【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー：ちょうど（リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた）トパス（・ジョンキンバルー）のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ？ 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー：俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない？ どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか？ っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、（書き込みを）消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、（ネットでの誹謗中傷を）やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時：2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか？」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ この言葉はネットによく書き込んでる工作員に言ってほしい タレントは本名で語れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 植松が本出して表現をしようとしてたけど
それについては認めるのか？ 何が言いたいの
昔のナンシー関のクソ便所の落書きコラム好きだった時点で似たような人種だろ 山里さんもSNSで木村叩きをしていたので
匿名か？どうかは？関係無い
問題は、ソーシャルネットサービス内で
悪意のハナクソを捏ね回して＞でっかいハナクソ団子を作ろうとする輩が問題なんだよ
正に >>1 あんたのように 芸能人は匿名か実名かばかりに焦点を当てたがるが、吐いた言葉は同じ誹謗中傷なんだよなぁ
そして、誹謗中傷に対して法は匿名か実名かで量刑を変えたりしない かといって芸能やってる人間の表現がみんな崇高で
表現の自由に値する内容とは限らんけどな 的外れ
成人式で暴れまわる奴らは表現の自由って言いそうだけど、
誹謗中傷してる奴らは言い訳言う前にとんずらするでしょ
彼らは「番組の感想言ってるだけ」なんだから、
ちゃんと「フィクションで台本なんだから本人に言っても無意味だよ」って番組の冒頭で案内するだけで良かったのにね 悪意を纏めて＞指向性を持たせて、リンチを扇動するキチガイ
（芸能人とかマスコミが多いけど、ネットにも居る
こういう奴等を何とか先手を打って、止めさせる方法は無いだろうかなぁ、と この人はマスコミと制作会社を叩かないだろうな、と思ったらやっぱりそうでした(^_^;) リリー・フランキーだって毒舌と言う名の誹謗中傷ばかりでしょ
リリー・フランキーなんて匿名と変わらないし
あんたに他人の誹謗中傷を批判できる資格なんか無いよ
おまゆうでしかない 実名でも表現に値しないこと言ってるやつ居ると思うけどなぁ >>33
芸能人なんて、殆ど「匿名」だしな
笑っちゃうぜ 表現の自由に値するてなんだよ
なに書いてもええんが表現の自由だろ リリーは鶴瓶の番組でエロ話しかしてなかった印象しかない 高市とか三原とかがネット規制なんて言い出したけど、何も言えない状況、社会ってのが一番不健全で恐ろしいということに気づくべき。
死んだ子もアカウント削除すれば良かっただけなのにさせなかったのは番組制作会社で、そっちのほうが問題なんだよ。
中国にしたいのか。 大村と津田に言ってくんない
俺たちに「芸術」つけたら無罪て教えてくれたぞ 表現の自由や人権などの「権利」はどの国でも憲法で保証（契約）されている
憲法とは法治国家における規制の根っこ
権利の枠組みに入れて強化することは法治下に甘んじることを意味する
今回はトリアンナーレの流れもあって主にアーティストが
発言を増やしているようだが、
本当にいいのかねえそれで？ くだらね。だったらテレビバラエティが
やってきた事が公共の福祉を増進して
きたと思うかね。おっぱいポロリとか。
芸能人はネット批判する前に自分達の
行いを考えるべきだろう。 >>44
裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、
「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか？ 表現の自由自体は、基本的人権の一つなので
「誰かにとって価値があるから＞自由を行使する」とかではなく
それが
「犯罪・違法行為でなければ、自由に行使して良い物」なんだよ
お前は、基本的人権を（生存権）行使する価値が無いな、とか
とんでもない独裁思想だよ >>1
じゃあ聞くが、テラスハウスは表現の自由なのか？
頭の弱い他人の恋愛話やら半素人の喧嘩対立が好きな連中にそれっぽいものを用意し、演出などで毎回毎回トラブルを煽り…
世界中このジャンルはテレビに出たいメダチタイで集うアホどもの現実のトラブルだらけ、それがリアリティーショー
ネットの中にリテラシーやモラルの厳密な基準が必要ならそんな番組を作って視聴者を煽るような、それ以外に何の目的もないような番組を作るテレビ局にも必要なんじゃないのか？ この件を見てるとネット叩きしてる芸能人は結局、制作サイドを守りたいんだろうなと思うよ 亡くなってから発言して何になるのか
生きてるときに擁護しなかった人がしゃしゃり出て来ても
嫌いになるからやめてほしい とりあえず遅刻癖改めない限り聞くに値しないわ
あんたの場合 テレビを見て最近リリーフランキー よく出てるなって思ったら、その半分は吉田鋼太郎。 どれほどテレビが見知らぬ人を手当たり次第に傷つけて来たか
考えたらどうなんだろう >>48
ウンコ慰安婦像も、好きなだけ表現の自由を行使すりゃいいが
国から金が出ている以上、公共に受け入れられる展示物じゃないといけない、って話
個人で個展開く分には文科省も文句言えないよ お前らの書き込み＝成人式で暴れるバカw
その通りだなw あの番組は表現の自由だと思いますか
この問題の場合、まず根本はそっち まだ言ってんのか
洗脳する側の人間が洗脳される側の視聴者に説教するのちょっと違うだろ
反省するのはお互いさま
テレビやネット番組には人間の奥底にある醜く酷い部分を引き出す力があるのさ
いい加減視聴者にだけ責任押し付けるのやめろや >>1
その書き込みを産んだ番組作りになぜ疑問を持てないんだろう？
腐った番組がなければゼロはゼロのままだったのにw 天皇の写真燃やすギャラを公金から引っ張ってくるのも表現の自由だもんな、テレビ業界ってw 今回の事件でテレビ局を責めてる奴ってレイプ犯がミニスカはいてる女が悪いと言ってるくらいアホだなw
普通の人間はエロい女が居ても襲わないし、気に食わない奴が居ても誹謗中傷はしません 今アメリカでもやってるけど
悪意をまとめて、指向性を持たせる方向に誘導すると＞犯罪が発生するんだよ
（集団が犯罪を許容する流れが出来てしまう
まぁこれが「ファシズム」って言うんだけどね >>43 ぶっちゃけ中国大好き政府だからヤバイなそれは
snsは匿名でも特定の手段もあるし
それより芸能人とか、素人でも番組に出ていたらいくらでも叩いていいという認識をやめさせたらいいと思うし
番組自体がそういう叩き方向だったら視聴者もそうなるの当たり前なんだから、個人叩きがひどかったりモラルが低い
吉本芸人になるべく番組に出させないのが良いよw 愛知のトリエンナーレと同じように
花の写真を焼いて、その灰を踏み砕く動画を
送り続けるのは、愛知県公認の表現の自由ですよね！
何か問題でもあるんすか？ 誰にでも誹謗中傷したらいけないよ
天皇に対してもそう
だよね大村 名前を売りたい出演者とバカな視聴者を煽って金儲けしてる制作会社・テレビ局が表現の自由とは笑止千万 その番組に一切知識無い故に価値判断できない。
しかしテレビの番組である以上、テレビ局に一切責任ないってどうなんだろう。
問題にすべきはテレビ局の在り方、台本、編集に問題が無かったかを先ず検討すべきでわ。 >「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
長ったらしいけど言いたいのは「匿名のくせに表現の自由アピるな」という事
匿名のネットの世界に後からしゃしゃって匿名アンチするのはいかがなものか 活字や映像だけで木村さんの全人格の何を理解したというのだろうか
今はまだ冥福を祈りクールダウンした方がいいよ
毎日5〜60人自殺する国
昨日遂げたおっさんが首吊った理由なんて一個じゃないだろ
人には誰でも三つ子の時からの記憶と歴史がある >>74
まず出演者が実名でSNSを使わなければいいのでは？
若い女の子が裸で外を歩いていたらレイプされました！って、そりゃそうだろなって話だろ。 ペンネームとかハンドルネームとか芸名とか全てやめてみんな本名にしようかということですね
薬物疑惑のXとZがーもやめて実名で
報道も容疑者を実名で公表して
人権もへったくれもないですよね！みんな全て
実名なら悪さもしなくなるかも♥ しょっちゅうハッシュタグで安倍を誹謗中傷するような運動してる基地外パヨクに言ってやってくださいよ >>1
なんや難しい話はよう分らなんだが・・
ただ人として「今だーーー！」には黙っていられないだけや！ 匿名故に、感じたことをそのまま書けることが魅力
間違えることもあるけど、それをひっくるめて受け入れられたSNS
むしろ受け取る側のメンタルの問題だと思うよ
（気にしたくないなら使わなければいいだけ）
人格者のフリしてもっともらしいこと言ってるけど
全くの的外れ >>83
本人使ってなくても書かれてたら耳に入る
ってちょうど昨晩のゴッドタンで小木が言ってた SNSの匿名書き込みの表現の自由は認めないとか、「保育園落ちた、日本〇ね」が、ユーキャンから賞をもらった時に同じことを言ってたら、説得力があるけど じゃあさ、さっさと実名強制のSNSでも作って文句あるやつは全員そっちに移動したらいいんじゃないですかね？
なんでTwitterにいんの？ リアリティショーだから自殺なんじゃないの？
ドラマなりプロレスと違って「本人の素」みたいな体裁で作って放送してるからだろ 芸能人が健康保険も銀行口座も芸名でokなのが意味わからん 実名でSNSやる理由のほとんどは金になるからだろ？
一般人でも実名でやれば誰かが金くれるってんならやる人いるかもね >>88
芸能人やめたら？
芸能人は自分が売り物だから、その評価でお金稼いでるんだよ。
サラリーマンとは違う。嫌ならサラリーマンやればいい。 >>71
番組はそーゆー底辺を意図的にターゲットに配信し演出で毎回そーゆー連中が一喜一憂するような喧嘩や恋愛のトラブルを煽って、そーゆー話題で盛り上がるための公式SNSだのの開設だ番組出演者の山里が先導し木村花だの叩いてて、
それなら教唆じゃないんですかね？はっきりとした
教唆もれっきとした刑事罰にあたるんです 表現の自由だ権利だとか言って自分の思想と異なる相手を傷つけるって
やってることはテロリストと同じなんだよね >>95
そこまでして誹謗中傷を擁護する意味あんの？ テラスについて発言したとしてもやっぱりテレビサイドについてはスルーの芸能人 表現の自由ガーって言ってるのは
悪口書いてる連中じゃないでしょ 「テラスハウス」
という番組は表現の自由に値する番組なんですか？
世界中で自殺者を出してるジャンルの番組を何の対策もせずに垂れ流して
視聴者を扇動してたクソ業界の方を誰か批判しろよタレント勢からさ
そりゃ見てる方には頭が変なのもいるだろうけど
お前らはプライベートじゃなくて仕事でやってんだろって 表現の自由は憲法第21条に制定されてるが、それよりも重視されるのが
第12条にあるこの憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ、というもの。
つまり国民がきちんと向き合い、匿名を濫用して公共の福祉を阻害すると認めれば
それはダメということになるけど、現時点でそんな共通認識はない！
著名人、有名人は一般人よりも影響力が大きいから逆に有利である。
つまり良いことを言えば反響も大きく、その反対だと反論が多いだけ。
そういう認識を持って発言すべきことであり、匿名による害があれば
今の日本の法律には侮辱、名誉棄損をすれば罰せられるため、そちらを
利用すればいいだけのこと。
匿名を卑怯者のように扱うなら、メディア自体が新聞やテレビで取り上げる場合も
まずは全て実名でないと採用しないようにすればいい。
そういうことから共通認識を作り上げるべきでしょう！
都合で実名、匿名を分けるのはダブルスタンダード。 問題はマスゴミのヤラセだろ
炎上させる様に仕掛けて、視聴者が悪いならやったスタッフやら解雇してから
視聴者にもお願いしろよw 天皇の写真を燃やす映像に表現の自由として税金が投入される世の中じゃ。 何に不満あるか今までの反応見たら分かるからな
なのに分からないふりして匿名だけをターゲットに挑発し続ける芸能人共 >>97
多くの人は番組見ても誹謗中傷はしない
それで教唆成立するならAVや残虐アニメも禁止になっちゃう
番組作りは変えるべきだが悪いのは包丁作った人じゃなく刺した人 >>99
誹謗中傷の意味が曖昧、相手が言われて嫌なら誹謗中傷とかそんなこと言い出したら何も言えなくなる、ということは言論の自由の侵害ってこと >>108
どんな番組かしっかり調べたほうがいいよ
AVやアニメと全然違う >>1
はい、ゲーNO村の詭弁きましたー。
内容の上下左右は関係なく認めるのというのが、「表現の自由」です。
何を言っても書いてもいいんです。
内容の上下左右で問題が発生した場合は、別の仕組み(刑法民法)で責任をとらせる。
これも表現の自由でーす。
完全に「一般人の発言行動を萎縮させる」のが目的だよな、
この筑豊ゲイNO村の出身のオッサンの目的は。ｗ 確かに誹謗中傷はダメだと思うよ
でもおかしな言動やインモラルな行為、法律違反への批判、手抜き仕事への批判まで『誹謗中傷』と言って意見すら言わせないのは違うだろ
特に検察人事ハッシュタグした芸能人 マスゴミに関わると犯罪者扱いされるなら、マスゴミが要らないよね >>90 つ フェイスブック
実名だと、リアルの人間関係中心になるから趣味で知らない人とつながって楽しむとかはやりづらいんだけどな
あと、自分はやらないけど身近な人の愚痴とか匿名ですごく書く人もいるね
しかも実名でも、結局タレントとか放送作家が木村さんを率先していびっていた問題は？てなるし。
番組制作側が炎上歓迎、やらせで？トラブルぽい話の放送とかしなきゃ良かっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
