【サッカー】「オレらを超えるコンビは…」 闘莉王、日本代表“最強の盟友”中澤を称賛「これぞCB」 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/06/09(火) 04:51:48.84ID:RcrIbsMu9
公式インスタグラムで引退会見での2ショットを公開

昨季限りで現役を引退した元日本代表DF田中マルクス闘莉王氏が公式インスタグラムを更新し、2010年南アフリカ・ワールドカップ(W杯)で鉄壁のコンビを組んだ元相棒の中澤佑二氏を改めて称賛。「オレらを超えるコンビは日本で簡単に出てこないと思う」と断言している。

昨年12月に都内で引退会見を開いた闘莉王氏。涙をにじませるなど万感の会見の最後を飾った一枚を、公式インスタグラムで紹介した。

「東京にいたはずのユウジさんが自分の引退会見にギリギリで間に合ったことはいい思い出」

 会見終了寸前でギリギリ駆け込んだ盟友を振り返った闘将は、公式YouTubeチャンネル「闘莉王TV」の最新話で「最強センターバック(CB)ベスト3」を特集。この企画で惜しくも選外になったのが、中澤氏だったという。

「闘莉王TVの最強のセンターバック3人企画で、ギリギリまで悩んだのもユウジさん。とにかく欠点が少ないし、これぞセンターバックというプレーヤーだった」

 CBとして欠点が見当たらないと評価したうえで、「正々堂々としたマッチアップも楽しみだった」と、浦和レッズや名古屋グランパス在籍時にセットプレーなどで繰り広げたファウルなしの攻防も振り返っていた。

「オレらを超えるコンビは日本で簡単に出てこないと思う」

 ベスト16に進出した南アフリカW杯では、4試合でわずか2失点。うち1点は味方が献上したPKで失ったものだった。鉄壁と呼ぶにふさわしいコンビを超える存在は今後、日本代表に台頭してくるのだろうか。

Football ZONE web編集部

6/8(月) 19:30 Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200608-00266164-soccermzw-socc
0002名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 04:56:09.27ID:zjMfoRXw0
>>1
井原がいない

やり直し
0003名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 04:56:45.72ID:CCsPFsk60
こいつらより濃いキャラはなかなか出てこないだろう
0004名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 04:58:18.55ID:/Ph39/Yu0
失恋、レ、スト、、、ラン

こいめ、めいこ

こいけ?けいこ
0007名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:03:58.97ID:UbaXwoa+0
濃い
0008名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:04:11.56ID:q7LPjC+u0
オウンゴールで超えられるコンビは出てこないな
0012名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:08:55.57ID:LeqZeB1B0
まあ実際W杯16もこいつらの堅守で勝ち抜いたようなもんだしな
アジアカップ優勝も中澤ヘッドで首の皮一枚繋いだ
富安と対になるCB出て来ないとどうにもならんな
0013名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:08:56.11ID:JhsxaOgI0
2006年は釣男を連れて行って後半に小野じゃなくて釣男入れてたら
勝てたよ。
0014名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:09:14.29ID:Dj9bVRCs0
DFとしては釣り男より秋田豊のほうが好きだったわ。
釣り男はあくまで攻撃的CB
0015名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:12:35.59ID:dCz/DxVJ0
前にフラフラしてても後ろでカバーしてくれる奥さんみたいな存在
0016名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:19:05.99ID:rTAUiFiM0
引いた戦術なら問題ないんだけどハイラインだと厳しいよね
ただ日本代表でハイボールに強かったのはこの二人の時だけ
2014年は放り込み二本でやられたし
0017名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:19:28.29ID:v8l2y9Fa0
中澤がザックから完全スルーされたのは納得出来ないな
中澤だと高いラインに対応出来ないって声もあったけど吉田今野(森重)も本番じゃ全然駄目だったし
伊野波なんか連れてくくらいなら中澤でも良かった
0018名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:21:53.58ID:lEt7ZbxD0
南アフリカの印象で凄かったことになってるけど普段の試合は結構酷かったぞw
あの時もイングランド戦からちょいましになってきたんだよな

上がるだけ上がって走って帰ってこない釣男とかろくな印象ないわ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:23:42.26ID:pxml0Ew10
コーナーキックで点の匂いがしたからな
0020名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:26:42.21ID:fxcQCNs10
中澤はわかるが闘莉王は・・・
0021名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:30:49.47ID:4Rh/a2jg0
楢崎もいたからな
3人でバランスが良かったわ
0022名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:30:55.30ID:0UhajI3s0
この手のマイベストイレブンみたいなのって大抵身内になるんだよな
それはわかった上でフラットに選べよといつも思う
0024名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:32:43.91ID:XOQNAFgs0
>>1
最近こういうファイターいねーよな
植田ぐらいか
0025名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:32:51.84ID:uIMKY9B50
森保ジャパンの冨安と麻也が至高
0028名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:35:45.90ID:v8l2y9Fa0
むしろ阿部こそ南アフリカ本番だけ活躍した印象
アジア予選で怪我の中澤に代わって阿部が出たら負けてたりするしCBで出てもボランチで出てもパッとしなかった
0029名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:36:38.10ID:cWoZLINv0
闘莉王は嫌いです。
この人がいる頃の代表はまったく関心がなかった。
0030名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:38:47.05ID:lEt7ZbxD0
南アフリカの時予選も結構苦戦してたもんな
内田とか結構ミスして叩かれてた印象あるわ
0031名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:39:12.50ID:ESqKG77F0
でかくて強いし点も取ってたからなこの二人は
0032名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:42:42.23ID:JdAl3I7O0
こいつら居なくなってからはパワープレーで簡単にやられるイメージ
0033名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:45:14.10ID:QDKHYPZH0
負けてると徐々に前線に出ていくから、その穴埋めるの大変だったって記事で読んだな
阿部ちゃん大変だったね
0034名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:47:20.70ID:v8l2y9Fa0
中澤や闘莉王ですら代表のスタメン獲るまで苦労してるのに吉田がすんなりスタメンになったのはちょっとなぁ
最終的に吉田もプレミアでやれる良いCBになったから良かったかもしれんが
冨安みたいに実力の違いを見せつけて代表スタメン奪ったわけでもないしな
0035名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:47:40.34ID:qm8ZSAxG0
何より二人ともルックスに華があった
吉田と冨安はちょっと地味だ
0036名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:48:28.41ID:XOQNAFgs0
中澤は足元が酷かった
釣男はオウンゴールが酷かった

中澤釣男のコンビは人に強いけど諸刃の刃だった
最悪な状態で南ア大会に臨んだから岡ちゃんも賭けに出れた
0037名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:50:43.11ID:XOQNAFgs0
岡ちゃんの賭け
中澤釣男のCBコンビ
本田のワントップ器用
今までやったこともないのに大会前によくやったよw
0039名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:56:05.57ID:ILT+a7XD0
コートジボワールの英雄をぶっ壊せるのはお前だけだ
0040名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 05:59:30.34ID:MzvSqdBC0
CBがでかいと雑な放り込みのパワープレーがそこまで怖くないから助かる
0041名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:02:58.21ID:XOQNAFgs0
人に強いのばっか並べるとカバーリングやラインコントロールが雑になる傾向あるからな
どいつもこいつも一長一短で冨安のようなトータルバランスの優れたDFはなかなかいなかった
0042名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:03:59.86ID:Y0n5101J0
史上最低のセンターバックコンビ
遅すぎて抜かれたら追いつけない
4年のうちほぼ全試合糞でワールドカップだけ活躍した印象
0043名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:05:42.29ID:ZClW0SNk0
>>42
こういうのって試合観てないよな
批判で目立ちたいだけ
0044名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:07:19.56ID:nQszrEzk0
この二人のコンビは最強だわ
0045名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:12:37.73ID:XOQNAFgs0
野球で言うとこの乱闘要員w
0047名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:18:23.44ID:4F3GbUrW0
>>46
富安サイドバック要員になってるけど...
0049名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:24:49.08ID:Skh7NQhN0
富安はこのままいくと才能潰されそうだよな
0050名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:25:42.88ID:pCAeBnT10
宮本だろうな
なんとなく
0052名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:28:53.15ID:RsZqrEBI0
ふーん
0053名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:29:33.18ID:tPCqI7zr0
>>11
正面のシュートを真上に横っ飛びして下抜かれたからなw
0054名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:35:09.18ID:foyVSVuR0
俺の中の最高のコンビは四次元刹法コンビ
0056名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:48:02.34ID:qPh00Osa0
オールスターかなんかでFK決めてたのは笑った
0057名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:49:18.31ID:XOQNAFgs0
>>11
GK川島君だからとれなーい
0058名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:51:32.70ID:+dXEhuuJ0
日本2-4コートジボアール

得点
ドログバ(コ)
闘莉王(日)
田中(オウンゴール)
マルクス(オウンゴール)
ドログバ(コ)
闘莉王(日)
0059名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:56:27.24ID:7knO1gli0
冨安はまだ10年以上やるだろうしその間に誰かがでてくるかな
植田(と岩波)は吉田以上の逸材と言われてたのになー
0060名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 06:57:39.58ID:BHtXbps70
宮本と坪井は弱かった
0061名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:07:51.99ID:sTSRIrMW0
空中戦は無類の強さだったな
全然上通される気がしなかった
0062名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:09:47.80ID:fZ7o3z+50
富安がダントツに実力高い
日本史上最高。このレベルのDFが出てくるのは20年先だと思ってた。

監督は富安いるだけでバリエーション増やせる。
もう一人190センチ級で同じくらいのがいれば・・・
0064名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:16:57.66ID:5mUBjtWJ0
デカイだけでサッカーIQがないわ対処スピードが遅いデクの棒センターコンビが何言ってるの?
0065名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:26:41.15ID:8OpEafzqO
人間の記憶って怖いよな
高いラインの時は韓国にフルボッコにされて岡田解任騒動まで起きたのに
8人で守ってた南アだけで中沢釣男は固かったって言う奴らが続出した
0066名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:27:37.72ID:9wxkD8LQ0
まあ中澤田中コンビはカルメーン、オランダ、デンマーク、パラグアイと言った強豪4か国4試合相手にたった2失点という実績が全てだよな

フランスW杯は3試合4失点
日韓W杯は4試合3失点
ドイツW杯は3試合7失点
ブラジルW杯は3試合6失点
ロシアW杯は4試合7失点

中澤田中の南アフリカだけ際立ちすぎてる
0067名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:29:11.44ID:XJ0M0Yxe0
井原とか言うやつはサッカーを知らん
0068名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:29:15.10ID:BjEUrymZ0
このコンビがダメだから岡田ジャパンは弱かったんだろ
最終的にこのコンビのためにやりたいサッカーを諦めた
0069名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:30:09.05ID:JWRl8ADL0
南ア本番でシステムがハマっただけやん
それまでこのCBコンビでどれだけ点獲られたことか
0070名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:35:05.25ID:4WLw0/Sv0
この組み合わせを高く評価してるのはチームとして全体を見ることができない人
0072名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:37:33.64ID:40nrYWc00
富安と吉田も糜芳結構いいけどな
0073名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 07:40:01.27ID:bjLQrqPA0
釣男と中澤よりも吉田麻也のが遥かに上だし
川口と楢崎よりも川島永嗣のが遥かに上

CBとGKで海外でポジション取れるのはもっと評価されていいのにな
吉田なんてプレミアだし
0075名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:02:05.68ID:XXJArkWU0
>>35
確かにドレットと丁髷だもんな
0076名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:03:44.87ID:24kS/sLf0
いつになったら日本代表は足の速いCB出てくるのw
0078名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:07:26.08ID:nwPVuwO00
日本代表って闘莉王は外人じゃんww
「闘莉王」なんて変な名前の日本人はいねえよ!
0081名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:10:40.25ID:LHEd0keC0
身体能力のアドバンテージで何でも跳ね返してくれるのは見てて頼もしかったな
得点力もあったし練習生からこれだけ代表キャップを重ねた中澤は凄い
0082名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:14:11.14ID:Ilik/Xhs0
>>68
やりたいサッカーを貫こうとしたザックジャパンはどうなりましたか?
0084名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:15:36.89ID:pB3Z05TH0
鶴田と天龍のコンビが俺の中では最強だな
0086名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:24:35.22ID:mMgoB/8V0
今の20歳前後は190cm多いんだが果たして使い物になるか
0091名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:51:38.77ID:u2GD8a6P0
終わってみれば南アフリカは楽しかった。開会前からジェットコースターみたいだったな。あとテーマ曲がすごく良かった
0092名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:52:21.29ID:XOQNAFgs0
>>86
今の子は5cmサバ読んでるし昔からそういうのはユースにいたがトップまで上げってこれない
0093名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 08:54:49.31ID:XOQNAFgs0
>>68
中澤釣男のコンビは大会直前だったはず
あと阿部のアンカーも
0095名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 09:11:06.77ID:yi9Cfqym0
>>43
お前らこいつに何とか言ってくれよw
誰が見たって史上最低のセンターバックコンビだったろうに
0097名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 09:16:53.46ID:bjLQrqPA0
>>93
いや予選も釣男中澤のコンビやぞ
もっと言えばオシムの頃から基本はこの二人やったはず
アジアカップは怪我で釣男いなかったけど
0098名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 09:19:40.68ID:DtV/hv620
この時代は中村俊輔らいいFKキッカーも多かったからセットプレイでの得点能力も強いCBコンビだったな
0099名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 09:26:31.47ID:8mTVJQCF0
敵GKからのフィード一発でぶち抜かれたよな
阿部を3人目のCB(フォアスウィーパー)にしてようやく目処が立った
前線で1枚抜けた分を本田松井大久保がカバーするハメになったが
0100名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 09:26:48.05ID:e/spQtyE0
富安はヘッドで跳ね返す能力は高くない
0101名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 09:49:23.68ID:yunIJhf20
二人ともオウンゴールしたのはイングランド戦だっけ?
それ以前にも韓国戦に2失点、セルビアに3失点、ガーナに3失点、オランダに3失点
どこが最強のCBコンビなんだよ 特にガーナ戦のギャンにはGKからのフィードに釣男はスピードで全く付いていけず
中澤も簡単に交わされてスピード不足を露呈

南アフリカ大会ではサイドの松井大久保が途中交代前提の全力の守備参加と、本田以外の全員の献身的な守備で
かろうじて失点を防いでいただけ 高さだけはあったけどな
0103名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 10:13:45.29ID:IhkIhvNP0
>>101
南アフリカは阿部がいなけりゃどうにもならなかったもんなあ

Jリーグレベルでも、たとえばフロンターレなんかにはカモでしかなかった
闘莉王はほぼ自動ドアだった
0105名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 10:43:58.45ID:7SIlbFMG0
>>66
誰がゴールキーパーだったか、ということも考慮してもらいたい
0106名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 11:00:41.11ID:it0ONESG0
こう言っちゃなんだけど2人並んでる見た目のインパクトもあるよな
0107名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 11:03:58.63ID:CoCs7Etp0
>>101
>>103
むしろダメCBコンビだったから阿部をアンカーに置いて、松井大久保まで守備に戻らせないと守れないくらいだったんだよな
今の富安吉田の方がよっぽど良いコンビ
0108名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 11:07:04.52ID:jQtSKKja0
>>53
ちょっと何言ってるかわからない
0109名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 11:07:52.98ID:FJIAy7+L0
>>89
空中戦が弱いからだろ。ビルトアップと空中戦は吉田の方がまだマシ
0113名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 12:04:46.03ID:z39xElWi0
田中って糞へぼCBだろ相手が各上だったり押され気味でしんどい状況になったら痛い痛いで交代要求すんだぞ
0114名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 12:16:32.74ID:WpFl4b3s0
これは分かる。
歴代でも最高クラスの二人だからな。
この二人に次ぐのが富安。
吉田麻也はさぁ・・良い仕事もするけど1試合に最低一度は必ず大きなポカがあるんだよな。
0115名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 12:16:54.81ID:xKzlN7jX0
世界最高のCBて誰なの?
0116名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 12:18:36.19ID:v8l2y9Fa0
阿部の貢献も大きかったのは間違いないが全て阿部のおかげにするのはおかしいだろ
中澤闘莉王以外の奴なら阿部が居たところで4試合2失点に抑えるとか無理だろ
0119名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 12:31:38.48ID:5bNy5F9B0
宮本じゃなくて田中入れてればドイツも突破できてたかもな
まさか同郷のジーコに嫌われるとは
0120名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 12:35:09.16ID:CCw7BFTy0
この時代俊さんもいたからセットプレーの期待感やばかったな
0122名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 12:47:13.74ID:rjT+SlDQ0
>>17
本人が代表引退してただろ
0123名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:09:51.87ID:vo7KffXd0
>>33
当然だろ
他の選手はまったく点取れないしビビってばっかなんだから
ひたすらビビって0-1で負けるくらいなら逆転狙って攻めに転じた方がいい
その結果0-3で負けたとしてもビビり0-1負けより108倍マシ
0124名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:26:37.73ID:Gdv+Yjmd0
>>47
あれだけ機動力とスタミナがあってクラブ内ではCB要員余ってる状況では仕方ない。
富安の本質はCB専じゃなくてデカいマルチ下がり目選手だしな。ボランチ系の仕事だとアンカーよりも猟犬のが得意っぽいし日本じゃなくて北欧とかギリシャ出身ならCB未経験でMFからいきなりSBに回されてそう。
0125名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:32:45.37ID:L8xjhV1V0
>>5
冨安、中山雄太で10年いけるだろ
冨安は久保くんサイドのサイドバックでもいいし
中山はボランチでもいいけど
0126名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:35:40.10ID:0osZq8q/0
あぶないCB
0127名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:36:15.21ID:J9eAP2CX0
中澤はキャリアの最後にポステコみたいな極端なハイライン戦術の指揮官に
当たっちゃったのが気の毒だったな、引導を渡された感があった
0128名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:36:39.07ID:Gdv+Yjmd0
>>117
この二人のはポカというよりも周囲が計算出来る形での力量不足による致し方ないミスって感じ。吉田の、特に若手時代は足元自慢がやらかす計算外なパルプンテチョンボなのが悪印象なのかも。
0129名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:39:28.85ID:zp7XvY1/0
俊輔のセットプレーから釣男中澤のヘッドで得点出来るって期待感があったからな
0130名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:43:09.17ID:Gdv+Yjmd0
>>125
富安とU20同期組の中山板倉は何だかんだいって吉田ルートに乗りかけてるしな。この3人で3バックってのもありかも、みんなマルチロール系だから4バックでも誰かがスライドすればいいし。
0131名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:44:28.84ID:tLA8WKUj0
本戦のデンマーク戦だったかなぁ。
二人でワンツーしてFW置き去りにしたのは思わず笑ってしまった。
どんどん上手くなってた。
0132名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 13:55:40.12ID:YVA2pnP00
冨安吉田が最高だろ
吉田は過少評価されすぎ
現役選手の誰もが吉田の凄さを認めてる
0133名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:01:54.87ID:Gdv+Yjmd0
>>92
清水の立田は一時期逆サバしてたらしいけどな。190越えてるのにコンプレックスなのか189pとか申告してたらしいw
0134名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:05:46.89ID:2lFeVo/r0
中澤ってたまにジダンみたいなプレーするよね
0135名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:06:27.23ID:A2kfSpmO0
中澤(笑)
こいつらアンカーいないと役に立たないレベルだったのにね(-。-)y-゜゜゜
0136名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:09:05.50ID:F57alAx60
>>53
真上に横っ飛びとは?

野球で例えるなら豪快なバントでOK?
0137名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:09:28.05ID:Hn3S1gTY0
楢崎の存在が地味に大きい
釣男じゃなく冨安と中澤なら最強だろう
0138(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2020/06/09(火) 14:10:23.60ID:dSlvDQ750
実戦の成績を見ればそういうことになっちゃうか
結構ポカをしたような気がしないでもないけどなw
0139名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:10:45.84ID:HE5l9LZ50
釣男はFWだろ
0141名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:27:12.82ID:9hbVGEPa0
中澤 闘莉王 松田の3バック見たかった
0142名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 14:29:14.14ID:oFh4Xgu10
アンカーに阿部入れて大久保を守備的に走らせてようやく改善された守備じゃん
中澤と闘莉王だけじゃ東アジアカップですら満足に闘えなかったろ
0144名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 15:24:21.69ID:IhkIhvNP0
>>116
というか、このふたりの守備(特に闘莉王)がぼろっぼろでチーム崩壊しかけて
岡田なんかほとんど精神を病んだような顔になっていたんだけど
大会直前に阿部をアンカーにしてほぼ全員守備という戦術に切り替えたのが奇跡的にはまった
大久保と松井がキャリア最高の働きをしたのもでかかった

でもパラグアイ戦は見てるほうがみじめな気持ちになったな・・・
0145名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 15:26:25.40ID:JtIe3Rb60
本番のアンカー入りドン引きがハマったけど過大評価コンビだよなー
でもこんな時代があったからこそ冨安に夢見れる
0146名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 15:26:27.49ID:TJ+nAoqV0
Jでは攻撃的なポジションでも凄まじい結果を残してるからな
でも富安選手が超えていくよ
0147名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 15:44:05.81ID:XOQNAFgs0
オカナチオことハエディフェンスのどこが最強だよw
日本最高の選手らに泥臭い守備させまくったくせに

本田中澤釣男楢崎のフィジカルの強い連中のセンターラインを軸に
それでも不安だから阿部をアンカーに置いて
さらに運動量のある大久保松井をサイドに置いて守備に加担させ
これでもか言うぐらい守り倒したのによwww

ぜーんぶ中澤釣男のコンビの功績にするのには無理あるぞw
0149名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 16:08:24.62ID:Fc6V6ZeQ0
CBはとにかくデカくてハイボールに強い奴に限る
2010年は一点ビハインドのカメルーンが終盤縦ポンをガンガン放り込んで来たけど、中澤闘莉王がことごとく跳ね返して頼もしかったわ。
2006年のオーストラリア戦のことがあったから尚更スッキリした
0150名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 16:08:38.64ID:hu44pBk90
>>132
昔を美化し過ぎる傾向があるんだろうね
中澤とか南アフリカのマッカーシとかにチンチンにされてたけど
とてもとてもあれじゃ欧州では通用しない
0151名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 16:31:20.63ID:enkoWOVL0
中澤と闘莉王のCBは確かに強かったけど
その前に阿部がいたからこそなんだけどな
そして対戦相手にアジリティ系のFWがいなかったのも幸いしたんだけどな
0152名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 17:06:59.87ID:4b+FxyLa0
>>5
その意見は的を得てない
0153名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 17:12:27.36ID:FpIr6bR10
1トップの本田以外が終始ほぼ全員で引きこもって戦ったからまともに守れたってだけの代物だよなこの2人は
確かに限定された狭いエリアでの空中戦だけは日本代表歴代でもトップレベルなんだろうけど
CBとしてそれ以外では今の吉田、富安には足元にも及ばない程度の能力しかないと思うわ
0154名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 17:17:22.57ID:UF+lG1sJ0
一位アウダイールww

歴代ブラジル代表DFでもダメな方だろWW

アトランタ五輪の大戦犯だぞ
0155名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 17:33:00.14ID:FgQXO30w0
アジア最終予選で簡単にスピードで振りきられてズタズタにされてたイメージしかない
0156名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:21:40.99ID:4WLw0/Sv0
足が速い相手には何もできないからラインを上げられない
ラインをあげられないから高い位置でプレスもかけられない
高い位置でプレスをかけられないからボールを奪う位置も低くなる
低い位置から攻撃を開始するから得点力も下がる
つまりこの2人を組ませて強いチームを作るのは無理
南アでも引き篭もった上にバイタルを阿部がケアして本来攻撃的な仕事に力を発揮したい松井と大久保が守備に走り回ったからなんとか耐えられただけ
0157名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:32:38.52ID:vKMi5vSO0
阿部がお守りに入ったお陰で、中澤と釣男のフィジカルの強さを
最大限生かすことができた。
実際、オランダとデンマークの前線は高さとフィジカルで二人に
負け続け。当時の欧州の記者も日本にフィジカルで負けるなんて
想定外で戸惑っていた。
0158名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:39:40.50ID:Gdv+Yjmd0
>>145
この二人の成果と反省から半ば無理矢理のごり押しで育成されたのが吉田説。
その当時、今の板倉辺りと同等以下の実力だったのにサイズと海外クラブ所属ってだけでA代表スタメンにねじ込み、その後も五輪オーバーエイジで少々マシなプレーを見せた所でプレミアの昇格クラブに騙し売り。
案の定クラブの中堅化についていけなくてベンチ要員になってようやく実力が追い付いた頃には売れ残りポンコツ認定されて転売用の若手優先で結局普段はベンチ要員。
まあ確かにプレミアでそういう立場になれたって時点でたいしたもんではあるけど色々と胡散臭さは残るよなw
0159名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:42:06.08ID:/mvFpauk0
カナディアンマンとスペシャルマン
0160名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:44:54.21ID:DKSiCxpF0
南アフリカ大会の布陣は守備的で、CBラインが安定してたように見えたのはそれも作用してるだろ
中澤はともかく闘莉王なんかCBの能力としては全然大したことないし
歴代最強なのは今や吉田・冨安コンビでしょ
日本人唯一の4大リーグで通用してるレベルのCBがこの二人
守備面でもフィジカル面でもビルドアップでもね、吉田冨安のほうが遥かに格上
0161名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:46:03.71ID:2++esXMm0
田中!マークス!闘莉王!クゥー!
0162名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:46:49.27ID:Gdv+Yjmd0
>>156
そんなのばっかりでチームを構成してドン引き守り倒し&放り込み&セットプレー頭だけでEURO獲っちゃったギリシャって国があってだなあ。
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/09(火) 20:48:53.88ID:QjzA5NjU0
あつまれ〜
0165名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 20:56:10.18ID:DKSiCxpF0
そもそもアジア歴代最高のセンターバックは実は長谷部という
昨季ブンデス前半戦ベストCBに加えてキッカー選のブンデス年間ベストイレブン
ELチームオブザシーズンという、今までのアジア人CBは誰も成し遂げてない最高評価w
日本代表歴代イレブンを選ぶなら中澤闘莉王よりもまず長谷部をリベロに置かなきゃいけないレベル
0166名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:02:17.82ID:Gdv+Yjmd0
>>163
当初は吉田の次のごり押し枠は長身でなおかつ足の早い植田だったんだろうけどな。
足下が中澤並に下手だわサッカーIQに至っては殆ど初期化状態だわで中々ねじ込めない内に次のごり押し枠でもっと若い冨安入れてみたら色々と凄すぎてごり押し感ゼロでスタメンに定着してしまったでござるの巻。
0167名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:04:32.20ID:xi7uyYf90
瀬古ポム使ってくれ
0168名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:06:29.98ID:9wxkD8LQ0
吉田を舐めてる奴多いがプレミア名門で8年レギュラーって相当な実績だからな
ファンダイクやフォンテと組んできて一時は上回るプレイしてたぐらいだし
スピードは普通に彼らより上
冨安はまだまだ及ばんよ
0169名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:07:48.08ID:Gdv+Yjmd0
>>165
ベストイレブンに長谷部は鉄板だろうけど使い方は猟犬ドリブラーなのかアンカーなのかリベロなのかは割と真面目に議論になりそうだよなw
0171名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:14:52.04ID:5UrR25cb0
>>165
00年以降
ーーーーー久保ーーーーー
本田ーーーーーーーー岡崎
ーーーーー中田英ーーーー
ーーー遠藤ーー長谷部ーー
長友ーーーーーーーー内田
ーーー中澤ーー富安ーーー
ーーーーー楢崎ーーーーー
0172名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:15:35.62ID:4WLw0/Sv0
>>165
4バックできない時点で日本の歴代ベストにはCBとしては入れにくい
0173名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:18:38.32ID:BjEUrymZ0
>>171
遠藤長谷部のダブルボランチじゃ高いレベルには通用しない
というか遠藤は体張ってボール持てる前線の選手と気の利いた相方ボランチがいないと上のレベルでは無理だから使い勝手が悪い
0174名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:27:58.67ID:v0WNoZAD0
>>171
本田とかいう詐欺師を混ぜるなよ
気持ち悪いな
0175名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:33:34.11ID:Gdv+Yjmd0
>>168
レギュラーだったのは加入時シーズンだけだよ。
残留して資金に余裕ができたらそこで名前が出ている選手らに負けていつもCBの三番手。
その手の選手が巣だっていくなかで売れ残ってる内に不良債権扱いになり転売用の若手がハズレだったときだけスタメンにってのをずっと繰り返していた。
0176名無しさん@恐縮です
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2020/06/09(火) 21:42:53.74ID:PAZ6XymK0
ザックが就任当初に話してた本来やりたかったサッカーって
富安吉田酒井ゴリを3バックに置いてサイドに長友内田なら完成したんだろうな
みんな少しずつピークがズレてるのが残念
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/10(水) 08:20:43.08ID:Cd3SayMg0
>>163
土が肥えてないからガリヒョロばっかだよ
0178名無しさん@恐縮です
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2020/06/10(水) 12:32:00.27ID:AtWtR4jP0
冨安が日本歴代の最高CBになると思うけど空中線だけならこの2人を超えるのは難しそう
0180名無しさん@恐縮です
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2020/06/10(水) 17:07:34.23ID:7jLH92oQ0
日本人で歴代の純粋なCB能力なら間違いなく松田だろうね
カンナヴァーロやネスタと差がないって言われてたぐらいだし
0181名無しさん@恐縮です
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2020/06/10(水) 18:06:47.78ID:spdhaarj0
>>24

w
鹿臭キツ過ぎ w
0182名無しさん@恐縮です
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2020/06/10(水) 18:20:54.08ID:Ag1FyegH0
植田の潜在能力は私も評価してるが
いせんかん一皮むけないよな
素材だけなら昌司以上なのに
0184名無しさん@恐縮です
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2020/06/10(水) 21:25:58.63ID:Ag1FyegH0
>>183
冨安はまずまずだが吉田は全然だな
日本歴代CBトップ5には入るけど
0186名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 21:31:00.03ID:twnGONgb0
吉田の評価が微妙なのってその評価されるポイントが本人の力量と言うよりも所属クラブとかリーグの格っていう割とあいまいな部分なのと、それと連動するけど無理矢理育てた養殖物っぽさもあるんだろうな。
それこそ吉田がセインツで若手売り込み失敗事の尻拭い要員として微妙な使われ方されてた時には
「後ろは上背と語学センスと海外適性さえあればサッカーの実力は二の次でもビッグクラブ以外ならなんとかやれるっていう典型例」
みたいな事も言われてたりしたし。
これが先代のドン引き専用コンビや今の相方である冨安だとなんか天然で出てきた才能っぽい印象が強くなるけど。
0188名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 21:37:16.82ID:eYem3ciJ0
吉田は単にブロガーだったりおちゃらけキャラの影響と
顔が長くて不気味なのもあって実際より更に過小評価されてる感はあって
可哀想ではある
0190名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 21:39:03.24ID:eYem3ciJ0
かといってイケメン過ぎて過小評価される場合もあるが
0191名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 21:40:28.45ID:eYem3ciJ0
>>189
闘莉王はりゅーじ
0193名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:22:42.86ID:eYem3ciJ0
>>192
関係性重視で楢崎かな
3人仲良いし
0194名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:24:55.65ID:Tw4fmPRZ0
実際この2人かなあ、って思うけど
釣男はオランダ戦かなんかで、全然かなわないとき
前線にあがって戻らないの見て萎えた
明らか逃げてた
0195名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:27:24.96ID:14uIlYru0
現代のセンターバックで一番大切なのはスピードだと実感させた二人だろ
スピードさえあれば大抵の攻撃には対処できる
0196名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:28:21.37ID:YvERzojX0
マヤやトミヤスのほうが個人能力は上かもしれないけど
こういう個性の強い選手は印象に残る
0197名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:30:10.59ID:eYem3ciJ0
この2人は得点力も超絶高かったから
総合点はやはり高いよな
0198名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:30:34.56ID:cUaMOdiR0
神格化され過ぎだと思う。

普通に吉田&今野の方が上。
今なら吉田&富安だから、比較にもならない。

CBが不安定だから前線を上げられなかったのが
ザックが来るまでの日本代表。

今の日本代表に中澤闘莉王がいても序列は
吉田富安昌子植田の下。

槙野あたりと同格。
0199名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:30:58.43ID:5Ovh957X0
CBは経験と共に上手くなっていくもんだよなあ
中澤も吉田も年を追うごとに成長していったし
0200名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:33:14.02ID:eYem3ciJ0
闘莉王はオランダのヤンマートとハイティンハにべた褒めされてたよな
日本にこんな強くてダイナミックなDFが居たのかと
0201名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:35:15.94ID:eYem3ciJ0
まあドログバと激突して闘莉王は無傷、向こうは骨折
このぐらいパワーがある訳だから
闘莉王は実際すごかったんだろう
0202名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:37:01.78ID:jbz3cJX10
おまえら二人ほど裏に弱いコンビは無かったよ
0203名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:43:08.37ID:cUaMOdiR0
オープンなゲームであればガーナにフルボッコにされるのが
中澤闘莉王コンビのCB。

裏取られたり1VS1でぶち抜かれたり散々。

同じオープンなゲーム、しかもよりハイレベルでガチな
ロシアW杯セネガル戦で吉田&昌子コンビのCBに自責点は無かったよ。
0204名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:43:32.19ID:jdcsUMyU0
>72
突然三国志のモブ的武将出てきて吹いた

岡ちゃん、中澤闘莉王みたいな癖強い選手をはめ込むの上手いよなー。
0205名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:47:15.00ID:eYem3ciJ0
>>203
いやさすがに親善試合とW杯本戦を比較しちゃいかんやろ
しかも当時のガーナはギャンが全盛期
セネガルには絶対的ストライカー無し
この差もある
0206名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:50:50.64ID:cUaMOdiR0
>>205
あのレベルのストライカー相手になると中澤の弱さが際立つ。
距離感がおかしいんだよな。

吉田なら、そもそもああいう局面に持ち込まれる前に
前を向かせない身体の当て方が出来ただろう。
恐らく今野であってもそれは可能と思われる。

中澤は組織的に守るなら良いが、対人に弱すぎる。
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/11(木) 22:53:41.76ID:jdcsUMyU0
吉田麻也は、セインツに入る時にセルティックからも声が掛かってたけど、セルティックはナイジェリア人DFを選んで、あぶれた麻也はセインツ。

このナイジェリア人がどうにもイマイチで、翌シーズンはセルティックがあのファン・ダイク獲得。
0208名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 22:58:25.07ID:34XyAMOG0
>>201
ドログバの手を単に思いっきり足蹴りしただけだw
激突でも何でもない 釣男は無傷に決まってるだろw
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/11(木) 23:00:55.21ID:eYem3ciJ0
>>208
それはさすがに無理があるだろw
ドログバが言われてるぐらいフィジカル強かったならトゥーもただでは済まなかったはず
0210名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:01:39.65ID:gs1DPGNE0
>>9これ
阿部のカバーリングありきだろ
2枚では無理だった
0211名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:06:22.59ID:JMqNbfJu0
高さは認めるけど南ア大会の直前でのフォーメション変更はこの二人の遅さが原因だからなあ
0212名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:08:57.56ID:eYem3ciJ0
阿部がアンカーとして効いてた
みたいに言っとけば通っぽく思われるから言ってみた
みたいなパターンが多いだけで、実際はそんな事もなかった
長谷部と遠藤のフォローは良くしてたが
0213名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:09:49.61ID:eYem3ciJ0
>>211
イメージだけで遅いと思ってないか?
ウォルコットとかにも余裕で追い付いてたのに
0214名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:14:41.17ID:jbz3cJX10
>>212
当たり前じゃん阿部がカバー役を遣るのは一枚前のとのコンビで
後ろのCBとのコンビではチャレンジ役だもの・・・
0215名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:37:43.56ID:twnGONgb0
>>190
優男系イケメンやヘナチョコキモメンは得てして過小評価されがち。
イカツいゴリブサメンとかイケメンでも精悍なワイルド系なら印象が上がったりする。
0216名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:41:35.74ID:5mFEVAmj0
富安1人でこいつら2人分
0217名無しさん@恐縮です
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2020/06/11(木) 23:58:52.58ID:twnGONgb0
>>197
その辺では吉田も結構いいもの持ってるけどな、ヘディングもだけどこぼれ球への反応や嗅覚が妙に鋭いw
まあこの3人を足して3で割らない位の資質を持ってそうなのが冨安だけど唯一劣ってるのがこの制空権とセットプレー嗅覚。逆に言えばここが改善されたら鬼に金棒。
0218名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 00:16:41.67ID:btwXLkd00
>>198
今野って実はサイズ以外は冨安と割とプレースタイル被る印象が、勿論サイズ含めて冨安の方が超上位互換だけどw
基本的にサッカーIQが高くて機動力とスタミナも備えているマルチロール系DF、でもボランチ系仕事だと猟犬は得意だけどアンカーはやや苦手っぽいみたいな感じが。
0219名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 00:24:12.73ID:AMCOJeY/0
>>209
いや、無理ないだろ
後から走って来てドログバの腕を思いっきり蹴ってたぞ
そりゃ骨も折れるわ
0220名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 00:39:47.68ID:yocgcYzD0
日本のDFラインは吉田の登場で
ひとつレベルが上がったって印象だわ
0221名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 07:47:21.57ID:O9nDoeKj0
吉田はたまにスーペルなゴール決めるよな
PSV戦のハイパージャンピングボレーはビビった
0222名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 08:23:37.02ID:a3wpB66F0
>>183
吉田、富安、酒井のDFラインが歴代最高
長友ちょっと落ちたってのがあるが
0223名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 08:29:33.87ID:vJk0NVZp0
低い位置にブロックつくって、待ち受ける形にすると
求められる能力が限定されて
アラが目立たないってのはある

今オブラクが世界最高のgk扱いされてるのにも通底する
0224名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 08:29:37.17ID:WGBLWG7x0
対人なら秋田中澤だろうね
全盛期のドログバにはやられるだろうが
0225名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 08:35:46.13ID:O9nDoeKj0
>>224
中澤は対人クソ弱いんだが
0226名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 16:48:10.23ID:btwXLkd00
>>223
そういうやり方で生きる能力が高いのがよくも悪くもクラシカルなCBらしいCB専なのはあるな。
ハイラインハイプレス勝負だと多少CB専能力は劣っていてもサイズさえあればマルチ形DFのが相性はいいかもしれない。
まあ吉田も元々はアンカー兼任型なのが日本代表の人材事情で早くから無理矢理CB専方向に育てられたっぽいのが総合力は高いけどコレジャナイCB感が強くて印象点でマイナスなのかも。
逆に冨安はこの3人と同等のサイズに加えて落ち着きというかポカのリスクが少ないプレー選択がまさに待望のCBらしいCBで後はサイズに見あった制空権と統率力と卑怯力さえ身に付けばって話なのに今のクラブではむしろCB兼偽SBの筈がガチSBやWBまでやらされるというマルチ方向で育成され始めてるのが代表厨的には賛否両論気味。
0227名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 16:49:12.49ID:K/lI+tfm0
安倍ちゃんがいないときのこの2人はダメダメだったじゃん
攻撃力はあったけど
0228名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 16:51:15.99ID:p15zAvxs0
アフリカ大会で予選突破決まった時の2人の抱き合うシーンは良かった
0229名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 16:51:48.10ID:K/lI+tfm0
>>198
その通り
南アはアンカーに阿部ちゃんいたから抑えられたってだけなんだよな
予選、点とられまくって守備陣壊滅状態
そこで岡ちゃんがとったとりあえずの策が阿部アンカー
それがはまった。
本大会の印象だけで神格化されてるんだよな。
0230名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 16:52:50.94ID:DIW1b1En0
>>225
それ以下が多すぎた
0231名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 17:16:06.71ID:+pIBqhIG0
ハイボール跳ね返すだけなら歴代最強だろ。
南アは何か一つに強みを持つ個性的な面子だった。
0233名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 18:12:23.88ID:YeH2G0NX0
>>232
きえろ
ぶっとばされんうちにな
0235名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 21:03:21.13ID:O9nDoeKj0
>>234
天津飯だな
0236名無しさん@恐縮です
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2020/06/12(金) 21:03:30.36ID:yTOFgwjL0
デンマーク戦のトマソンがPK後にハムってなかったらまた印象が違ってだろうな
それまでトマソンにやられまくってたから
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