0001鉄チーズ烏 ★2020/06/07(日) 06:49:12.85ID:l7farT4X9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/F7mdFqau9p.html?showContents=detail
2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ >>934
線引きは今も今後も然るべき機関が行うし
ネット以外のところでやったらどのみち3年以下の懲役/罰金50万になるようなことが
ここなら自由ですなんていうことは許されないよ
実質取り締まれないなのと自由と認められてるのとは違う 俺
Amazonのサブスク音楽サービス契約してるんだけど
結石について調べてたら
あなたにおすすめの曲リストみたいなのに
真心ブラザーズだかのちんぽから石が出た〜みたいな曲が入っていて戦慄したことがある
スレタイの件といいどんどん監視が強まってる気がして気味が悪い
>>940
実名アカウントのやつでそういうこと言ってるのいたなｗ 0954名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:04:59.79ID:+KUcE8P80
>>942
？
リスク＝危険じゃないよ？発信には不確実性の全てがある >>932
上司や取引先相手に馬鹿って言ってこいやw 0956名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:05:27.35ID:E+Ixs2aB0
>>928
さしてデカいとは思わんな
多くの人間は何事も無く匿名掲示板を利用してるだろ 0957名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:05:41.50ID:2xci3YYv0
>>1
この騒動でほんと芸能ガイジ共には失望したわ
表現の自由に値するのかそのままのセリフをまず製作者、制作企業に問いただせよ
所詮都合の良い相手にしか強く出れないただのガイジやな >>949
>>950
結局、自分たちで居場所無くしてるんだよな。それに巻き込まれる一般ユーザーからしたらたまったもんではないが 0959名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:05:58.03ID:9fNehJoS0
>>944
一線も超えてない議論すらできないとかお前の社会的地位の低さを表してるだけ
しかもネットの匿名廃止推進とか社会じゃ大義名分もあって非難される筋合いもない話題だ
意見の交換と駄々こねてるのは違う 0960名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:06:34.80ID:MxV/T15F0
人に表現の自由とか言うなら作家辞めろよw
0961名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:06:45.49ID:mWteKNmW0
これからはタレントやメディアの発信に更なる厳しい目が向けられる
毒舌などという誤魔化しをさせないよう厳粛にクレームを入れて品行方正を促すべき
0962名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:07:00.99ID:ltK/9a6r0
0963名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:07:07.55ID:dpGY+v4J0
>>957
あなたはそれ実名を出して言える？
言えないならそれ、誹謗中傷している自覚あるってことになるけど 0964名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:07:08.86ID:nw/78Fqv0
テラわろス
>>961
実名で批判請け負いますみたいな仕事も出てくるかもな
当たり屋的な >>959
あのねえwここどこだと思ってんのw
仕事の話なら奇譚なくやれって当然だけどさ
こんな世間話で波風立てられるかよバカw マスコミ、特にテレビも便所の落書きたいなものじゃん。
0969名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:08:24.80ID:E+Ixs2aB0
>>959
ここで行われているため口でのやり取りですら
リアルでは一線超えとるんだよ
見ず知らずの人間をお前なんて呼ぶか？ 0970名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:08:25.84ID:9fNehJoS0
>>967
波風立たない話題だって言ってるんだけど 0971名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:08:51.60ID:vPvuQHYB0
叩かれるようなこと言ったりやらなきゃいいのに
0973名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:09:12.97ID:9fNehJoS0
何この選民意識
だから芸能人は嫌い
今回の騒動の大元凶はフジテレビと制作会社
演出ありきでヒールに仕立てあげておいて批判はすべて演者本人のSNSへなんて無責任過ぎる
せめて公式アカウントに批判が来るようにしとかないと
そこを言わずにネットガーと言いたいだけ
表現の自由を語るなら名乗れ？
バンクシーにも同じ事言ってみろよ
0975名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:09:37.34ID:jyfderz00
ここでいくら書いても問題ないと思うわ
それは自分の責任においてやってるだけだと思うし
でもわざわざ相手んとこのSNS行って誹謗中傷はさすがにどうなのよ
気違いだよ気違い
これはその通りだわ
結局言論の自由なって言ってる奴は屁理屈捏ねてるだけ
出廷して間違っていないなんて言える奴いないだろ
0977名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:10:24.01ID:R6VhkiNr0
激しく同意！
ただその一方でヤラセが横行して、番組内だけでなくそんな匿名の表現にも値しない悪意の巣窟のSNSでまで悪役の設定を強要するリアリティ番組への批判も忘れないでほしい。
0978名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:10:57.52ID:9fNehJoS0
>>972
反論出来なくて逃亡するんなら最初から絡んでこないで欲しいわ 0979名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:10:59.89ID:BFfMloxg0
木村花さんに具体的にどういう誹謗中傷が行われたのか。
「いなくなれ」「きらい」は誹謗中傷にあたるのか。
「テレビ番組のやり方がおかしい。台本なしなんて嘘ばっかりの放送局！」
これは誹謗中傷にあたるのか。いったい誰がどのようにそれを決めるの？
「○ね」「○す」は論外だけど。なにも言えない世の中は怖い。
0980名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:11:12.83ID:2bvGxuo60
まず芸能人、テレビ業界、音楽業界の方にお伝えしたいのは、実名でやってくれなんて誰も頼んでないってこと。
批判されたくないならSNSは身内だけでやればいい。
番組についてのご意見は番組HPで募ればいい。
なんでこんなこともできないのか？家電メーカーの社員が実名で自社商品のことで叩かれたりしないけど。
0981名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:11:18.66ID:WeInRLr+0
>>1
言葉は振りかざすものではないと思う。
しかし世間に溢れ漏れる罵詈雑言も真実のひとつ。 >>841
芸能人を相手にするほうが悪い
何で全く関係ない人のところにわざわざ飛び込むんだ >>975
相手ンとこって別に鍵もかかってないしガラス張りなんだけどね 0984名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:12:01.23ID:dTRLBIs10
守られるべき表現の自由という見方をするとほとんどのものが守るべき価値がないことになるぞ
こいつの著作も含めて
>>978
せめてコミュニケーションまともにとってから言えよ 0986名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:12:08.54ID:lYarc/S00
ケンケンはどこに逃げたんだよクソ野郎
>>982
認証要求なのかもね。これだけ悪態付けば見てくれると 普段、仲のよい知人相手に「死ねや！」なんて突っ込むのは当たり前だからな
汚い言葉に限らず、身近な存在である著名人に対してそのような率直な感情が反響としてあることは自然なことだよね
まずリアルではさん付けや敬語が当たり前だし、声をかけることすらある意味失礼でしかない
0989名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:13:20.45ID:+KUcE8P80
言論の自由とか自分の信念とか馬鹿かってのｗ
殺人しても裁判では自分の有利になるように「殺意はなかった」という方が賢いだろｗ
まずはメリットだけで考えろよ
0990名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:13:27.77ID:2bvGxuo60
>>982
コメントを受け付けなければいいだろ、コメントできない環境でやるべきだわ 0991名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:13:38.45ID:R6VhkiNr0
>>979
プロレスや芝居の悪役とか、顔無しの匿名どころか、会場で直にブーイングや罵声を浴びるしなぁ。
まあ、会場だけなら割り切れても、SNSでまで追い込められたらたまらんけど、
その構図を作ったのも番組制作側だし、司会者も一緒になって追い込んでな。
そこへの批判がないのはダメだわ。 0992名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:13:55.04ID:9fNehJoS0
>>985
日本語理解できないフリして話を必死でそらそうとしてたお前に言われちゃおしまいだなw 0994名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:14:24.64ID:dpGY+v4J0
>>988
それは言わねーよ
親しき仲にも礼儀あり >>992
こんな話し方上司相手にできんわあ
すげえなバイト君 >>983
この件のおかげで話題にならなくなってるけど
Twitterは鍵掛けてなくても自分にメンション送れる相手の範囲を決められる機能の導入を検討してて
芸能人に暴言投げつけるオナニーをしたい人たちが猛反発してたのよ
あれもさっさと導入したら界隈の自浄が早まっていいと思う。早くすべき。 0997名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:15:01.74ID:jyfderz00
>>983
鍵かかってなかったら他人の家入って盗んでいいという話だね
その通り‼ 表現の自由なんて大それたものではなく、こんなもん番組や出演者に対する視聴者の反響でしかないだろw
0999名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:15:16.79ID:9fNehJoS0
1000名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 11:15:19.44ID:R6VhkiNr0
>>841
匿名の有象無象にSNSでタダで宣伝させようとしたんだろうが、タダほど高いものはないわな。
炎上商法の大失敗。
制作側のやらかしだよ。 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 26分 7秒
10021002Over 1000Thread
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