
当時一部では流行ってて助かったな >>307
誰も聴いたことのない音楽と
100年歌い継がれる音楽
共存できるもので
共存したのが【 3776 】 >>5
いまだに引っ張り出して聴くほど名曲揃いなんだがな サンプリングが手法として認められるに従って無許可の引用が許されなくなった
神聖視していたロックバンドに引用が発覚してケチが付きだした
ネットの普及で引用が叩きネタになった。許可の有無に関わらず取り敢えず叩いとけという流れ 誰も聴いたことのない音楽は
別に難しいものではない
小山田の理論があれば
とてもシンプルに描けるはずなんだが
そこが小山田に対する歯がゆさ >>268
こんなのが5億回なんてマジで音楽おわってるな ９０年になってから再構築なんて
言われてもなw
自分の中の再構築は８４〜８５年の
火曜サンスト、デモテープ特集だわ。
番組リスナーの素人があらゆる手を使い
チープなマシンを駆使して作ってた。 割とマジで今も聞いてるわ
バスルームで髪を切る～とか午前３時のオプの軽快なリズムが好き
今聞いても古くさい感じがしないんだよなぁ >>313
ブランキーはアリ得るだろ？
この前3人でラジオやったりしてたし
誰かの番組のゲストって形で >>60
1枚買ったがただのミニマル音楽のパクリとしか感じなかったな >>319
日本では宇多田ヒカルのあたりからかな
聞いたとたんスティングじゃんっていう
しばらくして引用明記したよね 小山田は音痴過ぎる
そこまで元ネタのイアンブラウンパクらなくていいのに うたばんに出た小沢が自分の曲のイントロクイズを当てられない放送事故的内容には笑った覚えがある
マーケット的にも団塊ジュニアの青春謳歌で何でも片付けられた時代やね 昔から声の大きい人達が一生懸命叫んでるけど
一般には何の影響も与えなかったバンド >>319
古参のロックファンだろうな
そういう人達は こういう信者が長文でネチネチ語る系の音楽は好かん
こういうのこそダサさの極みだわ >>273
オカマはフリッパーズみたいな音楽性は嫌いだろ ここの復活とボーイの復活だったらどっちの方がありえる？ 小沢健二のさよならなんて云えないよはイイ曲
あれも元ネタあるのか >>331
素晴らしい
実にシンプルに的を射た評価 批判してるだけの最近の冷笑系のガキどもが崇めるミュージシャンって誰よ？
後世に影響を与えるような曲書いたか？ 小山田のギターは
ジャズスクールギター科二年目レベルw >>130
この前久しぶりにオリジナルラヴ聴いたけど
やっぱりカッコよかったわ
フリッパーズギターはさすがに青臭さ感じたけどな >>342
ひとつの時代の象徴になったから
次の時代に移った時には過去の象徴となる >>342
スピッツとかミスチルまで渋谷系とか言われだしたのとカジヒデキのせい >>330
番組名忘れたけどつんく司会の正月番組でイントロクイズやって
オザケンの曲かけたのにオザケンがマイケル・ジャクソンの曲の
タイトル言ったのは面白かったw >>346
それ言われだしたのここ最近で当時は全く言われてなかっただろ ミスチルはアートワークがCTPPだったから渋谷系で括られるのもあながち間違いではない 当時誰もパクらなかったネオアコ、フレンチポップを上手に取り込んだこの2人の勝ちだった
知ってる人は知ってる
プライマルスクリームとかにももろ影響受けてたし
当時バンドやってる人達が口を揃えて「やられた！そのジャンルが残ってたか！！」と言ってたww たまーにアイドルに歌わせてるネオアコ風味な曲は今でもあれっと思うことはある
グループはどこの誰ちゃんか存じ上げませんが曲提供してる人が意識してんのかなーくらいだが YouTubeはもちろんネットがない時代に21，2の小僧が編曲まで自分で自己プロデュースしてあれ作ってたんだぞ
どんだけ早熟よ 小山田は世界的なミュージシャン
一方小沢は昔の名前でBBA相手に商売してる
差が付いたな なんにしても短命だったから普通の人は覚えてないか
レコ体で和田アキ子に怒られた子たちくらいの記憶しかないんじゃなかろうか 後になってから聴いてみるとフリッパーズは習作集って感じ
コーネリアスの「ファンタズマ」と「ポイント」は素晴らしい
フリッパーズは、youtubeもない時代に若いのにいろんな音楽聴いてたんだな～という意味では評価できる >>331
小沢健二とコーネリアスを排出したバンドだとかなりの影響力 Blue shinin' quick star好き >>363
オザケンは知ってる
コーネリアスってのは知らない 小山田には煌めく才能があるけどオタクだよね
オザケンくらい社交的だったら日本のマークロンソンになれた >>326
ミニマルは構造的にパクりにはならない
個々の音楽センスが如実に出る
小山田 の 誰も聴いたことのない音楽
小沢 の 100年歌い継がれる音楽
この融合点が【 3776 】なわけだが
小山田から一歩前に駒を進めたものの
石田彰の【 3776 】もまだまだ実験的音楽の域かもしれない
ただ、ひとつの可能性が示された
amiinA プロデューサーの齊藤州一から
【 3776 】井出ちよのの新ユニット
【 nicora ray ark 】という可能性
https://camp-fire.jp/projects/view/283268 冬の日の手がかりはいつまでも冷たい
イカサマな新素材をいくつでも並べて 実際帽子の頭文字から部屋番号を探し出せるもんなのかよ！ >>95
アホなオッさん
イエモンはメインストリームじゃなかったらなんなんだよ
サブカル臭なんかないわ、あんなの徳永英明とかAKBとかと同じラインのウンコ コーネリアスは小山田のTMレボリューションみたいなもん
と言えばファンがキレるんだろうかw >>365
コーネリアスはグラミー賞にもノミネートされたよ >>373
そう言われても知らないものは知らない
オザケンなら知ってる >>374
日本ではそんなに売れてないけど海外ではすごく評価されてるよ >>375
そう言われても知らないものは知らない
オザケンなら知ってる パクリ音楽って生々しい雰囲気が消えてなんか幽霊みたいな佇まいが出てくるんだよな >>322
元曲は名曲だぞｗアレンジも悪くないけど所詮パクリだからな ロジャニコそっくりの曲があってびっくりしたな
割と最近知ったシンバルズの方が好き >>375
全裸で横になってチンコの上でテーブルクロス引きする人みたいなもんか 昔の彼氏がこのアルバム大好きだった。
何年かして僕も好きなアルバムになった。
このアルバムの話を夜更けまでしてみたかったな。
もう少し早くこの良さに気づいてたらできたのにね。 ハイファイないたずらなのよ
きっと意味なんてないのよ >>361
家が金持ちだったから
自分は都内私立学校系と名付けてる
今ならオカモトズとかサチモスとか
和光学園系と言ったほうがいいか >>365
太陽は僕の敵って引きこもりの歌唄ってた人だよ >>366
自ら進んでレーベルオーナー業やるくらいには社交的 渋谷系って今振り返るとなんか恥ずかしい感じだよね
渋谷とつけとけばオシャレだろうというお手軽さでルックスいい奴はいないという コーネリアスはセカンドまで
あとはオタクが聞くメロディのろくでもない音楽になった ベックがコーネリアスを聴いて「自分はただの猿に過ぎなかった」とショックを受けたくらいだもんな
当時のアメリカで最も先鋭的だった人にここまで言わせるコーネリアスはすごーいすごーい >>350
そうですか。ならば松任谷由実も渋谷系？ unoのcmキャラクターはイケメンじゃないと務まらない >>361
中古レコードに価値がなくて中古価格で買い漁れた時代だもん >>388
なんかいまでこそ当時の若者文化みたいな扱いだけど
もともとは渋谷のHMVにいそうなマニアが聴いてそうな音楽って意味の蔑称だぞ POPでグラミー賞にノミネートされた日本人はなかなかいないよ。Bzのギターの人とか貴重だよ >>391
コーネリアスを聴いてポップに消化してしまう米国は
やっぱ懐の深い音楽の国なんだなと思うけどね >>385
なかなか上手いこと言うね
そんな感じだわ
そして自分がやってる音楽や聴いてる音楽以外のジャンルを異様に見下しこき下ろしたがるのもこの系列の人たち >>389
シルビィ、ミッシェル、アルディ知らんの？
フランス語で歌うポップスの総称
フリッパーズのpvとかもろフレンチポップだから イケメンかどうかはわからんけど若いころの小山田はアイドルチックなルックスだったろ >>396
単純に渋谷のHMVやタワレコで局地的に売れてたアーティスト群に対する総称だよ >>386
太陽って小沢のことだけどな
disってるだけ ミスチルってベースはKANだから、王道のポゥプスだよね。プロデューサーにハッパかけられてロックに傾倒していったけど、それでもカノンは捨てられなかったし。 >>394
いい時代だね
後追いだからネオアコの人気レコードはゼロ4つの値段付いていたけど買ってるわ そういや最近聞いた
長谷川白紙って奴のエアにってアルバムと
ファンタズマが共通点が多かったな
まあ圧倒的にファンタズマが良いんだが
それと現音ポップって最近聞くけど変拍子以外に取り柄はあるんか？
ソラトブサカナとかあそこら辺の事言ってんのか？
サクライなんとかって奴の
スティーブライヒは好きだが足元にも及ばないぞ？
ソラトブサカナの曲は良いと思うが。 オザケンと小山田のファンっていつもいがみあってるよね。 ペレとかは油断してると今でもスポーツニュースの背後でたまにかかる >>370
頭文字のついた帽子って野球帽しか思いつかんわ >>349
ブレイク前のミスチル、スピッツ、ウルフルズは渋谷系の棚に並んでいた
特にミスチルはジャケデザインに信藤三雄が絡んでいたのが大きかった >>414
ウルフルズが渋谷系とかウケるw
尼崎出身の偽大阪バンドなのにw もう消されたけどニコニコに上がってたドルフィンソングとヘッド博士の世界塔の元ネタメドレーは素晴らしかった
今はあんなあからさまなアプロプリエーションは否定されるんだろーな
くだらん時代だ >>87
イッツゴナレイン
はテープ編集だけで曲にした傑作だけど
オリジナルのパフォーマーの牧師が誰だったか不明 当時は感動したけど単なるパクリじゃん
よくもあんだけパクれるよ 段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、空気穴みたいなの開けて(笑）、「おい、沢田、大丈夫か？」とか言うと、「ダイジョブ…」とか言ってんの（笑）そこに黒板消しとかで、「毒ガス攻撃だ！」ってパタパタやって、しばらく放っといたりして、時間経ってくると、何にも反応しなくなったりとかして、「ヤバいね」「どうしようか」とか言って、「じゃ、ここでガムテープだけ外して、部屋の側から見ていよう」って外して見てたら、いきなりバリバリ出てきて、何て言ったのかな…？何かすごく面白いこと言ったんですよ。……超ワケ分かんない、「おかあさ～ん」とかなんか、そんなこと言ったんですよ（笑）それでみんな大爆笑とかしたりして。 >>414
でミスチル好きな女の子はLIFEは買って聴いてるけど犬キャラには一切興味もたない ヘッド博士だけサブスクに無いわ
サンプリングのせいか？ 渋谷系の条件の一つに売れない音楽ってのがあって
売れた瞬間に渋谷系じゃなくなるんだよな
小沢やミスチルの名前が挙がってるけど、彼らは売れたことで一般性を獲得し渋谷系を卒業したの
もちろんフリッパーズ・ギターは永遠に渋谷系だよ 恋とマシンガン ※小沢健二単独作曲
カメラ！×3 ※小沢健二単独作曲
クールなスパイ ※小沢小山田共作
ラテンで ※小山田単独作曲
バスルーム ※小山田単独作曲
青春はいちどだけ ※小沢小山田共作
BBB ※小山田単独
ワイルドサマー ※小沢小山田共作
偶然のナイフ ※小山田単独作曲
南へ急ごう ※小沢小山田共作
午前3時 ※小山田単独作曲
全ての言葉はさよなら ※小沢健二単独作曲 あんまり知らないけど当時の海外の音楽の最先端を取り入れてたって事か。
今そういう事やってるバンドって居ないのかなぁ。
洋楽は聴く気になれないけど邦楽で今の2020年の海外の音楽を感じられるなら感じてみたいし。 こういう障害がある人とかって言うのは、なぜか図書室にたまるんですよ。図書室っていうのが、もう一大テーマパークって感じで（笑）しかもウチの学年だけじゃなくて、全学年のそういう奴のなぜか、拠り所になってて、きっと逃げ場所なんだけど
長谷川君っていう超ハードコアなおかしい人が、一コ上で一番凄いから、イニシアチブを取ってね、みんなそいつのことをちょっと恐れてる。そいつには相棒がいて。耳が聞こえない奴で、すっごい背がちっちゃいのね。何か南米人とハーフみたいな顔をしてて、色が真っ黒で、そいつら二人でコンビなのね。ウチの学年のそういう奴にも威張ってたりとかするの。
太鼓クラブとかは、もうそうだったのね。体育倉庫みたいなことろでやってたの、クラブ自体が。だから、いろんなものが置いてあるんですよ、使えるものが。だから、マットレス巻きにして殺しちゃった事件とかあったじゃないですか、そんなことやってたし、跳び箱の中に入れたりとか。小道具には事欠かなくて、マットの上からジャンピング・ニーパットやったりとかさー。あれはヤバイよね、きっとね（笑） 小山田は極力ロングトーンを避けたような歯切れの良いメロディー唄うからあんまり歌下手なの気に
ならないけど、小沢はむしろ音程下がって行って最後ロングトーンみたいなメロディーをすごいだら
だら伸ばして唄うのでフラフラ感が凄い ぶっちゃけ小沢の曲カバーしてる連中もその辺小沢と同じ
ように歌ってると結構微妙 良かったら『僕らが旅に出る理由』をヒゲダンと桜井(Bank Ｂａｎｄ）が
カバーしてるのそれぞれ聴き比べてみてくらさい 小学校から継続して同じターゲットにいじめ
村田は、小学生の頃からいたんですよ。こいつはちょっとおかしいってのも分かってたし。だけど違うクラスだったから接触する機会がなかったんだけど、中学に入ると、同じクラスになったから。で、さまざまな奇行をするわけですよ。村田っていうのは、わりと境界線上にいる男で、やっぱ頭が病気でおかしいんだか、ただバカなんだか、というのが凄い分りにくい奴で、体なんかもちっちゃくて、それでこいつは沢田とは逆に癇癪が内にむかうタイプで、いじめられたりすると、立ち向かってくるんじゃなくて、自分で頭とかを壁とかにガンガンぶつけて、「畜生、畜生！」とか言って（笑）、 ホントにマンガみたいなの。それやられるとみんなビビッて、引いちゃうの。「あの人、やばいよ」って。 お風呂に入らないんですよ、こいつは（笑）まず、臭いし、髪の毛がかゆいみたいで、コリコリ頭掻いてるんですよ。何か髪の毛を一本一本抜いていくの。それで、10円ハゲみたくなっちゃって、そこだけボコッとハゲてルックス的に凄くて。勉強とか全然できないし、運動とかもやっぱ、全然できないし。 ウチの班で布団バ～ッとひいちゃったりするじゃない。するとさ、プロレス技やったりするじゃないですか。たとえばバックドロップだとかって普通できないじゃないですか？ だけどそいつ（注・村田君）軽いからさ、楽勝でできんですよ。ブレンバスターとかさ（笑）。それがなんか盛り上がっちゃってて。みんなでそいつにプロレス技なんかかけちゃってて。おもしろいように決まるから「もう一回やらして」とか言って。
それは別にいじめてる感じじゃなかったんだけど。ま、いじめてるんだけど（笑）。いちおう、そいつにお願いする形にして、「バックドロップやらして」なんて言って(笑）、”ガ～ン！”とかやって >>428
オザケンってなんでこれバラしたんだろうね >>3
その2つはサブカルと言うほどマイナーじゃないと思う 生活に余裕のある家庭で育った人じゃないとやれないジャンルではあったよね
いち早く情報を得てそれの形を変えて世に出すという
ヒップホップのサンプリング文化も金持ってる奴が始めて貧乏人に伝わって形になったという 当時はなんか藤子不二雄みたいなニコイチのペンネーム名義だったよな
名前忘れたけどさ >>429
彼らが模倣してたのは最先端というより、インディ志向の音楽
日本だとゲス極の川谷絵音がやってるジェニーハイなんか割とUSインディを上手く引用してるけど
器用過ぎて洋楽臭がしないんだなｗ >>424
こういうふうに、マジで一生言われるんだよな
終わりだよ >>439
小山田の salyu をチープでポップに仕上げた【 3776 】みたいなもんか
https://youtu.be/4YIqDxZtqYE >>380
ロジャニコってカーペンターズがシングルにしてたんだよね 軽薄なパクリ
つぎはぎコピペ
代表曲も無し
ひねくれものに少しウケただけ
今では跡形もなく消え去ったよね>>渋谷系 >>443
謝罪すれば許してやる
昔の話だし子供でもある
俺はこの話聞いてから心底胸糞わりい >>439
それ完全に誤認識だよ
フュージョンとかメタルやる方がケタ違いにコストがかかるｗ 渋谷系？初めてその言葉聞いたときダセえなと思ったわ
結局ずっとダサいまま残らなかったわな オリジナルラブが「自分がデビューする前にフォロワーがデビューした」って言ってたのが印象的だった フィッシュマンズの佐藤伸二のラジオでの発言
佐藤さん「あの子たち（小山田 小沢）普段は良い子なんだよな（笑）スタッフや取り巻きがいると変わるだけで（笑）」
欣ちゃん「苦笑」
佐藤さん「いや本当にね（笑）良い子たちなんだよ～」 いや、ファーストは斬新でビックリしたけど、セカンドの元ネタは、当時、彼がバカにしてた佐野元春と変わらなかったぞ。ヘッド博士でぶっ飛んだけど。
歴史が改竄されてる。小山田もあとから、オレンジジュースの解説の加藤和彦に感謝してるし。嘘はあかんよ。 海へとカメラは持ってたな
その頃はどちらかといえば岡村靖幸ばっかきいてたけど でも、salyu × 小山田 が2011
【 3776 】 は 2013
2年しか違わないんだよな 私の記憶と印象による渋谷系って
フリッパーズ
オリジナルラブ
ピチカートファイブ
ラブタンバリンズ
このへんなんだけど、誰か補足や添削してくれ >>449
ギター高すぎるもんな
サンプリングはぶっちゃけスマホでもいけるｗ
音抜いて繋ぎ合わせてあとラップ載せれば完成 >>427
だったらピチカートやコーネリアスも売れてた 小沢健二ってほそぼそやってるけど才能あるとは思えない だからさ、聞き専が一時的に楽器の素養がある人達にマウント取った（つもりになれる）浅薄な風潮があって
本人たちは普通に「実力不足」を認識してｗスタンスを切り替えたんだけど、ファンの方がついて来られずに、いつまでも80年代末期のままなのよね
小山田は1stのリリース時に既に「田島さんには（クォリティ、スキルでは）勝てない」ってインタビューで言ってて
そこから69/99でコケてからの、ファンタズマなのであってね >>449
誤解じゃないって
今みたいにネットも無い時代に様々な音源を聴くにはレコードを探っていくしかなかった
少なくとも楽器一つあればやれるフュージョンやメタルのほうがとっつきやすい
６０年代とは違うんだよ昔は楽器やるのは金持ちの子息が多かったけどね
サンプリングは金持ちの道楽から始まったの最初はね ポリスターには5人時代のライブ音源やツアー最終日のクラブクアトロ(1部はNHKで放送).東京FMでのラストライブ映像があるみたいだけど一生公式には出ないんだろうな
あのライブ盤も当初は小沢がNG出したといわれてるし >>461
洋楽のパクリとかしてたからね
当時はネットとかなかったし
マイナーな洋楽とか組合わせて曲を作ってれば賞賛される時代だった >>456
ジャストポップアップで岡村が松田聖子の弾き語りやって野沢直子に爆笑された回フリッパーズもゲストでトークコーナーで野沢と3人終始岡村の余韻でクスクスしてたよね そういえばひたすら波の音流れてたアルバムあったような… >>464
＞音源を聴くにはレコードを探っていくしかなかった
いや、だから、小山田もレンタルレコード店（御茶ノ水のジャニス）に通ってたんだよ
そんな金かかってないからｗ >>59
あとプライマルとローゼス。ほぼこの3バンドで構成される。 >>462
バンドブームで粗製乱造されたハナクソバンドの連中に対するカウンターとしての
渋谷系ムーブメント >>459
サンプリングの黎明期やフリッパーがいる時代にネットがあったのか？
サンプリングするにはレコードと機材が無いとやれないんだぞ
ギターなんて３万出せば始めることできるのに >>468
覚えてる
なつかしーひぃー痛みだぁーわぁーベイベー >>470
そのレコード店に中学のころから頻繁に通ってレコード借りれる子供がどれくらいいるよ
お前やたらと否定するけど小山田がボンボンだと何かまずいのかｗ >>476
当時はバブルで俺ですら高校生時代月の小遣い5万貰ってたけど
余裕じゃね？ なんでチケット販売済みのツアー直前に解散なんて事が許されたのか今も理解できない。 >>468
覚えてる
たしかに岡村ちゃん独特過ぎてたけど、あの3人のリアクションはイジメみたいな感じでフリッパーズ好きだったけど嫌悪感を抱いた 小山田は、オヤジの人脈でレコード業界から金を「引き出す」事は出来てたんだけど
バブル崩壊でそれも出来なくなって、売れないパーフリは普通に解散するしかなかった
動員力弱かったろうし
バブル崩壊 1991年3月～
パーフリ解散 1991年7月発売直後（ヘッド博士の発売日）
時期的に一致してんだよね
「ヘッド博士が売れなかったら解散」という状態だったんだと思う >>464
そのレコードが当時安かったんだってばイタリア映画のサントラだの100～300円くらいで買えてた
それを使って世に出した結果中古市場が暴騰しただけ Kenji Ozawa
Keigo Oyamada
W(double) Knock Out Corporation フリッパーズギター一枚通して聴けないのよな
朝飯にサラダにオリーブオイルかけて食うみたいな
これを心の底から良しとする日本人てどの程度いるんだろうか >>476
東京都内に住んでれば誰でも通える場所にあるし
小山田以上のボンボンなんて芸能界にゴロゴロしてるじゃん >>480
ミスチルって鶴岡出身でたまに仙台とかでライブしてて、それから東京行って
クロスロードが仙台のクリスロードに似てるから仙台放送の深夜に毎晩PV流れて、そこから人気に火が付いた感じ
吉幾三のおら東京さいくだ！も東北放送のラジデンって番組でパワープレーされて全国区になったから
ミスチルは仙台系かと思うけどなｗ >>452
3am opがもろ夜をぶっとばせのパクリだもんな >>447
これってその後があって、クイックジャパンか何かで虐めていた子を訪ねる企画やってたんだよな
想像通り傷に塩塗るような結果になって、この界隈は糞だなって思って読んでた
当時はゴミ漁って公開するとか、サブカル雑誌で悪趣味系が流行ってたのもあるけど >>493
オザケンは社交的
小山田さんは。。。。 >>491
邦ロックも邦ポップもみんなそうじゃん
コーネリアスはオリジナリティあるよ >>478
小山田が聞いて所持してきたレコードはその程度の小遣いでそろえることができるものじゃないわ
やたらとサンプリングは金がかからないジャンルって強調したがる奴がいるけど
世界的にも成功してるＤＪとか大半が親が金持ちなんだけどね
ヒップホップでも最初にサンプリング始めた白人アーティストのビースティーボーイズも
ユダヤ系で親が金持ち
苦労知らずな人が多いのは事実なんだよ >>488
安売りのハンターとか1枚それくらいでやってた
主要都市の大きな箱借りてやってた
仙台だと勝山ボウルの1階部分1フロア借りてやってた >>487
小沢のフリーコンサートに入れなかった人間が大勢いたのに
売れてなかったは無理があるな 唄の上手さはどうでもいいので、カラーフィールドとかナイフエッジカレスとかたまに聴きたくなるな。
あとは3rdのグルーヴチューブや、ゴーイングゼロも。 >>476
一般の中学生の子供がキン消しやファミコンに使ってた金を好きな音楽に使ってただけだろ 小沢なんて小遣い少ないから新宿の紀伊国屋で文庫本万引きしまくって
200冊は盗んだとかロッキング・オンのインタビューで暴露してんだぞｗ
こっちはフリッパーズ・ギターに関しては情報を知り尽くして論議してるわけで
ニワカが過大評価すんのとかマジ見苦しいわ 小山田のコピペはよく貼られているけど、小沢の万引きのは貼られないのな
高い本を万引きしてスリップコレクションしていたとか言ってたのに >>499
ハンターで買えるけど
まあ普通の金持ちの息子だろうね。
一応俺の父親当時ライオンズクラブの会長してたし
母親はライオネスクラブに入ってたけどねｗ
それとこの程度の家でも5万とかの小遣いを月で貰えるのだから
小山田位の家なら30万位貰えたんじゃないの？ オザケンは誰かさんがした虐めとは違って人の人生狂わせてませんから！小山田は人の人生狂わせてるんだよ 解散後小山田はフリッパーズ時代の話普通にしてたけど小沢健二は思い出したくもないって感じに見えた >>492
そらいるだろ
ただ小山田が金持ちのボンボンなのは事実だろ
何言ってんだよｗ
小山田がボンボンで当時サンプリングをやるには金がかかることは事実なんだから
８０年代のクラブ黎明期の箱なんて金持ちか業界人しかいないようなころなのに >>499
いや、お前は、お茶の水のジャニスがどれだけ凄い品揃えか、行ったことがないから知らないんだわ
地方住みだろ？
小山田自身が「レンタルレコード借りてました」って語ってるんだから、変な妄想まき散らさないほうがいいよ 二人で作った曲の権利を誰かさんが持ち逃げしたからオザケンは許せなかったんじゃない？
そのせいで今はオザケンは原盤権にまで執着するアーティストになってしまった。 どうでもいい事だけど、オザケンと小澤征悦はイトコなのに全く似てないな… >>180
中森明夫の東京トンガリキッズは宝島で連載、パーフリも宝島に連載持ってたな
解散知ったの宝島だった >>487
フリッパーズギターがデビュー出来たのはWinkが売れてポリスターに金が余ってただけ
小山田の人脈とか関係ない >>400
まあ小金持ってないと音楽なんて出来ないよ >>513
いくらタダでも人気がなければ
雨の野音は埋めれない >>511
黎明期は大変だと思う
良い時代になったよな
でも、誰でもサンプリングしてDAWで自由に音を描ける時代になって
バンドで生音を出すって部分にしかすがれないんだよな
この世代はもう いとこだから似るものでもない
いとこでも父方、母方の違いや性別で顔なんて変わる >>512
ジャニスくらい知ってるわ
ていうかお前さあなんでそんなに小山田がボンボンなのを否定したがるの？
親父が芸能界で力あって和光に通ってる事実があるのに
変な妄想してるのお前だろ気持ち悪いよお前みたいな小山田信者 >>512
当時は地方と東京の左は凄かったな
タワーレコードでも置いているものの数と種類が全然違かった
友達は上京してバンドマンしてたけど
ギターとヴォーカルだけはスタジオミュージシャンになったけど
ドラマーの友人は地元に戻って来てしまったｗ >>511
＞当時サンプリングをやるには金がかかる
いやサンプリングするのに金なんてかからないんだよ、ってｗ
サンプラーだけ入手してレンタルレコードから音源取り込めばいいだけなんだから
あの時代は普通にロックやる方が金かかる
聞き専でDTMもやった事ないでしょ？
ちょっと知識が無さ過ぎてレスのやり取りがキツイわ >>517
金出したのはヤングジャパン（今のアップフロント ）ですけど。 当時今時の若者は分からないと思った記憶が有るから30年はショック
でもネオアコという当時チャートを席巻したとは思えないジャンルを今日に伝えてくれたことには感謝している 小沢が社交的って（笑）
ソロで売れなくなってニューヨークに逃げて
自分探しの旅（笑）してて
暫く日本を避けてた小沢さんが社交的って（笑） ここアズカメのパクリだ
とかニヤニヤして楽しむもんだったのに
元ネタも知らねー奴らが評価しだした >>461
恋とマシンガン、カメラカメラカメラは小沢曲。
歌詞はズバ抜けてるが作曲も悪く無い。
歌唱力が無いだけ >>488
セソマットのオリジナル盤がそんな値段で買えたの？ｗ >>25
あーわかるわ
許せる痛さというか
君らはそういう感じでつっ走ってくれって思いながら聴いてた
結局は、そうはつっ走ってはいられなかった
みんな大人になるの >>272
割と近い道を通ってるけど
今はbishよりリトグリ派 ナウなヤングのニューミュージック以降聴いてないので良くわからん。
Spotifyに入ってたら聴いてみようかしらん。 >>525
今のサンプリングは金も手間もかかるし知識も必要
今、サンプリングって誰も聴いたことのない音を
かつ、自分のイメージに合う音を
自分で録りに行くんだよ
その音は登山して洞窟深くに入っていった氷の音だったり
世界にいくつも存在しない民族楽器の音だったり
実際、録ってみたら全然イメージと違ったり >>523
お前、小山田の親がどういう人間か知らないだろ
三原さと志
出生名 小山田晃
生誕 1935年7月3日
出身地 中華民国の旗 中華民国（国民政府）青島市
三原 さと志（みはら さとし、本名: 小山田 晃（おやまだ あきら）、1935年7月3日 - 2006年9月30日）は、日本の歌
歌謡コーラスグループ「和田弘とマヒナスターズ」のリードボーカル。元妻の伊都子は田辺靖雄の姉[1]。二人の長男にミュージシャンの小山田圭吾。
知らないことを妄想で膨らまして書くのはデマ流すのと一緒だ
もっと情報を取ることを覚えてくれ フリッパーズの善し悪しって、
ヘッド博士聴いてから判断してほしいなー。
2ndとか偏りすぎててなあ。
今って著作権的なせいで、ヘッド博士が簡単に聴ける時代じゃないから尚更。 >>512
ジャニス閉店で空耳アワーが休止になるくらいの影響力だもんな 小山田がいじめた人
今は幸せに暮らしていますように パーフリのおかげでいろんな洋楽に出会えた
そっちは今でも聴くけどパーフリじたいはもう聴かないな、既に一生分聴いた感じ >>539
今のサンプリングはYouTubeで漁ってアプリに入れるだけだぞ
だから貧困層の黒人でもラッパーになれる 昔ライブに行った事あるけどHEAVY METAL THUNDERのコスプレしたファンが会場の入り口で黒い羽を没収されまくってて笑った >>539
そういう人もいるけど、普通に流通している曲とかゲームの曲とかサンプリング元なんて色々じゃん
自分で撮りに行くとかのレベルの人はそんなにいない >>525
>>あの時代は普通にロックやる方が金かかる
お前ＧＳの時代か何かと勘違いしてんじゃね
３万でギター買える時代になんで金がかかるんだよ
レスのやりとりがキツイならもう絡んでくるなよ
小山田がボンボンなのは事実なんだからそれは理解しとけ 学生時代なんて苛める側か苛められる側
どちらかになるんだから別に小山田が取り立てて悪人というわけではない >>539
チベットの街の中を音を録音しただけのCD持ってるけど
本当にそれだけど、まあまあ面白い >>539
そんなんやってるの坂本龍一とかだろ
レイヤーが違うわ >>134
車谷が変な方向に行ったのは皆さんご存知だろうけど、最近スレみたら石田もヤバイことになってた。 >>15
そんなたまに有った仕事でノーダメージとか信者必死だろ？ｗ
あれはもう雑誌キャプソース有ったから噂レベルなんてものじゃなく
いろんな業界にも知られたレベルの不祥事だろうがｗ >>540
最高傑作はMellow Waves
トラック単位だとあなたがいるなら >>553
そんな音はすぐ飽きるって
【 3776 】聴けよ
サンプリングされた数々の音
勿論、効果音もあるけど
効果音素材からイメージに合うもの探すのも手間かかるんだぞ
シンセで音出すのが一番簡単 それにしてもかせきさいだぁがクラウドベリージャムの楽曲をサンプリングしたのには笑ったな＾＾ サンプリングには金がかからないってやたらと強調する書き込み多いけど
レコード聴くのにターンテーブルがいるわな
そのターンテーブルがいくらかかるかも知らないんだろうな
ロックは金がかかるってこの発想がバカ丸出し >>570
アマチュア時代仙台でライブしてたのになぜ渋谷系ｗ 大塚幸代がライター業低迷した困窮状態で
亡くなったのは悲しかった 【 3776 】を地下アイドルだとバカにするけど
「歳時記」はほんと耳済ましてサンプリング聞き取るだけでも面白い パーフリのファンだった女に何で解散したのか聞いたら渡辺真里奈取り合ったからって言ってたな
漫才師に持ってかれたわけだが >>505
良い情報ありがとう
さっそく真偽を確かめてくるわ
本人のＳＮＳと周辺に聞いてみよう
事務所にもメール送ってみるかな >>576
細かいようだけど、ネプチューンは漫才しないよ >>567
普通に細野晴臣はじめ色んな人と仕事してるし
業界的にはマジでノーダメっぽいんだよな…
みんなどんな気持ちで仲良くしてんだろうか？ コーネリアスとか今だったらニコ動かつべからデビューしてそう >>559
3万のギターって・・・それ中学生が買う初心者セットやん
お前もしかしてギターも持ってないの？
練習スペースの確保、ライブハウスのブッキング、ツアー用の車の手配
バンド活動をコンスタントに維持するには、会社やるのと同じぐらい固定費がかかるんだよ
実家が太くないとまず無理
それにサンプラーなんかより、ライブ仕様に耐えうるシンセサイザーや周辺機材を買う方が遥かに高価だしね アズテックカメラ好きだったんで
こっちは全く刺さらんかったわ
アズカメイケメンだしな RUNDMC今聴いてるけど、何年経っても本当に廃れない良さあるな 外人からするとああいう音をマジでやっているのか一つのシャレとしてやっているのか分からない
それが海外でフリッパーズギターが神格化されない理由だろうな >>577
ロッキング・オン・ジャパンの1994年の「2万字インタビュー」にそのまま載ってる内容だぞ 【 3776 】こそ良いヘッドフォンで聴くべき音楽 >>584
弟が小学6年生の頃に持ってた奴がそのクラスで
高校に入るころには部屋に10個くらいギターあったｗ 渋谷系は結局全然聞いてないが
エルレーベルはパーフリがオススメしたせいで
渋谷系のマストアイテム扱いされてなんか嫌だった
エルのコンピにも何故かパーフリ入ってたしな 予備校ブギの主題歌で初めて聴いた口だが
歌下手だったけどバブル頃のギトギトした感じがなくて新鮮だったなあ
渋谷系とか岡崎京子とかは数年経ってから知ったわ >>425
小山田も犬吠えリリース後のライブをみて「何か尾崎豊みたいだった」と酷評してたからな >>588
なぜか知らんがその時代はどんだけワルだったか自慢するのが
サブカル界隈でオシャレ扱いされてたな
普通に胸くそ悪いだけの犯罪行為を自慢するのがかっこいい扱い
だから渋谷系は嫌いだっ なんか「ロッカーは貧乏家庭から成り上がった」みたいな嘘ストーリーを本気で信じてそうな人がいて若干退いてるんだがｗ
あの時代に学生バイト程度の収入でバンド活動が出来ると本気で思ってるんだとしたらイカ天にも出られないわ
ブランキーのベンジーは米屋の息子
ミスチルの桜井実家はも工務店経営
Xのヨシキは呉服屋の倅
むしろ貧乏臭い音楽をやってる連中こそ、どいつもこいつもボンボンなんだよｗ
これが世の中の搾取構造なんだよｗ >>526
そのヤングジャパンとポリドールで作った会社がポリスターだろ 嫌いだった、と書きたかったのにシャウトしたみたいになってしまったw >>596
底辺はアイドルとか演歌歌謡曲歌手目指すんだよな～ >>592
ヘッド博士収録のシングルは解禁されてるのにね
それ以外の楽曲で無理な理由があるのかな >>588
よし拡散するわ
良い情報ありがとう
ボンボン小山田のいじめ問題と一緒に再燃させようぜ 下手したら還暦近い人もいそうだけどギラギラしすぎでは 七色のカセットとか猿の形したレコードとかカレンダーとかHMVで買ったものだなぁ そういえばカジヒデキのブームの曲はモロパクリ品だったな
あれネオアコ扱いされてんの？ なんだかんだで苛め加害者と万引き犯のバンドは多少評価されてるけど
逆立ちしてもフィッシュマンズには勝てないよね
さとちゃん本人を前にすると物凄くお行儀がよかったみたいだけど二人ともｗ エイフェックス・ツインとかスクエアプッシャーみたいなテクノのクリエーターもレンタル機材を使ってたんだよな
ケン・イシイはコルグのシンセM-1一台だけでデビューアルバムを作った
テクノやヒップホップよりバンドやる方が金かかるよね スウェーデンのプロデューサーに小沢のアルバム聞かせて
感想行ってもらうって企画で
「なんでポール・サイモンパクってんの？なんの必然性もないし意味がわからない」
って言われてたなw 小山田の誰も聴いたことのない音楽
小沢の100年歌い継がれる音楽
【 3776 】こそが
フリッパーズギターの正統進化系なのかもしれない
小山田の今のサウンドも
小沢のメロディも
どちらも【 3776 】で垣間見ることができる
https://youtu.be/ridvBl0867E 再構築じゃなくそのままやん
primal screamほまんま継ぎ接ぎしたり >>607
何かを落とすためにフィッシュマンズもや利用されたくないだろうに ボウイやTMネットワークなどを馬鹿にしまくってたな
確かにあの頃の位置付けはパンクだったと思う いやメンバー抜けまくってソロになった地下アイドルとか関係ないやろ >>600
全編サンプリングだから全部となると権利関係が大変すぎるんだろ 何社か来たけどグレッチ買ってくれたからポリスターと契約したって言ってたけど >>609
ね、俺も思った
あれじゃただの盗作でオマージュにもなってない
イントロだけ洋楽から借用するなんて昔から歌謡曲でやられてることで、特殊でも何でもない 個人的にはロジャーニコルス、あとバカラック作のカジノロワイヤル等々
そこからハーブアルパートも知ることができたし、よいキッカケを与えてくれたとは思ってるな
それは小西康晴、高浪啓太郎も同様で シャバダシャバダシャバダバシャバダシャバダダダダダダ B'zの二人に対して失礼な態度とってた話を聞いて二人共クズだなと思った 小沢健二はソロで大ヒット連発してたけど、イジメカツラ男はほそぼそとやってるよね
海外でも小さな箱でしかやってなさそう >>596
まあ、その世代になるとちょっと様相も違ってたんだろうけど
基本、それなんだよなｗ
坂本龍一や細野晴臣や高橋幸宏、チャー、いずれも
裕福な家庭で
果ては成毛滋なんて人もいる >>617
うーん、あの頃の小山田じゃボウイやTMの元ネタを知らなかったんじゃないかね
小室哲哉はYMOから冨田勲まで遡ってシンセ音楽聴いてたみたいだけど、パーフリの2人はあんまシンセポップは通過してない感じだし
スミスは好きでもキュアーとかエコバニの良さは分からなさそうだし
自分の知らないジャンルをただ拒絶してるだけって感じ
誰しも若い頃はそうだけど あのスティングさんやベックさんやサンダーキャットさんが認めた小山田さんは別格
布袋さんも海外のミュージシャンと話すといつもコーネリアスの名前が出てくると言っておった >>629
つうかそれって矢沢永吉1人で作ったイメージだと思うわ 意識高い系の人は
みんなパーフリのファンだった
これは事実 2人が出てきた時はオシャレだなぁと想って憧れたものだ
年を取るって寂しく惨めだね >>3
ユニコーンがサブカルってどこの世界に住んでるの？ >>625
トーレ・ヨハンソンだったかな
取ってつけただけのパクリイントロで
パクることになんの必然性も感じなかったんだろう
そういえば高橋真梨子の曲で洋楽のイントロパクリが何曲あるんだよね
同じ人が編曲してるみたいだからその人の仕業だろうけど
なんの必然性も感じられない唐突なコピペにしか聞こえないんだよな
小沢も同じ >>634
いいとこ突きますねぇｗｗ
書こうと思ったけど止めたのがその人
あの時代でもギター教室に通っててギターも買えたという環境だったという
それを長い事、一言も言わなかったけどね、あの人
不思議だったんだよ、極貧の中生活してて、なんでギターが弾けたのか？って
最近、ちょこちょこ、まあ、もうそういうイメージ戦略も陳腐だな、と気づいたからだろうけど
逆に、流石だなとも思ったけどな 当時田舎の高校生だったから「都会ってこういうひとたちがいるんだー」ってコンプレックスを刺激された >>640
トーレヨハンソンて60年代の焼き直しの人やん
トーレヨハンソンより小山田圭吾の方が才能あるわ 80年代ならPSYSとかザバダックとか遊佐未森とか、そっちの方がバブル時代の道楽として豊かなイメージあるな
あそこらへんは本当にリスナーも中流以上な感じ
DCブランド服着てライブに通って
小山田も小沢もせいぜい着てたのはアニエスbでしょ
小沢なんて高校生の時に買った古着をデビューしてからも着てたらしい >>644
だよねえ
眉唾な話
トーレヨハンソンやカーディガンズはピチカートファイブのファンだし >>607
佐藤もお前みたいな奴には聞かれたくなかろうに。 >>640
ほう、興味深いね
いにしえのフレンチポップスの薫りを上手く表現する御仁だけどな 帽子の頭文字から部屋番号を探しだした～♪いや、いい曲なんだけど今聞くと少し怖い。 >>371
サブカルチックが流行って王道がソレを気取って・・みたいな時代だったから勘違いしてる人たちがいるのかね
ビジュアル系が｢ビジュアル系と言われたくない｣と主張したり、いらないおかしな拘りが内容や事実よりも先行していたイメージ もうコーネリアスが前衛音楽家になっちゃって面白くない
性格の悪さと才能は比例しないんだけど
もうちょっと何とかなってほしかった >>640
ポストモダニズムの走りで何の脈絡もなく昔のモノを流用するってスタイルがあったからそれだと思ってたわ。 >>647
めっちゃダサいな
何その価値観
THE80年代って感じ >>279
このコメントが秀逸すぎてウケた笑
東京には小池百合子のあの感じが
やっぱり人気があるんだろうな笑笑 >>371
イエローモンキーは元々売れる要素ゼロの時代錯誤のグラムバンドだよ
そもそも90年代にイエモンと同ベクトルのバンドは彼ら以外に存在しない
フォロワーも出て来なかったぐらいニッチ >>95
イエモンってめちゃくちゃ売れてたんだが… それよりロリポップソニックの音源は発売されないのか？ 君がぁ～んチーズタルトを焼いてたさぁ～ん
的なやつ？ >654
ポストモダニズムとは伝統のかく乱だからねえ
でもポモなんて関係ないと思うぜ
ピートロックがトムスコットのサックスのフレーズをサンプリングしているのと同じだよ
使えるフレーズだから使った
それのみ >>655
80年代にはエピック・ソニーが最もバブってて、それに対するサブとしてセゾン文化的な（ニューアカ以降、コム・デ・ギャルソンとか着てた人達）ものがあり
カウンターとしてナゴムレコード下北界隈の演劇があって、渋谷系はむしろそっち（カウンター）
あれはバブル的なリッチさへの反動だったんだよ
だから高級ブランド品を身に着けず、安い古着ファッションでステージに立つという行為に繋がる パーフリ好きと言えば岡崎京子
岡崎京子の漫画もっと読みたかったなー ヘヴィメタル万歳な時代の終わりに出てきて結構に衝撃ではあったんだよね
なんでこんなアレンジ思いつくんだ？とか
で、それは元ネタがしっかりあった、という事なんだけど
でも、そんなの聴いてたのか？って事が衝撃だった
だって俺なんてモトリーとかラットとか聴いてた頃に、そんなのを？って、ショックだったよ
まあせいぜい、カシオペアとかからの流れでジャズをちょこっと聴いてた程度だったんだから >>12
そんな奴いたか？
フリッパーズ好きの自分にはB'zの曲を少しでも聴くことすら苦痛だったから聴いたことないわ 当時のオリーブキューティ少女も閉経した五十路だもんなぁ
いやー、時の流れは残酷だわ 小山田の最高傑作は「ちびまる子ちゃん」の旧オープニング曲だろう。
今のより全然いい。
https://youtu.be/dEXiw2GC8Zc >>628
小沢ソロは全然売れてないよ
一番売れたのは「カローラ2に乗って」だけどミリオン行ってないうえに作詞作曲は他人だし
1995/01/01 「カローラⅡにのって」
最高順位:2位 売上枚数:82.1万枚
1998/01/28 「春にして君を想う」
最高順位:34位 売上枚数:2.4万枚
活動休止前のシングルなんて2万枚しか売れてない
単にクビになっただけだと思う >>665
知らない単語がバンバン出てくるね
あんたリア充か 小山田コーネリアスのファンタズマはブラーやベックなど外タレのサウンドに影響を与えた
意味で大きな成功をおさめたね
ポイント以降はクセナキスをロックで解釈するというのは新鮮だった どっちも聞いてけどなあ
ジャンル節操なかったかも
まあ子供だったので誰かがダビングしたテープのダビングとかそんなのだらけだったけど >>672
痛快ウキウキ通りとかラブリーとか売れてるイメージがあったわ
っていつかカローラツーは小沢作詞作曲してねーのか
なんかダサい >>667
めちゃイケに曲使われた時は世に出るのかな?と思ったんですけどゃ >>674
うんこ食わせてバックドロップしたのが作曲に好影響をあたえたのかな >>671
80年代の後期のUKでヴィックゴダード、シャバリエブラザーズ、ボビーバレンチノ、ジムジミニーといったフェイクジャズが小さなブームだったらしい
小山田はその辺の音楽の影響を受けている模様 >>665
なるほど、あの80年代のバカバカしさに対するカウンターだったと パーフリ
カジヒデキ
カヒミカリィ
オリラジ
スパイラルライフ
ピチカートファイブ
FPM
シンバルズ
ブリッジ
ラブタンバリンズ
TOKYO No.1 SOUL SET
チボマット
スチャダラ 小沢健二はタモリが評価した影響で「小沢健二分かってると音楽通ぶれる」感じがしてる気がする 再構築的なことやり出したのって後期の方だろ
それもローゼズとかマンチェスターシーンの後追いだし
初期のネオアコも後追いだし 今ではDOUBLE 毛.0. CORPORATIONになってしまった >>54
え？そもそもニューロティカって誰から評価されてたの？w この頃はエレカシとニューエストモデルにハマってたからフリッパーは全然知らなかった
ソロになったオザケンの天気読みは好きな曲 >>680
90年代は全体的サウンド面でも音楽面でもけばけばしさを廃して生々しくリアルを求めるようになった時代だね
いや80年以前に回帰したと言った方が良いか
フリッパーズはまだバブルの残り香が感じられるが
ファッションでもちょうどマルジェラがデビューした頃だよね
80年代を葬りさりファッションだけでなく多くの分野の人間のライフスタイル、クリエイションに影響を与えた90年代を代表する人物 >>84
カジ王子はともかく
ブリッジは本当に良かった >>653
どの辺が前衛なん？マジでそう思ってんの？w 80sはバブルやったけんね
岡村靖幸の映画見に行ったりしてたなー この系譜でいけば、ピチカートファイブのアパートの鍵が一番好きだな
あれを東京ホッテストなんちゃらってバンドがやってるバージョン、小西が監修してるやつ
あれにしたって、バカラックっぽく高浪啓太郎が作った曲で、さらに言うと、筒美京平がバカラックっぽく作った曲が下敷きになってるという
こういう世界に興味を持たせてくれたのも、この一派だと思っていて インディーズ掘ればネオアコそこそこいるんじゃないの >>695
今はデザインあみたいな曲やろ
コーネリアス初期、中期が好みやから
もうポイント位でちょっとねーって感じ >>692
マルジェラ好きやわ
今でも大人気だからマルジェラは凄いよな >>683
一応パーフリの元ネタを比較として貼っておくけど
今となればネタ元の素晴らしさと創造性だけが引き立つ
元ネタ
Eyeless in Gaza - Changing stations
https://www.youtube.com/watch?v=bdLLSCdYkqQ
Flipper's Guitar - ドルフィン・ソング
https://youtu.be/JePfsVUTclA?t=30
これを肯定したら先には進めないよ
ただの替え歌だもん 5ちゃんでは障害者にウンコ食わしたクズとしか認識されてないんだからスレ立てんなよ 小沢も小山田もソロになってからも引用をベースに製作するというフリッパーズのときの
手法を踏襲するという意味でとても似ていたけれども、引用からの製作手法からいかに
脱却するかという点で明暗をわけたね アメリカのグランジロックより少しだけ早い、日本発の既存の流行に対するカウンターカルチャー
でもビーイング系とかアメリカでオルタナが終わらせた産業ロックが意外と根強かったんだよな日本は >>702
菅野よう子みたいだな
ただのコピーなんだけど信者は
「元の歌より良くなってる、むしろ元曲の人は感謝すべき」
って言ってる
最近は「注文された通りにやっただけ」って言い訳にシフトしたようだが
個人名義のソロアルバムでもパクってんだよな いろいろな音楽を遡って知っていくとあっ、これは・・・ってなる人ら >>701
アンチラグジュアリーの旗頭だった人がエルメスのデザイナーになった時はどう思いました？ カジヒデキって北欧文化に憧れてるらしいけど、北欧にあんな短パンの人いるの？ >>1
ほとんどの人たちには予備校ブギの曲ぐらいな印象しかないやろ 小山田と小沢どっちもすごいと思うんだけど
どっちも異常に敵視する人する多いよねｗ
なんなんだろうかｗ >>702
はあ？
ビーチボーイズやバッファロー・スプリングフィールドのサンプリングだろ >>692
マルジェラ、時代的にカルバンクラインのちょっと後の人でしょうかね
余りその辺詳しくないのでアレだけど
でも、ちらっと検索してみると、ミニマルで悪くないですね
ちょっとレディースよりのパターンで作ってる雰囲気もいい感じがしますな とりあえずよく知らなくても名前挙げておけば通ぶれるミュージシャン筆頭
表面上分かってる感出るもんねw >>707
信者でもなんでもないけどこんなんで拒絶反応出ちゃうとハウスもヒップホップも楽しめないんじゃないの？ >>702
替え歌、というかネタ感覚だろうね
てか、元々がそんな世界だから、大衆音楽なんて
で、新しい感覚でちょいとイタズラしちゃおっかなぁｗｗ
て感じでしょう、これは
替え歌というのとは違う
音楽としての遊びではないかと 一番売れてた時が小僧だったのに大物が言うような敵の作り方してたからじゃないのかな
自分らもしてるけど小僧がすると鼻につくみたいなの >>17
ソウルジャズファンクレアグルーヴは相変わらず聞くとして
2000年初頭にJB.ミーターズとかゴチャ混ぜクローンバンドとか聴いてる。シャロンジョーンズはもういないけどバックのダップキングスがいい趣味してる。いかんせんメロディはオリジネーターに良いフレーズは取られた感じである種発掘されてないレアグルーヴ止まりだけど >>707
そうそう、まさに菅野よう子
ヒップホップやハウスやテクノのサンプリングは、一部を切り取り別ジャンルに作り変えてしまうんだけど
これは単にUKロックをそのまま日本語を乗せてJロックに転用してるだけなので、ストレートに盗作と言っても構わない フツーに音楽としてよかったよ
その後ソロになったオザケンもね
良い時代だったな（アラフォーおっさんより） >>719
あなたは音楽分かってるねぇw
すごいよフリッパーズギターってサブカルですごいかっこいいバンドだもんな ネタがどうか知らんが本人達はビートルズなんて聞いたことない言っておきながら
曲がめっちゃビートルズなんよね >>722
あの人はあの人で独自の世界があるからねぇ
小西や高浪よりアクが強いし、かつ、長身でステージ映えがしてフロントで歌えるという
強みもあるしねぇ >>516
ワシは、さくらももこのオールナイトニッポン、前旦那、ミーヤンの音楽話が好きだった。 今の小山田圭吾、小沢健二よりミスチルの桜井和寿とかB'zの稲葉浩志のが圧倒的にカッコいいんだよな。
これが答えかもしれない。 アズテック・カメラと比較してる人がいるがそれは小沢と小山田がかわいそすぎるだろw
ロディ・フレイムは歌唱力も演奏レベルも見た目も格段に違いすぎるw 邦楽って時点で聴く価値なんかねえだろ
ただの歌謡曲だよ >>728
あれはあれでいいのはよくわかる。
まあ田島貴男には合わないわな。 人脈が近いから似たもののように捉えられているだけで、全部別モノだよね
小西康陽・・・正しく渋谷系（サンプリング音楽）
田島貴男・・・オルタナ歌謡曲
パーフリ・・・ネオGS
ピチカート・ファイブは確かに今聴いても面白い
初期のダフト・パンクぐらいアイデアが古びてない >>728
オリジナルラブの新譜聞いたか？
なんかもうすごい世界に行ってる オザケンの手法って佐野元春のパクりだよ
米国文学直訳風の歌詞と英米音楽のオケ引用コラージュ
結局ニューヨーク行ったわけだし >>733
合わないでしょうね、絶対に
そもそも裏方もできる力量があって腕が立ってなおかつ
前にでるタイプというのか、南よしたか、とか角松敏生に近い感じの人だという印象が強いです パーフリはこのレベルだと思うんだよなあ
レモンティ - サンハウス
https://www.youtube.com/watch?v=uOW7P8tVsRs
元ネタ
The Yardbirds - Train Kept A Rollin'
https://www.youtube.com/watch?v=Cd1gRHk28IE
日本語吹き替え洋楽 てかサンプリング程度のことを再構築っていうの滑稽だわ
再構築されたサウンドってEP-4みたいなNWやポストパンクみたいな連中がやってたことだろ 日本の音楽シーンを変えたのはサンプリング手法のヘッド博士の世界塔だろ。
この同時期にスチャダラや電気がサンプリング手法でデビューして日本の新しい音楽が開花した。
同時にフィッシュマンズも素直な曲でデビュー。
後に斬新な新しいスタイルになる。 >>737
マジですか
・・いま星野源がマーティンデニーを上手く料理しているので
それへの回答を出しているのでは？という期待もさせますね
機会があれば聴いてみます もしかしてこのスレってジジイだらけなんですか？
話題が化石すぎるんですけど あの時代は世界の黒人音楽とかがサンプリングだから影響受けた訳よ。
電気は初めヒップホップ的にデビューした訳で。
CMJKの音最高に良かったんだけどなぁ。 >>743
それモーターヘッドなんかもやってるリフですよ
ひとつの定型だったと思うな >>746
お前は何を言ってるんだよ
テクノやヒップホップを志向するならサンプラーはデフォルトの機材として誰しも使用する
なんでそれがフリッパーズ・ギターの影響になってしまうの
お前みたいなおかしな発言をする奴がいるから、パーフリや宇多田ヒカルの信者は音楽リスナーとして忌避されるんだぞ 小山田圭吾という編集、サウンドクリエイター、作曲能力が揃った天才がいたから成せた業 サウンド面で言えばパーフリなんかよりYMOやヤン冨田やメロンとか立花とかメジャーフォース周辺が日本のクラブシーンに与えた影響の方がでかい
パーフリはサウンドどうこうよりファッションやアートワークでの影響 >>751
お前リアルに時代見てこなかっただろｗ
初めはパーフリはオーガニックな曲やってたんだが。 単なるサンプリングの手法だけじゃなくて、ネットもない時代に渋谷系の人達は教養があったんだよなあ
それこそパクってくるネタもセンスの塊だった
まあ上級国民のなせる業なんだろうけど
小山田の親はミュージシャンだし 萩原健太が小山田君はとにかく耳が良い
ミュージシャンにとっては大切なこと
あとはロックやってもミニマルやってもなにをやってもポップに仕上げるのが凄いと言っておった >>749
サンプラーを世界で最初に使用したのは日本のYMO
これ誇張じゃなくてガチ
Yellow Magic Orchestra - Seoul Music(京城音楽)
https://www.youtube.com/watch?v=eeYsMSppx90
ヒップホップがサンプリングを使うようになるより早かった みんなが中途半端な知識でがんばる土曜日の夜、最高です >>752
ゴミクズ野郎の小山田を崇拝するお前みたいな信者を見ると笑えるわww
お前みたいな信者は
小山田にウンコ食わされそうになっても拒むことなく涙を流して食っちゃうんだろうな あー オーガニックて言われとったなw
今考えると分かるようで良く分かんね オーガニックって初期の英語で歌ってた時位なんでしょう？ ドルフィンソング好き
イントロの英会話と叫び声が映画の引用っぽいんだけど未だに元ネタがわからない 小山田のいじめの話をどうしても思い出してしまうから苦手 オザケンがクズなのは後から知ったけど
ファースト・クエスチョン・アワードは好きだったよ >>755
しかし、露骨にネタとして使った、というのは衝撃だったのは事実だよ
リアルタイムで見たものとしては
フリッパーズじゃないけど、コーネリアスのファーストに入ってる曲で
ファーストクエンチョンアワードだとかラブパレードだとか、どうしてこんなアレンジを思いつくんだ？って分からなかった
で、ある日曜日タワレコはHMVだかにいたら、ロジャーニコルスが掛かってて、即店員に、コレ誰のなんという曲ですか？って聞いたことがある
こういう明確なネタ化っていうのは細野の世代はやらなかったんだよ >>755
そういう事では無い
新しいテレビとかで活動してる息吹の新世代として1991頃に一斉にパーフリ・電気・スチャダラとかが新スタイルで出て来た。
日本の音楽としての。
たま・マルコシアスバンプ・ブランキーとか百花繚乱な時代。
電気がANNスタートさせてそこで初めてかけた新曲の筋少の踊るダメ人間も新しい時代の到達を感じさせて
日本のバンドが新しい面白い時代になっていった。 >>272
BiSHの前にBiSは通過しなかったの？
この大沢伸一のカバーとか当時ビビったんだけど
https://youtu.be/J6CtTnBGJ0g >>761
そういう事言ってんじゃないのｗ
そんなの音楽の歴史は当然わしも知ってんだがｗ 後追いで世界のトレンド輸入してたパーフリなんかより90年代後半の小山田のファンタズマやバッファロードーター、ボアダムスらへんが逆に世界に輸出してた方が重要だけどな >>100
分かり合えやしないってことだけを、だよ。 意味なんてなにもないなんて僕が飛ばしすぎたジョークさ >>775
1983頃にUKでヒットしたフランクチキンズｗ
1990年代に道産子のケンイシイやdjhondaが世界でブレイク。 勘違いしてる人が多いけど、ヒップホップは最初からサンプリングを使用してたわけじゃない
黎明期は生バンドに電子音をかぶせて上にラップ乗せてただけ
Jazzy Sensation (Remastered) 1981年
https://www.youtube.com/watch?v=hw-67O7oN7A
YMOや細野晴臣のソロでサンプラーを使いまくってる頃に、まだヒップホップはファンクのバンドサウンドだった 結構話せる人いるって事は影響力はデカかったって事だろ
良いか悪いかは別にして 案の定おっさんの昔話ばっかりだな
はっきり言って渋谷系なんてリバイバルしねーよ ニワカ洋楽厨に限って「日本の音楽は遅れている」という先入観が払拭されてないから、その無知が邦楽の評価を歪ませる
だから常に洋楽に寄せた洋楽チックな邦楽を優先的に評価しちゃう
結果として「それなら元ネタの洋楽聴けばいいじゃん」で終わるようなアーティストを過大評価してしまい
ドメスティックなオリジナリティを醸成した本当に面白い音楽の真価を理解できないままでいる 当時わりとヲタだったんだけど
サブカル系陰キャでj-popと距離おいて孤高気取ってるわりに
ロキノンにしっぽ振ったりしだしてダッサイなー
と思ってたら解散ｗ >>5
せめてカメラ！カメラ！カメラ！くらいは。。。
まあ特に音楽好きでなければそんなもんだろうけど >>780
だから知ってるから
1982頃に有名な黒人バンドがトムトムクラブのジーニアスの曲をサンプリングして有名になり影響を与えたよな。
そしてメジャーでは1986のランDMCのウォークディスウェイ。
これが世界や日本に影響与え
いとうせいこうが筑紫のニュース番組にあのアディダスの格好で日本初のラッパーとして出演ｗ
そして1990
MCハマーのあれよ。
あのメジャーの影響で日本のバンドがヒップホップやサンプリングの新しい手法でデビューや新スタイル。
パーフリ・電気・スチャダラ。 >>771
それ単にその前の世代の音楽知らないだけだろ
YMOなんて社会現象になってたしそのちょい後の世代の立花ハジメとかも普通にいいとも出てたんだけど
なんでパーフリや電気みたいな90年代だけ新スタイルとか中身のない感じで無理矢理持ち上げるのか謎なんだが >>780
そもそもシーケンサーありきだからね
ジャストで情け容赦無く鳴る機械的なビートは
煽られるような感覚があって
それがその筋の発端
ハウスなんかも根っこはそれ >>761
その試みは素晴らしいけどサウンドは格好悪い
当時のサンプラーは数千万円はしただろうな
ストリートカルチャーとは真逆の存在
数千万円のサンプラーよりMPC60、いやポーズテープの音が1番格好いい
ポーズテープの音に近づけるように精進してきたのがヒップホップ界 引用の妙というのはこういうのを指す
ネタ元
She's Lost Control (2019 Digital Master)
https://www.youtube.com/watch?v=4KyakbA43cI
Morio Agata / あがた森魚 - Submarine / サブマリン
https://www.youtube.com/watch?v=kFfSJJe9fHs
まさかあがた森魚がジョイ・ディヴィジョンを引用してるなんて想像できないだろうけど
それをやってしまう、別モノに作り変えてしまうという 電気なんかデビュー曲が小室と共同のでトップ10に入ってたよな。
その後も小室を馬鹿にしながらのネタ
同じソニーだからな。
1992頃のANNではレイブオンレイブオンってジングルやってたな。
日本じゃレイブなんて言葉まだ余り使ってなかった時。
その頃小室もレイブって話してたなｗ フリッパーズギターは小沢の作詞が良かった
コーネリアスの1stも小沢作詞だったら渋谷系の名盤になっただろう そしてポーズテープの生々しい音をサンプラーで作り上げたのがJディラ
だからJディラは偉大なのだよ 渋谷系はオリジナルラブとピチカートファイブだけしか評価されないからね >>794
遠藤ミチロウもジョイディヴィジョンみたいな音楽やりたかったんだよな
そこがスターリンの解散原因に少し関係ある >>790
だからｗ
わしはリアルに全部それらを見て来たってのｗ
1980のニューウェーブをカタってんじゃねえの。
1990から1991のパーフリ世代の新しい世代の事を語ってるスレなんだが。
だからわしはカメラトークでは無くて語るならヘッド博士だろって書いてる。
当時月間カドカワで江口寿司がヘッド博士全曲解説って特集組むくらい当時の音楽に影響与えた。 ヘッド博士の世界塔は異常に出来がいい。これを聴かないのは損 >>15
ひえーマジで？
よくそんな危ない橋渡ってんね…
担当の人公に問題になったら知らないで済まされると思ってんのかな >>792
YMOが当時使用したサンプラーはマニュピレーターの松武秀樹が制作したセルフメイド
サンプラーが市販される前に使ってたんだよ、だから凄い
つまりサンプリングという概念から先行していた
「アナタが手に入れるべきエレクトロニック・アルバム50枚（1963?2013）」を米サイトFlavorwireが発表
http://amass.jp/26717/
＞1981:Yellow Magic Orchestra / Technodelic
だからアメリカのサイトでも歴史に残る電子音楽名盤としてYMOのテクノデリックもリストアップされてる >>743
その曲って実は誰が作った曲なのか分からないらしい >>当時、洋楽ファンと邦楽ファンは完全に分かれていたのだが、「Aztec CameraやHaircut 100が好きな人でも“いい”と思えるバンド」は、まちがいなくフリッパーズ・ギターだけだった。
これは間違い 小山田圭吾も小沢健二も、うまく歳を取れてないって感じだな。
AKIRAのタカシとかマサルとかみたいな。 1991末にパーフリ解散して
その頃
音楽雑誌で電気と平沢進が対談してて
来年はわしはやるぞと復活宣言。
1992にP-MODELが新しく弾けた。
2d or not 2dは今でも新鮮。 >>800
お前がリアルタイムで観てきたかどうかは関係ないから
そのサンプリング云々の影響下はもっと前の世代から第一線でもあったという俺の指摘にお前がそういうことではないと中身のない反論してきただけ
そもそもお前パーフリや電気がその新スタイル()っていう根拠何も説明できてないし
なんだよ新スタイル()ってw >>801
関係者の話を聞くと、小沢は作詞に集中してスタジオに来なかったという
その空いた時間に小山田がエンジニアリングを学んだと
その後の二人を作り出したのがドクターヘッドだと思う 沼澤尚氏によるとJディラのビートは超一流のドラマーでもたたけないそうだ
タンテ2枚でズレていくそのJディラのビートを初めて人力でほぼ再現させたのがクリスデイヴ >>804
ヤードバーズがアレンジを固める前のその曲ってこんな感じだから
Tiny Bradshaw - "The Train Kept A-Rollin'" [King #9068] 1951
https://www.youtube.com/watch?v=eiScL3wIUwI
もはや別モノでしょ
アレンジメントの方が勝っちゃってる 小山田はイジメの件もNHKなどテレビ系の仕事は親や親族の関係で守られててダメージ無し
英語記事にして海外に晒されたら終わる 新スタイルw
ニューミュージックみたいな薄っぺらさを感じるw
何が新なんだろな？w >>811
オザケンはアナログ
小山田はデジタルな印象
オザケンは音響、音質、音色の時代に付いていけなかった ネオアコなんてジャンル自体、本国にはないものなんだよな
ジャンルから再構築していったんだよ >>804
その次元の疑問はさ
じゃあ12小節のブルースのパターンは誰がつくったの？って話になる
詠み人知らずなんだよこういうのって >>818
ネオアコという呼称はレコード会社や音楽ライターが勝手に付けたもので
パーフリがデビューする遥か前の話だよ >>819
90年代は福山雅治がHEY!HEY!HEY!で酔っ払て寝てる女を持ち帰ったとか準強姦を匂わせるようなトークしてた時代だったからなあ。 CDあるけどまだ聴けるかしら？
あの頃アホほど聴いたわ >>671
凄いけどどっかからパクってきたんじゃないかなと先入観できる >>505 200冊って盛りすぎだろ
後小遣い少ないわけがない
ボンボンコンプレックスの嘘の可能性高い 悪ガキ自慢の時代だったのよなあ
なんてブラウン化の主役がとんねるずの時代だし
ダウンタウンが全国区になるころにはもう解散してたような 小山田がソロでツェッペリンのbring it homeのリフをまるごと持ってきていて
こんなことが許されるのか？ と別の意味で衝撃だった バンドは昔から知ってるけど曲をひとつも知らないんだよな 自分が同じ時代に生きていて音楽をやっていたら絶対似たようなことしていたし
あの時代にこのような音楽を作るのは必然だったろう
こういう感性が90年前後の日本で育まれていたのは素晴らしい >>577
そんな昔の時効過ぎた犯罪掘って揚げ足取ってたらキリないぞ
飲酒運転から万引き、ドラッグ、虐め、動物虐待、ポイ捨て、窓ガラス破るとか当時のことを今の感覚で掘り起こしても意味ないから
ちなみにオバマ前大統領は大麻解禁される前に大麻吸ってたこと語ってるけどオバマのTwitterで追い込んでみたら？w >>825
トシちゃんのはっとしてグーが真っ先に浮かんだな、これは
まあトシちゃんのも、なんか元ネタあんだろうけどね 小沢の万引は虚勢の為の嘘で小山田はガチ感ヤバい
当時の出演番組もつべで見たが目もだしなによりずっとニヤニヤして挙動不審でヤバかった 当時のUKインディってのも今思えば微妙というか
4ADみたいに斬新なサウンドを作り上げていたレーベルもあったけど、懐古主義的なセンスをローファイ化しただけの音楽が大多数だったんじゃないな
日本で4ADの音楽を昇華したようなミュージシャンは、V系の一部ぐらいだろうけど >>1
「マニアックな洋楽ファンを魅了」とか朝鮮人みたいな嘘書くなよ
嘲笑されてたの間違い。歴史をねじ曲げるな 電気の卓球も初体験がシンナーでぐったりしてた女の子で
地元のレコード屋で万引きしまくったりイジメの現場録音したり
まあ虚実入り交じりのネタ込みで笑ってたわ 小山田のうんこの話って本当なのだろうか
あの当時って今じゃ考えられないが悪いことや下種なことを俺はやったんだっていうのを「かっけー」となる時代だった
当時読んでてお前盛ってるだろ虚勢だろと思ってた。んでネット時代になり発掘され炎上して延々と小山田＝うんこ
事実にしろ嘘にしろアホだな。事実なら軽蔑するし嘘なら偉ぶるためにアホな嘘ついたなと。友人をビビらせるために（マウントとるために）嘘つくやつみたい >>801
iTunesにこのアルバムだけないんだよなあ >>836
昔のサブカルってDQNのヤンチャ自慢がカッコいい扱いだったよな
とにかく気持ち悪かった 小沢も卓球も自分発だから証拠ないしネタ化出来るけど小山田は裏取れてるからな
被害者へ裏取り取材したクイックジャパンも同罪 小沢健二が復帰した時にメディアが「あのオザケンが復活！」とゴリ押ししまくったのに大コケしてたのは時代を感じたよね 50歳のおっさんでロック耳、ロック脳の人が作ったものと考えると素晴らしいわ
OKコンもロック畑から見たら革新的だったのだろうなあ >>471
あとオーシャンカラーシーンとかなｗ
FLIPPER'S GUITAR - BLUE SHININ' QUICK STAR
https://youtu.be/V4_q1FPY_oM
元ネタ
Ocean Colour Scene - Yesterday Today
https://youtu.be/2h6aoJ7AMiI 赤塚不二夫が動物虐待してたり松本人志が未成年ナンパしてたり同級生虐めてたとか昭和のあれこれ掘り起こして責めても無駄だよw
そういうデリカシーのない時代だったで終わるだけw
今も同じことやってたら問題になるけど何十年も昔のこも引き合いに出すならそれより前の江戸時代のことも引き合いに出せよって話w >>834
Everything but the girlが良かった
Everything but the Girl - Politics Aside
https://youtu.be/MPcB43FQ0Uo ファンタズマも、当時オリビア・トレマー・コントロールとかステレオラブとかハイ・ラマズを知ってる人なら
元ネタ変えたんだぐらいにしか思わなかったもんな >>828
ムーンウォークだっけ？
何でも有りだなコイツって思ってたw あんまり関係ないけど紅白歌合戦の第一回の司会のアナウンサーって小山田の祖父だってね >>846
ショーンオヘイゲンよりティムゲインよりサウンドクリエイターとしてもミュージシャンとしても小山田圭吾の方が才能ある >>596
ジミヘンをはじめとするロックのオリジネーターの偉大さが改めて分かる気がする
つかジミヘンが貧乏だったのは分かるが
どうやってギターを手にしたのかは良く知らない >>843
渋谷109に入ってるギャル服のブランドが、グッチやプラダをモロパクリして安く売ってたのと同じ手法だよね
そういう意味ではどっちも「渋谷系」と言えるけどｗ >>844
90年前後当時の価値観でも駄目なことだったが
サブカル村では何故か犯罪自慢が流行ってたんだよな
ヤンキーとか世間一般じゃもう流行ってなかったのに >>832
自己レスですが
まあ所謂チャールストン調というのか
まあ、あまりその辺不勉強であれだけど
このジャイブ、ジャンプブルース期もネタ元になっているという現実は
見逃せない
パーカー、ジミヘンの周辺でも、当然、それらに及ばない人々の人生があって、それぞれの表現があった、と
そういう事だとして >>839
今でいうぼっち体験とかイジメられてた告白みたいなもんだなー >>852
あの頃はストラトに人気が無くて3本いくらとかで叩き売りされてたのを安く買ったと「伝説」ではなっているらしいｗ ティムゲインが組んでいたマッカーシー聴いたけど全然良くなかった >>858
あークラプトンのギターの話だねそれ
一本はピートタウンゼントに、一本はジョージハリスンに
で残った何本かでいいパーツを組み合わせたのがブラッキーなんだとか
当時はあんなの買うヤツだれもいなかった、とか
実際、ジミヘンがレオフェンダーをも激怒させるような禁じ手を使うまで、ストラトはフェンダー社にとってお荷物商品だったというねｗｗ 小山田いろいろ言われてるけどノーダメじゃんw
お前らまた負けたのかwwwww ネプチューンズやカニエが更に完成度高く肉感的な音楽を作っているからわざわざ聴かないが感性は好き >>851
ショーンは確かに凄くないが、
ティムゲインは凄いだろ？リズムとかリフの重ね方とか >>863
それにこれを混ぜるとグルーヴチューブ
Giancarlo Giannini sesso matto theme armando trovaioli
https://youtu.be/yTbJbx-3GEQ 昔と今は価値観が違うから～
とかいうのも老害どもがよく口にするよね
小山田とかいうやつの記事読んだけど
どう考えてもクソすぎるし
しかも人の親っていうのが驚きだわ
自分の子供にもいじめ推奨の教育方針なんだろうね しかし聞き専のレスってバレバレだよな
楽器弾けないコンプから、持ち上げる音楽の傾向が丸わかりなのが悲しい フリッパーズの再結成はなくても二人でなんかやることはもうできるっしょ
面白いんじゃないかと思うんだけどやんないかな セカオワがフリッパーズに似てると言うとめっちゃセカオワのファンが怒るよね 編集一本槍でどうこう気取っちゃうのってニューアカ(絶滅)ぽいよね
だから絶滅するんだけど パクリパクリ言ってるけど、
パクリたくてパクってるというよりも時代的に、俺こんな音楽知ってるぜ、オマエラ元ネタ知らねーだろついてきてみなよ、的な、煽ってる側面もあったよね？
今みたいにネットも無いし、レコード屋を足で回って良い音を探すしか無かった時代だし。
俺こんなに音楽知っててスゲーだろというか。 そんな私もいまお爺ちゃん
そうして、いま、わたしの傍らにあるのはストラトキャスター
なぜなら、また、ストラトキャスターも特別な存在だからです >>871
セカオワほど売れてたら続けてた可能性もあるわなｗ こーねりあすは69／96が無視されるのはなんでなんだぜ 69/96だっけ？
あれは聴くに耐えない
小山田の黒歴史だろ >>852
安いギターみたいな楽器はどこでも身近だと思うよ
でもジミヘンは精鋭中の精鋭、米101空挺師団にいたから前歴は半端ない >>871
そりゃ2ndしか聞いた事ないとそう思うかも？
ヘッド博士聴いてみて欲しいけど気軽に聴けないからなあ。 カヒミカリイは今聴くと歌ってるのがカヒミじゃなきゃいいのになと思うことが多い >>873
＞レコード屋を足で回って良い音を探すしか無かった
それは実物を手に入れるための苦労に過ぎず、知る上では苦労は無いよ
インディなら主たるレーベルのコーナーを見ればいいだけだし（まだ当時は多様化してないから楽）
有名なサントラだって、だいたい目星付けられるし
音楽雑誌を読み耽ってれば知識だけは自然について行く >>1のスレタイ見て「ああ、渋谷系ね、」ってつぶやいた奴は全員ステレオタイプのバカ スティングさんも絶賛のコーネリアスさん
何が気に入ったんや？
細野晴臣やベックは解るが フリッパーズは倒錯したアイデンティティの証明だからね
10代のうちに聴いとかないと
今はpoint以降のコーネリアスしか聴かないなー >>880
Flipper's Guitar - Doctor Head's World Tower (Full Album)
https://www.youtube.com/watch?v=wdXba9n1-B4
ヘッド博士ならフルアルバムがいくつもYouTubeにアップされてるけど？ >>879
安いダンエレクトロなどを弾いていた若き日のジミ
まあ、あの人の史実はもう語るべくもなく、ある程度白日の元に晒されてるけど
自動車泥棒してパクられて、刑務所に入るのがイヤで軍隊に志願して
で、そこでいち早くシャバに戻りたいがために、わざと、ホモのふりをしたり、オナニーを見せつけたり、という事をして
問題児として除隊されたという流れだとかｗ 小山田の黒歴史ファッションは94.5年に無地の真っ赤なやたらデカいサンバイザーを髪を出さないでそのまま上から被っててた時
あれは今も超絶ダサい >>515
でも、小沢征爾にはどっちも似てる
今の征爾はオザケンに似てないけど
若いころの征爾、オザケンだもん
しかもあんなに小柄なのになんか体つき
は結構オザケンに似てるんだわ >>17
堀内孝雄、谷村新司、さだまさしを再評価している ヘッド博士の頃の小山田はマンチェどっぷりだったもんな
クラブの下北沢のZOOの木曜日に瀧見憲司のLOVE PARADEっていうマンチェやネオアコが掛かるイベントがあってたまに見かけたりしたな
平日なのにいつも超満員で客もダボダボのズボンにサッカーシャツ着てマッシュルームカットみたいな感じでまさにローゼズのイアンブラウンやジョンスクワイアみたいな成りでｗ
しかも酒飲んで踊りに来てるのに片手にマラカス２本持ちながら踊る奴が何人かいたりｗ >>877
あれ聴くと完全にロック脳な人間なんだよな～
後10～15年遅く生まれていたらもっと才能活かせたはず
ロック全盛時代に生まれてしまった不幸なおじさん >>876
あれもあれでツェッペリンとかサバスとかハードロックパクリまくってるからなｗ >>863
PVもパクッてるけど日本人がやるとなんか痛々しいな 80年代後半～90年代初頭はレコード音源のCD化の第一波で、それまで入手しくかったアルバムも聴けるようになった時代
ただ、そこで売れなかったアルバムは廃盤となり、今度はCDにもプレミアがついてしまうという奇妙な時期が長かった
ポップ・グループの2ndやディス・ヒートの諸作も一回廃盤になってしまってからは再発されず、90年代後半にはCD屋では買えなかったからね
後追い世代は、こういう事情は、あんま知らないんだろうね カヒミ・カリィて体型ちんちくりんなんだよな
小山田は特になで肩で首が短くて顔デカイ
コンプからお洒落必死だったのもうなずける
今の子を見て驚くのはスタイルの良さだわ >>882
それ、都会の人なら出来るけど田舎暮らしは出来なかったんだよ…
音楽雑誌も地方には入ってこないのたくさんあったし >>873
自分もこんな感じがするな…
元ネタのココのパートこうやったらもっと良くなりそう…みたいな事やり続けてたんじゃないかな…
小山田くんは今の音楽どんな事やってんのかは知らないけど… >>5
グラミー賞の候補になったりYMOのサポートやったり音楽界では結構ビッグになってるイメージだけど インタビューで衰えや老いを口にしだした小山田
無駄な熱量でTwitterやってる小沢健二
どうしてこうなった 90年代はロンドンのクラブで流行ったものがそのまま東京でも流行ったイメージ
00年代は日本独自の文化築いたけど >>863
音感がないので他のは数パーセントぐらいしか似ていると感じないけど、
これは似ているね。 小山田って東京五輪にも関わっていたよね
そんなの断る人だと思ってた まあ老いとはそういう物
当時のファンもアンチも野次馬も当人たちも
絶頂期から今までの時間よりも、今から棺桶に入るまでの時間の方が短い 小沢は1stとか環境学とかエクレクみたいに趣味に走ってくれた方が聴ける
ロリポップソニックのボソボソ弾き語りしてるやつとか最高 小山田は案外プライドないよ
ヘイヘイヘイ出たとき紹介で親の名前出されても笑いながら答えてたし >>877
あれ超名盤
ヘッド博士の次くらいに好き >>852
オヤジのアルヘンドリクスがホウキをギターに見立てて遊ぶ息子を見て
自分の安いアルトサックスを売り払ってカネを作って、安いギターを買い与えた
というのが通説になっているようです 渋谷系って音楽性に関しては何の統一感もなくて、90年代後半に入ると
ラブタンバリンズとかコーザノストラとかエスカレーターズとか
ファンク、ソウルっぽいのになって行って、ＵＡとかＭＩＳＩＡとか
出てきたのと人脈繋がってんだよ で、宇多田ヒカル出てきて終了した感じだな
宇多田はちっとも渋谷系と人脈的なつながりはないけど、まあブギーバッグ
とかはカバーしてたじゃん
マキシシングル≒渋谷系みたいなのもあったけど、宇多田以後はアイドル
のシングルもなんも全部マキシシングルになっちゃったしな
なんかそういう流れ全然わかってなくて刹那的な流行だと思ってる人多いけど 小山田の最高傑作は「噂の探偵QAZ」のテーマ曲
ああ古尾谷はん… 小山田がチェッカーズのコピーバンドをやっていたのはホッコリする話 >>915
一回目の出演は見てるこっちが恥ずかしくなるほど大スベリしたからなｗ
斜に構えてビデオカメラ構えてダウンタウンのことを録画しながら登場して大して何も喋れず
「やば・・・気持ち悪いなこいつ」
みたいなこと松本に言われて終了
２回目の出演で心入れ直したんだろう >>340
そこちょっと違うんだよなぁ
巧いと上手いは違うというのかねぇ カメラトークに夢中になったの中1ぐらい
あとは1stか3rdのほうがグッと来るわ 小沢健二はエクレクテックが一番好きだな
歌詞やサウンドで官能美を追求した超名盤だよあれ
みんなスルーしてるのが分からない
王子さまキャラ完全に捨てたからか？ 小山田さんは細野さんみたいにミュージシャンズミュージシャンとして生きていける
オザーさんは働かずに生きていける人だから自由に生きてください >>1
ある時点からぷっつ消えたよねオザ犬
今何やってんの？ >>916
露骨すぎる丸パクリでドン引き
あれはやり過ぎ
俺も黒歴史だと思う 小沢がなるべく若く見せようと必死になのに対して
小山田が激しくおっさん化してるのを全然気にしてないのは清々しくて良いな オザケンに関して「なんかタモリとかいろいろな人が持ち上げてて、上品ぶってるけど
歌の下手なおじさんシンガーソングライター」みたいなイメージの若い人たちに、
和田アキ子と板東英二おちょくりまくる小山田と小沢の動画観て頭混乱してもらいたい THE FIRST QUESTION AWARDにも触れてやれよ
あれと佐野元春のCafe Bohemiaはスタイルカウンシルに印税払うべき オザケンが永遠のコーネリアスコンプレックスなのがな
悪い歳の取り方したのが残念でならない
嫁を外人にしたのも凄くわかる
凡人発想なのよ結局
ピンポンでいうペコが小山田
スマイルじゃなくて悪魔なのよオザケン 小山田圭吾のほうが歌に個性があるしミュージシャンとしての覚悟を感じる
歌は共に素人レベルなんだが、素人なりに小山田の歌は聴いて楽しめる
でも小沢の歌はイラっとする >>937
それ和光の先輩な QJ読んでみ
小山田普通にひいてるから
オナニーしなくなったって言って喜んでるから
ネットリンチのおお被害者よ >>934
小山田も無理して韓流ファッションみたいなカッコしてるけどな
まりんは歳のとり方は渋い >>938
キリがないよ、その辺は
ロックギタリストの全てがブルースギタリストに印税払うのか？って話にもなるし >>934
いやなんか小山田は自分がおっさん化してるのにあまり気付いてなさそうな気がするんだよね
https://i.imgur.com/bHpSVAQ.jpg 無理してないし
もともと洗濯物の1番上にあるやつ
着てさらっとライブに行くってカヒミが言ってた
ファッション好きだけどそこそこなんでしょ
スキニーは好きだけど
ロックは足細いからなぁ 渋谷系の亡霊に大人今も取り憑かれ続ける哀れな中高年の大人子供のスレと化して気持ち悪いな >>943
ジャミロクワイもマイティライダースやジョニーハモンドスミスに払わなきゃ 小山田はパーカーにスキニーの大学生ファッション
顔はびっくり細野晴臣もしくはヨーダかET ぼくらBzさんのファンなんですよって、あのエピソードはワロタな
小山田は布袋のアルバムに参加したときBOφWYは学校でもめちゃ流行ってた
けど僕はほとんど聴いたことないとか正直にいってて布袋も苦笑
こないだベックの武道館の前座に出ててサーフライダーやってくれて良かった
90年代中盤の暗い思い出がよみがえってきて沁みた オザケン顔垂れまくってヨーダ化してるのに
ジャニーズ番宣番組に大枚払って宣伝してるんだぞ
旧曲で
もがきあがきつづけて養育費稼ごうとしてる姿に
涙出るよ そう言えばフリッパーズって5人組だったよな
誰の発案で2人組にしたんだろ もう50歳超えてるからな。
孫がいてもおかしくない。 >>1
小山田圭吾の両親や妻や子供たちはこいつが学生時代にやったいじめのことをどう思ってるのかね
特に子供たちは親父が学生時代に人糞食わせた事件とか
本人も認めてるわけだが親父の遺伝子を引き継いでいることに何の矛盾も感じないのだろうか
俺が息子なら自殺もんだわ
>>944
小山田自身がどんないじめの方法がいいかその方法を提案してた
それがくそ食わせること
つまり自分では手を下さないでジャイアンの影に隠れるスネ夫的な1番の卑怯者のクズ 小山田はじぶんの部屋はﾎﾟｺﾁﾝﾛｯｸの世界だと言っていたな >>962
ネットの脚色されたやつしかよんでない
ニワカだね
だっせ 50歳くらいがボーイ世代？
氷室京介59歳
布袋寅泰58歳
そんなもんか
もうおじいちゃんなんだねボーイって >>873
レコードのコレクションなんて金持ちしかできなかったからな。
DJなんてディスコで修行するか、金持ちの道楽 よく考えたら小山田も小沢の元カノと結婚するって凄いな
芸人なら相方の元カノと結婚するようなもの
ネジがおかしい >>966
じゃぁお前がそのソースとやらを出せよ
ちゃんと書いてあるはずだから >>970
自分で探せよ
根っからのいじめっこ
お前の事だよ
だっせ >>971
洞出せないんだお前小山田圭吾だろ www >>873
サンプリングとかそういう楽しみ方をするもんだしな
何を引用するかもセンスのひとつだし
これでパクリパクリ言うんなら大滝詠一なんかどうなるのと 小学生みたいな煽りしてないで
中古でQJ買えよ
1000円しないだろ
給付金で買えよ
根っからのいじめっこ 逆にいまの若いバンドとか歌手ってパクらないよな
変に意識してオリジナルで未完成なもんだすか
それかパクっても浅いしすぐ元ネタ分かるメジャーなもの >>528
サンプリング元ネタを全て確認して
全アーティストに許諾を得れば再発できる
問題はだれがそれをやるのか 小山田スレの話題
・若いころ作った作品の話
・うんこ
・パクリ
この3つでループしてる オザケンの劣化とゴミ小山田のイメージしかないのよねえ なに聞いてんの？
フリッパーズ
コーネリアス
少年ナイフ
電気グルーヴ
て答えたら、
へえ！って一目置かれた時代 >>976
ロリポップソニックの時点で僕らはパクリをやっています
って言ってたからな
そこを認識しないと
それがたまたま売れただけで >>863
Groove Tubeはあいみょんがライブの登場SE(出囃子)に使ってたな 再結成厨とかなんなの
ビジュアルも歌声も才能も劣化しまくったおっさん二人の曲聞いて涙流すってか？
それはノスタルジーなんだよ
冷静な目で音楽的には見る価値なし これでも
当時はミスチル、スピッツに次ぐ
第3位の男やってんけどなぁ、オザケン あいみょんって吉祥寺のドラマの主題歌が凡庸すぎて
でもそのあと売れたなー
才能ある子がちゃんと売れないなー
音楽はやたらレベル低い
他は若手もいるのに あいみょんはフリッパーズ好きだが小沢健二がいたから聞いてるだけ
基本歌詞しか興味ない人だから 日本文化に影響与えたのは紛れもない史実やで、フリッパー 元ネタよりフリッパーズのパクリVerのが好きだな。Groove tubeのサビはオリジナルみたいだし オザケンのツイがマジで凡人
ヲタク商売
宗教法人なのがあまりに残念すぎる
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