【サッカー】＜セルジオ越後が選ぶ、Ｊリーグの歴代最強チーム＞「１９９３、９４年のＶ川崎だ」 [Egg★]
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今回は僕が選ぶＪリーグ歴代最強チームを紹介しよう。２７年間の歴史を振り返れば、魅力的なチームはたくさんある。２００７年から３連覇を達成した鹿島。その鹿島と"２強時代"を築いた磐田。浦和とＧ大阪の時代もあった。
最近では川崎や広島も強かった。そんななかでも、僕が一番印象に残っているのは、初年度王者にして１９９３年、９４年と連覇したＶ川崎（現・東京Ｖ）だ。
９３年シーズンの開幕は５月中旬、アメリカＷ杯最終予選も重なり、週２試合ペースでの連戦が続いた。Ｖ川崎は日本代表にカズ、ラモス、武田、北澤、柱谷、都並と多くの選手を送り込んでいて、チームづくりや課題を修正する時間があまりなかった。
１ｓｔステージは鹿島に譲って２位。２ｎｄステージは、Ｗ杯初出場を逃し、精神的にも肉体的にも疲弊した"ドーハの悲劇"後に９連勝して優勝し、そのままＣＳ（チャンピオンシップ）も制した。よく気持ちを切り替えたと思う。
９４年も夏にカズがセリエＡのジェノアに移籍しているんだよね。１ｓｔステージは４位だったけど、カズの抜けた穴をブラジル人ＦＷのベンチーニョが埋めて２ｎｄステージ優勝。ＣＳでは広島相手にラモスの見事なループシュートなどで連覇を決めた。
当時のＶ川崎の最大の魅力は、個性的かつプロ意識の高い日本人選手がそろっていたこと。後に鹿島でも活躍したビスマルクや、９４年のＭＶＰのペレイラなど頼もしい助っ人もいたけど、チームの顔はあくまで日本人選手たち。
ブラジルでプロ契約をして帰国したエースのカズ。日本国籍を取得し、日本代表の１０番を背負うラモス。北澤も人気があったし、武田もピッチ内外で話題を振りまいて"夜の帝王"とか言われていた。そして、怖い顔をした柱谷が後ろを支える。
ある意味、彼らがＪリーグ人気の火つけ役。皆、ポルシェやベンツに乗っていて、国産車に乗っていたのはビスマルクくらい。その人気ぶりはすさまじく、サッカー専門誌だけじゃなく、女性誌、ファッション誌、アイドル雑誌などにも取り上げられ、表紙を飾ることもあった。
アウェーの試合後、相手チームのファンにサインや写真をねだられたビスマルクは「ブラジルでは石を投げられてもおかしくないのに」と驚いていた。六本木が大好きなラモスも「人が大勢集まっちゃうから（街中での）待ち合わせができなくなった」と嘆いていたね。
フロントもプロの仕事をしていた。９３年、Ｊリーグ第１号ゴールを決めたマイヤーが機能しないと見ると、夏にはビスマルクを獲得。９４年にカズがイタリアに移籍すればベンチーニョを補強。すぐに次の手を打っていた。
思えば、そうした独特のチームカラーは日本リーグ時代から際立っていた。ほかのチームの選手が仕事をかけ持ちしているなか、Ｖ川崎（当時、読売クラブ）の選手はサッカーに専念。技術が高いのはもちろん、相手をおちょくるようなプレーを見せたり、相手のユニフォームを引っ張ったりと、当時の日本では異端の集団だった。
そして、試合が終われば、ジュリアナ東京（一世を風靡（ふうび）した巨大ディスコ）に集合。遊ぶときは思い切り遊ぶ、練習するときは集中して練習する。そしてピッチ上で結果を出す。ほかのチームが企業スポーツから完全に抜け出せないなか、プロとは何か、それを最初に示してくれたチームだった。
6/18(木) 6:10 週刊プレーボーイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d091a659201e5ddb48fd6ce299d289598db747d クラブワールドカップで準優勝した鹿島アントラーズじゃないのかよ ヴェルディならその頃よりアルディレス監督のときの方が強かっただろ 四半世紀前が最盛期だった日本サッカー
今は見る影も無い ジャンパイアみたいな読売ひいきの審判がいたからだろ いつも前半出遅れて後半巻き返すみたいな印象だったけど セルジオはYouTubeやらんのか
結構伸びそうじゃね >>5
ほんまや
＜中学生年代のサッカーと野球の競技人口比較＞
◆サッカーJFA3種登録者数
2010年 238,713人 → 2019年 229,537人 3.8％減少
◆軟式野球中体連登録者数
2010年 291,015人 → 2019年 164,173人 43.6％減少 2000年前後のジュビロだと思うけどな。
Nボックス中心にして、地味にグラウとかいうFWがはまってた。 >>1
ナベツネｖｓ川渕前だったから
ｖには７人の億円プレーヤーがいたな
（ラモス＋日本人だけで７人）
カズの年俸＝落合と同額
ナベツネ＝カズの年俸はプロ野球最高額と同じにする
今では想像できない 2015広島かな
つまらないくせに勝ち点だけは持って帰るサッカー
あれと試合したら初期のJは何もさせてもらえない セルジオ越後
コリンチャンス 1964～1966 試合111 得点52
レアル・マドリ―ド1966～1969 試合83 得点31
レアル・ソシエダ 1970～1971 試合21 得点5
パルチザン・ベオグラード1971 試合13 得点0
アル・ヒラル 1972 試合0 得点0
サンパウロFC 1972 試合22 得点3
藤和不動産 1972～1974 試合73 得点29 93年のヴェルディと去年のマリノスが戦ったら、マリノスが圧勝するだろうけど、
そう言うことではないんだよな。 >>28
あくまで同時代における傑出度の話だからな ヴェルディ早くJ1に戻ってこいよ。私みたいに読売クラブを知ってる中年男性からしたら何やってんだよという思いが強い。 当時の柱谷よりも今の静岡学園や市船の高校生の方が上手いと思う 2002年のジュビロだろイランの10万人アウェイでも勝ってアジア制しているし >>25
俺も同感。
次点で去年のマリノスとワシントン居た時の浦和 こういうの嫌いなのか好きなのかよく分からん奴だなセルジオ
＞ある意味、彼らがＪリーグ人気の火つけ役。皆、ポルシェやベンツに乗っていて、国産車に乗っていたのはビスマルクくらい。その人気ぶりはすさまじく、サッカー専門誌だけじゃなく、女性誌、ファッション誌、アイドル雑誌などにも取り上げられ、表紙を飾ることもあった。 この時の監督は30代の青年監督だったんだろう？
これはのちに大監督になってるんだろうなあ ヴェルディの選手達は遊び人で有名だったよな
後々色んな方面で遊んでたツケがまわってくるわけだが
J歴代最強って言うと2007年の浦和かなあ >>30
ただＪリーグ始まって当初で他のクラブは手探りでプロチームを作っている中でなんだから
マリノスやベルディが傑出してたのは当然じゃないのかな
それとこの2チームともサポーターを大切にしてなかったから企業チームとしか見えてない ジュビロ黄金期のポッゼションサッカーのときすでにカウンターサッカー確立して勝ってた鹿島 >>43
肘討ちで服部ぶっ壊して、そこの穴からカウンターを徹底とかさすが鹿嶋って思ったわ
あの卑怯さはすごい 高原、7733のいた磐田かエメルソンいた頃の浦和じゃないの？ NHKの番組でこういうのやってた時に、鹿島の名前がほとんど出なかったけど
鹿島ってJリーガーに嫌われてるの？ ９８前後の鹿島と磐田の時代だと思うんやがな
チームとしての完成度は まぁ強かったのは事実だが、いい選手とコーチを連れてきてたからな。
もう見る影もないが。
巨人にしなかったのは良いのか悪いのかなんとも言えんがなｗ 2001～2年磐田＞マルキ内田鹿島＝昌司鹿島＞家長剣豪川崎＞＞＞＞＞カズ北沢ラモスヴェルディ J2の沼から抜け出せないし、
資本もないし、人気もない
育成型チームに変わってやればいいだけだが、それも出来ない。 他のチームの戦力が揃ってなかった時代だから
相対的に見れば最強だっただろな アホか
こんな開幕当初のチームなんて今やったら降格間違いないわ >>35
これまでずっとそこを否定してきた奴だもんな
ゴーストが書いてるにしても適当すぎる 巨人と同じでいかにも読売が作ったようなチームだったな >>25
ただその当時ですらカップタイトルは獲れてないんだよな
二～三冠してもいい強さはあったのに、一発勝負だと鹿島や横浜とかに負けてしまう勝負弱さあったね >>1
＞ほかのチームが企業スポーツから完全に抜け出せないなか、プロとは何か、それを最初に示してくれたチームだった。
最後まで企業スポーツから抜け出せなくて、それで没落したのがヴェルディだろ >>1
最近セルジオがまともな発言するようになった…
何があったんだ？ コロナ自粛しているときにJリーグ開幕したときの試合をやっていたから見たけど、かなりレベル低かったな
今の青森山田でも勝てるレベル >>21
それと逆に試合は面白いのに勝ち点は落として帰るのが２０１６年までのフロンターレだな ここ数年
わっ食べ、ログ
食べ、見ぃ、、書こ！
時代が変わるか？！ >>2
現代のサッカーが一番強いよなんてつまらない話は誰も聞きたくないからな 93-94の緑は審判が味方してなければ勝てなかったのは
93年の1stとCSで鹿島が証明しただろ
最強は97年の鹿島一択
代表にDFラインの3/4を持っていかれても
カップダブルと通年勝ち点一位だったんだし
変形442の穴を見つけることが難しかった 今やブラジルでも失われた
ブラジル感満載の古臭いサッカーやってたな
セルジオらしいといえばセルジオらしい 四半世紀以上前から退化し続けるJリーグってヤバない？ アジアクラブ選手権で磐田3年連続決勝はすごいよね。決勝全部アウェイだし >>78
やっぱり野球は人気があるよね
＜中学生年代のサッカーと野球の競技人口比較＞
◆サッカーJFA3種登録者数
2010年 238,713人 → 2019年 229,537人 3.8％減少
◆軟式野球中体連登録者数
2010年 291,015人 → 2019年 164,173人 43.6％減少 歴代最強なんじゃなくてリーグ全体のレベルがあまりにも低すぎて浮いただけなんだよｗ
今のフロンターレ辺りとやったら確実にボコられるっての 「今のJリーグは前に比べてレベルが下がってる」
と十数年言い続けてきたセルジオだからその主張にそえば初期クラブが最強にはなるわな
言うことコロコロ変わるセルジオにしては珍しく一貫した回答ではあるな 今の方がトレーニングや戦術がレベル高いんだから今の方が強いに決まってるけど
チームとしてみたら鹿島磐田２強時代のチームはチームとして魅力あったなって思うよ まぁ色々
昔っからレベルが上がる分を
カルピスを薄めてるだけ まぁ色々
昔っからレベルが上がる分を
カルピスを薄めてるだけ
J3さらに薄めてるだけ まぁ色々
昔っからレベルが上がる分を
カルピスを薄めてるだけ
J3さらに薄めてるだけ
セ・リーグ
パリーグで良いんだよ >>86
その今の川崎も10年後のチームには手も足も出ないんだろうなあ コロナでシーズン中断してたからNHKが過去のJリーグの名試合とか放送してたけど
開幕のヴェルディの試合と、その６年後ぐらいの磐田の試合とか
サッカーのレベルが違い過ぎてヤバいな。
パススピード、トラップ、守備、戦術
高校サッカーとJリーグぐらいのレベルの差がある
ここまで短時間に進化したリーグ珍しいのでは 大島って凄いか？
マルセイユルーレットだけ
マルセイユルーレットだけ
今まで見たなかで一番速いと思ったけどな
それ以外普通
凄いと思うなら海外行けよ >>85
高野連
平成30年 153184人
令和元年 143867人
9317減 ←サッカーの3倍減
高体連サッカー男子
平成30年 165351人
令和元年 162397人
2954減 >>88
そんなに変わってないと思うけどね
あの磐田に勝てるチームは今のＪリーグのチームにはないよ >>97
ありがとう
中学のが凄すぎてこっちはそこまで感じないな て、言うか
乾で凄いが分からん
ドリブラーでも何でもないんだぞ、野州時代からマリノスからww 魅力はあったし、それが礎となってはいるけど
クッソレベルが低かっただけの話だからうーん… >>99
いや、流石に20年近く前のチームよりは今の方が強いよ。
それはＪだけじゃなくサッカー界全体でもそう。 カズがね
昔、「サッカー選手は個人事業主、上手くなるコツは企業秘密」って言うてたからね
本末転倒なんだよね
味方すらライバルで上手くさせたくないんだよ
本末転倒
お前ら馬鹿が盗んだつもりで一番カスだけどね
Akbで「自分はダイエットしてるのにお菓子を勧めてくるメンバーがいる」って言うてたからね、女のやり方はエグい >>1
単にアマチュア時代に強かっただけでアジアにすら進出できないミーハークラブじゃん
磐田鹿島浦和ガンバにそんなクラブあったな(笑)って言われるクラブw >>96
大島はバブル期のトレンディドラマ出演者顔なんよ
石田純一や柳葉敏郎に混ざってドラマ出演しても全く違和感がない存在 >>107
お前は何が言いたいんだかさっぱりわからん サッカー選手のチャラいイメージはほとんどこの頃のヴェルディの面子のせい >>94
ドゥンガの影響力凄まじい。
ブラジル代表のキャプテンが日本のチームに居たとか凄すぎるわ。
普通に現役で代表戦も出てたのに。 >>81
磐田が強かったね。ヴェルディは華があった感じ。 開幕当初のビデオみると、選手の、レベルがひどいな
浮き玉ばかりで、トラップとへた
ボールがあっちいったり、こっちいったり
のろのろ遅いし まともなプロ経験のない昔のアマチュアのセルジオのレベルだとちゃんと試合を解説したりできるの
リーグ開幕ぐらいまでだよな
その後はJリーグのレベルが上がりすぎて解説しようにも付いていけなくなって
完全に賑やかしみたいな存在になってる。副音声の応援解説レベル コロナでサッカー雑誌もネタがないのか最強イレブンとか最強チームとかそんなんばっかだった >>117
ていうかサッカーのレベルが世代で完全に違うな
開幕の頃に出ていたアマ上がりの選手と、中田やその後の高原とか育成されて来た世代とでは
世界が違いすぎる １９９３、９４年のＶ川崎のときは
他が弱すぎたってこともあるけどね >>71
戸塚、永井、阿部良則、藤吉とサブが豪華だったから アモローゾが全く出られなかったと考えたら凄いチームだった 創設時期近辺がピークでしたって悲しい話だよな
マスコミの偉大さを実感 >>47
＞鹿島ってJリーガーに嫌われてるの？
少なくともマスコミには嫌われてるだろうな。
テレビの企画とかには非協力的なので、優勝してもマスコミ的に盛り上がらない。 鹿島は強いかどうかって聞かれるとそんなに強いとかもの凄い感じはしないんだけど、
でも結局、勝ち点持って帰って優勝してしまうわけでやはり本当に強いんだよな（少なくとも数年前までは）
負ける方としてはフラストレーション溜まりがちだから外からの評価も玉虫色になる >>132
浦和の優勝奪って、問題になり、チェアマンが別件で失脚したからな
翌年、露骨に川崎にタイトルとらせ、ACLも浦和有利にして CWCのドリブルで駆け上がる浦和の永井(イケメン)が記憶に残っている 分母がまだまだ少なかった時代を美化されましてもねえ
レベル乙でも大半の相手がレベル丁ならそりゃ追随を許さんだろ サッカーのレベルも質も変わったけど
あのころのヴェルディはまさにスター軍団で
その後ああいうチームは出てないな 三冠してる時のチームが最強でないのかい？
もちろんその時限定だが 面白いチームではあったけど今と比べたらはるかにレベル低いよな 一番印象付けに残ってんのは、優勝のガラス皿を貰った直後に粉々にした広島だな。 偏差値というか、当時の他のクラブと比較したら突出していたかも知れんが
20数年の歴史全体でみりゃしょぼいだろ 税リーグは試合数が週1の時点で親会社ありきの経営からは逃れられなかったんだよ
最初からナベツネに従っておけば良かっただけ
今のヴィッセルの経営とか見てみろ、ナベツネもビックリするくらい広告料ありきの経営じゃないか >>130
レオナルドてジーコとかアルシンドよりもっと後やん >>23
パルチザン・ベオグラードってすげえチーム名だなｗ >>101
高体連とJFA2種でこの10年を比較すると・・・
高野連
2010年 168488人
2019年 143867人
マイナス24321人の14.43％減
高体連サッカー男子
2010年 156893人
2019年 173135人
プラス16242人の10.35％増加 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲｗｗ
現代に甦ったらＪ２レベル
守備力と決定力とボールタッチが桁違いに進化しましたね
昔のＪリーグは全然ボールが落ち着かなくてこぼれ球を押し込むゴール（相手ＤＦのミス）が多かった >>148
週6のプロ野球こそスタジアムも球団も親会社依存無しで黒字にしちゃってるところ、ほんと皮肉だわ
川淵は今なにを思う 毎日興行を開催できるインチキレジャーと一緒にするなｗｗ
野球のライバルはプロレスです ベルディなんて鹿島に何回負けてんだよ
勝てたのはイカサマPKのチャンピオンシップだけだろ >>97
少子化かなんかの生業？
それともただの無職視豚？ >>152
花形の高校生年代でコレとか
やきう終わってんなー 94年の浦和はフジテレビのゲッパチウンナンアワーで「鹿島と書いてアントラーズ、川崎と書いてヴェルディ、浦和と書いてヨワイ」とネタにされたくらいだったな
今こんなことやってたらレッズサポからフジテレビに爆破予告が出るw 2000年の磐田だね。
高原、ゴン、名波と人材は揃ってた。 >>28
今のJ2低迷ヴェルディでも勝つよ、それだけサッカーのレベルが変わってる 2001-2002ジュビロ磐田
2年連続リーグ30戦26勝1分3敗
延長Vゴール方式 １９９３、９４年のＶ川崎ってまだ読売が一儲け企んでいて
マスコミの押しも酷かったしな。鹿島は良くやっていたよ。 今年もし当時のヴェルディがJ参戦してたら
選手のほとんどがコロナウィルス感染して
試合出場禁止されてただろうｗ >>164
ボールを止める、蹴るって基本動作だけでも今のJ2の下位のほうが
J開幕時のヴェルディのメンツより上だな. 気持ちはわかるけどさすがに黎明期のチームを最強っていうのはなんか微妙だしつまらないね。誰でも選べるじゃん 初期のヴェルディと鹿島の両チームに共通してることは監督がお飾りだったってことかな 当時の映像みるとレベルの低さに愕然とするわ
プレースピードは遅い、プレスはゆるゆるで ブラジル凄い
だから俺凄いの典型だな
今そのままJ1に参加しても確実にJ2行きだぜ ドゥンガは何に対して怒ってたの?
ポジショニングとか判断？
高原が全て自分でやろうとしてブチ切れたのは知ってる レベルはともかく華があったのは事実
リーグの顔となるクラブって大切なのよね 二位との勝ち点差で考えると2010名古屋は強かった >>133
センターバックとキーパーでしょリーグ勝ち抜くためには絶対必要不可欠な存在
自陣のゴール前の堅さは鹿島は去年と今年省いたら常時異常だったと思う この時代はレベル低いと思いこみなごら試合みたらラモスとビスマルクがうますぎてビビった
あとなんだかんだでカズもやっぱりすごい カズはこの当時から今みたいにストイックだったら
色々と結果違ってたかな >>71
奥野が180あったら代表呼ばれてただろうな >>145
ステージ制覇
オリジナル10で、タイトルないの広島だった 鹿島は強いけど分かりにくいんよ
ガンバや川崎みたいにバカスカ点取るでもなく
いつのまにかタイトル取ってるみたいな 福西が言ってたけど、N-BOXの時って守備は前から人数かけてボールサイドでハメるやり方だったみたいだから去年のマリノスと似てるんだよな。
攻撃も結構ニアゾーン崩してるし似てるかもしれない。 >>176
岩政がいたころもCB弱かったよ
羽田と金古が怪我ばかりで育たなくてきつい時期
昔は自前で育てて、足りないところだけ他チームから引き抜いてたけど、
今は毎年選手引き抜かれてるからかなりきつそう まともにプレスかけられるチームもなかったレベルの低い時代のチーム出されてもね。
今の時代なら高校生にもボロ負けするだろ。 >>189
中東でのセントラル開催で3位って今のレギュレーションなら普通に出場できるレベルだけどね Jリーグに在籍してた選手がそれぞれベストな時期でベストイレブン作ったら誰が入るんだろ。
ジーコは当然として夢があるな。日本人が一人も入らないか >>193
リーグ史上ベストイレブン企画はコロナ期間中にさんざんやっただろ 武田、北沢が目立ってたが菊池、ラモス、柱谷、永井、トニーニョ、三浦、ペレイラなどプロレベルが多かった 阿部ちゃん加入で最強になってアジア獲った2007年の浦和だな 見ててワクワクしたけど、最強チームかと言われると微妙
最高のチームだったとは思うけど、最強では無い気がする
ラモスのループシュートはマジでカッコ良過ぎる
何とか真似しようとしたけど、出来なかったなぁー
まあ当たり前だが… サッカーは常に進化してるんだから2020覇者クラブが最強に決まってる >>202
ベストな時期ではなくてJ在籍時って感じのがほとんどだったと思うよ
ベストな時期だと
ジウマール
ジョルジーニョ
レオナルド
ブッフバルト
フェルマーレン
ドゥンガ
イニエスタ
ジーコ
ラウドルップ
ビジャ
ストイチコフ
とか夢があるな
リネカー、リトバルスキー、ベベット、ポドルスキ、リュングベリ、ストイコビッチ、サンパイオ… >>187
その守り方が出来てたのは名波が離脱するまでの短期間で、名波も復帰してからは膝の怪我で前より上下動出来ず、普通の352に落ち着いてしまったらしいな
それでも高原の覚醒とかで02年に完全制覇出来たから結果オーライだろうが >>6
酷かったよな
センタリング手で叩き落としてもノーファウルだったし
武田が相手にひじ打ちしてイエロー貰ったのに
ゴールは取り消されないとかもあった スパサカの独自計算方法だと
2006の浦和が最強って言ってたな 武田は真面目に体作ってたらもっと活躍できたのに
外食に誘われる→焼肉、家で食う→適当にコンビニ弁当ってさぁ… 1(右)試合数が週一で休日なのにガラガラ・・・どんだけサッカーファンって熱意ないの？
2(左)Jリーグって箱物コストとかを税金負担させてるだけだから小学生でも経営できるよね、黒字とか意味なくね？
3(中)Jリーガー精鋭がシリアみたいな戦時中の国家に負けたけど、Jリーグ解体が日本サッカー最大の補強じゃね
4(一)ユニホームにチーム名入ってないけど？よくあんな広告ユニホーム着れるね？
5(二)降格あるっていうけど、クラブは税金支援受けれるし、選手は毎年移籍できて地域密着しないからヌルマ湯だよね。サポーターだけ降格を悲しんでるね？
6(三)サッカーって選手の能力や成績が数字で出ないから、「芸術的な存在感」だの「幾何的ドリブル」だのポエム評論ばっかりだね？
7(遊)サッカーは世界で人気！って言うけどカップラーメンは世界で一番食べられてる！って言ってるのと同じだよね？
8(捕)スター外人呼んでも、Jリーグユニ着た時点でスターじゃなくなるって要約気づいた？
9(投)サッカーって戦術ないよね。ペナルティエリアでコケる芸を競う採点競技でしょ。 >>8
セルジオの現役の時の成績はカス過ぎるからな
ビッグクラブにいた事ない ジュビロとヴェルディは伝統的にも1部に居ないとダメなチーム
さっさと帰ってこい 中山が得点王で優勝した時のジュビロはえぐかったぞ？ 黎明期のヴェルディは本当に好きだったな
ああいうスター軍団のチームってやっぱ必要だと思う キャラクター集団であるのは間違いないが
豊かな練習環境で育った後進たちの方が実際は強いっていうのが
教育のある世界だよ ベルディーは基調路線から脱線してなかったら
国立ホームクラブになってたな
大人しく川崎で熟成していればチャンスはあったのにな F1でいうところの歴代最強レーサーはハミルトンと言わずにセナ、プロスト、シューマッハって答える感じだろう。記録にも記憶にも残ってる感じが >>225
ザッケローニじゃないのかな？結果は出なかったけど。 >>113
ドゥンガより前に
ブラジルの10番が全盛期に鹿島にいたやん >>223
J3もいいところだよ、って最近お誘いが来るようになったらしい。 クラブワールドカップ準優勝の鹿島かな、最強は
ほぼ日本人のチーム構成だったけど、CS、CWC、天皇杯と異常な集中力だったと思う >>229
F1通算勝利数
①91勝 ミハエル・シューマッハ（ドイツ）（ベネトン19勝、フェラーリ72勝）
②84勝 ルイス・ハミルトン（イギリス）（マクラーレン21勝、メルセデス63勝）
③53勝 セバスチャン・ベッテル（ドイツ）（トロロッソ1勝、レッドブル38勝、フェラーリ14勝）
④51勝 アラン・プロスト（フランス）（ルノー9勝、マクラーレン30勝、フェラーリ5勝、ウィリアムズ7勝）
⑤41勝 アイルトン・セナ（ブラジル）（ロータス6勝、マクラーレン35勝）
⑥32勝 フェルナンド・アロンソ（スペイン）（ルノー17勝、マクラーレン4勝、フェラーリ11勝）
⑦31勝 ナイジェル・マンセル（イギリス）（ウィリアムズ28勝、フェラーリ3勝）
⑧27勝 ジャッキー・スチュワート（イギリス）（オーウェン（BRM）2勝、マトラ9勝、ティレル（マーチ）16勝）
⑨25勝 ジム・クラーク（イギリス）（ロータス25勝）
⑨25勝 ニキ・ラウダ（オーストリア）（フェラーリ15勝、ブラバム2勝、マクラーレン8勝） もったいないよな
あのまま人気クラブとして残ってれば、
Jリーグはまるで今の公共事業的な地味さとまるで雰囲気違ってたろ
サッカーはファッショナブルな不動の人気スポーツ化してた >>212
パラグアイからヴェルディに戻ってきた
後の武田が
周りを使うのも上手くてかっこよかったな >>88
サッカー全体はともかくら
Jリーグ自体は田舎マイナー化が進んだと思うがな
リーグはもはや国民的関心の対象ではなくなった >>225
トルシエジャパン
それ以外のチームはスタメンが揃ってれば強いけど
誰か抜けると途端に弱くなるチーム
トルシエジャパンは誰が出ても結果を出せたチーム いやヴェルディはタレントが多かったのとメディアブーストと審判がひいきしてたからだもんな
守備はザルだったし攻撃もちぐはぐな時との波がひどかった
最強はジュビロの最初の優勝時
どのチームも「何をやっても勝てるとは思えなかった」「どうやってもボールが奪えなかった」だもんな
もしくは３連覇中の鹿島 どこがどう強いとは言えないけど「のらりくらりで結果勝ってる」を目の当たりにした 93～95までのニワカが覚えてる範囲で…
カズ武田ラモス北沢柱谷→代表
永井石塚藤吉阿部
藤川菊池 Nboxの時のジュビロだろうね
ゲームみたいなサッカーやってた
あのサッカーが欧州だとどれぐらい通じるのか見てみたかった >>2
ビスマルクがいるだけで優勝争いできると思うけどね
９３年のときは代表選手６人がいないナビスコカップでもビスマルク一人の大活躍で決勝まで行ってたし >>248
18歳で90年イタリアW杯のブラジル代表だからなモノが違うわ >>44
ウオオ馬鹿島ウオオ馬鹿島
ウオオーウオオオー >>20
>>65
J2ボトムズ唯一の栄光(´；ω；｀) ビスマルクがいなきゃ全然ダメなチーム
ビスマルク手放して下降線 大島！！！
自衛隊と言えば「阿部」やろ？
「阿部」で変なことない？
あるはず
家の近くが「阿部、歯科」とかねww
「歯科」「死か？」やぞww ねーよｗｗｗ
老害すぎんだろ
アジアの大会でもあっさり負けるチームだったのにｗ 総合的にはN-Boxの磐田が最強、勝負強さは同時期の鹿島が最強だろうな
ワシポンは2000年代中盤の助っ人としては優秀だったけど、90年代にJに来てた各国代表からはやはり一枚落ちる ２０００年前後の磐田でしょう最強は
チャンピオンリーグ32強ぐらいの実力あった >>248
ビスマルク好きだったけど、無理だと思うよ
今とプレス強度とトランジションの速さが全然違うから 50過ぎのカズがいまだにJ1で現役なんだから当たり前だわ >>261
こういう馬鹿イラつくわ
ボール奪いに行って弾き飛ばされた経験も無いくせにな >>264
身体の強さでなんとかなるとでも？
9394のCS見たあとで、去年のJ1の試合見てみなよ
全然強度が違うから >>267
画面越しの感想なんて意味無いんだよカス >>268
論理的に反論出来ないとレッテル貼りと罵倒になる
いかにも芸スポらしいレスで楽しかったよ >>269
なるほど馬鹿はこうやって逃げるんだな
時間無駄にしたわ >>272
もしやプレス強度を当たりの強さと勘違いした？ 同時代での相対的な強さってことであればまあその頃のヴェルディは飛びぬけてやばかったと思う
絶対的な指標で言うとそりゃ近代の方が圧倒的に強いに決まってる ブラジル系のサッカーが好きなセルジオだから、こういう結論になるわな。 >>134
死にそうな顔してシャーレを渡してた村井は今もチェアマンやってるだろ
たかが数年前のことも覚えてないって頭やばいよ >>2
強さじゃなくて
当時は日本でＪリーグは一軍のエンタメだったからな
その象徴
今は日本代表は一軍のエンタメといえるかもしれないが
Ｊリーグは2軍どころか3軍だろ いやこんなの弱そうにしか見えないんだが…
ラモスとかバックパサーやん >>274
なんだかんだ
昔の方が弱い
サッカーは明確に進歩してる >>1
本気でそう思ってるなら金輪際サッカーに関わらないでほしい >>16
Nボックスは2001年前半のみ。サイコロの目の中央の名波が怪我するまで。それ以降は同じようなメンバー構成に見えても、名波は一般的なトップ下。 ジュビロ磐田黄金期、とりわけ2001年か2002年のどちらか。
サッカーくじtotoは、ジュビロ磐田の試合は迷わずジュビロ磐田勝ちに塗っとけばいいだけだった。 ビスマルク対エドゥのPK合戦決勝とか
面白テレビコーナーなつかしす あのサッカーバブルの時代に、ナベツネの好き勝手にやらせて
東京移転を許して湾岸あたりにW杯で使えるようなサッカーの専スタ作って
巨人みたいに金で選手強奪繰り返していたら、良くも悪くもJリーグって別物だっただろうな ネルシーニョに代表監督やって欲しかった
加茂の代わりになってたらどうなってたかな？ >>67
自メディアの拡販しか頭になかったのは痛かったかもな。 そりゃ強いよな、相手のフリーキックに対してバレーボールのブロックしても
反則をとられないとか、
相手チームのゴールはオフサイドで取り消してもらたりだもんな。
チャンピオンシップの主審はヴェルディ出身者だし 93年のチップスやアイスは「読売日本サッカークラブ」とか「全日空佐藤工業サッカークラブ」とかの表記でしたね。 >>289
陸の孤島の湾岸にスタジアム作ってもちゃんとした地元サポみたいなのが付かないから
結局読売がやる気なくした瞬間にダメになったと思うよ >>1
■セルジオ越後
－－－－－－
【経歴（自称）】
－－－－－－
1963-1969…コリンチャンス
コリンチャンスの右ウィングとして活躍し、
ブラジル代表候補に内定したが一身上の都合で辞退。
観客は「日本人を出せ！日本人を出せ！」と騒ぎ出す。
エラシコを考案し、リベリーノに伝授したのは自分。
「さわやかサッカー教室」の指導員として
全国各地で青少年のサッカー指導にあたる。
教え子は50万人以上。
－－－－－－
【本当の経歴】
－－－－－－
1964-1965…コリンチャンス（11試合0得点）
1967-1968…トレスポンターノ（ミナスジェライス州2部）
1971 …ブラガンチーノ（サンパウロ州2部）
1971 …パウリスタ（サンパウロ州1部）
1972-1974…藤和不動産サッカー部（40試合6得点）
コリンチャンスで活躍できず1年で戦力外。
州2部のクラブへ移籍するも1年で退団。
その後、ブラガンチーノ/パウリスタに在籍するが1年で辞め日本へ。
引退後、資格を持っていないのに指導者を続けようとして問題になり、
賀川浩氏に泣きつき「さわやかサッカー教室」の特別指導員となる。
指導力のないセルジオは、
子供たちにリフティングや体格差を活かしたドリブルを見せるだけ。
教え子50万人以上という数字（自称）は、
資格を持ち全国を回って20年指導していたトム・バイヤー氏の数字。
「元気が出るテレビ」に出演し、ビートたけしに絶賛された事で知名度を上げ
その後、主にテレビ朝日で解説者の仕事を長年続けるが
監督経験もコーチ経験もなし。コーチライセンス自体持っていない。
いつもその時々に目についた選手を批判するだけの「ネタ解説員」。
2017年、日本のために顕著な功績を挙げた人物に送られる「旭日双光章」を
なぜか政府から受け、以降日本を褒める事はほとんどなくなった。
経歴がおかしい上に、
一切自腹で日本のスタジアムには観戦も行かず取材にも行かない。
勝手に批判しているだけの存在なのに、なぜかサッカー界の重鎮扱いで
一部選手からも嫌われている。 流石にドゥンガいた時の
ジュビロの方が強かったような これ言って良いか？
試合前、国際試合
ジダンとかロナウジーニョとかブラジル戦とかフランス戦とかね
テレビカメラの通路スタンバイで
中田は有名選手、例えばジダンとか
ジダンと会話を数分して
後ろの日本代表選手見るんだぞww
ジダンと会話してる俺見たぁ？って振り返ったら
後ろの稲本とか振り返った中田にそっぽ向く映像ばっかやぞww
稲本とか知らんぷりするんだぞww
こんな中田好き？ww 1993
菊池新吉
ペレイラ
ロッサム
石川康
都並敏史
柱谷哲二
北澤豪
ラモス瑠偉
ビスマルク
武田修宏
三浦知良
1994
菊池新吉
ペレイラ
柱谷哲二
石川康
中村忠
カピトン
北澤豪
ラモス瑠偉
ビスマルク
武田修宏
三浦知良
未だにそらで書けるメンバー。 >>283
現代サッカーが最強と思っているマヌケめ ビスマルクは良かったけど
カズラモスは今の時代じゃお笑いにもならん >>302
今の時代のカズってどんだけお笑いなんだか
しかもいやしくもJ1だ
やっぱり四半世紀の間退化してるんじゃね ラモスとビスマルクが現役バリバリだったら
今の浦和レッズでも子供扱いのリフティング
パス交換しながら余裕でゴールできるもんな(笑) あったあったこれな
ダイレクトパス９本連続で繋いで
最後はノートラップでゴールだもんなw
ラモスとビスマルクの華麗なリフティングパス
https://youtu.be/FcAd_x3UiMc 久保くんがいた昨年前半のFC東京が最強だと思ってる さすがにJ開幕時のヴェルディは素人でも挙げないと思うけどな
他チームが実業団に毛が生えたレベルで酷かったから勝てたし目立ってたってだけだろう >>295
それって今のヴィッセルとか全く同じじゃん
結局ナベツネ式で問題無かったんだよ
Jリーグなんて広告業だ！くらいの開き直りでただしかった
試合数が少ないんだから >>308
どこがだよ、１クラブのわがまま許す
なんてありえない
野球脳はサッカー語らないでくれ >>309
だから親会社の広告費補填でやりたい放題やってるのが今のJリーグだろっての
週1しか試合がなくてスタジアムは行政依存、クラブ売上は広告料依存なんだから
最初からナベツネ式で良かったの 広島カープこそ本当は川淵が成し遂げたかった市民クラブそのもの
球団もスタジアムも親会社無しで単体黒字
Jリーグじゃ逆立ちしても無理だよな
ホームなんて月2試合だし >>308
ヴェルディが、こんなとこじゃ客来ないって後ろ足で砂掛けて出ていった等々力は
今やスタジアム周辺住民の忠実なサポを基盤に開幕前にそのシーズンの指定席が
シーズンチケットだけで完売しちゃう事態に。
しかもスタジアムのキャパは一回り以上大きくなったというのにチケット争奪戦
スタジアムの立地の問題じゃないというか、周りが都心じゃなくて住宅地だったのは
実は恵まれた条件なのに気がついてなかったんだよ、読売がプロ野球的な発想に囚われて
やはり、地元に足をつけて地元のファンを掘り起こすのが遠回りなようでいて正解 >>313
フロンターレはJリーグのなかではマシってだけで
プロ野球レベルからするとチンカスみたいな集客力なのも現実だよ
ベイスターズなんて火曜日から日曜日までの6連戦が当たり前のように全席完売するんだぜ
フロンターレは平日試合あったら完売しない、しかも週1 川崎も毎試合完売ってわけじゃないからなぁ
相手カードが不人気だと土曜日で2万割ったりする >>276
KAZUはイタリアから帰ってきた後の方が
止められない感強かったな(95年の2nd)
>>285
この間BSで2001年のCS見たけど
あの強かった磐田がなんで負けたのか
見たら名波いなかったのね >>2
その当時の他のＪチームの半分は今ならＪ３レベル相当という話。 >>15
どうやったら勝てるんだろう？と思わずにはいられなかったはこの時期の磐田だな。
それでもその時期には国内タイトルは５回くらいしかとってないんだな。
世代交代がわりと早くに起こって維持できずで、覇権の時期は案外短かった。 >>318
スパサカによると延長勝ちが多かったらしいね
90分で勝ち切る力が思ったほどなかったみたいな プロやきうってこういう話題がないよな
昔よりも今のほうがレベルダダ下がりだから アメリカW杯最終予選の公式ビデオで柱谷が田嶋と一緒にコメンタリーしてるけどアホかと思う発言ばかりで閉口するわ
田嶋も田嶋で日本は他国と比べてプレッシャーの面でつらい立場にあったとか理解に苦しむ擁護してるし
当時の日本サッカーはまだまだ甘ちゃんだった >>58
完全に企業というか実業団のチームばかりだったなかで、
クラブチームっぽいやり方をいち早く取り入れて躍進した。
ただ、他が実業団チームからクラブチームに脱皮して行ったのに、
最後まで芯の部分の実業団っぽさが残ったまま変身できずに没落した、という感じ。 >>61
そりゃ、ボールを止める、正確に蹴る、というのがすでに怪しいレベルなので、
しかも戦術的にもこなれてないから、なんともドン臭さの残るプレーしかできてなかったもの。
ただ、その後の１０年ほどで劇的に向上したね。 >>137
レベル丁ばかりの中で、レベル乙を作っていたというところが評価ポイントだし。 >>189
枠がね。アジア２枠、はいかにも厳しい。 >>223
あと何年居たらＪ１在籍年数＜Ｊ２在籍年数になるか。
まだ４年くらいあるのかな？ >>314
川崎は都心から近いし、平日の集客率も高かったはず >>313
ヴェルディは元々東京都がホームタウンだったのよ
（ただし等々力でも定期的に公式戦を開催してはいた）
だから読売クラブ時代を知る人からすればあくまで里帰りのつもりだったはず >>329
ありがと。
となると追い越すまでは６年か。 >>330
それなら、東京で頑張ればよかった。
Jの発足から参加したかったから、川崎を利用した感じになったからな。
駒沢が駄目なら、違うことを考えないと駄目だった、東京内で。 >>332
スタジアムがなかった
国立はホームにさせてもらえなかったし FC東京はJ参入から最初の2年間ジプシー状態だったが
あちらは新スタ構想が既にまとまってたから問題なかったのか？ そう言えば多摩川クラシコって自称ができて10年以上たつが
いまだに違和感消えないな
元々そんな張り合ってなかっただろと >>336
ＦＣ東京とフロンターレはＪＦＬの頃からしのぎを削ってたよ 多摩川クラシコは実はそこまで仲悪くないよねってのが >>334
参加しない選択肢だってあったと思うよ。 >>290
ネルシーニョはキャリアのほとんどが短期政権で、長くても2年過ぎるとガス欠を起こして成績低下
例えばヴェルディでも93年2rdから監督になって、95年CS敗退に終わり、96年はもうボロボロになってた
唯一レイソルのみ例外（とは言ってもJ1復帰から考えると2年半くらいの時に辞意表明し、数日後撤回
その後も何年か続けたが以前の強さは無かった）
なので95年秋に代表監督就任、最終予選で鬼門の2年
最終予選で思うような戦いが出来ず、それでもなんとかジョホールバルで最終切符となってたかなと
途中で更迭されていれば、その後任が史実の岡田ポジションで本大会3連敗
更迭を免れても、もう引き出しは無くなっていて3連敗で退任ってことになってたろうな >>316
>>318
名波は、その時期の強かった磐田は鹿島に勝てる気がしなかったって言ってる
磐田は鹿島以外には強いけど鹿島には弱い
https://www.youtube.com/watch?v=bh3W_L8XA6U&;t=354s >>342
はい鹿島凄い凄い、その頃鹿島
年間20勝とかしたんだろうな
そんなに強いなら >>340
プロ化の経緯からしてそれはあり得ないと思う。 これ言って良いか？
試合前、国際試合
ジダンとかロナウジーニョとかブラジル戦とかフランス戦とかね
テレビカメラの通路スタンバイで
中田は有名選手、例えばジダンとか
ジダンと会話を数分して
後ろの日本代表選手見るんだぞww
ジダンと会話してる俺見たぁ？って振り返ったら
後ろの稲本とか振り返った中田にそっぽ向く映像ばっかやぞww
稲本とか知らんぷりするんだぞww
こんな中田好き？ww
こここそが本田圭佑に足りない部分 今のヴィッセルとか見てりゃ一目瞭然だよ
ナベツネ式の親会社の広告費補填依存でなんら問題なかった、というかそれしか生きる道がないんだよ
チケット収入だのグッズ収入だの、クラブ売上の15％程度だぞ ヴェルディが強かったのは最初の３年くらい
ちなみに浦和が弱かったのも最初の２年だけだし
それなのに浦和っていつまで「俺達は地獄から這い上がってきた」とかほざいてるんだろう？
そのポジションも今では大分に取られたけどな 野球の巨人みたいな
マスコミにも国民にも贔屓されるチームになるのかなと
あの頃は思ってた 武蔵小杉近辺って集客面のポテンシャルは昔から高かったんじゃないの？ >>354
Ｊ２降格くらいはＡＣＬ常連だった時期のガンバでもしてるわ >>353
武蔵小杉駅が今みたいな一大ターミナル駅になったのは２１世紀になってからだからな
目黒線開始&都心直通が２０００年くらい？で横須賀線や湘南新宿ラインが１０年くらい前
再開発も今世紀
ヴェルディが移転したあとから駅周辺が大きく発展した
あと、スタ周辺の住宅地を巨大なファンベースとして認識できてなかったのでは？
野球の方法論で客は広域から鉄道で都心に集めるものだと思ってたんだろう >>266
お前みたいに古いサッカー知識しかないのに
イキってるのは一番恥ずかしいよなw Jリーグ始まるちょっと前の日産も凄かったんだけどね
見たことある人殆ど居ないが ヴェルディのGKって菊地がレギュラーで藤川はサブなのに藤川の方が知名度があったんだよな。 >>348
読売ってその意味では結構みみっちいんだよ。
先進的な取り組みとかをやったり、資金を出しているようでいて、振り切れるぐらいまでは行かない。
プロ野球にしてもソフトバンクが本気を出したら資金的にも戦力的にも敵わなくなった。
だったら、それを奪回するだけの意欲があるかというとそうでもない。
ある意味、経営の規模に見合っただけは出すという原則に割と忠実な企業だな。
それ以上を出してさらに大きくする、みたいなのはあまり感じない。
Ｊはそれがもっと早く起こってた感じ。 バブルの延長戦みたいなチャラチャラしたサッカー選手ってイメージを作ったヴェルディなんて
唾棄すべき存在みたいに考えてないのかな、その後のナカータから始まるようなやたらストイックな路線もなんだかなーと思わなくもない
ブラジル人的には酒を飲み明かそうが結果出せばOKってことか >>363
それは恐らくプロ野球が単体黒字が可能な構造だからじゃないの
サッカーは広告料補填しないと経営成り立たないクラブが100％だから >>363
球界の盟主と名乗りながら
自前のスタジアムすら持っていない事に気づいたレベルだぞｗ >>348
ヴィッセル見てればスポンサーが儲け度外視で金突っ込んでも不毛だってのわかるだろ
この何年か、あんだけ莫大な桁違いの金使って無茶苦茶な補強をしても
順位は中位、取れたタイトルは天皇杯一つだけだぞ
真面目にやるのが一番 思い出に残るチームではあるが歴代最強は無いわ
今だとJ2下位レベルよ… NBOXのときの磐田はいまのJリーグに来ても優勝争いするんじゃないか？てレベルだけどヴェルディ川崎はな…
外国人5人制にして武田のとことかGKを外国人にすれば優勝争いに絡みそうではある GK：菊池新吉
DF：中村忠、ロッサム、ペレイラ、石川康
MF：ラモス瑠偉、石塚、ビスマルク、北澤豪
FW：三浦知良、アモローゾ
これなら上位争いに顔出しそう >>367
そんなん言いながらユニホームは広告ベタベタだし売上も広告料が半分以上なのが笑えるんだよなぁ >>373
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>373
チーム名から企業名を排除するのはそれほどでかいこと
大きな大義名分を手に入れる >>374
ていうか、その意識が無いのがヴェルディが川崎でも飛田給でも駄目だった原因 >>373
そのユニフォームには街のみんなの想いが詰まってるんだよ！ >>214
NPB精鋭がプエルトリコみたいな財政破綻国家に負けたけど、NPB解体が日本野球最大の補強じゃね まあいよいよプロ野球が始まりスポーツコーナーが野球一色となる中、
当の球蹴るアレ側は球蹴り豚もセルジオのような識者も負けじと盛り上げようとするでもなく、
黎明期ヴェルディだのNボックスジュビロだの小野伸二だのいつまでも古い思い出に浸っているしか能がないのな(笑)
こういうところも人気の野球やラグビーと人気低迷オワコンの球蹴るアレの差に繋がっているだろうな(笑) >>3
鹿島アントラーズの名前が世界に轟いたのに
全く評価してもらえなくてミジメだよね >>48
あの２強時代の両チームが最強だと思うけどな。
傑出度では。 >>380
セルジオ「93～94年のヴェルディは、監督があの松木（笑）でリーグ連覇したからねｗ」 >>3
これだよな。3位（笑）は地の利を活かせば比較的楽だけど、準優勝は凄いわ。
しかも決勝は延長まで持ち込んだしな。 >>379
野球ファンって何で選民意識が強いんだろう？
だからライト層やファミリー層が怖がるんだよ 93.94年のヴェルディも強かったけど
N‐BOXの時の磐田は魅力的だった セルジオの立場からすりゃ、ブラジル派を鮮明にしてたあの頃のヴェルディが好きなのは当然だわな J歴代の最弱チームは「1992年～1994年の浦和レッズだ」 初年度のヴェルディはパイアがなかったら鹿島に負けてただろ セル爺ｗ
リベリーノを連れてきて清水を低迷させた話が笑える >>390
開幕当初のヴェルディはオランダ路線に変更しようとしてたんだよな
ブラジル路線派のラモス中心にオランダ派閥が一掃されてたけど >>398
J1昇格初年度
ラモスとかいた
延長戦があった頃だけど
開幕十何連敗とかしたはず >>399
１７連敗だな。未だに破られてない記録。
というか９０分引き分けありの方式だと破られることはないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
