【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ あの番組は表現の自由だと思いますか
この問題の場合、まず根本はそっち まだ言ってんのか
洗脳する側の人間が洗脳される側の視聴者に説教するのちょっと違うだろ
反省するのはお互いさま
テレビやネット番組には人間の奥底にある醜く酷い部分を引き出す力があるのさ
いい加減視聴者にだけ責任押し付けるのやめろや >>1
その書き込みを産んだ番組作りになぜ疑問を持てないんだろう？
腐った番組がなければゼロはゼロのままだったのにw 天皇の写真燃やすギャラを公金から引っ張ってくるのも表現の自由だもんな、テレビ業界ってw 今回の事件でテレビ局を責めてる奴ってレイプ犯がミニスカはいてる女が悪いと言ってるくらいアホだなw
普通の人間はエロい女が居ても襲わないし、気に食わない奴が居ても誹謗中傷はしません 今アメリカでもやってるけど
悪意をまとめて、指向性を持たせる方向に誘導すると＞犯罪が発生するんだよ
（集団が犯罪を許容する流れが出来てしまう
まぁこれが「ファシズム」って言うんだけどね >>43 ぶっちゃけ中国大好き政府だからヤバイなそれは
snsは匿名でも特定の手段もあるし
それより芸能人とか、素人でも番組に出ていたらいくらでも叩いていいという認識をやめさせたらいいと思うし
番組自体がそういう叩き方向だったら視聴者もそうなるの当たり前なんだから、個人叩きがひどかったりモラルが低い
吉本芸人になるべく番組に出させないのが良いよw 愛知のトリエンナーレと同じように
花の写真を焼いて、その灰を踏み砕く動画を
送り続けるのは、愛知県公認の表現の自由ですよね！
何か問題でもあるんすか？ 誰にでも誹謗中傷したらいけないよ
天皇に対してもそう
だよね大村 名前を売りたい出演者とバカな視聴者を煽って金儲けしてる制作会社・テレビ局が表現の自由とは笑止千万 その番組に一切知識無い故に価値判断できない。
しかしテレビの番組である以上、テレビ局に一切責任ないってどうなんだろう。
問題にすべきはテレビ局の在り方、台本、編集に問題が無かったかを先ず検討すべきでわ。 >「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
長ったらしいけど言いたいのは「匿名のくせに表現の自由アピるな」という事
匿名のネットの世界に後からしゃしゃって匿名アンチするのはいかがなものか 活字や映像だけで木村さんの全人格の何を理解したというのだろうか
今はまだ冥福を祈りクールダウンした方がいいよ
毎日5〜60人自殺する国
昨日遂げたおっさんが首吊った理由なんて一個じゃないだろ
人には誰でも三つ子の時からの記憶と歴史がある >>74
まず出演者が実名でSNSを使わなければいいのでは？
若い女の子が裸で外を歩いていたらレイプされました！って、そりゃそうだろなって話だろ。 ペンネームとかハンドルネームとか芸名とか全てやめてみんな本名にしようかということですね
薬物疑惑のXとZがーもやめて実名で
報道も容疑者を実名で公表して
人権もへったくれもないですよね！みんな全て
実名なら悪さもしなくなるかも♥ しょっちゅうハッシュタグで安倍を誹謗中傷するような運動してる基地外パヨクに言ってやってくださいよ >>1
なんや難しい話はよう分らなんだが・・
ただ人として「今だーーー！」には黙っていられないだけや！ 匿名故に、感じたことをそのまま書けることが魅力
間違えることもあるけど、それをひっくるめて受け入れられたSNS
むしろ受け取る側のメンタルの問題だと思うよ
（気にしたくないなら使わなければいいだけ）
人格者のフリしてもっともらしいこと言ってるけど
全くの的外れ >>83
本人使ってなくても書かれてたら耳に入る
ってちょうど昨晩のゴッドタンで小木が言ってた SNSの匿名書き込みの表現の自由は認めないとか、「保育園落ちた、日本〇ね」が、ユーキャンから賞をもらった時に同じことを言ってたら、説得力があるけど じゃあさ、さっさと実名強制のSNSでも作って文句あるやつは全員そっちに移動したらいいんじゃないですかね？
なんでTwitterにいんの？ リアリティショーだから自殺なんじゃないの？
ドラマなりプロレスと違って「本人の素」みたいな体裁で作って放送してるからだろ 芸能人が健康保険も銀行口座も芸名でokなのが意味わからん 実名でSNSやる理由のほとんどは金になるからだろ？
一般人でも実名でやれば誰かが金くれるってんならやる人いるかもね >>88
芸能人やめたら？
芸能人は自分が売り物だから、その評価でお金稼いでるんだよ。
サラリーマンとは違う。嫌ならサラリーマンやればいい。 >>71
番組はそーゆー底辺を意図的にターゲットに配信し演出で毎回そーゆー連中が一喜一憂するような喧嘩や恋愛のトラブルを煽って、そーゆー話題で盛り上がるための公式SNSだのの開設だ番組出演者の山里が先導し木村花だの叩いてて、
それなら教唆じゃないんですかね？はっきりとした
教唆もれっきとした刑事罰にあたるんです 表現の自由だ権利だとか言って自分の思想と異なる相手を傷つけるって
やってることはテロリストと同じなんだよね >>95
そこまでして誹謗中傷を擁護する意味あんの？ テラスについて発言したとしてもやっぱりテレビサイドについてはスルーの芸能人 表現の自由ガーって言ってるのは
悪口書いてる連中じゃないでしょ 「テラスハウス」
という番組は表現の自由に値する番組なんですか？
世界中で自殺者を出してるジャンルの番組を何の対策もせずに垂れ流して
視聴者を扇動してたクソ業界の方を誰か批判しろよタレント勢からさ
そりゃ見てる方には頭が変なのもいるだろうけど
お前らはプライベートじゃなくて仕事でやってんだろって 表現の自由は憲法第21条に制定されてるが、それよりも重視されるのが
第12条にあるこの憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ、というもの。
つまり国民がきちんと向き合い、匿名を濫用して公共の福祉を阻害すると認めれば
それはダメということになるけど、現時点でそんな共通認識はない！
著名人、有名人は一般人よりも影響力が大きいから逆に有利である。
つまり良いことを言えば反響も大きく、その反対だと反論が多いだけ。
そういう認識を持って発言すべきことであり、匿名による害があれば
今の日本の法律には侮辱、名誉棄損をすれば罰せられるため、そちらを
利用すればいいだけのこと。
匿名を卑怯者のように扱うなら、メディア自体が新聞やテレビで取り上げる場合も
まずは全て実名でないと採用しないようにすればいい。
そういうことから共通認識を作り上げるべきでしょう！
都合で実名、匿名を分けるのはダブルスタンダード。 問題はマスゴミのヤラセだろ
炎上させる様に仕掛けて、視聴者が悪いならやったスタッフやら解雇してから
視聴者にもお願いしろよw 天皇の写真を燃やす映像に表現の自由として税金が投入される世の中じゃ。 何に不満あるか今までの反応見たら分かるからな
なのに分からないふりして匿名だけをターゲットに挑発し続ける芸能人共 >>97
多くの人は番組見ても誹謗中傷はしない
それで教唆成立するならAVや残虐アニメも禁止になっちゃう
番組作りは変えるべきだが悪いのは包丁作った人じゃなく刺した人 >>99
誹謗中傷の意味が曖昧、相手が言われて嫌なら誹謗中傷とかそんなこと言い出したら何も言えなくなる、ということは言論の自由の侵害ってこと >>108
どんな番組かしっかり調べたほうがいいよ
AVやアニメと全然違う >>1
はい、ゲーNO村の詭弁きましたー。
内容の上下左右は関係なく認めるのというのが、「表現の自由」です。
何を言っても書いてもいいんです。
内容の上下左右で問題が発生した場合は、別の仕組み(刑法民法)で責任をとらせる。
これも表現の自由でーす。
完全に「一般人の発言行動を萎縮させる」のが目的だよな、
この筑豊ゲイNO村の出身のオッサンの目的は。ｗ 確かに誹謗中傷はダメだと思うよ
でもおかしな言動やインモラルな行為、法律違反への批判、手抜き仕事への批判まで『誹謗中傷』と言って意見すら言わせないのは違うだろ
特に検察人事ハッシュタグした芸能人 マスゴミに関わると犯罪者扱いされるなら、マスゴミが要らないよね >>90 つ フェイスブック
実名だと、リアルの人間関係中心になるから趣味で知らない人とつながって楽しむとかはやりづらいんだけどな
あと、自分はやらないけど身近な人の愚痴とか匿名ですごく書く人もいるね
しかも実名でも、結局タレントとか放送作家が木村さんを率先していびっていた問題は？てなるし。
番組制作側が炎上歓迎、やらせで？トラブルぽい話の放送とかしなきゃ良かっただけ >>1
特攻兵士の遺品を「間抜けな日本人の墓」と侮蔑し、天皇陛下の写真を踏みつけ、慰安婦像を飾るのが表現の自由なら
これも表現の自由に値するんじゃないの？ なんやろうな
テレビと現実の世界が分からない池沼にはいくら説教しても響かないのに
どこに向かって言ってるのかと思う >>108
作った人が試しにそれで人刺してみて下さいと言ってるんだが ネットに品位を求めた法律が違憲判決でてるんだがこいつしらんのか？ >>99
擁護じゃなく誹謗中傷を防ぐには限界があるから自分を守る術を身につけろって事なんじゃないの
その手法の一つとしてSNSをやめるってのはありだと思う >>110
通常のリアルな対面での会話する際に
相手が傷つかないかとか配慮して普通会話するだろ
それと同じ
リアルな対面でも表現の自由だとか言ってボロクソ言ってんの？ >>111
法的に教唆が成立するかといえばしない
ただ番組に道義的責任はある
それをごっちゃにしては問題は解決しない 今シーズンは
★ＳＮＳ直結の同時連動型ドラマという
コンセプトだったのに
ＳＮＳだけ★切り離して、
自分たちに責任はありませんとか
絶対ありえない。
もともとＳＮＳと直結連動といっていて
何知らん顔してんだ、コノヤロー！いい加減にしろ！！
★山里はもちろん責任ある主犯だし、他の出演者だって多少ある。
★プロデューサー ★ディレクターも主犯だよ。
ＳＮＳの過激書き込みはもちろん罪あるけど
この事件を主導した★主犯は
★山里・プロデューサー・ディレクターで
★ＳＮＳの書き手はそれに踊らされた愚かな★従犯といってもいい。 お前ら庶民がデマ流すと芸能人やユーチューバーにクズ扱いされるやん？
芸能人がツイッターでデマ拡散するのをクズ扱いしたら誹謗中傷になる
そういう世の中なんです >>108
ストーカーに怯えてるタレントを大丈夫っしょーっと適当に放置して
実際襲われてしまっても事務所の責任は皆無ってことですな
悪いのはストーカーを呼び寄せた仕事ではなく襲った人が全部悪いってことで >>1
一理あるけど
表現の自由の歴史や意義をもう少し学んだ方がいい 業界人なら番組の構成に文句でも言ったら
テレビ見てる奴なんて文句言いたいだけで見てるような奴だろ
そろそろ芸能人は見て喜ばれるんじゃなく叩かれて遊ばれる存在だと自覚しろよ
あんな番組構成にしたらそりゃバカどもが叩きまくるわ
叩いたバカと作ったバカは同罪だわゴミクズが >>122
個人的には有名人になろうと言う人も
今まで以上に有名になるリスクを考えて芸能界入りすべきとは思う
特に未成年の子供をアイドルだとか子役にする親とか信じられんわ >>101
若い男女を同じスペースに放り込んだからって、都合よく視聴者が面白がることが起こるわけがない
そもそもSNSありきの番組なのにな
放送作家だったくせに、ほんと白々しい 匿名かどうかだけなのか？論点って
やたら芸能人が匿名に関して言及してるけど、芸能人がツイッターを手放せないリアクション乞食のくせに都合のいいこと言ってるよなあとしか思えん 匿名の発言が表現の自由に値しないならそんなのに意味はないよな
実名で誹謗中傷するほうが質が悪いってことでは？ >>135
匿名かどうかじゃなくて内容がどうかだよな
ネットの書き込みも究極的には追えるんだし >>1
リリーフランキーにはこういうことに言及しないでいてほしい >>124
投書箱に入れる内容と、日常会話は同じか？
あなたの言ってることがちょっと理解しづらいんだけど、文章書く時におはようございます！からはじめる？ちなみにあなたから挨拶されてないよ。私も名を名乗ってないし。ここだと互いにかなり無礼なやりとりなはず。
でも、それがネット掲示板のやりとりだと思うけどね。嫌ならやらなきゃいいんだし。 >人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
天皇陛下の悪口や酷い写真を表現の自由って言って展覧してた人たちは？ >>128
特別予防と一般予防と防犯には優先順位がある
今回の件ではっきりしたのは日本の治安は悪くなった、ということ 番組の作りに言及もせず木村花追い込んだ連中なんかネットのごく一部のキチガイなのに全部のネットの書き込みにケチつける 表現の自由を、名乗れる人だけの特権にしようとする動きには反対 >>1
言いたいことは分かる
しかし、それならYouTubeをこっそり消したテラスハウスは表現の自由に値する内容だったのかな？
■木村花さん、自殺までの時系列
2月18日
YouTube｢山ちゃんねる｣でそれまで攻撃しなかった花さんに言及する｢花が鼻につく｣というタイトルの動画を配信
これ以降、花さんに対するTwitterの叩きが徐々に増えていく
↓
3月24日
この日のNetflix配信回の花さんの男性メンバーへの軽い皮肉発言で最初の炎上
↓
3月31日
コスチューム事件の回がNetflixで配信
大炎上で批判殺到
花さんは自身のインスタグラムで血だらけの包帯のようなものを背景に｢すみませんでしあ(原文ママ)/生きててごめんなさい/消えたらみんなに愛してもらえますか/私はみんなのことが大好きです｣という文章を投稿
↓
4月13日
コロナウイルスの影響でテラハが撮影休止に
Netflixの配信も14日に40話で休止され木村花さんの炎上も下火に
↓
5月5日
木村花さんがインスタ再開
↓
5月7日
テラハ撮影再開、山里亮太がスタジオ収録
↓
5月14日
テラスハウス41話がNetflix配信
山里亮太が木村花さんを批判「ビックリ木村花さん命より大切なもの失ったばかりだけどご機嫌で何より(笑)」
同時に「コスチューム事件その後」というタイトルで未公開エピソードが3本YouTube配信され、批判が殺到
↓
5月18日 フジテレビでコスチューム事件の回が初放送。さらに批判が殺到
↓
5月23日
木村花さん、リストカット画像と共に｢愛されたかった人生でした。ばいばい｣とTwitterに投稿
その後、山里の言葉を引用し執拗に叩いていたけんけんのツイートにいいねを押した後に硫化水素を用いて自殺。享年22
↓
5月27日
YouTube｢山ちゃんねる｣の動画が予告もなく全削除される 若い２２歳の女性をぶっ殺しておいて
知らん顔とかよくできる。
銀行強盗して若い女性を自動小銃で
撃ち殺したようなものだ。
金をとらずに逃げたからいいだろうみたいな。
山里は謝罪を一切しないで喪に服することもなく
ラジオテレビで馬鹿笑い。とんでもないサイコ芸人だ。
プロデューサーは会社をやめてネットフリックスに逃走して沈黙。
とにかく、責任感ゼロの屑ども。
仕事に対する責任というのは事故がおきたときこそ
生じるものだ。
テラハウスの製造責任者は誰なんだ？ >>135
芸能人も本名でなく芸名なら匿名だよな。
マスコミ報道も記事に記名がないから匿名。
アホらしい責任転嫁 芸能人「我々とは全然違う！匿名と違って責任を持ってるしルールの中でやってる！匿名は顔も出さずなにかあれば削除する卑怯者！」
草 >>130
叩くバカもなんか思い入れてるやつも皆同じだよな
番組制作者から見れば
そういうやつらを煽ってブームを巻き起こそうとしてるわけだし 山里の言動が
「★傷害罪」にあたるのだけは確実
★１５年以下の懲役になる。
死に至らしめたと判定されるなら
３年以上★２０年以下の懲役になる。
https://keiji-pro.com/columns/28/
傷害罪とは、
「相手を殴って怪我をさせたら」というイメージが一般的ですが、例えば、
★精神的苦痛を与え続けて相手が★うつ病になっても傷害罪になります。
法務省
http://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/boryoku/siryo/pdf/bo24-4.pdf
★いやがらせ等で★精神障害にいたらせた場合、傷害罪になる。
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