【芸能】神田伯山、花田優一にオーダーした４０万円の靴が発見されるも「５千円ぐらい靴の方が履きやすかった」と酷評 [豆次郎★]
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6/6(土) 16:45
「あんなに頑張って作ったのに」ショックを受けていた花田優一
講談師の神田伯山が、元横綱・貴乃花光司の長男で靴職人の花田優一にオーダーした革靴を無くしてしまった“事件”は記憶に新しい。襲名披露興行に合わせて作ってもらった靴をあっさり紛失したことに「伯山最低」「どうせテレビ局が代金を支払ったんだろう」などとネット上で非難されていたが、本人は「わざと失くしたんじゃないのに」「本当に俺のポケットマネーだ！」と納得がいかない。そんな物議を醸した革靴がどうやら見つかったようだ。
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神田伯山と滝沢カレンのバラエティ番組『伯山カレンの反省だ!!』（テレビ朝日系）に、たびたび出演している花田優一。神田は「優一の靴へのこだわりを見た上で、金をドブに捨てたいよ」と、晴れ舞台の襲名披露興行で履く革靴を花田にオーダーしていた。その後、納期の5日前に2人が顔を合わせた時は完成していないどころか、木製の足型の状態だったため「まだ“木”じゃん！」と神田から嫌味を言われるも、花田は落ち着いた様子で再度足のサイズを確認。納期当日には、朝までかかって手縫いで仕上げたという靴を持参した。3月15日の『花田優一オフィシャルブログ』には、納品した革靴の写真がある。明治維新のような雰囲気で、普段でも履いてもらえるようなデザインにしたのだという。「おおっ、おおっ、かっこいいじゃない？」と神田もたいそう喜んでいたのだが…。
6月5日放送のラジオ番組『問わず語りの神田伯山』（TBSラジオ）で、実は「とにかく履きづらかった、硬いし」と神田は出来上がりを楽しみに待っていた分、期待していたよりも履き心地が悪くガッカリしたと本心を明かした。「そこらへんで売ってる5千円ぐらい靴の方が、全然履きやすいんだよ」というのが正直なところだが、花田が心を込めて作ってくれたことは本当に嬉しかったそうだ。だが初日の襲名披露興行が終わってから、この靴がどこにあるのか分からなくなってしまったのだ。5月16日深夜放送の『伯山カレンの反省だ!!』内で、
その事実を知らされた花田は「ふざけんなよ！ あんなに頑張って作ったのに」とショックを受け、頭を抱えてしまっていた。
では40万円でオーダーした靴がどこで見つかったかというと、やはり新宿末廣亭であった、神田が真打披露興行を行った寄席である。新型コロナウイルスの感染拡大で、しばらく休業していた末廣亭は6月1日から営業を再開しているが、その数日前に神田のもとに連絡が入ったという。寄席の隅っこの方に泥だらけで置かれている靴があり、『伯山カレンの反省だ!!』を見ていた従業員が「これ、伯山さんが探してた靴じゃないかしら」と感じ、映像と見比べてみたところ合致したそうだ。ものすごく汚れていたが、彼女がピカピカに磨いて保管してくれているという。たった数時間履いていただけの靴が、なぜ泥だらけになって目立たぬ場所に放置されていたのか謎だが、神田伯山は「とにかく見つかりました」と安堵している。
https://article.yahoo.co.jp/detail/c2c2c6cba0387b9b2d51c0954ef60e73681d4e81 そらいい靴作れないのがイカンでしょ。職人なんだから 革靴ってオーダーメイドでもいきなり履いて履きやすくなるものなの？ 革靴ってそういうことあるけど
だからといって花田の靴がいいものかどうかは別問題 3年しか修業してないだろ
それもちゃんとした修業なのかどうかも怪しい オシャレは我慢とは言うけど
この場合はどうなんだか >>1
客に怒る前に始めて作った靴40万で売り付けるなよ
はき心地悪いって靴としてダメじゃん
本音ではタレント活動したいんだろ >>5
オーダーなんだから最初に履きやすいのは当然
革靴だからそこから更にフィットしていく 専門学校に2年行っただけで職人名乗ってたんでしょ？ 画像みたけど、多分サイズが合ってないな
もっと幅広くないと日本人の足に合わない
足が痛かったんだろう 花田優一の腕はともかく、これは神田伯山が一方的に悪いだろう
勝手に失くしておいて文句をつけるって
調子に乗り過ぎだ
死ねばいいのに >>18
足から型をとるオーダーメイドなのにそんなことが起こり得るのか >>23
だからそれ以下の履き心地って言ってんだろ >>9
年数は重要じゃないと思うけどこいつの場合全て習うとオリジナリティが失われるとかほざいてるんだよなw
それで修行途中で帰国したらしいw 盗難にあったのかな・・・
テレビで無くなったって言ってるからあわててそっと戻したとか そりゃ大企業のメーカーの方が履きやすいに決まってるやろ
最初からアディダスでも履いとけ馬鹿 革靴で5000円のより履き心地悪いなんてありえないだろ
話盛り過ぎは病気だぞ オーダーメイドって言葉が一人歩き
下手な職人のオーダーメイドよりは優秀なメーカーの既製品の方が良い >>29
履き心地悪そう
基礎ができてこそアレンジが活きるのに ちょっと有名なデブの息子ってだけでちやほやしすぎ
そりゃ世の中二世三世議員が蔓延るわけだ
なんてことはない日本人たちが世襲を歓迎してる >>21
型を取ってもその通り作れないヘタクソなのだろう そもそも、ものを売るというのは、そういうこと覚悟してるだろ。 >>32
あんたが自分でTシャツを手作りしてもユニクロより上等なのができると思う？
オーダーメイドって言葉に騙されてるだけで実際はそういうことだぞ
素材が難しい革だと余計に職人の腕が左右される
機械は優秀だぞ >>5
俺が頼んだ店は、仮組みしたあと歩き方に合わせて半日曲げ伸ばしした後仕上げてくれてた。
かかとを上げて歩くらしく、小指の外から上にかけてがよくヨレる。
それをあらかじめ踏まえた上で仕上げてくれてる。
もちろん花田さんトコより桁一つは安い。 絵も何ら勉強したわけじゃないのにいきなり抽象画（それもカンバスにデタラメに線引いて
仕上げに一言短文や署名を添えるなどの超お手軽手抜き）から入って数十万の値付け、
これも最近飽きたようで描いてない勿論靴も作ってない大したアーティスト様だわ
それで「自分は親父と別な道を歩んでいるんだから、七光りタレントとは違う」って結構な自負だけど、
一つの実績もなかった奴がいきなり都内にアトリエ2つ+自宅所持は何のバックがあったんだよw オーダーメイドで足に合ってないって駄目じゃん
しかも納期5日前から突貫仕事って気分は良くないわな そもそも専門学校に行っただけの人を職人って言っちゃうからおかしなことになる
普通は専門学校を出てそれから弟子入りだからね
そこすっ飛ばして店開いても実力不足はどうにもならんわ
花田優一 恩師が師弟関係否定「ユウイチは弟子とはいえない」
>「ユウイチは私の弟子とはいえない。教師と生徒の関係だよ」
>「2年や3年の修業だけで一人前になれると思うか？ それは個人次第だから一概に何年修業が必要とはいえないよ。ユウイチは熱心に勉強していたが、
>まあ裁縫の技術に関してはもっと経験を積んだほうがいいと思う」
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1703806/ 花田姓のままなんだな
父親以外の花田性に会ったことも無さそうだけど >>43
お店教えて
そこまでやってくれるなら頼んでみたい 桑田の七光りのマッドとキャラが被ってるから
時々どっちがどっちだか分からなくなるW テレビで喋ってるの全く面白くない人だと思ってのに
講談中はとんでもねぇバケモンなのな。惹き込まれたわ。 >>50
成人してから親が離婚してなんで姓を変えなきゃいけないんだよアホか >>1
靴に3000円以上かける奴はバカじゃねえの >>15
優一は金をもらったのだからその後の事にどうこう言う資格はない >>43
下駄箱に入れておいても 加水分解でバラバラにならない靴が欲しい・・・ｗ >>58
ecco の革靴が足に馴染んだら最強
いちばん履き易いはきものになる あれだ、建築家と同じ、苦労して履く靴。人生は戦いなんだ。 伯山は性格悪すぎる上にセクハラ気質で
あまり名前売れすぎると簡単に消えそう 百万円の革靴よりも五千円のスニーカーの方が履きやすいのは当然 人の仕事に口出す前に講談の扇子の合いの手が単調で多過ぎてうるさすぎやしないかとか自分の仕事に目をやれよ 5000円くらいの革靴で満足出来る人間はサンダル履いてりゃいいような人間だよ 松本だってクロックス履いてるんだろ
そういえばクレイジージャーニーで靴作ってもらってたが神回だったな そりゃ超有名ブランドの服よりユニクロのほうが着心地いのと同じだろ 靴に興味なければセメント靴の方が履きやすいだろうね ランドセルは宝石埋って高値のあるし
サファイアでも埋まってんだろ
良くみろ 七光りで同じ業界に入る奴は叩かれるが、
まあ淘汰される
相撲から靴職人とかw 七光りにも程がある、
ダメじゃん靴職人とかテレビに出ないじゃん、
凄い人なら出る事も有るけど、七光りじゃんw
まともに靴作れないってw >>1
もはやどこをどうツッコんでいいのかわからない まあ靴花田って全然詳しくない俺でも何目指してるのかさっぱりだからな
バリバリのクラシコスーツにあのモッサリしてガサガサの靴合せる本人のセンスが
メーカーと組んで既製靴やってた方が色々バレなかっただろうに
基本的に生き方ヘタクソすぎるよな
女で身を滅ぼし過ぎ >>2
履き心地悪いと言い難かったから紛失って事にしてたんじゃね？ グッドイヤーウェルト製法なら最初は硬い！と思うんだけどなぁ
まぁ花田の靴が良いかはまた違う話だけど
だんだん慣らしていくのが革靴やん 流石は親が馬鹿勝だとゴミのような靴を40万で売るな 俺も二万円のスニーカーよりクロックスのサンダルのほうが履きやすいぞ 実際４０万のオーダーの革靴がごつごつで履きにくいとかあるのかねえ
レッドウイングじゃあるまいに
レッドウイングが固いのはワークブーツで堅牢な作りのせいだけど もうブランド名も開き直って
「タカ・ﾊﾅ・ﾀﾞ・ﾉﾑｽｺガツ・クッタクツ」
にすれば良いよ。 >>2
褒めて履きやすいと言う
→被害者増える、伯山が嘘つきになる
貶して履かない
→客が減るし失礼になる
無くしたから履いてない
→自分に非難が向いて貴乃花は非難されない
非常に頭がいい >>3 500円やるから、パンと牛乳を買いなさい。 わずか5日ででっち上げたんだからまともなものじゃないのは確か だいたいオーダーの革靴って靴底作るだけで何日もかかるんじゃなかったか？
木型しかない状態から５日で納品って時点で駄目な気がする 頑張って作ったのは靴屋
プレゼントなんて愛する人から貰えればケーキ1つだけでも嬉しいし
そうじゃないなら高価なほど嬉しい
この2つを理解してればケチケチ40万と言わず400万だしてたらよかったんじゃね
オーダーメイドとか高価な割に処分に困るから 3年修行だけの素人に毛が生えた程度の職人に40万て
コックだって3年じゃ独立できないぞ >>102
神田はそもそもネタにするために頼んでそう
本当に良いの欲しかったらもっと歴史と実績あるところに頼むでしょ >>29
オリジナリティを優先したいなら、靴職人じゃなくて、靴デザイナーになればよかったのでは？
足の形に合うような靴を作る技術はオリジナリティから最も遠いところにあるだろ 父親も受け継いだ相撲部屋を滅茶苦茶にしたおバカさんだったようなw親子だねぇ >>77
あの靴すごく履きやすそうだった
あれを見てたからか、履き心地も試さずいきなり納品なのにびっくりした 店で履き古した状態で見つかるってのはおかしいな
寄席の隅っこでなんてありえないだろ
毎日掃除してないんか？
前からそこにあったならもっと早く見つかってるだろ
店員が盗んで履いてたんだろ 納期の5日前に2人が顔を合わせた時は完成していないどころか、木製の足型の状態だったため「まだ“木”じゃん！」と神田から嫌味を言われるも、花田は落ち着いた様子で再度足のサイズを確認。
納期5日前に今さら足のサイズを確認ってどういうこと？？
一生懸命さが全然伝わってこない でも神田はなんでも腐せばいいと思ってる感じあるから
評価はアテにできないと思うね 職人が直接足の採寸をした40万もするオーダーメイドの靴が「とにかく履きづらい」なんてことがありえるのか
もし本当ならキレても不思議ではないｗ バカ息子4天王でも決めるか
貴花田の息子
桑田の息子
三田佳子の息子
あと１人は？ >>99
＞襲名披露興行に合わせて作ってもらった靴
襲名披露だから揉めたくなかったんじゃね？
終わったからもういいやって感じな気がｗ 松本がクレイジージャーニーで作ってもらったブーツはその1.5倍だか2倍くらいの価格だったよな こんな靴職人は嫌だ！
納期の5日前に足のサイズをまた測りに来る 見つかったのか。高かったんだしまあ良かったじゃんｗ まあ葬式とか結婚式に履けよ
年数回だから履きづらくてもいいだろｗ 松之丞って名前の方がカッコよかったじゃん
まぁそれは置いといてなかなか失礼な人やね
貴息子のことが嫌いだったのかな >>117
大事な襲名披露で履く靴をよりによって何で花田優一に依頼したかなあ(´･ω･｀) >>121
深夜テレビの方とが見たら分かるけど、トムとジェリーみたいなモンだわ
優一もいじられてナンボみたいなキャラだし。今1番イジるの上手いんじゃないのw >>35
日本はコネが強いからね
普段お付き合いある人の子供さんならって付き合いをしていく
損得より付き合いを重視した結果世襲になってしまってるんだよ
そういう村社会が嫌なら日本から出た方がいいよ お土産屋誕生日プレゼントを人前で貶す奴みたいな胸くそ悪さ
黙って二度と行かないでいいのに
木村花と同じで貴乃花をマスコミ叩いてるから
なにやっても良いと勘違いしてるの？ 花田優一さんの修行期間は２年半。
「修行は質。期間ではない。」とご本人、花田優一さんは名言を残していますが
さすがに短すぎるのでは、と言われていますが。。
まぁ修行っていうかイタリアまで行って工芸学校で学んだだけなんですけどねw このバカ花田息子もTVに出始めの頃は慎ましやかな態度で小学生みたいなヘアスタイルだったから
世間も生暖かく見守ってやる気になれたものを、離婚歴がスッパ抜かれたあたりで途端に態度豹変
「ワイドショーとか、フザけんじゃねーよ」ってチンピラ本性?き出しにしてきたのはﾜﾛﾀな
ピュアな優等生の芝居も半年持たなかったw >>122
賑やかし目的じゃね？
名前だけは売れてるわけだし話題性はある
＞金をドブに捨てたいよ
って言ってるんだから希望がかなって良かったじゃんｗ 河野景子さん完全に貧乏くじ引いたなw
金ないだろうに。
ヌード写真集出したら買って支援する こんな靴職人は嫌だ！
2年半だけ学校で勉強して独立した 伯山はラジオで言うだけじゃなくて、優一には面と向かって言う。しかもこれより厳しい事を言うｗ
だから大丈夫。こういう奴がいじらないと、優一はホントにただの感じ悪い二世息子ｗ オーダーメイドで40万も払ってこの雑な仕事なら、その靴でしばき倒されても文句言えないけどな。
普通もっとフィッティングするし、皮をなじませるためにしっかりと時間をおくよ。
それを5日で制作で即引き渡し？
優一くんはクレイジージャーニーの革靴の回でもみて勉強したほうがいいよ。
完成した靴が履きづらいってオーダーとしては最悪だから。だったら既製品買うっての。 フォローしてあげると、革は馴染むまで時間かかる
履きやすさ求めるなら数千円で売ってる
クロックスでいい 【ジャニーズ】山P、交際中の外国人女性と東京を脱出し石垣島でバカンス
2月に外国人女性との交際が発覚し、東日本大震災発生後の3月16日に
その女性と関西に旅行し東京から“脱出”していたことが一部で報じられた山PことNEWSの山下智久だが、
今月には石垣島でバカンスを楽しんでいたようだ。
山下は今月1日に都内で行われた所属するジャニーズ事務所のタレント総出演のチャリティイベントに参加し、
その後、大阪入り。
同日から3日まで大阪城ホールで行われたNEWSの公演に出演。
3日には公演会場で「今こそ助け合うときだと思います」と震災への募金を呼びかけていたのだが…。
今週発売の「週刊文春」(文芸春秋)によると、公演から2日後の5日に山下は交際中とされる
外国人女性や同じ事務所の生田斗真らと石垣島入り。
山下一行に休暇を利用してダイビング免許取得のため同島を訪れていた山田優も合流。
繁華街のカラオケスナックでは山下が持ち歌の「抱いてセニョリータ」を熱唱し、
ハシゴしたキャバクラでは泥酔してどんちゃん騒ぎをするなどすっかり羽を伸ばしていたというのだ。
「同じジャニーズでもSMAPの中居正広やKAT-TUNの田中聖はオフにお忍びで被災地の避難所を訪ね、
炊き出しや物資の差し入れを行った。
それに比べ、山下は余震や放射能とは無縁な関西や石垣島でバカンスを楽しみ、
震災や被災者の人達には無関心なのでは、と思われても仕方ない行動をしている」(女性誌記者) >>138
なんのフォローにもなってないから、既製品の話だよそれ。
何のために採寸とって木型を作るのか？
皮をしっかりなじませるためだよ。
オーダーメイドは最初からきちんとフィットしてさらに皮がなじんで良くなる。
最初履きづらいってだけで碌な技術がない証拠なんだよね。 >>1
> 花田優一
> 神田伯山
ふしだらよこしま目くそ鼻くそ
ふしだらよこしまフィフティフィフティ >>57
「（デビュー後）親離婚して母親側に付いたたので、本名が芸名になりました」
なら芸人界でもようあるで。 ２年くらい前だっけ、コイツが世の中に出てきた時
挙ってコイツに数十万円の靴オーダーした連中
今どうしてんだろ
たかだか１年？イタリアで修行(笑)したとかいう、ハタチそこそこのガキが作った靴
20万円も30万円も出して買ってた人達 わざわざ優一に文句言うために金をどぶに捨てる粋さは評価したいな 救いようがないな。。
親のスネをかじろうにも貴乃花もいま無職だからなぁ 40万受け取ってるんだから一生懸命作って当たり前
こんな自己本位の考え方で靴職人が務まるのかね 親父の名前というブランドに金出してるだけで
こいつはまともな靴なんて作れないだろ 天才、神田山陽がおかしくなっちゃって
ジャンルはちがうが同じくマイナー伝統芸の大天才
浪曲師、うなりやベベンの国本武春も亡き後
こいつが希望の星だ。なにやっても光っててほしい 伯山面白すぎだろー。なんで泥だらけなんだよ(笑)。 革靴もだし
昔からデザインが変わってないスニーカーって
靴ずれ起こしやすいし歩きにくいし履きづらいよ
スニーカーも新モデルは改善されまくってるから履き心地最高 頑張って作っても、お客がNG出したなら、それはもう商品としては価値が低いわけだよ
商売ってのはそういうもんだよ
まったく親父はどういう教育してたんだよ >>53
マッドってオレも知らんけどワルそうな名前だな 襲名披露興行の初日に末廣亭にいて相撲ファン
重要参考人として ヨネスケ から事情を聴く模様 丸井の革靴は履きやすいわ、シューズのように履ける革靴 >>151
マーチンはそもそも重いわ。
年取ったせいだろうが、スーツも靴もどんどん軽いものに変わってる。 高級オーダーメイド革靴はちゃんと足や歩き方に合わせて革も伸ばしたりして柔くするから靴擦れはおきにくいよ
そのためのオーダーメイドだろ ムーンスターの革靴が安くて軽くて履き心地も良かった
もうあれで十分だわw ビスポークの靴は本来メチャ履きやすいんだけどなぁ
俺が福田さんにオーダーしたモカ縫いの靴はスニーカーかと思うくらいの履き心地だぞ
こいつも逆張りして一年生職人の花田坊っちゃんなんかに頼まなきゃいいのによ
ビスポーク靴の喜びをわざわざ放棄してる
日本にはロブやクレバリーなんかの超一流の工房で責任者任されたくらいの靴職人がいくらでもいるのに専門学校出たばっかの怠け者にわざわざ頼むんだもん
ひねくれ者だから仕方ないけど こうやって忘れられた人を思い出させる辺り、
優しい人だなと思う
でも靴を認めてない、正直だ 銭湯に1万円くらいの靴履いってたら盗まれた体験あるわ
人の履いた靴盗むやつってどんな感覚してんだか >>4
それ作ってもらう立場のやつの言い分
料理を友人に振る舞うことあるけどケチつけられると本当に頭にくる
こっちの手間や苦労とかわかってないから 3年しか修行してない靴職人の靴に40万は払えないなｗ
5千円の靴に勝てる要素がない 神田さん初めて知ったけど確かに身近に直接言う人がいてよかったわ 買ったばかりの靴が硬いの当たり前だろ
神田白山は成金みたいなやつだな >>175
相手が大金払ってるんだから話は別だろう >>116
桑田の息子をそこに入れるのは違うんじゃねｗ
マッドは自立して芸能で生き残れそうじゃん よくわからんがこういう靴って履き心地優先してる靴じゃないんじゃないの？
それともやっぱ革靴とは言えオーダーメイドした靴って履きやすいもんなのか？ 5日前まで木型しか作ってなかったのに
「ふざけんなよ！あんなに頑張って作ったのに」はどうなんだろう… >>175
タダ飯くらって文句言うのと40万払って不良品よこされるのは全然違う話だぞ >>117
履き心地悪いしそのまま置いて帰ったんだろうなｗｗ >>40
真理
手縫いにはそもそも限界がある
最も履き心地が良いスニーカーは手縫いじゃ開発出来ないわけだし オーダーメードはそんな事は無い。
というか、何回も試し履きして調整するからね。 >>183
採寸通りに作れてないんだと思う
足にフィットしてれば余程の事が無い限り、ここまで酷い印象にはならんとは思うけど
革靴はなじむまでは、どうしてもカパカパ感は有って履き心地は良くないね
ただ神田って人がどの程度の知識で喋ってるのかも怪しい
値の張る登山用の靴底でも敷いて渡すだけで誤魔化せそうだけどな
二人とも残念っぽいけど、靴のリペア業4年かじった俺の目だと
花田さんは技術不足かと
でも幾つか画像見た感じ、デザイン等のセンス思った以上に素敵だった 貴乃花は七光りで横綱になり弱い相手とばかり取り組んでたインチキ野郎だぞ 企業が大量生産する製品は、膨大な設備投資の額を大量に売ることでペイしており
最新の縫製機械で作った服なり靴を小ロット生産で買おうとすれば、職人の手縫いなんかより遥かに高額になるわけで
大量生産の5,000円の靴は、少量生産じゃ5,000円では売れない、数倍に跳ね上がる
モノの品質自体は一つ一つ使い手が判断する要素であって、売価との直接の因果関係は無い
花田は生産性が低いから40万で売らないと商売として成り立たないというだけ
売れないバンドがストリーミングだけじゃ食っていけないのと一緒 神田伯山は5ちゃんも見てるだけあって性根がダメ
爆笑の二人は伯山には芸があるから何言っても許される部分があるというけど分かってない
5ちゃん見るやつは性根が腐るから最後には落ちぶれる >>183
靴を採寸通りに作ったら、たぶんマトモに歩けないよｗ
靴の中で足が動かせるスペースとして「遊び」を持たせないといけないけど、それは経験というより「理論」が必要 >>157
芸人仲間のシャレってやつかガチで嫌われてんじゃね
新宿末廣亭で革靴が無くなって泥だらけで見つかるなんて、そこら辺の植え込みとか土あるとこまで行って汚さなきゃ出来なさそう 高い靴って昔ながらの製法で作られてるから安くて現代的な構造になってる量販店の靴のほうが履きやすいものなのでは？ 5千円って革靴スニーカーだろ。あれいいよ、俺は全部あれ。 40万の靴なんて、履き心地最悪だろ。
身体が緊張します >>40
スーツを仕立てたことない人かな？
吊るしとは比較にならんのだが 時計と同じじゃないか？
時計も高いものは機械式で作るのにコストがかかるから高いわけで安いクオーツより正確なわけではない
靴も高いものはグッドイヤーとかの昔ながらの製法で手間がかかるから高いだけで安い靴のほうが最新技術が導入されて
スニーカーみたいな履き心地になってるから履きやすい 革靴ってジョンロブの20万くらいの靴が最高峰なの？ 客の足を朝と夕、複数回計り、木型を作成し、その木型に革を合わせて裁断し、複数回試作して試着させするという基本中の基本をどこかに置き忘れた男 たぶん毎回こんな評判だろうによく靴屋としてやっていけてるな 革靴でしょ？
革底、コルクのソールの時点でどうあがいてもウレタンとかの安い靴の靴底に履き心地ではかなわないんじゃないか
革底は滑るしコルクのソールは重いしクッション性もないし 花田はTV出始めの頃は同じようなブーツしか作れなかったな
靴の形してるものなんて習えば誰でも作れるからなぁ >>2
花田氏を好きなわけじゃ無いし、話の流れやニュアンスもわからないけどさ。
冗談でも他人が情熱を持って作ってくれたものを無くしておいて、こういう言い方をするのはどうかと思う。
飲食店で言えば注文してまだ一口しか食べてないのに、故意じゃないにしろ皿をひっくり返してから味に文句言うようなもんでしょ。
料理人からすれば全部食ってから言えよとは思うよ。ただ花田氏も満足いく靴を一度で作れずすみません。無くしたなら無料でもう一足作らせて下さいとか言えば、評判も腕もあがるのにね。 >>53
どっちも自己満野郎だけど被害者がいないのがMatt、いるのが花田 >>29
オリジナリティとかほざいてる時点で察しが付くわｗ
これだから生まれながらやほやされて育ったミーハーはダメ、
こいつに限らず、その辺にいる新人でもこういう勘違いする奴が多くて
ほんと参ってしまう。 高い靴って履きにくいだろ
体育館の上履きが一番履きやすいのと同じで >>178
この神田さんが楽屋で嫌われていたかで、値段を自慢していた靴隠されただけやない？
世間にネタにしたせいで後から大ごとになったから、犯人は怖くて黙って返したんやろ。
まあ唯一に近い売れっ子講談師らしいから、傲慢で嫌われたとかやなくて、同業者の嫉妬かもやけど。 泥だらけで見つかった。
→誰かが泥だらけにして末廣亭に戻した
めっちゃ嫌われてるね。 >>135
本当、伯山がいじらなかったら
優一はダメになるわ 俺も若い時はイキって高い革靴履いて通勤してたよ。
都会のコンクリートジャングルだと、底の皮が雨や水でツルツル
滑り何度か転けたし、よく削れるから難儀した。
底を何度かオーバーホールして、自分なりの革靴を育てる楽しみは
あるが、ツルツル滑るんで雨の日用のゴム底靴がいつの間にかメインに。
ある程度時間と余裕が有って、車通勤するくらいの人ならオーダー靴も良いかもね。 靴ってのはあくまで実用品だからデザインだけじゃダメだよな 深夜番組の企画で40万の靴をオーダーできる
儲かっとるのぅ 誰か別人が履く予定だったのが来たら
足の形ぜんぜん違うし嫌になるな。 >>214
それ伯山にきちんと説明して納得させてないのかな？
花田からの釈明があれば聞いてやるけど。 革靴が泥だらけって何したんだろう
嫌いな奴がわざと汚して戻したのかな
どっちも嫌われてそうだし >>226
とは言え革は馴染ませるまで時間がかかる
自分に合うまでの慣らし期間を育てるとかいうけど
育ってからがようやく自分のモノになる感じ 伯山のことだから花田の靴を買うことになった時点で話のネタにしようと涎垂らしてた姿が目に浮かぶ
花田の作る値段の高い靴とあえてゴミのように杜撰に扱うのがセット
履き心地の良し悪しはどちらでもいい
土がほんの少しついていれば泥だらけで普通に保管してあればピカピカってことになる
こいつの話す全ては虚飾と誇張 >>137
だよねー
友達靴職人だからその価格の靴を5日で作るとかどんだけふざけてる事かよくわかるわ 天皇誕生日だぞ
心がよごれた、タレゴヨ
アホ草
最初っから全員
税金のカスがベンツ買っただけ なんか花田の靴が40万円に値する立派な靴だって前提で伯山叩いてる奴多いけどそもそもちゃんとした靴なん？
貧乏人はサンダル履いてろみたいな書き込み多いけど花田の靴って値段に見合う出来なのか疑問なんやけど >>175
友人は迷惑してるんだろうな
無理やり食べさせられてお世辞言わないとダメとか拷問だわw 伯山は靴と優一でネタにしつつ末廣亭に出入りしてる嫌な奴がいるぞってラジオで広めたいんじゃないかな 今まで履いた靴でメチャ足に馴染んだのは
オールデンで作ったウィングチップと
ネットで見つけて買ったブーテン商店
２０００円の激安スニーカー。 高い靴の方が履き心地がいい場合は多い
俺は2千円と2万円の靴ぐらいしか比べられないが
ただ自称靴職人の靴はいくら高くても別だと思う >>212
納期の5日前に全くできてなくて足のサイズからやり直して当日徹夜で縫ってきたのを
情熱を持って作ってくれるというのはあまりに褒めすぎだと思う 銀座ワシントンでオーダーしたときプレーントゥが6万円だったかなあ
十八年くらい履いてるけどまだまだいける感じ
どうでもいいけど昨日買ったiPhoneSEは6万だった
たけぇもんだなあ >>242
それはオーダーしないと分からん事だから何も言えん
何となく気に入らないから出来も悪いって奴がほとんどだし ぼったくりもいいとこ
インチキ横綱のバカ息子なんかにオーダーしたほうも悪い >>242
靴のクォリティーはさて置き、花田が本当に自作した靴なのであれば、市場価格的には40万どころじゃないんじゃない？
だって、殆ど作ってないんでしょ？w
今後花田のネームバリューが上がれば、また付加価値として上乗せされるんだろうし、話題にもなったから、決して高い買い物だとは思わないかな このひと有名な職人の先生の授業に出ただけで、弟子名乗ってるんじゃなかったっけ？
その学校に在籍してた期間を修行してたって言ったんじゃね？
違ってたらごめんだけど。 テレビで観てたけど神田と花田のコンビなかなか面白かったんだよね
いい感じでバカにして花田も言い返して
けどこれは感じ悪いわ
花田ちょっと可哀想 革靴が硬いのは当然と言うのは安靴しか履いてきてない証拠
恥ずかしいからコメントすんな
こんなやつが木型を触れるわけないだろ
計測も出来なけりゃ数字の意味も理解出来ないだろうに
素人作家に金を払い、一つ話せるネタが作れたって感じだろうな >>34
十八代目中村勘三郎「型を会得した人がやるのが型破り、そうでないのは形無し」 Matは存在自体がインパクトあるけど、せっかく靴職人+絵描きさんの方は完全に忘れていたのに...... 五日前から当日に徹夜でつくる程度の靴なんだ
精魂こめて何カ月もかけてつくるもんかと思ってたけど ちゃんと金払って買って履いてみて文句を言ってんだからしょうがないかな なんか夏休みの宿題思い出した
いい加減だなー それで何故か一流職人気取り でも一応靴として履けるものが仕上がったんだろ？
バカ息子頑張ったじゃん 高いから履き心地いい
高いからおいしい
とかそんなことないし >>264
毎年沖縄に作りに行ってたけど
とうとう職人のおじいさん亡くなったから靴難民
どこか良いとこあれば教えてほしい こいつのラジオの笑い屋って必要なの？
太田がよくこいつのラジオのこと話題にしてるから
聞いてみたら笑い声が不快でしかなかった 靴のオーダーは詳しく知らないんだが、
本縫いの前に仮縫いってあるんじゃないの？ すごい名前らしいけど地味
前の方がカッコよくて雰囲気も良かった 一般人には松之丞で通ってたから
名跡にあんま意味なかったよな >>258
そもそも革靴自体が現代生活にとってバカみたいなんだがｗ
運動靴や作業靴で十分 納品５日前で修正前の木型しか出来て無い時点で靴としての出来なんてお察し
大横綱の倅が作ったって所にしか価値はない
自分はそんなもんに40万も出す気にならんけどw せっかく松之丞で浸透しかけてきたところだったからね
真打ちになって何年かして襲名ではだめだったのかな？
その方が2回話題になれる >>276
それはお前の価値観
TPOの範囲が狭いんだよ 徹夜とはいえ５日で出来る靴が５０万円か
名人並みの値付けだな なれないことするもんじゃないな
オーダーって金だけじゃなく精神の余裕もあるやつがするもの
だからアトリエの選定は重要なの
ビスポークなら各ハウススタイルに賛同してお任せでないと
あとから文句ってちょっとおかしい
基本的に靴のビスポークは時間かかる
二年とかザラ
あと一足目からピッタリというのも偏見
繰り返し利用することでよくなっていく
というか、クツ乃花の靴注文したっていう事実が最高にださい
あとから愚痴ってもっとダサい 息子だって親がこんなんでいいのか
って思ってるからお互い様 >>1
＞「ふざけんなよ！ あんなに頑張って作ったのに」
自分が履きにくい靴作っといて逆ギレとかマジでクズだな >>242
宮崎駿の息子が監督したゲド戦記みたいなもん
ネームバリューだけ
同じ値段でジョンロブを買った方がマシ 花田優一と仲いいんだろ
じゃなきゃこんなこと言わないだろ 花田みたいな職人としてはほやほやの奴の靴を、職人技術で得たわけでもない知名度なのに、40万も出して買う方が悪い >>256
バカに対してバカと言ってくれる人は貴重
優一はバカだけど正面切ってバカと言ってくれる人が今までいなかったと思うよ
伯山を優一は大切にした方が良い >>21
５日で木型から完成させたものにそこまで求める方が間違い >>291
誰が注文してんだろうな
貴乃花のタチマチだけで食っていけるほど注文あるのか？ >>288
ダミーのステッチないからノルベージャンでしょ
安価なのはまっケー 松乃丞なんてこんなこと言うのが仕事なんだから売った方の負け
当たり屋みたいなもんだ >>175
感想を素直に受け入れるとアナタはより楽しく生きられます
拒絶は周囲とアナタに要らぬ緊張をもたらします ベルルッティの靴頑張って買ったけど足に合ってなくてすぐヤフオクで売ったわ >>123
あれがいじるの一番上手いって思ってんの？ そりゃ優一さんは作ってないからな
優一さんが作ればすげぇ事になるから 「神田は―」って、記者は亭号ってものをよくわかってないな。 いくらオーダー靴でも最初は堅いだろｗ
特に革靴なんて履いて慣らしていくのに。 >>1
神田は〜、神田が〜、って神田は名字じゃないからな >>305
クレイジージャーニーで靴職人が松本に靴作ったけど最初から馴染んでた
専門学校に行ってただけの花田とは違う >>309
革の素材によるから何とも
バカは革を全部同じだと思ってるんだろうけど >>180
ビスポークの40万もする靴でそれはない まあ普段使いにはそこら辺で売ってる物の方が楽だわな 自称職人だろ
料理人でもこの手のなんちゃってが物凄い増えてるな シルバーアクセと革細工の店だして26年になるけど
たまに20年前に買った財布の修理してと持ち込まれて嬉しさ反面申し訳なくなる
今の腕から見ると仕上げも甘いし縫製も微妙だし素人にしては上手いってレベル
でも師匠曰く何十年経っても感じることと言われた
この人含めて駆け出し職人さんにはみんな頑張ってほしいよ >>1
神田って呼ぶなこのライター教養ないな
圓楽のこと「三遊亭の不倫発覚」は言わねーだろ 伯山先生は5ちゃんチェックしてるからね
みんな発言には気をつけてね >>17
服部栄養専門学校卒業して俺は一流シェフだと名乗ってるようなもの。 >>320
一流だな
あそこの卒業生は引っ張りだこだし 皮は使い込んで馴染ませる必要があるというよね
正直、そんな臭い物をありがたがってる頭のおかしい奴らは病院で検査した方が良いと思う
使い込まれた革製品の見た目…本当に気持ち悪い
汚らしいおっさんの汗と小便とうんこがついているんじゃないか？絶対に触りたくない
俺は綺麗に洗剤でガッツリと洗える物じゃないと価値を見いだせない
そのように洗えないものは使い捨てだ
大事に長く使うなんてマジでアホ >>311
値段は関係ない
ビスポークすらそういうもの 伯山のノリが理解できる人なら互いにやり合えるけど
理解できないと喧嘩になったりしない？みんな上手くやれてるの？ >>319
番組宛のメールは気が向いたときにしか読まないが、
ツイッターは勝手に拾い読みするからなw 40万も出して気に入らない部分直してもらえないのか 靴職人っていっても経験値少なすぎだしな
謙虚さもない奴が偉そうにするなよ >>317
の人がいってるみたいに職人てのは天才でも無い限り
作った数だけ腕が上がっていくもんなんだよ
俺も料理人で３０年やってるけどまだまだだわ
俺の師匠は料理学校出てる人だけど技術も客のあしらいも物凄い上手い
コース料理なんか扱ってない小料理屋３０席の店で日商３０万売ってる UA会長の重松が毎年パリのロブで二足誂え、数十足持ってるらしいが、いまだ試行錯誤
最初期のは履けないと言ってる
こちらは上代だけで百万から >>325
春日太一をディスってた
ツィ主の名前を何人も読み上げてたのは笑った
四十七士の討ち入りかよ 伯山憎たらしい!靴盗んでやる!って奴が近くにいるって事？伯山なら履き心地が悪い時点でこりゃだめだこれから履くのも嫌だし…４０万で遊ぶかって性格的に自分でやりそうな気もするけど この人はもと神田松之丞？
ベルルッティの靴でさえ25万とかだよね？
Yuccasのセレショ別注15万くらいで最初から履きやすかったけど
この人の作る靴はどこから材料仕入れてどうやって作ってるの？40万円の靴なんてハイブランドでも売ってないのでは？ 何だかんだ言っても
駆け出しの職人の靴にポンと40マン出して
襲名披露という晴れの舞台に使用するってのは
愛情が有ると思うな
お互いにネタに出来るし露出増えるしwin-win
一番ダサいのはこう言うトコで文句しか言わない連中だよw 40万出したら意固地でも良いものだと思いたい貧乏性 革底の靴だったのかな？
オーダーメイドの革靴は最初硬いからな〜
靴好きな人はそれが自分の足に馴染んでいくのも楽しみなんだろう >>334
オーダーメイドなら40万は普通
完全なオーダーメイドかどうかは知らないけど >>329
職人名乗るになる前の段変えだろ
学生以下だぞ中退なんだから とどのつまり40万払ってネタ作ったて話。
大損だな。 40万円のオーダー靴なら渡すときにフィッティングやってるはずなんで
そのときに言わないとね
柔らかいのがいいならグッドイヤーよりマッケイだろうし
クラリーノのギョウザ靴のほうが気持ちいいかもよ
まずはオーダーするときに御自身の好みをはっきり指示しなさいよ 専門学校を出ただけの見習いの靴に40万円 5000円の靴に負けるとか、マッケイ縫いもまともにできてないんだろ。 ＤＩＹだからなwww
ちなみに、ＤＩＹはドゥイットユアセルフじゃなくて、ドゥイット優一の略だから。www 40万ってめっちゃ高くね？
職人としては駆け出しだよな
いい素材使ってる分高いとか？ どっからわいてでたのかわからん、何者に推されてるのか
得たいが知れなさ過ぎて気持ち悪い
靴なくしたぐらいで記事になるのも気味悪い オーダーメイドで、足型取って、ちゃんとした職人が作った靴は
ちゃんとフィットするけど
大量生産品は、きつかったり履いて馴染む前に
壊れたりするからね。
革だからね、季節や環境で伸び縮みするから
そこの見極めも職人の経験と技のはず。 革靴は基本的そんなもん
最初は革伸びてないからそんなもん
手入れも必要だし、だから廃れるんだよ 試作の試し履きも無しかよw
そりゃ履きづらいに決まってるわ
完成品が試作品だもんw 最初からフィットした革靴買ったらブカブカになって履きにくいから
若干キツめが正解だけど
作り手と買う側どっちもバカだからどうしようもねえ >>351
本人曰くそれ相当の品質のものを作ってるらしい。それをニヤニヤ高いよ、って馬鹿にしながら
現生を嫌々渡すのが面白いんだよ。そしてすぐ無くしたり、履き心地が悪いって文句言って遊ぶ 革靴なんて3000円のヤツがベストだよ
すぐダメになるんだから 俺も色々履いてきたが靴流通センターのオフ何とかっていう5000円のが
一番履きやすかった 今やジャージとサンダルorスニーカーが一番なんだがいかんせん被服の世界ではクラシコ信仰が強いよな >>317 >>330
お二人とも立派で尊敬する
317の財布の話で思い出したけど知り合いの洋服のお直ししてる人のところに
飼い犬に噛まれてちぎれかけた古い皮財布を持ってきた人がいたそう
普段は服のサイズ直しや修理ばっかりだったからよっぽど断ろうと思ったそうだけど
その人の物への思い入れに負けて預かったそう
結局その人も師匠のところに持っていって悪戦苦闘したそうだけど出来上がりを見た客が喜んで嬉しかったと
職人さんはすごいね。お二人ともこれからもいくところまで腕が上がりますように >>363
欧州は未だに革靴じゃないと入れないお店あるからな
スポーツ選手普段ジャージスニーカーでも受賞式は革靴履くしねｗ
上下スーツ足元だけNIKEのスニーカーとか居たけどｗ 服や靴をオーダーし慣れてる人でも
1度や2度は失敗してると思うよ
車や家もそうだけど初回からうまくはいかない
結婚は初回から120点求め(られ)るから一番難しいけど >>358
変態っぽいけどなかなかの道楽だよねそれｗ ここ、３０〜４０万円台で受注してるからだいたい同クラスだろ。
これが標準的な仕事かどうかは分からないけど、参考までに。
ORDER | ビスポークシューズ Bench Made
http://benchmade.jp/order/
只今、ご注文頂いてから仮縫いまでに約２ヶ月半お時間を頂いております。
仮縫いは個人差がございますが、平均1.5回です。仮縫い完了後、本縫いのお受け渡しまでは約３ヶ月です。
１足が仕上がるまでに約６ヶ月程お時間を頂いております。 俺なら４０万円で受注して１０万円で外注するが
花田優一ブランドなら３０万円中抜きしてもいいだろｗ 40万出して5日で作られたとかその話のほうが面白いｗｗ
5日で作れたら、半汎用のやつとしか思えんな 優一最初苦手だったけど、この番組出てるの見てから結構好きになったわw オーダーの革靴で5000円の靴より履きづらいって
ありえんだろw >>373
伯山とは不思議な関係だな。優一も助かってると思うわw 優一は伯山カレンにいじられるのが1番生きる 白山のTV観てるしラジオも聴いてるから花田出したり話題にするのやめて欲しい 履き心地は個人の主観であり
値段を良しとして買ったのならば
文句を言うのは野暮
フォローはしているが
別にラジオで言わなくても良いのでは？ 不思議な関係だよな
友達のいない伯山と
叩かれまくって疑心暗鬼の優一が
ずっとじゃれ合ってるという 泥だらけで見つかったってことは他の芸人がふざけて履いてたんだろ祝いの席でみんな飲んでたのかな 革靴が最初は硬くて履きづらいのは当たり前のこだと思ってたけど
高いのは最初から履きやすいの？ そりゃー柔さで言えば安物靴の方がフワっとしとるだろ
しかしオーダーのでも馴染んだら全然ちゃうはずだもっと我慢して履けボケ 伯山はもう40万の元取ったろ
いいネタゲットしたなあ ゴミ箱へ捨てたのが
何故か戻ってきたので
驚いた神田伯山 >>383
和服に雪駄で来たら帰りに雨が降って足袋が汚れる
ああ、靴で来ればよかった
あれ？この靴忘れ物？
ちょっと借りて今度来る時返しておこう
こんな感じではないかと 多分、牛革は良い物なんだろう
ちゃんと普段履いてみて評価したら
どう？ オーダーメイドなのにそこら辺の靴の方が履きやすいってどういうことよw あんな奴に靴発注してるだけで恥ずかしいことなのに…… 馴染まないと履きにくい
下したては安いほうが履きやすい 高級車のフェラーリやロールスロイスが、トヨタの大衆車のように乗りやすくないだろ
まあ、それと一緒だろな そりゃ数万円の革靴より数千円のスニーカーの方が楽だろ クレージージャーニーに出てた靴職人は半年くらいかけて作ってたな
めちゃくちゃ忙しい感じで 30年前に1時間眺め続け
清水の舞台から飛び下りる気持ちで買った革靴は
一生もんとして下駄箱で光ってる 親父の貴乃花もあの番組に出て欲しい
絶対面白くなる こんなに高いのは履いたことないけど、少し高いのでも最初の履き心地はそこまで良いものじゃないよな
履いてる内に足の形に馴染んで履き心地良くなってくるものだと思っていたが そりゃ手間と人件費で上乗せされてるだけの価格は品質に反映しない
ハンコ押すだけの市役所の係長の給料が高いのと同じ理屈だからｗ まあ価格＝必ずいいものなんていう道理は無いからな
物にしろ食い物にしろ主観や嗜好、価値観次第でいくらでもひっくり返る >>401
むしろ出来上がった時に足にフィットしてたら
半年後はグダグダで捨てなきゃならん
馴染んだ状態を想定して作るものなのに >>401
「履いてるうちに馴染む」そりゃ最初硬かった出来の悪い革も、柔らかくはなるからな
ただ、その頃にはソールや細部が傷んで履けたもんじゃなくなるので、リペアが必要になるわけ
そこで新たな出費が必要になる
なら、柔らかく加工されたレザーと、現代的に開発された歩きやすいソールの靴を
最初から履き心地良い状態で、また新しいレザーシューズを買った方が効率的でしょ
リペアしながら履くなんてのは、レザーシューズが希少品だった時代の名残りであって
レザーの加工技術も未発達だった19世紀までの考え方なんだよね そんなもんだ
ルブタンの４０万のヒールよりも
アシックスか何かの４０００円のスニーカーの方が履き心地良い >>126
海外こそ世襲のパワーとんでもねえぞ
そもそも向こうは相続税なくすのが当たり前の理論だし 完全オーダーメイドで履き心地が悪く足に合わないって意味ないじゃん。
しかも客が無理言って5日間の突貫製作ならまだ分かるが、作る側がサボった結果なんて有り得ない。 ひと笑いのために40万つっこんだけど
ひと笑いで「どっか行った」じゃさすがに元取った感じしなかったのかなw
さすがに40なら続編があってもいい >>116
真っ先に長嶋が思い浮かんだ(´・ω・`) そんなに引っ張りだこの人気タレントでもないのに靴作ってないなら普段何してんだ花田 >>373
優一はいわゆる意識高い系かなって思ってたけど
実際はいじられるの美味しいみたいなテレビ向きのキャラだね
杉村太蔵みたいな感じ 4万円ではない。40万円だ(40万円もとるのだ)。
履いたらもう夢心地で天にも昇る気分、ああなんという多幸感かと赤名リカが歩くみたく跳ねるように歩き、人馬一体ならぬ人靴一体となってそのまま天に翔けていってしまうくらいの出来でなければ。天衣無縫のイメージと同じようなイメージの靴に仕上がっていなければ。
花田優一はやはり、しょせんは靴芸人なのだ。 >>410
あれに比べたら四天王など雑魚
奴は三神のうちの1人 初めて公団見に行ったけど引き込まれた
すげぇわこの人 お父さんの名で売っているだけで、個人の実力で売るなら1足７万円くらいだろ、駆け出しの
職人なら。でも、７万だすなら既製品の５千円の靴の方がいいというのが、普通の人の感覚 頑張って作ったからなにｗ
いいものを提供できなきゃ無能のレッテルはられるだけ 履きづらい靴って靴としての機能を果たしているのか？ >>23
今の既製品の革靴はサイズや型が合えば、スニーカーのように新品でも履いてて痛くない。
手縫いや本革の靴底とか高級感や満足感はあるけど、
１万円くらいの既製品の方が軽いし滑らないし柔らかいし履きやすいのは確か。
合皮だと2、3年で突然ボロボロになるけど。 既製品は何人も履いて、何度も調整されているからな
そして価格もそれだけ流通したら安くなる >>407
だな
海外セレブ二世のモデルや俳優になる確率はすごいね
あのベニハナのロッキー青木のルックスの悪い娘ですらモデルになれるという
木村拓哉工藤静香はその辺を真似て娘を無理やりモデルにしたのね ジャイアント馬場はグッチに自分の靴の木型があったとか
グッチでオーダーとかいくらするんだろう？ ひと月くらい毎日手をかけて40万円ならまだわかるが、５日前にまだ木型で、納期前夜に徹夜でようやく完成とか
舐め腐ってるわなw
そりゃ泥だらけにして放置したくもなるわ >>118
ブーツは高いし、山口は日本のトップレベルだから高いの当たり前 >>116
真っ先に、高畑淳子の息子が思い浮かんだ 革靴なんてだいたい履き心地わるいじゃん
だんだん足に馴染むんだろ？ >>207
履き心地とかはおいといて、既製靴のトップはジョンロブ。かっこよさではベルルッティ そもそもどんな有名な職人が作った革靴でもメーカーが金かけて開発しラインで製造した運動靴の履き午後地を上回るなんて無理ゲー
何が言いたいかと言うとハンドメイド品はあくまで嗜好品
機能を求めるなら素直にメーカー既製品にしろ >>1
クレイジージャーニーでやってた本物の靴職人に作ってもらえば良かったのに この人講談は面白いけどテレビバラエティは面白くないね
ただの嫌な奴にしか見えないよ >>118
ワシ鼻みたいなトゥとグレーっぽい色の変なブーツね ５日前ならほぼ完成していて、微調整の為のフッティングじゃないの？
オーダースーツで仮縫いして、試着するような状況じゃないの？ 盗んだヤツが、あまりの履き心地の悪さにブチ切れて
泥水の中をｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ歩いてから捨てたんじゃね 革靴に履きやすさなんて求めるか？
履いてくうちに馴染んでいくもんだろ
履きやすさ求めるなら安物のスニーカーでいいだろ クレイジージャーニーで松ちゃんに靴作った職人さんは
履き易さや履き心地等、いろいろこだわって作ってたけどな
松ちゃん絶賛だったし >>317
良い心意気してるから立派な職人さんになれるよ
陰ながら応援するよ 頑張って 子供の頃から大横綱のごっちゃんですを見てたら
金銭感覚おかしくなるわな 神田って奴の事は知らんが、革靴をオーダーメイドする位だから今まで高級革靴を履きこなしてきてるんだろ。
そいつが履き心地が悪いと言うのなら、それは正しい評価なんだろ。 ぶっちゃけ数万のグッドイヤーの革底より、5000円のマッケイのウレタン底の方が履きやすいのは確かだよ
高い＝履きやすい ではないからね
花田の靴は知らないが、高級革靴で馴染むまで足が辛い靴は意外と多いしね ググって顔で分かった
将来有望されてる最近急にニョキっと来た謎の人だね 靴作ってた人目線で #伯山カレンの反省だ の花田優一が作った神田伯山の40万円の靴を確認。
40万するならノルウィージャンウェルテッド製法(パラブーツ等)かな…と予想していたがウェルトなし、ノルヴェジェーゼ製法の2本目の出し縫い(中底と本底とを縫い合わせる)を省略した作り。
よって少し高めかと。
https://twitter.com/hitorikankei/status/1238857865894318082?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>175
まずいんだよお前の飯
ケチとか手間苦労とか 味が全てだしお前嫌われてると思う 履きにくかった、っていうのはなんかすご〜く良く分かるわ。
職人としてまだ半人前なのに、一流の態度でやってたけど、なんか違うわーというのは
画面越しでもバンバン伝わってきてた。
やっぱりな、と納得したわ。
色々 職人の世界を舐め過ぎなんだよ、この坊ちゃん。
本物の職人の世界や仕事ぶりを理解しなさすぎ。 >>459
何を言ってるのかトント分からん
ノルウェージャン何たらかんたらは猫だよな 専門学校出て自称靴職人とか恥さらしのマザコン優一君最近見なくなったなｗ 伯山いいやつだな
もう世間が忘れかけてるのにいじってあげて >>19
話聞かなきゃわからんでしょ。
普通なら、
「えー、世間ではバカ舌なんて言葉がございますが」みたいな枕つけたら
俺の足の感覚が悪いって話になるし >>463
ぼ、ボケやがな
何を真面目に返しとんねんな
往生しまっせ >>121
松之丞って大石主税の幼名だから
真打に使える名前じゃないのよ >>116
原の息子がやばいらしい
落合のとこは逆転したな >>126
>>407
欧米ももコネ社会だよな
推薦状とかいるし >>459
手抜きという意味ですかね？
40万は高く見積もったと？ >>475
価格＝製法ではないよ
何の革かによっても価格に影響あるし、作り手の名前でも影響する
まあ所詮商売だし、高く売れるならそれで良いんじゃね >>473
好き嫌いがハッキリわかれる講談だな
聞き手が疲れるから認めないと言われてたが
お前のおかげでこの世界は続くかもしれないとも言われた男 履き心地の悪い靴への怒りってなんか頭を突き抜ける
すごく腹が立つんだよな オーダーメイドで履き心地はいいはずなのに、
よっぽど職人の腕がないんだな >>233
常識
布製のスニーカーじゃないんだからw
コイツもオマエも革靴を履いたことの無い乞食みたいな身分って事 身体にピッタリ合ったオーダーメイドって、合わないモノに合わせて身につける癖がついた人にはあんがい一発でフィットしないと思うわ。
靴の場合歪んだ歩き方まで考慮して作らんと駄目だが、足の形と使ってる靴底の減り方見てピッタリの靴作る凄ワザが花田氏の経験でできるとは思えん。 >>54
正確には講談じゃないけど、真景累ヶ淵なんかはざわっときていいよね
ちょつとふざけたようなのも面白いけどさ >>270
伊集院のラジオはもっと不快だぞ。つまらない話で誘い笑いさせようとして寒いぞ。 >>479
この人は最初に独演会で聞いたらダメだと思う
少し前までなら成金とか旅成金でチケットとって聞くといいよと言ったんだけど
もつとも旅成金だとこれまたクセが強い鯉八がついてくるんだけどさｗ >>479
講談師は山崎バニラしか知らんかったけどあの人イロモノやん。
この人スゲーよ、あ、面白いと見てて思うもん。 貴乃花のタニマチじゃなかったらオーダーしないだろ？
何故悪く言うかねえ 瞬足がいいよ
オレ58だけど瞬足履くとめっちゃ速く走れるよ >>18
本革であれば伸びるから
小さく作って足にフィットさせる パトロンて母ちゃんでしょ
下手すりゃアホみたいに借金して支援してんじゃないの こいつ親父の教育のせいか、完全に人間がおかしいよな 本当に良い物を選ぶ目が自分には無かったと反省しているのか >>498
親じゃなくてコテコテの2ちゃんねらーだろw 高い革靴よりワークマンの1500円シューズが履きやすくて楽
履きやすいのは値段で決まる物ではない 花田が作る靴のクオリティは置いといて
この人は高い革靴は最初から疲れないとか履きやすいとか勘違いしてんじゃね。
トリッカーズの履きはじめとか足が死ぬからな。
マジな革靴はそんなもん。 >>49
別の職種でタレントじゃなかった人でもそのキャラクターからタレントになれた人もいるがそういう人らは基本
まず本業が成功してて正式にそれが評価されてきた背景があるわけだからな
優一は2世として最初からタレント扱いありきで箔をつけるための靴職人なのは誰の目からもあからさまで
あんまり本人にやる気もなくてそりゃ評価しようがないよな 神田松之丞時代しか見た事ないけど面白かったし物珍しくて顔も芸風も覚えやすかった
成金のメンバーだったよね？
やり手の奥さんもA太郎あきらめて松を寄り切り結果的に大成功じゃん良かった良かった >ふざけんなよ！ あんなに頑張って作ったのに
靴屋が客にこんなこと言ってはいけない絶対に
40万かかってるのにはきにくい愛着持てない靴作ったのはお前だ
っていうか実績のないお前に履きやすい靴なんか作れるか
有名な職人の弟子ってのも嘘だったし
まだ会いゆう辞めて修行してた頃のダニエルデイルイスの方がちゃんと靴作ってたわ 40万の価値もない靴
花田の名がなかったら誰も買わねーよw
親の名前で商売出来てるだけ >>1
>「ふざけんなよ！ あんなに頑張って作ったのに」
納期当日朝まで掛かってこの言い種って夏休みの宿題や課題じゃねーんだぞ >>504
全部がダブルソールのブーツだと思ってる？鳥 >>146
テレビに出れば一時間で20〜30万くらい
もらえるんだろ
靴なんか作る気になれんわな >>508
履いてから言わないのは実に滑稽
全てが想像で妄想なのは痛いよ >>500
優一で遊んでるだけ。それ以外何もないｗ >>259
親父も別世界だけどプロとして頂点に立ったのに基礎の大切さを説教した事ないのかよ(´・ω・`) >>184
「あんなに頑張って間に合わせたのに」って意味じゃね？ そもそも一足目から足に完璧な靴はスニーカー以外無理って言われたわ 花田息子じゃない靴屋にオーダーかけた時に >>276
それでもスーツに下駄、和服に革靴って訳にはいかんだろ？ >522 ビスポーク靴ブームの時にたかだか2年イタリアで修行しただけでそれぐらいの価格付けてオーダー靴屋わりとあったし（ダメな店はジャンジャン潰れた）
木型から製作のフルオーダーなら１回目40ぐらい2回目から20みたいなのは普通なんでそこまではなんも感じないはず >>522
環境整ってて次から次へ仕事が来て作れるのは羨ましいって >>214
腕のいい靴職人が客に苦痛を強いるわけないだろ
型取りしたオーダーシューズは最初から履きやすくて、はいていくほど更に馴染んでくるんだよ 靴を掻っ払ったり泥だらけして返すのは、仕込みさじゃ無いなら悪質な嫌がらせ事件だろ 穿った見方をしたら
履き心地が悪いからわざわざ
末廣亭に放置しておけば
足癖の悪い奴が勝手に履いて
多少は馴染んでくるだろう
まあ場合によっては盗まれた可能性もあるがw 40万もする靴ならユーザーを満足させて当たり前
社交辞令も必要ない
使いづらい靴を作る奴が悪いし、作者がそれに文句言う資格ないわ >525 昔の富豪はオーダー靴を
最初に召使に履かせて慣れた頃に、表の革を取り替えて履きはじめた
オーダーだろうが最初から合う分けない 履き辛い靴は神田にとっては美味しいのだからそう攻めるなよ… 商売人が言ってはいけない言葉を使っている時点であれだがこの神田ってのもどうなんだろうな
靴は馴染むまで履きづらいってのはあるし >>525
皮って普通かっちかちじゃね？
多分そのまま履いたら靴ズレ起こすと思うが
なめさないと痛くて履けないのがデフォルトでは
まぁ>>1の人が靴を作るのが上手いかどうかは置いておいて >>530
経歴見れば、かけ出しの花田に40万払うのは祝儀みたいなもんだろ
最初から全て満足出来るものが出来上がってくるなんて思ってオーダーする方がおかしいし、そういう物が欲しければ違う人に頼まないと >>175
馬鹿なの？
商売と趣味を混同して語るなよ。 経験を語ってる人でもせいぜい１０万くらいでさすがに４０万クラスを履いてる人は
そういないわなｗ >>203がスーツを仕立てて吊るし以上になるかということだろ 松本人志がクレージージャーニーで作ってもらったのは
ムチャクチャ履きやすそうだったな
やっぱ職人の腕だろうな 駆け出しの新米が作った靴が
ジョンロブやベルルッティより高いとかｗｗ そもそも高い靴=履きやすい、歩きやすいではない
これは服も同じ
むしろ高額なものの方が心地悪かったりする
ただの印象操作だよ
高いから良いと洗脳されてる馬鹿ほど「高いだけある」とか言って自分を慰めてるけどね 花田は好きではないがさすがにこれで神田❔こいつは嫌いになったってか誰だよこいつ ビスポークはピンキリだよ
採寸が下手だと話にならない そもそも専門学校を卒業しただけなんだからそりゃ下手なの当然だわ
これが料理人だったとして専門学校に行っただけで修業経験0の料理人の店に期待するかって話 なんで素人に毛が生えた程度の奴に40万円も払うの？ >>554
金はあるけど、物(人)を見る目がないから >>508
このバカ息子、面白いフレーズと勘違いしてるのか今回の件以外でもたまにTVに出ると
「何だ、フザけんなよお〜」って言い方乱発するのが不快
ハイソぶっててもそれが本性なんだろうけど べつに花田を擁護するわけじゃないけど、革靴はオーダーメイドでも最初は履き心地悪いわな
革ってのは伸びるから、そのことを前提にして作ってる
当然、硬く伸びる前の状態の納品直後の革靴は履き心地が悪い
ジャストフィットで作られたオーダー物ほどそうだ
よいオーダー靴は靴がこなれた時点で最高の履き心地になるように作ってある
すぐに履いた時点での靴の履き心地を批判され、その説明をしなかったのだとしたら
本当に単なるタレント志望の似非職人なのかもしれない 調子に乗ってる二世感をわざわざ出して何を狙ってるのか知らないけどただただ不快。
本気なら正真正銘の勘違いクズ。
スネかじり尽くして朽ち果てればいい。 けっこう真に受けてる人が多くてビックリ。共演した縁で洒落で買って、
なくしたり文句つけて遊んでるだけなのにw 革のせいにする勢もいるけど採寸ミスってる可能性も捨てられない
あと採寸あってても製作ミスで足に合ってないとか そりゃまともに修行した事もない自称靴職人だからなこいつはww
店で普通に売ってるやつのほうが履きやすいだろうww 日常履きでクロックス以上のものがあったら教えて欲しい。 >>175
ケチつける友人も友人だけど、そう言いたくなるだけの何かがあるんじゃね？
忠告を素直に受け入れて次に活かすのも含めて「振舞う」じゃないかなと思うわ 体重管理も出来ずブクブクリバウンドしたその人が悪い俺が聞いた時は体重80キロとほざいていたが、 >>488
ここで伊集院の名前挙げるあたり、伯山本人も信者も粘着質でホント気持ち悪いわwww 伯山もラジオでいってたが
靴なくなった程度て炎上とかおかしいやろ
優一との関係性からネタにしてわらかしてるだけやん 普通の人は革靴なんて興味ないからな
ビスポーク、つまり足を採寸してもらって木型を作って靴を作製してもらう場合、
人気がある有名な職人さんだと、40万ぐらいかかることもあるかもしれない。
それはビスポークでも高い方で、相場は30万もあれば十分
しかし、残念ながら必ずしもビスポークが足に合って履きやすいとは限らない。
靴もいろいろ奥が深い。デパートで2万円で売っている革靴のほうが履きやすいこともある >>559
白洲次郎や吉田茂がいた頃の英国には新品の靴を代理で履いて慣す商売があったそうだから
当時の革の鞣しレベルや縫製レベルの低かった英国靴はそうだったのだろうな
花田が本当に靴を作っているとしたら、その程度だということだろうと思う >>581
英国の場合、最高レベルのShoeメーカーであるJohn Lobb(現在はHermes傘下)のbispokeは平気で70万くらいしますよ？
独立系の職人で何年待ちなんてとんでもない価格なんでしょう そういう高級革靴ってのは履きやすくするための正しい手順ってのがあるんじゃないの？ 好感度欲しいから自分でついた適当な嘘を回収しただけなんだよ。
本当は無くしてなんかなくて、優一相手に面白く言っただけ。
最初から置いておいて貰ったんでしょ、末広亭に。
40万の靴なくす訳ねーわｗ >>584
何を自分だけが知ってるみたいな勢いで喋ってんの？ 泥だらけにしたヤツ、40万て聞いてビビってんだろw
こんなことやれるの末広亭での御披露目興行のメンバーだろうしな 普通の生活していてなかなか革靴を泥だらけにする事なんか無いよな
やった奴は名無しで良いから事の次第だけでも5chに書いといてくれよ
気になるわ 神田伯山の嫁って
性別はこの子が決めるって旦那に子供の性別言わせなかったり
友人もフェミニストばかりできもい 職人ってコツコツじっくりと腰を据えて手に職を付けてく
一人前になるには長い道のりと血が滲む辛抱が必要
なのに芸能界の上っ面を器用に渡り歩いてフワッフワッしてる遊び人にマトモな靴作れというのは言うほうが間違ってるからね 人のことは気軽に叩くけど、自分が少しでも叩かれたら病んで周りの先輩達にすぐ泣きつく伯山 普段はスニーカー
ただフォーマルな場だとスニーカーって訳にもいかない
その時はHash puppiesが履き安いやすくていい 彼の作る靴の写真見てもなんていうか特殊なデザインすぎて、こんなんどこ履いてくの？みたいのばっかだよねぇ
普通のストレートチップとかは作らないのかな 特殊なデザインではないよ
初心者が作るオーソドックスな靴だから
革靴 自作 でよく出てくる
かかとベロンベロンだけどいいのかな しかも襲名披露で履くと言っているのに、カジュアルな靴… 最初は履きにくいけどだんだん良くなるタイプでもないのか >>584
加藤和彦がそういうのを何十足と買って借金を抱えて自殺したな
もちろん靴だけでなくスーツもその勢い そもそもろくに修行もせずに靴職人名乗ってる奴だもん花田はww >>1
＞納期の5日前に2人が顔を合わせた時は完成していないどころか、木製の足型の状態だったため
一夜漬けみたいな感じでシャシャっと作ったから履き心地悪かったん？ 本当にいい靴は素足の様に快適だからな。身体の一部といった感じ。 >>583
英国の昔の職人がレベル低いってほんとかよ こいつの靴はくぐらいならアシックスいってランウォークの中敷き作ってもらった方が絶対まし >>605
ゴローで靴作ったけど最初はガチガチでかなり慣らさないとダメだよ 世の中の二世でダントツに不快な奴
Mattとかはかわいげがあるのに 足に合わせて作ってるのに履き心地悪いってウソだろ
履き続けて革が伸びるのを想定してきつめに作ってるのか 俺も職人系だけど数年の修行では
最高のものを生み出すのはかなり難しいと思うな >>116
貴乃花と桑田は却下
高畑裕太
中村俊太を追加 伯山がずっと革靴履いてる人ならだけど
五千円と比べてるようだと
普段は履いてないんだろう
そう言う人がいきなり革靴履いてもダメなんじゃないの？
靴は難しいから 難しくはないな
自分に合う靴をオーダーメイドで作ってもらうか既製品から選ぶかの違いでしかない。
オーダーメイドだとネットで探してちゃんとした靴職人に作って貰うのが一番。
花田の靴は残念ながら既製品にも劣る問題外という話 それは自分の世界だけの尺度で考えているから
以前、高級靴の話題が出た時に
若い奴が作ってもらったけどあまりに窮屈で
これは失敗じゃないのかって店側に言ったら
しばらく履き続けて下さいと言われたそうだ
そしたらある時、最高の履き心地になって
これが高級靴ということかとわかったそうだよ
ガキの世界とは大人の世界は
違うと言うことなんだよ >>624
申し訳ないけどその書き込みも自分の世界だけの尺度だよね
ガキの世界とか、大人の世界とか言うけれど。ガキ、大人って単語を使うことで単にインテリぶりたいだけではないかと思うのですよ。 足にフィットした靴を作っても本人が快適と感じるかどうかは人それぞれ
サイズを測定してぴったりのを合わせてもキツいと感じる人もいれば大きいと感じる人もいる
靴業界で働いてるけど、その人に合ったサイズより2〜3サイズ大きいもの、2〜3サイズ小さいもの履いてる人余裕でいるからね
このスレにも気づかずにめっちゃ大きい靴とか小さい靴履いてる人いるだろうね イタリアの靴は既製でもよっぽど足の形が悪い人じゃない限り痛くならないけどな
裸足で履いても痛くないように造られてる 本日、
「伯山カレンの反省だ！」
にて放送されました。
神田伯山先生への作らせて頂いた靴。
革靴すぎず
明治維新の様な雰囲気で
なるべく履いていただけるようにと
込めて作りました。
https://gamp.ameblo.jp/yuichi-hanada/entry-12582221046.html この神田伯山っていう奴花田優一並みににゴリ押しされてるけど何なの 襲名披露の日に無くして泥だらけで見つかったとはこれ如何に 革靴のサイズは履く事による革の馴染みに頼っているから、
最初は少し痛かったりするのは当然。
サラリーマンの8割方はスニーカーのサイズ感で買うから
結ばなくても脱ぎ履き出来るほどデカイ革靴を履いている。
というか、革靴では無い何か分からんものを履いている。 まあどしろうとに40万円もの靴を発注する馬鹿がいるのが不思議 世に出た当初はまじめな青年と思われたが
後に糞な奴とバレてイメージガタ落ちやなｗ 貴乃花の息子と桑田真澄の息子がたまにごっちゃになる 常識人ならこんなぼったくりの素人以下の作った靴なんて買わない すばらしい靴作ったり、高値で売れる絵描いたり才能の宝庫ですねｗｗｗ 40万の靴に2万のスーツと
40万のスーツに2万の靴とでは
どっちがよりダサい組み合わせなのか？ オーダーメイドなんかいらん
バイオフィッターシリーズで十分だよ >>647
つか、テレビラジオで優一靴の件、何回もネタにしてるからギャラ換算でも余裕で黒字ｗ
やっぱり高いから払いたくない、なくした、出て来たけど履き心地悪いとか、どんどん続編出来るしｗ >失くした靴が泥だらけで出てきた
ｲｼﾞﾒられてる奴の上靴がそんな目に遭ったりするよな 修行なんか数年雑用やらされるだけで薄給で無駄に働かされるだけだからな >>653
花田のは親が金出して入学した専門学校だぞ 昔は高校とか入る時にリーガルのローファーなんかを通学用に買って
最初馴染むまで固くて多少痛いのが皮って知る人多かったろうけど、今は合皮で
安い靴でも作りが良いのか長く履けるし買ってすぐから痛くもなくすぐに馴染むから
皮の靴嫌いって人も居るからねぇ >>653
いきなり独立しても仕事なんて無いけどな
コイツは金を受け取って靴を造らせてもらえた幸せな立場 >>617
足の形は朝晩は無論、体調によっても変わるからね >>656
馬鹿は直ぐにそれを言う
で？誰がモデリングするのか？
そして造れてもそれが良い靴では無い 前に予約1年待ちとか見かけたが
伯山ってそんな前に注文してたのか 靴はサイズ通りに作っちゃ駄目だからね
木型起こす時に皮の種類や厚さ、本人の立ちグセなんか考慮して計測値にプラスしたりマイナスしたり
合ってない木型にぴったり合わせて作っても履きやすい靴はできない
靴はピスポークは難しいよ、オーダーする側も明確な情報を作り手に与えないといけないし
>>617
この靴は襲名興行用と明確な用途があるんだからその日に履きやすい状態になってないと駄目でしょ
ほんとはそういう場合でも少し早めに納品して履き慣らすものだしね 40万のオーダーメイドの靴ならもうちょっと履き心地良くてもいいんじゃないってことだろ >>663
そんなの5万でもかわんよ。
ジョン・ロブを2足かうよ 頑張って作るのは当たり前なんじゃないの？
それプラス、個人個人の足に合った履き心地を追求すんのが靴職人。 オーダーメイドの靴作ろうなんてピクッともしない自分自身に感謝！
４０万あったらJ-45買う！ 娘の家庭教師の京大生と肉体関係を持つだけではなく、
私怨により相撲界を悪い方向へ導く
池坊ババアは品格の欠片も無くキモいな
池坊保子さんですが、何で昔ヌードになったのですか？
http://kwout.com/cutout/b/5q/pu/kni_bor.jpg
新エロスの肖像(笑)
tp://sharetube.jp/assets/img/article/image/image_79191.jpg コイツダメ押しで土俵下の親方に大怪我させてるからな自業自得
このまま引退していいぞヌル鵬
白鵬、ダメ押し動画＆GIF画像
http://app.f.m-c ocolog.jp/t/typecast/1985100/1992990/105165438
チームモンゴル ヌル鵬
https://stat.ameba.jp/user_images/20171206/21/max78kg/43/d6/j/o0568064014085786532.jpg そもそも高級靴は貴族階級のためにあるので、歩くために作られていない。高ければ履き心地がいいと思うのが誤解。
日本の電車通勤してる百姓の末裔がそんな靴履いて、足に馴染んだらーとか言ってるのは噴飯物。 >>650
これ仲良し同士のプロレスみたいな体裁になってるけど、伯山側は割とマジで嫌ってると思う
滝沢カレンも同様で番組中でも優一にはやや距離を取った接し方
てか靴納期5日前で足型しか取ってないのはいくら突貫作業でも間に合いそうにないから、
偶々サイズの合った在庫品を適当に送り付けたか他者が作った既製品を買ってきたんじゃねーの >>663
趣味で皮革から作りましたっていうなら、ちゃんと靴の形になってる すごい 本革はならすものである
合皮の安靴が良ければそれ履いてろよと >>676
伯山もそれわかってるから
一貫して嫌味しか言ってないよな 花田優一の顧客が知りたい
この人の絵や靴に大枚貢いでるのってどんな層なんだろう
角界のタニマチなのかね >>685
世の中には変わりモンって想像以上にいるからなあ。ベッキーの幼稚園児が描いたみたいな絵だって、個展出来て買い手もつくんだからｗ イタリアで修行っていうのも住み込みじゃなくてただ勝手に見学してただけのペテン師 ノルベジェーゼ製法の靴は履き心地が硬いのが普通
自分なら40万出すならノルベジェーゼ本家のブランキーニに頼むな お母さんがおしゃれ靴大好きだったからな
相撲には興味なくて >>1
頑張って作ったってお金を受け取ってるだろ。
そして、購入者は商品にかなり不満をもってえる。
反省するところだ >>39
伯山襲名するとテレビに出れなくなるからこれが最後とか煽ってたけど滝沢の番組には出てそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
