【野球】ロッテから中日へ。絶頂期の落合博満が経験した不振とリーグ優勝／プロ野球20世紀・不屈の物語【1986～88年】 [砂漠のマスカレード★]
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歴史は勝者のものだという。それはプロ野球も同様かもしれない。ただ我々は、そこに敗者がいて、その敗者たちの姿もまた、雄々しかったことを知っている
大きな分岐点となった86年オフ
ロッテで三冠王に輝いて批判され、それを跳ね返す圧倒的な数字で2度目の三冠王となった落合博満については紹介した。打者を評価する基準は長打力から安定感、器用さや足の速さ、試合を休まない強靭さから今風にいえば“健康寿命”の長さ、さらには人気や年俸まで多様だが、この当時、誰が最強の打者かと問われれば、この男の名を挙げる人は多かっただろう。2年連続の三冠王を明言して臨んだ1986年は、まさに最盛期だった。
前年の1985年は全試合に出場して52本塁打、146打点、打率.367で三冠王。その勢いは衰えることなく、阪急との開幕戦で山田久志から本塁打を放つ。打ったのはシンカーだ。山田のウイニングショットで、それまでの落合は山田のシンカーに苦しめられていた。この“山田シンカー”は一般的なシンカーよりも大きく変化し、よく沈む独特のシンカーで、手をかぶせるようにして投げる一般的なシンカーを投げられなかった山田が、独自の工夫を重ねて編み出した“魔球”。それまでの落合は、すくい上げるように打とうとして苦労していたのだが、上から“つぶす”ような意識で攻略に成功する。以降、山田も意地になってシンカーを投じたが、これをことごとく打ち返した。
そのまま落合は好調を維持して、10月14日の時点で2年連続3度目の三冠王は決定的となる。その後は稲尾和久監督に頼まれて、若手にチャンスを与えるべく、ほぼ欠場。プロ野球新記録を狙いたいなら、とも言われたが、「王（王貞治。巨人）さんの（シーズン55本塁打の）記録なら来年でも挑戦できますから」と答えた。最終的に50本塁打、116打点、打率.360。だが、そのオフに大きな分岐点を迎えることになる。
日米野球に出場した落合は、やはり自己最多の21勝と勢いに乗っていたジャック・モリス（タイガース）の投球を手応え十分に打ち返したが、バックスクリーンに届かず中飛に。これで微妙な歯車の狂いが生じる。落合ほどの打者でなければ分からないほどの、わずかな感覚の違いだっただろう。ほとんどの打者は気づかずに、やり過ごしてしまうようなものだったかもしれない。ただ、落合にとっては決定的な違いであり、これが以降の落合を、じわじわと苦しみ続ける。さらには、慕っていた稲尾監督が解任。「稲尾さんのいないロッテにいる必要はないでしょう」と移籍を志願する。もともと成績に比例して年俸が高騰していた落合の移籍は水面下で騒がれていた話題だったが、三冠王のトレード志願という異例の事態に、やはり球界は騒然。真っ先に名乗りを上げたのは巨人だった。
無冠で経験したリーグ優勝
巨人は落合が2度目の三冠王となった85年オフにも獲得に乗り出しており、準備は万端。巨人への移籍は時間の問題とも言われた。その流れを止めたのが、この86年オフに就任したばかりの中日の星野仙一監督。そして12月23日に牛島和彦、上川誠二、平沼定晴、桑田茂の4人との交換で中日への移籍が発表される。星野監督と並んで会見に臨んだ落合は、「男が男に惚れただけ。稲尾監督でできなかった胴上げを星野監督でしたい」と語った。プロ野球で初めて1億円プレーヤーとなり、打者として頂点を極めた落合。だが、まだ優勝の経験はなかった。
移籍1年目の注目は、落合と同じく85年、86年と2年連続でセ・リーグの三冠王となっていた阪神のバースとのタイトル争い。だが、ともに無冠に終わる。落合は打率.331で首位打者には近づいたもののリーグ3位、28本塁打に85打点と不本意な結果だった。雪辱を期した移籍2年目の88年は、開幕から深刻な不振に陥る。中日も4月を最下位で終えるなど低迷。新天地でも不動の四番打者だった落合だったが、6月1日、ついに四番から外された。
それでも、後半戦に入って復調。中日も7月には首位に立ち、落合も8月だけで3度のサヨナラ打を放つなど存在感を見せる。10月7日、中日は6年ぶりリーグ優勝。落合は前半戦の不振が響いて打率3割に届かず無冠に終わったが、初めてリーグ優勝を経験する。プロ10年目。すでに34歳になっていた
6/6(土) 11:05
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200606-00000006-baseballo-base
https://i.imgur.com/hi1zZdx.jpg
https://i.imgur.com/2e9Rjtq.jpg セリーグなら確実に無理だったね
ナゴヤ球場よりずっと狭い川崎球場で消化試合で糞雑魚相手に稼いだ記録
当時パなど西武以外は世間に存在も認知されてない 両リーグ２冠王は落合しかいないからな
それだけのバッターは中々現れない どう考えても山田哲や坂本の方が上
山田＞坂本＞落合
山田はヤクルトを優勝させたしな >>1
砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
この書き込みをしてる私の住所氏名を調べて
言い逃れができる巧妙な手口で脅しています
興味のある方はモ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ >>6
ないない
落合はONやイチローと同じ土俵
守備いれても山田や坂本は凄い選手だが
秋山や福本レベル セリーグ 中日からすれば大騒ぎするような打者じゃなかったという認識
消化試合でやたら数字稼いでたから
優勝した年も他所の四番と変わらなったし 球場の狭さを指摘されると「そんなもの関係ない」と否定してたが
十分関係あると思うんだが 中日からすれば確実に福留の方が上だったね
こいつは監督の時に福留がいなくても代わりがいるみたいなことホザいてたが、
結局運よく西武からＦＡで和田がきたら勝てただけだしね
こいつの口八丁はほんとウザかった 仙一が巨人の邪魔をして馬鹿なトレードをしなかったら
後に真の中日ファンがアナル地獄を見る事はなかった >>11
厳密にいうと関係ない
なぜならベースボールは集団競技でチームの優勝が最高の栄誉だから
個人タイトルなど競技の本質に基づけば二次的要素でしかない
打者有利の球場はすなわち投手不利の球場で、逆もまた然り
つまりどちらに比重をおいてもリスクを抱える点は全球団共通なので、フィールドの広さ云々もこれまた厳密に言えばどうでもいい話 >>11
球場のグラウンドの広い狭いが関係ないはずないよな
福岡ドームができて間もないころだったかな
プロ野球ニュース見てたら福岡ドームの外野フェンスの上の方に直撃した当たりがあって
解説者が「これは球場が広すぎますね」なんて情けないこと言うの
でも実際あれが平和台だったならまずホームランになってたのも確かなんだよな >>11
球場の狭さじゃなく、観客の少なさだよ
ガラガラと満員じゃプレッシャーがまるで違う 誰でも出すって言ってたんだから小松と牛島もらえば良かったのになロッテ >>11
球場の広さというよりボールの飛ぶ飛ばないだろ
飛ぶボール全盛期は福岡ドームでさえ箱庭に見えたぞ パワプロ脳なら落合は神選手なのだろう
リアル野球なら足があって二塁守れる山田哲の方が上だ
落合は消化試合でシコシコ打ってるだけだしな ロッテは巨人に篠塚を要求したんだっけ
巨人は流石に篠塚は出せないとなって破談 チャンスには四球か凡退して試合が決まった8回に
ソロホームランを打った落合
今じゃなくてさっき打てよって何度思ったか･･･ 落合はセリーグ移籍初年度からもずっとOPSはリーグ一位だから、セリーグでも最強打者だったのは事実。91年に至っては巨人最終年で50本打った年の松井秀喜をも上回るOPS。
三冠タイトルで語られがちな選手だけど、実際はそうじゃない部分に凄さがある打者だった >>21
違う
ロッテは原か中畑要望したのに巨人がロッテ舐め腐って篠塚か松本ならって返した
篠塚も好打者だが落合とはどう考えても釣り合わないからロッテも切れた >>23
112試合しか出てない時点で大した価値はない あんな低レベルの4人で落合まみたいな
超一流がとれたのが不思議過ぎる。 >>25
そもそも130試合制の時点で今の基準とは違うし。87年からずっとリーグ一位。本塁打数は原の方が多くても実際は格が違う 西本の徹底したシュート攻めで崩されて
数字はそこそこ稼いでたけど雑魚キラー化＆特定の投手が打てないって時期が続いたんだよな
星野も不満を公言するようになって遂には4番をゲーリーと入れ替えられたのは衝撃だった >>21
星野が暴露してたね
星野「ロッテは篠塚を欲しかった。でも巨人は『篠塚は出せない』と。それから（候補を）いろいろ出したけど、ロッテから見ればいい名前がない。それでご破算となった。
『でも、それだけオーナー同士が交渉しているということは、最後は成立するなあ』と思ったんだ。『どちらかが折れるなあ』と」
「オレは監督１年目で、落合が巨人の４番に座ったら、ジャイアンツの打線はどうなるんだろうと。各５球団の戦力分析するじゃない。
その時に、あの時は篠塚、駒田、吉村、辰徳、中畑、クロマティがいた。そこに落合が加わる。勝てるか？って。そうでなくてもピッチャーがそろっているしさ。
Ｖ９より、上だよ。どうしようかなあと考えたら、これは獲るしかない。ヨソが獲らないんだから。ウチが獲るしかない」
ロッテ側からのリクエストは「牛島和彦」。これは想定外だったという。牛島は星野さんが最もかわいがっていた後輩だった。
「小松かな、都かな、杉本かなと。牛島は全くアタマになかった。予想が外れちゃったんだ。困ったなあと思って、悩んでね…」
クリスマスイブの夜に牛島を自宅に呼び出し、説得した。クリスマスにトレードは成立し、発表された。星野さんは牛島の退団会見を報道陣の最後列で見守った。
「『人間・星野』ならできなかった。でも、これは仕事なんだと、自分にものすごく言い聞かせた。『監督なんだ、俺は。ここで情を絡めたら、俺の監督人生はおかしくなってしまう』と」
「落合が巨人に入ったら、中日の監督になることもないし、その後にＧＭをやることもなかった。そういうことですよ。
牛島も大島も監督になった。オレが出したヤツは結構、監督になっているんだ」
「トレードに出されたからって、同じ野球をやるんだ。人間は感情の動物だから、出した、出されたと思うかもしれないけれど、
大好きな野球をやることには変わりないんだ。だからトレードはどんどん、やればいい。環境を変えてやればいいんだ」 >>29
＞「落合が巨人に入ったら、中日の監督になることもないし、その後にＧＭをやることもなかった。そういうことですよ。
星野、球界のその後を大きく変えたんだな。 >>10
巨人時代に数字が急上昇したのがプロ野球の闇を
感じる
同時期に巨人が飛びすぎるボールを採用したのは
間違いないだろうけど >>29
下らんトレードしやがって
ブライアントを直ぐ使えば良かっただろ >>29
でも冷静に考えると誰か出さないとポジションが
空かないんだよ
王監督時代だからレフト原なんてのはあり得ない
だろうし
「篠塚を出してセカンドは落合に守らせる」という
計算が何故出来なかったのか >>34
マジレスして欲しい？
ブライアントが第三の外国人として中日入りしたのは
1988年だ >>35
中畑が外野か放出だったんじゃね？
丁度ワン公事件の後だったし >>37
バカ畑清は外野の練習はしたけどさっぱりだった
って聞いた >>36
落合を獲った87年は優勝しましたか？
優勝したのは88年だから ゴールデングラブ賞
駒田 8回受賞
中畑 7年連続7回受賞
落合0回w >>40
君が何を言いたいのかさっぱり分からんよ
>>42
定岡正二は既に引退済み 今日もデータを元に俺は議論してるんだと言い張るアンチの独壇場かな？
大洋とヤクルトの区別がつかない、勝利打点なんか知らないって言う野球アンチの落合アンチの野球博士ぶりが見られるんだね。 川崎球場は両翼55Mのとんでもなく狭い球場だったからな
それに加えて史上稀にみる打高投低の85～86年の三冠王だから価値が落ちる 日ハムいく前年巨人で3割20本打っていてなんで急に極端に衰えたんだろう？？ 中日ではチャンスに弱く、星野は高い給料貰っとるのに死体蹴りしかできんと嘆いとったな >>46
飛びすぎるボールとジャンパイアの恩恵だよ >>46
10年ぶりのパリーグで1からピッチャーのデータを集めないといけないから >>12
かわりがいたんじゃん
間違ってないじゃん
バカなの？ チャンスだと四球で逃げるチキン選手だった
星野があんなのは4番じゃないと嘆いとったわ 当時のロッテって誰も試合見てないゴミみたいなチームだもんな 当時のセリーグとパリーグじゃ観客数が段違いだからなあ 落合のホームランは右中間に飛んでいくのが印象的で、
そんな右打者は落合以外にはいない。 >>43
落合が居たから88年に優勝できたって声があるけど
ブライアントを使えば落合の代わりは勤まったって事
郭とゲーリーが居ただろって言うけどゲーリーを二軍に落とせばいいし 現役のすべてが箱庭と飛ぶボールだからな
今じゃ通用しないよ 川崎球場って５５メートルだったの？ｗｗｗ
それプロの球場か？ｗ リトルリーグだろｗｗｗｗ 落合と中村紀はほんとすげぇカッコいい振り方する
この２人が男前だったら ８０年代のロッテは村田兆次がいて仁科や荘がいて
落合や高沢や西村がいて、それでも人気もなかったし優勝もできなかった。
川崎をもっと早く出るべきだったなあ。 >>60
何か勘違いしてるな
ブライアントは近鉄のヘッドだった中西太に指導を受けたから打てるようになった
近鉄移籍後の成績を中日でも使えば出せたと思ってるなら大間違い この日米野球の感覚の話、落合回想録でたまに聞くね。
ボールの違いなのか、公式戦でない違いなのか、、。 スタンドでいちゃついてたカップルも今60歳近いのかな 両翼55Mは草
実寸85M程度だといわれてるけどな
川崎は左中間右中間が膨らみがなくてとんでもなく狭かった ちなみにこの日米野球で引退した山本浩二が1人で鋭い打球を飛ばしまくってメジャー関係者に注目されてた
山本の打撃は重いボールでも対応できたけど落合と秋山はは対応できなかった 毒蝮三太夫
満員の球場とガラガラの球場で打つホームランは意味が違う
でね、史上四人目の三冠王が落合博満さんなんだ。
この落合さんに聞いたことがあるんだけど、王さん長嶋さんはホームラン打っても打てて当たり前だって。満員の後楽園球場で4万人のファンに囲まれてプレーできるんだから、やる気がまったく違うんだと。
落合さんはロッテの川崎球場で、外野スタンドはガラガラ。ホームランを打っても誰もホームランボールを取りに行くヤツがいないスカスカの環境。
そういう場所でホームラン打ってやるぞっていうやる気を起こすのは大変だって。満員の後楽園とガラガラの川崎球場では、集中力もモチベーションもまったく違うって。
確かにそうだよな。おれもさロッテの川崎球場に何度か行ったことあるけど、確かにガラガラ。外野で若いアベックが肩抱きあってたりしてさ、そんな所にホームラン打ってもボール取りに行かないよ（苦笑）。
比べて後楽園の外野はさ、子ども達が手にグローブはめて見てんだ。みんな王さん長嶋さんのホームランボールを捕ってやるぞって目を輝かせてるんだ。
選手だったら、そんな外野の光景を見たらホームランかっ飛ばしたくなるよ。川崎のガラガラの外野見たらあそこまで飛ばさなくてもヒット打てりゃいいかって、萎えちゃうよ。
だから落合さん「誰も見てないグランドでホームランを打つのには本当の力が必要だ」って言ってた。落合さんは巨人も経験してるから、その実感はリアルだと思う。
プロ野球選手ってさ、自分のカッコいいプレーを観客に見られて、ウワーッていう大歓声を浴びたくて、キャーキャー言われたくて、それで年棒を稼ぎたくて選手になってるんだもん。
ttps://lite.blogos.com/article/437236/?axis=&p=3
落合ファンって、この落合の屁理屈に同意してんの？ >>60
1988年のゲーリーは終盤に故障離脱したが一時は
四番打者を務めるなど安定した成績を残してる
仮に2位に終わったんなら「ブライアントを残して
おけば」という言い分も分かるが優勝してるんだぞ >>71
野田浩司「オリックスでは投球に集中出来たから
好成績を残せた」 相手のウイニングショットを打つのは落合は良くやるよな
最近は追い込まれて相手のウイニングショットが来る前に打つのに 仲田幸司が覚醒した時にどうせあいつ今年だけだよって言ったの落合だっけ？ >>49
あとシーズン中、睡眠時間10時間を必要としてい
る男がナイターの翌日にデーゲームという当時の
パの日程もかなりこたえたようだ
ドームの場合は昼は日ハム夜巨人だから仕方ないが
おまけに環境変わるのはわかっていても体がついて
いかない哀しき40代半ばのアスリート
この辺りから筋力より動体視力の衰えがはっきりし
てきたようだ >>11
絶対的な本数は関係あるけど、ホームラン王はその年の他の選手との比較なんだから関係ないだろ。
よくその理論持ち出す奴がいるけど、他の選手をひたすらに貶めてるだけだぞ。その狭い球場で落合より一本でも多くホームラン打てばいいだけなんだから。
落合の時だけ球場が狭くなるならお前の言ってることもわかるが。
球場の大きさが変わるとでも言いたいの？ 最近落合のようなトレードがなくてつまらん
ハム中田↔阪神藤浪・北條・江越
とか、やってよ 開幕戦で西本のシュートに手が出なかったのを見てそんなに怖いとは思えなかった
クリーンナップで見ても水谷・衣笠・山本のホームランにされなきゃ御の字や、掛布を出さなきゃバースも岡田も大怪我しない全盛期の広島・阪神より落ちるし
巨人に来ても清原・高橋・マル・ペタに埋もれて印象薄いんだよなぁ >>79
FA権持ってる選手がトレードの弾にし辛い >>78
川崎球場を本拠地にしてたから言われるんだよ。半分くらい川崎でやるんだから、他球団の選手より有利じゃん。 簡単にいうとメジャーでは通用しないかったであろう井の中の蛙て話か？ >>62
野球博士の落合アンチがデータを元に教えてくれるよ。
何故か勝利打点知らなくて大洋とヤクルトの区別がつかないけどデータだからね。 >>83
おかしいな、箱庭なら三冠王の時の川崎球場のホームランが30本ぐらいあるのかな？
データを元に議論するアンチさんならロッテ時代の球場別ホームラン数なんて簡単に出せるよね。 メジャーが本気でもない玉なのにフライされるのが現実。
実力差を思い知っただけだろ。 まあ過大評価の典型だよね
いちいちストライク、ボールの判定にケチをつける
ケツの穴の小さい選手だった セリーグ移籍以降も今数字を見ると大したものだけど、当時は「あの三冠王がやってくる！」っていうハードルがあったから、ちょっとガッカリだったよね 川崎球場には当時、5m（ポール際7m）の高い金網フェンスがあり、
パークファクターで、飛びぬけて本塁打の打ちやすい球場ではなかった 極端に打ち上げて狭い川崎の最前列ギリギリに落とすのが得意だった フェンスの高さなんてあまり関係ないよ。狭かったら有利。ホームランバッターはフェンスに当たるようなライナー性の当たりは少ない。
年間数本。同じ5メートルの横浜球場見ればわかるじゃん。村田、筒香、ソトがホームラン王とってるし。同じく狭い神宮ではバレンティン、山田哲人。 落合の何がすごいって30年前や40年前の成績に難癖つけるアンチがいまだにいること
落合に打たれまくってよほど悔しい思いをしてトラウマになってるんだろうなw >>93
門田は川崎のフェンスが嫌だったと語っている
飛距離十分の当たりが阻まれるガッカリ感は半端ないらしい 中日移籍時に34歳とかだし当時なら衰えてもおかしくないだろ >>13
もし落合が選手として
CDユニに袖を通す事がなかったとしても
その事だけで後年の監督オファーを
１００%否定することにはならない 星野の最大の失敗はナゴド移転を阻止できなかったこと あんな小汚いナゴヤ球場に居座ってどうすんだ
しかも住宅地じゃねーか >>4
日本シリーズでのホームランは？ 打点は？ 打率は？ ﾆﾔﾆﾔ （ｗ 千葉マリンならどれくらいの成績になったかは気になるな >>9
ヲマエ秋山舐めてんだろ ｗ
秋山は西武とダイエーの２チームで日本シリーズMVP経験者だが、博満は？ （ｗ >>80
落合と清原は同時期に巨人に居ない 常識だろ 落合アンチの人は本当に可哀想
30年以上負け続けてるｗ
もう隠居状態だから新しく叩くネタがない
なので捏造や無理にでも過去に難癖付けて叩くしかない
でもすべて論破される
なんでかと言うとアンチってバカだからｗ 鳥越俊太郎は落合は負け試合ではよく打つと言われてるがと言ってるがw
世間のイメージなんかこんなもんだよ。
4分40秒から
https://www.youtube.com/watch?v=cPB5MnaadFI&;feature=related >>109
世間のイメージがいかに間違ってるか検証する動画で鳥越が完全に敗北しているという動画ねｗ
原はチャンスに強かった
落合はさらに強かったというデータが載ってる
原も落合も勝利打点王とってるしそりゃ決める時に決めてなきゃ取れないタイトル 日本ハム・中田 久々の一発も不満「札幌ドームではレフトフライ」
しぶりの一発も心からは喜べなかった。「４番・一塁」でスタメン出場した日本ハム・中田が、２点を先制された初回に同点２ラン。３月７日の阪神とのオープン戦以来３カ月ぶりのアーチにも笑顔はなく「札幌ドームではレフトフライかな」と自ら一刀両断した。 >>93
あの狭さでたった５mなら大したことないだろ
フェンウェイパークなんて１１ｍあったけど >>110
勝利打点王w
そんなの意味ないから廃止されたんだろw
勝利打点のくだらなさを勉強してこいよ。 川崎球場の両翼って実際のところどれくらいだったの？
YouTube等で川崎球場での試合観ると異様に狭く見える
80mくらい？ >>113
まあ勝利打点王が意味のないものでも原と落合が勝負強かったと証明されてるからねｗ
動画がみればバカでもわかるし >>114
89ｍ
当時の球場はほとんど90ｍ前後だから両翼は狭くない >>46
急に極端に衰えたのではなく、
急に極端に球場が広くなったんでしょｗ
だから規定打席に到達したのにホームランがたった3本しか打てなかった >>116
それは公称数値でしょ
どう見ても89㍍もないよ >>46
巨人最終年の8月末の中日戦で野口から死球を喰らって骨折、さらに日本シリーズに間に合わせるために
完治寸前で強行出場したのが裏目という説もあった >>108
オレの巣に来るか？ （ｗ
●● プロ野球史上最低の監督は誰だ？ Part15●●
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1589508010/
>>115
博満の日本シリーズ通算打点知ってる？ １だよ ｗ たった１ ｗ
堀内恒夫の打撃成績に負けてる博満 ｗ 他の多くのスポーツと違ってプロ野球は昔と現代で大きく環境が変わったからな。
昔の選手が現在の価値観で見ると評価されなくても仕方ないよね。
川崎球場みたいな激狭球場を本拠地に50HR打ったと誇られても大したことないように思えるよ。 >>117
日ハムで同じ東京ドーム本拠地なのにか？ >>117
ホームランは激減したけど打率は2割6分くらいあったから、単に球場の広さに対応できなかったんだろうね
今までホームランになったものが外野フライになり、その分だけ打率が下がった >>122
落合がいた頃のセリーグは東京ドームと同じくらい狭い球場ばかりで
東京ドームより広いのは甲子園だけ
しかし1997年のパリーグでは東京ドームより狭い球場はなかった >>115
二宮： 落合さんは３年目に打率.326で首位打者となり、翌年は初の三冠王を獲得します。
土肥： でも落合には王（貞治）さんほどの強烈な印象はなかったよね。なぜか分からないけど、終わってみれば数字が残っている。私が一番、覚えているのは、負け試合でも落合は最後の打席まで手を抜かなかった。
本人にも１度、その理由を聞いたことがあるんだけど、「オレのチーム内での役割というのは打率、打点、ホームランの数字を残すこと」だと。
まさに“オレ流”の考え方だね。自分の数字を上げることが、求められている仕事というわけだから。
ttp://www.ninomiyasports.com/archives/5669
負け試合でも最後の打席まで手を抜かなかったことが三冠王に繋がったんだな。
そうしないと三冠王は無理だもんなw >>118
まあそれを言い出すとどこの数字も当時は公称ってなる
わかりやすいのは球場の広さ関係なくデータが取れるパークファクター
川崎はホームランに関して平凡な球場だったとデータで出てる
あの高いフェンスが打者には厳しかったのだろう >>126
アホか 試合の流れではバントも必要 でも博満は拒否した
で、立場変わって自分が監督になれば川相を取ってバントで点取るセコイ采配 ｗ >>116
そんなにあるかいな
85mあるかどうかも怪しいだろ >>130
左中間と右中間の膨らみがないから狭いと言われる
それでもフェンスが高いからホームランが量産されなかった
王の時代はフェンスがないから川崎で量産したけどねｗ フェンスが高いって５ｍだろ（ポール際だけ７ｍ）
ハマスタと変わらん >>1
しかし凄いな
何の新しいネタがないのに続けてスレが上がってしかもそれにそれなりの内容
数のレスが付いてるって
王や野村はどうしてそうならない？ >>125
東京ドームも出来た当初は大きいと言われたが今や狭い球場の代名詞
それでも川崎球場よりは遥かに大きいけど >>132
まさにその通り
そのハマスタは当時ホームラン打ちにくい球場で有名
後楽園、広島市民、ナゴヤ、甲子園（ラッキーゾーン）、神宮と全部ハマスタよりホームランが打ちやすかった
川崎のフェンスがいかに壁になってたかわかる いかに昔はレベルの低かったが分かるな
今の時代にハマスタでホームラン打ちにくいなんて言ったら笑われる >>136
まあスポーツなんてそんなもんだよ
オリンピックの申し子と言われた金メダル量産したカール・ルイス
今の時代100ｍ出てもギリギリ決勝残れるかどうか
絶対メダル届かない
でもカール・ルイスの偉大さは変わらない メジャーリーガーは1200人しかいない
NPBは日本人（在日含む）が850人くらい
日米合わせて2千人ほど
中南米やアジアを合わせても、プロ野球選手は世界に3千人もいない
そんな少ない数で争われた記録など、実際あまり意味がない
サッカーのプロは世界に10万人以上は存在するし
因みに日本で最も多いプロは競輪選手で2200人
それですら、メジャーとNPB合わせた数よりも多い >>137
陸上で例えるなら落合の時代は90m走で今は100m走だったという感じかもね
90mでボルトより速いタイムを出してもそれは凄いことなのか？みたいな >>11
だよな
昔なんて横浜スタジアムですらフェンス高く感じたのにな
変化球の種類も増えてるし 川崎のフェンスなんて関係あるかよw
フェンス直撃なら二塁打になるだけで、ホームラン数はほとんど変わらない。狭い公園で草野球やってみればわかるだろ。フェンスが高くたって、狭かったらほとんど入るんだよ。 カールルイスは幅跳びなら今でもぶっちぎりの金メダルだぞ
むしろレベルは当時より落ちてる
100mも世界大会決勝で9秒86なら余裕でメダル候補 >>90
いえいえ、いつもデータを元に議論してくれる筈のオチアン様なんだかお前が出せなんて言いませんよ。
大洋とヤクルトの区別がつかない人ですけどね。 >>125
97年のパだと西武球場は拡張工事前なので
両翼95m、中堅120mしかない
フェンスの高さも3.5mぐらいの高さだったんじゃなかったかな 数字だけ見れば中日に移籍して落ちたように見えるが元気なかった中日打線がみんな神主打法真似してガンガン打ちまくるようになったから落合恐るべしって感じだったぞ >>139
ちょっと違うかな？
同じ100m走だけど、練習方法や道具や環境が違うって感じか
野球なら、高性能なピッチングマシンやスポーツ学の登場か
練習中に水飲むなとかうさぎ跳びで膝壊したりでめちゃくちゃな時代によく頑張ったとｗ >>17
正確には「エース小松以外なら誰でも出す」と言ってロッテの返答を待ったらしい
(プロ野球トレード&FA大全より) >>145
単純に飛ぶボールだったから数字が水増しされてる感じ
同じ連続三冠だったバースも一気に数字が落ちてるし
三冠打者からしたら物足りないがバースや他の打者を抑えてOPS1位だからさすが落合って感じでもある
あとリーグが変わって初物投手ばかりと対戦で苦労していたんだろうな
普通の選手なら衰えてもおかしくない年齢なのにここから落合は数字が上がっていくのが恐ろしい >>148
85-86年のパは飛ぶボールだったっぽいんだよね
87年になると前年比で南海以外はチームHR30本減ってる感じ
落合が抜けたロッテは67本減ってる >>148
リーグ変わると対戦投手のデータ集めやら慣れるのに3年かかる
と他の一流選手も言ってたし、最初の年は仕方ないかな
今と違って交流戦も無いしね
でもそれ以降は、やはりさすが落合って感じだった >>150
データでみるとセもパも飛ぶボールは間違いない
2000年代のスーパーラビット時代と似たようなリーグ平均だし せで40本打った時も終戦した8月9月で固め打ちだからな >>153
落合が打っても投手が打たれて負けたから可哀想だったな
巨人の防御率が2.5というとんでもないシーズン
広島も3.0
中日の3.6も悪くないけど上位2チームと差が大きかったな 落合博満は消化試合の鬼だったのか？伝説？を成績で見てみる。
ttps://www.papepons.com/ochiaisyouka/
やはりよく打ってるな。このデータは優勝決定後だからこんなもんだけど、ロッテ、中日が優勝争いから脱落してからのデータも知りたいもんだ。 >>152
85-86年の数字を飛ぶボールによる嵩増し、異常値とみなして除外して考えて
落合の年度別打撃成績を眺めると
面白いことに落合はパセであまり成績が変化してない印象になる >>155
打率4割くらい打ちまくってるのかと思ったら、0.340
落合の全盛期は3割6分とかだから消化試合に打ちまくってたというのは違うということか
消化試合も関係なく普通に打ってたという結論だなｗ 落合は中日ファンにすら帳尻いわれてたからなぁ
三冠王のシーズンで消化試合10試合で9本塁打とか覚えてるわ たとえ帳尻だとしても他に出来る人は居ないのが見えないオチアンw >>157
あくまでも、優勝決定後からのデータだからなw
古田と首位打者争いした時の1時大逆転は笑わせても貰ったよ。 >>158
120試合で40本以上打って文句言われる落合の凄さがわかるねｗ
他の選手は130試合でも超えられないという >>160
あれは笑うしかないよな
6打数5安打で古田を抜くなんて言われて、さすがの落合でも絶対無理って言われてた
ファンですら諦めてたのにあっさりやってのける
もう笑うしかない凄さｗ
さらに古田が抜き返したので両者ともに伝説の争いとなってる 全盛期の落合をみてる人間と数字だけしか知らない人間とでは評価が全然ちがってくると思う
そういう意味ではものすごくユニークな選手だな
チームの勝利とか興味持ってなかったし守備走塁で手を抜きまくってから終盤まで体力が落ちなかったんだよな
山本浩二あたりはオールスターまで打ちまくって終盤は数字を落としてた 今と違って当時はセリーグの方がレベル高かった
西武だけ突き抜けて強かっただけで
他のチームは基本金欠もあって補強に金をかけてなかった
あの時代のパからセへの移籍は失敗ばかり >>163
オールスター成績
落合 39試合 .365 11HR 27打点
山本 .41試合 316 14HR 27打点
山本のほうが2試合多く試合出てるのにそんなにかわらないのなｗ >>162
あーこれがロッテ時代から落合が消化試合で鬼のように打つと言われてたことかと寒気がしたよ。この年、中日は広島に3ゲーム差の2位だったからねw
優勝争いの時に打ってほしかったわー 栗、、、、生、、、、
愛、、、、血、、、、愛知
クリーン、、、、栗～ん
栗、済ます
栗～、、忍、、、、ぐぅ
クリーニング >>165
落合はオールスターみたいにストレート中心で投げてくる試合には強い。賞金もかかってるし。日本シリーズはからっきしw >>166
落合がいくら打っても投手の差で負けてるからなぁ
佐々岡、川口、北別府に抑えに転向した大野
ほとんど投手力で優勝した 宇野は「落合さんが来てから初めてチームバッティングの本当の意味を理解した」と評してたようだがな
巨人の松井も落合の4番打者としての姿勢を高評価してなかったっけ >>164
人気セ、実力のパなんて嘘だったしね
Ｖ9した巨人の時代から人気も実力もセ
西武黄金時代でもパの実力が上だなんてありえない
でもスポーツ新聞やＴＶの見出しにはやっぱり必要だった
この時のトラウマ持ってるパファンが交流戦の成績で異常にマウント取りたがるｗ >>171
松井は落合にはかなわないと公言してたな
落合も松井のことを貶すような発言してるし
本人たちの間では落合＞松井みたいになってるんじゃないだろうか >>173
決して貶してはいない、ちょいちょい褒めたりもしてるが
根本的に考え方が違う両者 クソ弱くて勝敗なんかどうでもいい中でプレーしてる選手と、優勝争いで負けられないプレッシャーでプレーしてる選手では価値が違うわ
イチローもだけど 中日移籍（１９８７年）から５年連続でOPSリーグ１位じゃん
これで貶すなんて不可能だろw ロッテ8年
中日7年
巨人3年
日ハム2年
中日も勝敗なんかどうでもいい中でプレーする環境のチームってことか ベーブ・ルースのMLB記録の最多得点と最多塁打も「ポログラウンズを本拠地にしてたから」とかいう議論があるのかな？ >>180
ルースは人間的に尊敬されているからそう言った声は皆無 >>175
3割バッターなのに何度か9番で出てたな
その後が田尾、平野、矢沢、モッカ、大島、宇野、中尾と続く伝説の恐竜打線 クソ狭い川崎で今だと平凡な外野フライみたいな当たりばかりだったな >>171
宇野は硬球を頭で受けてそんな発言するようになったんだな・・可哀想に 落合とリー兄弟と有藤がいてポカスカ5点取ってもガンガン10点取られるチームだった印象 西武は毎年必ずアマの目玉クラスを核としてたから強かったが
パの不人気はロッテや南海でも我慢して入ってくれる選手たちから選んで取ってたから
必然的に弱かった。
逆指名制度がない時代でも実質的に逆指名はある程度まかり通ってた。 好きな人からは神様のように慕われて、嫌いな人からは陰口叩かれる典型的な人
基本的に話を合わせる事をしないのでインタビュアーとか対談相手は気の毒になる >>4
それより三冠王を手放すチームの方が希少です >>145
ゲーリー以外誰も真似してねえよw
しかもゲーリー打ちまくってねえし >>29
なんで星野がそんなこと知ってんのさ
適当ことを嘘を交えて言ってるんだよ オチシンの基地外ぶりはドン引きするレベル
然るべき法律を作って取り締まるべき 落合が中日で40本塁打の1989年は彦野はキャリアハイの26本塁打w
ナゴヤ球場も狭いなー ゲーリーは落合の神主を真似して前年よりホームランが激減した >>164
パ・リーグが1強2弱3問題外になるのは1990年だ
80年代は南海でさえ立ち向かって立ち向かって結局は
力尽きるという意地を見せてた そもそも有藤ロッテの弱体化は深沢恵雄、仁科時成の
2枚看板を相次いでぶっ潰したせいでもあるのだが
有藤通世を非難する文脈で何故かそれが語られない >>186
南海は単に契約金をケチるために高校生中心に
指名してただけ
南海はいわゆるスター選手を結構指名してるぞ 落合自身もゲーリーの神主打法は持ち前だった長打力を落とす結果になったし
良かったかどうかはわからないと週プロのコラムで書いてたな >>115
原はともかく落合は勝負強くないよ。
原は新人の時からサヨナラホームランもサヨナラヒットも何本も打ってる。
落合は中日で斎藤から打っただけ。
それも斎藤が音にノーノー打ち砕かれて意気消沈してる時の追い討ち。
相手が劣勢だったり帳尻の時は怖いんだよなw 原はなあ、津田に手首折られるまではナカナカだったよ。
しかし復帰後は外のスライダーに泳がされる糞バッターに成り下がった。 落合はフォークが決め球の投手に強くてスライダーが決め球の投手は苦手だった。 昭和最後の年の中日の優勝は郭源治が絶対的な抑えだったから接戦で鬼のように強かった。 サヨナラHR数は原も落合も5本で同数だな
落合は83年、88年、89年、90年、91年に1本ずつなので中日時代に4本打ってる >>198
視聴率50％超える、過去最高を記録した10.8の巨人ｖｓ中日の国民的行事
先制ホームランに勝ち越しタイムリー
日本で1番勝負強かったぞｗ >>203
あの試合だけ見るとな
そのシーズンで見たらかなり不本意なシーズンでボロカスに叩かれてたよ
最高年俸だったし 星野と落合が来てからはドラゴンズがドラゴンズで無くなった。
牧歌的なみんなが応援できるドラゴンズは近藤監督の優勝までだった。 >>204
長島を男にするって言って有言実行で移籍1年目に日本一に導いたのが落合
成績は前年と変わらないし年齢的にそこまで期待されていない
むしろ4番の凄さを松井に教えた感じだな >>62
そんなワケないだろ
89mだったかな
東京ドーム同様膨らみが全くないので
狭かった。 いったい落合さんってどんな人なんだろう？
多くのチームメイトが固唾を飲んで夕食の会場で三冠王を待つが、待てども待てども姿を見せない。もしかして移籍したばかりで2階の宴会場で食事をするって知らないのかもしれないぞ。
部屋が近いこともあり、槙原が落合を呼びにいくことになる。
あまりにも異質だった、キャンプ中の落合の部屋。
すると、部屋の中から何やら話し声が。
まだ携帯電話も普及していない時代。
えっ誰かいるの？ 福嗣君？
いやそんなわけないだろう。
思いきって扉を開けると、自室に携帯用のガスコンロを持ち込み淡々と話しながら鍋をする男の姿が。しかもその対面には誰もいない。
気が付けば、部屋には仲居さん達が次から次へと高級食材を持ってくる。とんでもない量をひとりで食べて喋り、朝も夜も続くオレ流鍋にエア会話。
凄い、ほとんど変態である。しかも部屋の中には自分で持ち込んだ200冊以上のマンガ本が並んでいる。独特すぎるゴーイングマイウェイのキャンプ生活。
ちなみに3億円プレーヤーの落合はしっかりチームメイトとは別の食事代を支払っていたという。
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/828043?page=2
やっぱり変わり者なんだよな。 >>209
一人でしゃべる？糖質だろ
本当かよ今初めて聴いたわ >>203
その後の下手くそ守備で無様に退場した姿の方が印象に残ってる >>191
データ元に議論するアンチさんは勝利打点は知らない、大洋とヤクルトの区別がつかない高尚な野球知識ですもんね。 >>212
大洋とヤクルトと区別できない？
何それ？kwsk 725
勝利打点を挙げる信者もいるようだが、それも大洋戦ばかり
新浦、欠端、大門、斎藤昭夫など、当時の大洋は落合の得意とする、あまり球威のない投手だらけだった
1989の斎藤雅樹ノーノーからの逆転スリーランが衝撃的だった理由は、落合は巨人戦では絶対にチャンスで凡退するイメージがファンの中に出来上がってたから
733
87-89年だと落合の勝利打点の内訳は下記になり
大洋と巨人が6で最小。725はまるでデタラメ
もっとも勝利打点の多かった広島の順位は3位-3位-2位
なお巨人戦の勝利打点だと88年に延長戦でサヨナラHR1本、89年にあの逆転サヨナラ3ラン打ってる
巨 広 ヤ 洋 神 計
87年 1 3 4 2 4 14
88年 2 5 7 2 3 19
89年 3 6 0 2 5 16
6 14 11 *6 12 49
739
大洋じゃなくヤクルトだったってことよ
このとき両者はセ・リーグのお荷物2球団だから似たような存在
大きな違いはない
アンチがアホすぎて即論破されてたｗ >>183
ナゴヤ球場も川崎に優るとも劣らんクソ狭い球場 >>217
【野球】落合博満のホームラン論その2「三冠王獲りに駆り立てたのはブーマー・ウェルズの存在」 [砂漠のマスカレード★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591072183/
アンチが論破されまくって笑えるｗ 勝利打点なんて初回にランナー置いて回ってくる4番が有利に決まってるわな。
そのまま逃げ切って勝てば勝利打点だから。 >>217
【野球】落合博満のホームラン論その2「三冠王獲りに駆り立てたのはブーマー・ウェルズの存在」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591072183/
このスレッドのレス番号だな
俺としてはこのスレの749の発言が衝撃的
どうも30年以上前に巨人戦で落合があまり活躍しなかった結果
小学校の子供同士のマウントの取り合いでバカにされたことを30年以上経っても未だに根に持っていて
それが落合叩きの原動力、ということらしい
あまりに常軌を逸していてビックリした。異常者ですね
749 返信：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2020/06/06(土) 02:31:31.75 ID:qdHbZwVm0
>>741
当時の広島はAクラスにはいたものの優勝争いに絡むような球団ではない
それに当時は今と違って巨人戦が一番大事
当時の愛知県の子ども達は中日ファンと巨人ファンが半々で、学校に行くと中日ファンの子と巨人ファンの子で馬鹿にし合う
当時の愛知県社会の縮図
ところが落合は巨人戦になると全然活躍しないから、巨人ファンの子たちをつけ上がらせるだけ
いつになったら打つの？とか、タイトル3つ獲るとか言ってなかったっけ？とか、タイトルは勝利打点王だったの？とか、擁護のしようもない
当時の子ども達が誇りにできま選手だったかと言うと、ガッカリさせられた思い出のある子が多い
今落合を擁護してる人達は当時の子ども達が言ってたような事を言ってるわけで、その当時の子ども達は今落合を叩いてる >>223
アンチやってる奴って犯罪者予備軍だから怖い
しかも自覚がなく自分が正常だと思ってる >>224
23回もこのスレに投稿して、お前が1番犯罪予備軍だろ
このスレもお前が1番投稿してるのバレバレなんだよなw
ID:4RuWDE+m0
whttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591072183/ 非体育会系で野球やめてた時期があるのにここまで成功した選手って他にいる? 高校の頃の映像見てみたいけど落合在学中はほぼ予選１回戦負けだから無いんだよなぁ >>223
めんどくさいからそっちまで見ないけど、
勝利打点でマウント取ってる時点で？
そもそも指標として有効ではないから廃止されたんだけどw >>227
問題は、反論が捏造と嘘ばかりでなんとかしてと落合を貶めようとしてるのがヤバい
まともな人間じゃないのがわかる
「当時の広島はAクラスにはいたものの優勝争いに絡むような球団ではない 」
これも大嘘で突っ込まれたら、グチグチうるせって逆切れして逃げたｗ >>213
別スレでね、落合は巨人相手に打ってない弱いところって言うから巨人相手に普通以上の成績だとデータ示した人がいたら
大洋相手に稼いだんだ！！
って大暴れ、大洋相手にはそんなに打ってないソース出したら大洋とヤクルト間違えるぐらいがなんだ！！
って流れ。
それまで、信者はデータを元に議論できない！！
って大暴れしてたのにw >>200
苦手なのはシュートを持ち球にしている投手
中日移籍初戦、西本のシュートに手こずり、数年後は盛田の内角攻めにあい、一番苦手にしていた >>230
この流れでＡクラス常連の広島からよく打ってると言ったら、アンチが広島は優勝争いしてないとか嘘言い出したｗ
反射的に嘘つく
脳障害で考えもせず嘘言ってしまうのか… >>228
勝利打点にこだわってる時点で目糞鼻糞でしょw
指標としてあまり意味ないから廃止されたわけで >>233
勝利打点にこだわらなくても落合が勝負強くて活躍してた事実もデータも山ほどある
アンチは勝利打点すら捏造して叩こうとしてるのが異常ｗ >>70
メジャーのみなさんは山本でなく山倉に惜別の挨拶に行ったんだよね >>175
打席で常時ニヤニヤしていたので気持ち悪い選手だと思っていたが、
YouTubeができてからジックリ観察したら、ただ単に眩しそうにしてただけだった >>235
話をそらすならもういいですw
そのアンチと対決して下さいね 超名監督だったな任期中こんなに何度も優勝させられる監督なんて
もう二度と中日には出て来ないだろうな ID:M3Q/UYwz0
こいつは違うスレで結局、データ出さずに逃げた奴だぞw >>240
それでお前がデータが出たら謝らずに逃げた奴かw 86年の日米野球に話を戻すと解説の山田久志が辞める浩二さんだけしか打てないで若い連中は情けないと
ブチギレてたなw
槍玉に挙がったのはもちろん落合と秋山だけど
秋山は当時からメジャーに一番近い男だのマスコミにいわれてたけど重い球に手こずってまともに飛ばせてなかった
監督の王さんが言ってたけど使用球は日本とアメリカの中間くらいらしいからメジャーの公式球はもっと重い
浩二が若い頃の市民はメジャー球より飛ばないボールを使ってたといわれてる
落合と秋山は飛ぶボールしか打ったことがない
身体がボロボロの引退した選手が打てて現役バリバリの選手が全く打てなかったのはこういう理由があるからじゃないかな
トレーニングにウェイトもやってた浩二のほうがパワーも上だったのかもしれないな データ言うけど昔の守備のデータなんかほとんどないんだから印象で語るしかないな
ひげの倉持さんが落合は守備でまったく動かなかったから落合の方へ飛んだらまず諦めたと言ってたわ
ここの信者が落合は守備もうまかったとか捏造してて草生えたけど
まぁそれが信者の印象ならしかたないが >>242
出てないだろw
他人が出したYouTubeじゃんw
あれがデータ？笑ったわ 落合が日本シリーズで打てなかったと上のほうでやたら書かれてるから調べてみた
HR打点はとても少ないが、極端に悪い成績でもなく微妙
半分以上40歳になってからの出場だしこんなもんじゃね？
88年 5試合 16打数5安打 HR0 打点0 4四死球 二塁打1 打率.313 出塁率.450
94年 1試合 *3打数1安打 HR0 打点0 1四死球 二塁打0 打率.333 出塁率.500
96年 5試合 16打数4安打 HR0 打点1 6四死球 二塁打1 打率.250 出塁率.455
合計11試合 35打数10安打 HR0 打点1 11四死球 二塁打2 打率.286 出塁率.457 OPS.799
94年は10.8試合中の故障でシリーズは1試合のみ
88年シリーズは中日の1，2番の打率がともに1割1分台、チーム打率.195なのでマシなほう >>243
山本は良い選手だったな
打撃は少し落合に劣るが、守備も良かったし歴代No1センターだろう
ただ監督時代がなぁ
無能過ぎた >>246
またアンチが論破されてしまったｗ
もう30年以上負け続けてるって、人生の敗北者過ぎるだろｗｗ
有り難いお言葉置いといてやるぞ
ダルビッシュ有(Yu Darvish)
@faridyu
誰かのアンチしてる人今すぐやめたほうがいい。
ほんまに他人の時間だけでなく自分の時間も削りまくってる。
世の中無駄なことはないと言うが、絶対無駄なことはある。
あなた自身の人生が人類にとって無駄にならないように生きて欲しい。 >>203
それを帳尻合わせって言うんだろうが
そもそも9連敗して中日に並ばれたのも落合が打たないから 1988年日本シリーズ、秋田の後輩、小野和幸が清原に超特大ホームラン打たれてんのに、落合は渡辺久信にダンマリだったもんなw
この日本シリーズは宇野の方がよっぽど頼りになったわ。
あのホームランで、日本シリーズの負けを確信したわ。 >>248
それでも一応1991年の優勝監督ではあるんだよな >>250
9連敗じゃなくて8連敗
8連敗中、落合だけが打って打率.333
松井が大ブレーキでたったの4安打
な、>>232で言ったとおりだろｗ
反射的に嘘つく
脳障害で考えもせず嘘言ってしまうのか…
患者が多いな今日はｗ >>253
あの当時の広島で優勝出来なかった三村のがヤバかったよな >>254
論破されるたびにID変えてるんじゃね？
単発でアンチが沸きすぎる
いくらなんでもホームラン級のバカこんなにいないと思うわ >>257
あー納得ｗ
論破されて恥ずかしいって気持ちはまだあるんだなｗ >>245
殊勲打の意味も知らない自称データ重視くんだw 663 名無しさん＠恐縮です 2020/06/05(金) 19:28:41.06 ID:4RuWDE+m0
先制、勝ち越し、逆転などのチャンスで殊勲打をどれくらい打ったか比較する数字がある って説明に対して
「そのデータって、0-10で負けてる試合の終盤に3打点稼いでも上がるんだろw」って返すバカだぜ？
アンチって基本的に知能が低いけど、ここまでのバカはそうはいないぞ
こういうバカにどんな正しい説明しても理解できないし無駄な労力だよｗ
このスレでもこの馬鹿が暴れてたのかｗ >>52
既存の選手で代わりいたみたいなこと言ってたんだよ
屁理屈やめろバーカ >>252
ロッテ時代は郭泰源を苦手にしてたが、タイプ似てるかも。真っ直ぐが速く高速スライダースライダーあり。当時の槙原はフォークよりスライダーだった。 芸スポ速報＋の落合ヲタは3回線を駆使して自演する
特徴は2回線はIDを固定で残りの1回線は単発で固定した2回線に話し掛ける
>>259が指摘した>>257-258みたいに
落合みたいな屑を支持するアホがこんなに居る訳がないから
プロ野球板の方で何度失敗して笑われても自演する恥知らずな奴 >>265
そう言う事を言いたいならﾜｯﾁｮｲIPアリの板でやって下さいな ID:M3Q/UYwz0
こいつが1番キチガイ。
落合や原がチャンスに強いデータをパソコンから簡単に抽出できるといいながら一向に出さずに逃げたカスw >>209
長嶋茂雄もキャンプ中チームメイトと一緒ではなく一人自室で喰っていた
二人とも後輩引き連れて食事や呑みに行ったエピソードが全く無い 実力のパ・リーグとか言う割に、セリーグに来たら成績落ちてんだから笑える >>231
東尾と似たタイプだな。
落合は東尾にぶつけられては報復のピッチャー返しやってたけど。 >>269
バッターは
30歳過ぎて新しい環境、リーグに適応
するのは難しい。
一年目は大体成績落ちる。
大物メジャーリーガーが日本に来て
ことごとく失敗してただろ。
落合はまだ良いほうだ。 クソ狭い球場で最前列にポトリと落とす川崎打法を身に付けた >>260
頭悪過ぎ
昨日30回投稿してる奴が引用してた別スレの話が何のことかわからんから質問したのが俺だ
俺が「アンチ」と言ったのはそこで３０回投稿野郎とバトルしてる奴のことだアホ
めんどくさいからそのスレまで見る気しないと言ってるだろボケッ 巨人は、原と江川だけは勘弁してくれとプロテクト
一対二で話が進んだが、候補の中畑、西本、篠塚が難色を示し交渉が停滞
その隙に仙一が豪腕を発揮して、四人まとめて出すと大盤振る舞いで成立 相手を研究して打つタイプだから、セの投手を理解するのには時間がかかった。
それでもロッテ時代、オープン戦でしか対戦しなかった江川や荒木大輔に対するコメントは振るってた。
荒木からホームラン打って「去年より球が来てなかった」とか。 中日一年目は期待や注目が非常に高かっただけに残念でしたわ
三冠王は無理でも、40本は行くと思ってた
それがあの原より下の成績とは… >>231
本人は引退後にアウトローが一番苦手で、内角の方が得意だと
内角シュートが苦手のイメージは好都合なので、あえてひていせず三味線を弾いていたと
郭泰源、槙原、伊藤智仁などの右の高速スライダーが苦手
そりゃ、オープンスタンスだから遠くの球はきついわな
いくらベースに近づいて長いバットでも
リーチもそんなにないしね 内角打ちはうまいけど、死球をこわがるからね
怖がるおかげで致命的な死球を受けずに長持ちしたが >>281
96年8月に中日野口から手首に喰らった死球が選手としての致命傷になったと思う 清原がFAで巨人入りじゃねえかって話が出た時に、
「お前はまだサードできるよ」なんて言って余裕かましてたな
いやいや、お前の居場所ねえだろと思ったら、案の定邪魔者扱いされて発狂して出て行ったけど >>279
原は巨人の強力投手陣打たなくて
済んだからな >>284
植木等の「お呼びでない」コントみたいで笑ったよねw
あの歳であの成績でなぜ、まだレギュラーでやれると確信できたのかw >>276
定岡のトレード拒否→引退が
効いた感じがするな。
噂に上がったメンツ（西本、中畑もしくは篠塚、松本、角、斎藤雅樹の名前もあった）の内
2人か3人なら中日の交換要員より上だったと思うけど
彼らにうんと言わせられなかったんだな。 >>265
病気だな
俺への反論意見は自演という思い込み
統合失調症の症状と似てる
やっぱり幻覚見て幻聴聞いて落合を憎んでるんだな
こっわｗ >>251
小野といえば85年だな
バースに3試合連発食らってからまともな勝負を避けて
掛布岡田で勝負してたのに一番起こしたら駄目な掛布に
バックスクリーンに3ラン叩き込まれたw >>287
その前に小林繁もあったな
あのトレードで巨人もイメージが落ちたし、無理強いができなかったか >>275
でも勝利打点も知らない、大洋とヤクルトの区別がつかないのがお前だよな。 他のスレに貼ったんだが中日巨人時代の落合
打撃3部門は減ったものの1991年ごろまではリーグ最強レベルの打者
まあ本人は三冠狙ってたし当時はOPSなんて言葉無かったから不本意な成績なんだろうが
https://imgur.com/86SQ3kc.jpg >>293
OPSという指標はなかったが、落合の四球や出塁率の高さは当時から評価されていた。
しかし、三冠王三回だの、ホームラン50本代、打率三割代後半であの当時破格の年俸だったから、
タイトル争いの常連クラスの活躍ではやはりやや期待外れではあった。
なんだ、いい時の掛布や浩二と同じか少し下くらいじゃないか？と。 >>293
1987年は同じ2年連続3冠王のバースを抑えてOPS1位だし日本一の打者だったのは間違いない
四球攻め、リーグ変わるハンデなどあっての成績
3冠期待していたファンからは物足りないだろうが贅沢な話だな
そして衰えてもおかしくない年齢なのに成績が上がっていく恐ろしさ >>294
中日時代の87年～93年の7年間で92年以外の6回最多四球になってるね
出塁率は一貫して高い
俺は十分だと思うが連続三冠王直後の移籍だったから周りからすると少し物足りなかったのかもしれない >>291
だからそれが何のことかわからんから訊いたんだろうがアホ
そしたら別スレの話ってアスペか？
勝利打点は知ってるわアホw
なぜ廃止になったかと訊いたら逃げて、
また別スレの話を始めたから、
「それは見る気もしないからそいつと対決してろ」
と書いてるだろウスラバカ 落合は1986年の日米野球で感覚が狂ったと言ってるな
メジャーのボール打つのに力み過ぎておかしくなったと
ちょっと大袈裟過ぎる気もするけど、本人がそう言ってるならそうなんだろう
WBC後に、筒香も似た感じで不振だったこともあるし レス50回だろうが内容まともなら何回レスしようがまとも
レス1回でも捏造嘘ばかりのアンチは基地外 >>83
じゃあロッテの総HR数が他のチームよりも多いの？
多いとしたらどれくらい多いの？
その意見はそのままロッテの他の選手を貶してるんだってば。ホームランランキングの上位をロッテ勢が占めてるならその意見も納得できるけどそうでもなさそうだし。 >>301
85年 落合52本 リー28本 10本代が4人 残り全員一桁 リーグ4位
86年 落合50本 リー31本 10本代が2人 残り全員一桁 リーグ4位
川崎はホームランの出やすさは平凡
狭いけど高いフェンスがあるので量産できない球場 >>300
内容がおかしい、人のレスを理解できないから突っ込まれてんだろうがドアホ 落合はオールスターで野茂からホームランを打った時も、
速球狙い撃ちでフォームを崩して後半打てなくなって、
三冠王を逃したとか言ってたな。
三味線や言い訳の気もするがw 門田も狭い大阪球場でホームランを、とか言われて、
「狭くてスタンドが急勾配で盆地みたいで、風が抜けないから湿気も多いし飛ばない」とか言ってたわ。
まあ、狭いけどなw >>305
落合も門田も言われたし、山本は狭い広島市民、バースは甲子園のラッキーゾーン
王ですら打ち下ろしの後楽園など当時でも今でも言ってる人がいる
ということはほとんどの球場が狭くて有利不利そんなにないんじゃないかなと普通も思うがｗ
落合アンチの中では狭い大阪球場は大阪ドームみたいに脳内変換されてる可能性がある
頭おかしいしｗ アンチはデータも出せず、
いつもと思うレベルの事しか言えないからなw >>306
よくわからんレスがついたが、俺のいいたいのは当事者は色んなことを言うわなということ なぜかアンチとかシンパとか白黒で単純化したがるのね 昔から芸談というのがあってね
落合は芸談の名手でもある
それを素直に感心したり面白かったり、ハッタリや言い訳臭いと敬遠したり
反応は色々
閑古鳥なくハリーが育ちだけに語りたがりだね
阪神育ちと好対照 >>309
人間だからそりゃウマが合わなかったり嫌いな奴もいるだろう
でも捏造したり嘘で叩いてるから、おかしいのでそれを指摘する
そうすると逆切れして信者だと騒ぐ
困ったものだ クソ狭い川崎球場と超ラビットボールだからな
チャンスにも弱いし評価されなかった >>303
大洋とヤクルトの区別がつかないだけだよね。 >>307
いえいえ、勝利打点は知らない、大洋とヤクルトが一緒だと他の球団にクソぶっ掛けるほどデータ重視ですよ。 >>314
ラビットボールなのは数字見ればわかる
みんなその条件の中で三冠王
バースも同じ >>315
だから昨日のレスを見直してみろキチガイ
それが何のことかわからんからお前に訊いたら、
「別のスレで大洋とヤクルトが～」とか言い出して、
「ああ別スレの話なんか興味ないし、このスレと関係ないし見る気しない」
と答えただろうが。本当に脳みそあるのかお前？ >>315
昨日自分でやりとりしたことも覚えてないのか？認知症かお前？お前>>230で答えてるだろ
↓
213名無しさん＠恐縮です2020/06/07(日) 20:57:37.45ID:1w6TZXrB0>>230
>>212
大洋とヤクルトと区別できない？
何それ？kwsk >>318
まあまあ、恥ずかしい過去は消したいよな。 この落合信者はいつもピンチになると訳の分からない事を言って話をはぐらかせる傾向があるね >>314
>>317
半分正しい
この頃は統一球でないので各チームが好きなメーカーの球を使えた
大沢親分の実験？では、メーカーにより外野フライの伸びが最大10メートルの差がついたと ここでもオチアンの阿鼻叫喚ショーが繰り広げられてるのかww >>323
二岡はオームラン打者というわけではないからあれだが
清原とか阪神時代のセシルフィルダーとかいるよな フィルダーが右中間ｗ
ボールが違うとは言え、東京ドームの右中間の壁にぶち当ててたウッズが最強だろ 山本浩二が元祖だな
反対方向にホームランを打てるスラッガー
野村克也は、「今は飛ぶボールだから流し打ちのホームラン打者が生まれたが、
昔の球は飛ばないから強く引っ張らないとホームランは無理だ」とか言ってたな
清原は、浩二、落合に続いた感じね。 ついでに言えば浩二も落合もひどい腰痛持ちだわ
それでオープンスタンスで大山はって決め打ち
外角は右中間スタンドへ
連投失礼 >>328
連投失礼？じゃ>>327もあんた？
一体何回線使って一日中落合(笑)を褒め称えているんだよ？ >>71
相手投手もやる気が無い状態で打ち重ねた本塁打だと思ってます。 >>133
博満は国民から嫌われてるからだよ
国民から搾取しまくりで、富を還元しないから叩かれる ｗ >>331
アホ？
叩かれてるだけじゃスレも立たんしレスも続かんよ
そういうアホアンチレスばかりかと思ったら普通にスレが進行しているから不思議だなと
書いたんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 落合は郭とか槙原は苦手にしてた。盛田なんかは荒れ玉でデッドボールが怖いから、そもそも投手として相手にせず打ちにいかなかった。
野口も来るなと覚悟してたのに避けれなかったから老いを感じたらしい >>313
じゃあその球場で試合してたのにタイトル獲れなかった他の選手はもっと評価できねえな。
なんだろう？バカがモノ喋るとバカなことしか言わないのはやっぱりバカだから？
他の選手を貶すなってば。落合を貶すと、それ以下の成績しか出せなかった他の選手をもっと貶してるって早く気づいてw 落合信者がまた墓穴を掘ったと聞いて飛んできました
>>329
↓
>>265 91年までならやっぱりセ・リーグ最強打者だった
87年からストライクゾーンの問題で投高打低が数年続いたしな
ちょうど巨人の3本柱全盛期 >>336
オチシンが自演するのはみんな知ってるからそっとしといてやれよ >>276
西本は結局皆川コーチとの不仲で２年後に中日へトレードされたな >>340
トレードされたのは皆川が辞めた直後。
藤田監督が就任してから。 オチアン得意の都合悪いレスはすべて自演始まったなww 結局、落合がタイトル獲るとチームは優勝できず
落合が活躍しないシーズンはチームは優勝 三冠王の極意
負け試合で猛打賞
消化試合で爆発
2線級投手が出てくると固め打ち
狭い球場が本拠地
良い投手は四球狙い 東京ドームをからくりだのリトルリーグの球場だのバカにしてるけど川崎球場はそれよりはるかに狭かった
トイレはボットン便所 パリーグの優勝が決まってからの固め打ちは凄かった
プロ野球ニュースの『今日のホームラン』で毎日落合が
45号46号2打席連発ってテロップ入りで出てたから 1985年
パ優勝決定日10月9日、同日に落合は47号を打ってる（チーム119試合目）
残り11試合で5HR（10月18日に2本、10月19日に1本、10月20日に1本、10月21日に1本）
1986年
パ優勝決定日10月9日、この日落合は試合に出るがHRなく9日終了時点で48HR（チーム119試合目）
残り11試合のうち8試合に出場し（うち2試合は代打）で2HR（10月10日に1本、10月14日に1本）
130試合制で50HRは2.6試合に1本ペースだからこんなものでは？ 確かに落合が45号46号打った試合はあるが
優勝決定より前の1985年10月5日の西武戦で、工藤から落合が2HR3打点の活躍
その3点でロッテが3-1で首位西武に勝って、西武は足踏みという試合だな 毎日、アンチが論破されてるけど
趣味が論破されることなの？ｗ 関西の球団が来る時とか関東の球団とやる時とかね、その時その時に球団が申請してこのボール使いたいですって使い分けてたんですよ。
ミズノはよく飛ぶって言われてたけどもっと飛ぶメーカーありましたよ。
そんな一番飛ぶボール普段使ってる球団がロッテの川崎球場に来ると、行ったーって思った球がフェンス前でお辞儀してフライになってた…
実はね、川崎球場で使っていたボールは当時一番飛ばないって言われていたメーカーのボールなんだよ。
でも、相手の攻撃ではこのボール、自分のチームが攻撃の時はこのボール、ってのは絶対やっちゃダメって言われてたんだけど、実際やってたって実例はあるんです。これはやっちゃダメなんですよ。
http://ututyuunenn.blog.fc2.com/?mode=m&;no=242
川崎球場で使ってたボールは1番飛ばないボールと言ってた落合w >>349
何処の誰が論破されたのかアンカーで教えてくれや
一人が何回線も使って他人数装ってただけってバレただけやん 通算500本塁打三冠王3回でも人徳がないとケチつけられるw
新庄なんか5流だったのにサービス精神旺盛だったから悪く言うやつなんかいないじゃん ロッテ時代の三冠王なんて言われても、オールスターと、プロ野球ニュースで見かけるくらいで、全国の中日ファンはロッテの試合なんか9回まで見た人ほとんどいないからな。
だから中日時代の落合の実力で判断するんだよ。
年齢の問題もあるが、これで三冠王？が本音。 >>320
糖質かな？
一つ上のレスも見えんのか？
>>319を声を出して１００回読め 川崎球場は両翼68Mの極狭だし、毎試合観客100人くらいで草野球感覚だからな
そんな三冠なんて価値ないよ 使用球も違うし天候要素でボールの飛び方なんていくらでも変わるのに相変わらず球場の広さだけで語ってるバカがいつまでもいてウケるw
パークファクターすら理解できない病気w >>359
なのに同じ球場と同じボールでやってた他の選手は獲れなかったの？
なんでだと思う？条件は同じなんだから他の選手も同じくらい打ててもいいんじゃない？ 1985年、1986年ラビットがなかったら、ロッテでは最高33本しかホームラン打ててないんだな。 >>60
あの年のゲーリー4月5月だけ絶好調で
ブライアントはいる余地なかったが
シーズン終わってみたら20本も打てなかったというハタ迷惑な年
さすがに結果論過ぎだわ >>362
それだけホームランがでない球場と言うことか
やっぱり高いフェンスが打者にとって脅威だったんだな >>365
元々、落合は中距離ヒッターだからね。こんなもんでしょ。ネットの影響なんて今となってはわからない。ネット直撃の数を数えてないから。1本もないかもしれんしw >>1
落合博満大嫌いﾟ.+:｡∩(・ω・)∩ﾟ.+:｡ >>366
力がない分、卓越した技術で高打率マークしてホームラン量産したんだな
通算打率が王や長島より高くて500本打ってるのはやっぱり凄い >>368
落合を王と長嶋と比べるのはその2人に失礼。流しそうめんできる観客ガラガラのパ・リーグではプレッシャーが違う。 >>368
ロッテで活躍したの6年で中日と巨人で活躍したほうが長いから関係ないんじゃないか？
プロ野球史上視聴率No1の10.8巨人中日戦で、先制ホームラン、勝ち越し打とプレッシャー物ともしなかったし
全盛期に巨人の4番でも活躍しただろうな >>219
星野「監督」という意味合いでは?
独裁的手法については、鈴木ヒロミツが異を唱えて応援番組を降板するほどだったけど。 三冠王3回がロッテ時代である限り、ずーっとケチを付けられるのは宿命。優勝もしてないし。他の三冠王打者は優勝してる。 >>356
でも大洋とヤクルトの区別ができないんだよな。 >>2
しかも優勝する気など全くないロッテで自由に打てたんだからな >>322
違反球の効果は凄まじかった
マニエル獲得の効果はあったにしても1978→79年で
本塁打数が115本から195本に激増
阪急と近鉄だけ違反球を使ってた1979年
阪急＋近鉄＝388本 他4球団計＝546本
全6球団が違反球に手を出した1980年
阪急＋近鉄＝443本 他4球団計＝654本
違反球が禁止された1981年
阪急＋近鉄＝289本 他4球団計＝523本
そして1985年はこっそり違反球を使ってたとされてる >>343
消化試合に入ったらやる気を出すのが落合博満だから
1986年だって稲尾監督に「若手にチャンスをやりたい
から休め」と言われて素直に従ってなければ55本だって
余裕で超えてただろうに >>377
あれは王に気を使って休養勧告したんかね？ >>378
何か不自然なんだよね
「落合博満55本への挑戦」なら消化試合でも客が
呼べるのに
王貞治への忖度と考えた方が自然なんだよね >>357
＞川崎球場は両翼68Mの極狭だし
嘘はやめなさい 川崎球場はフェンスが高いとか情けない落合信者。
フェンスが高くても、フェンスに当たってヒットになるんだからいいだろw
広い球場なら深めの外野フライだぞw >>381
話を歪めるねえ
ならそれをキャッチして外野フライ
はい論破 博満は東京ドームの天井にブチ当てたホームラン無し
だから小手先小便ホームランバッターと揶揄される ｗ >>382
ビシエドみたいにナゴヤドームの高いフェンスでホームラン何本か損してるならわかるが、川崎球場みたいな狭い球場でフェンスの高さでホームラン何本か損してるとか情けないこと言うなよw 1989年落合
9/28 試合116 打率.307 本30
ホ～ン
10/17試合130打率.321 本40
ファッ!? 1989年
首位から15.5ゲーム差の3位。
エース級があまり投げてこない消化試合の鬼。
そのくせ年俸でごねる >>387
だからその条件でタイトル取れない他の選手をディスるのやめろってw。その年は落合は打点王とったみたいだけどタイトルってのは他の選手との相対的な成績の結果なんだから、1位をけなせばけなすほど他の選手が惨めになるだけやで？
じゃあなんで4位以下の阪神やらヤクルトやら大洋の選手がその年打点王取れなかったのさ？もっと消化試合だったろうよ。
なんでそんなに理解力がないの？もうちょっといろんなこと考えた方がいいよ？ >>388
他の選手なんてどうだっていいんだよ。15.5ゲームも離されてるのに、消化試合で打ちまくる落合みて憤慨してんだよ。 >>389
球場の狭さなんてどこも似たようなもの
東京ドームが広いとか言われた時代だよ？
消化試合もどこにでもある
同条件で競ってるのに批判される可哀想な落合さん
消化試合に稼ぐとか言われますが、では何故他の選手は稼げないの？
オマエ等は頭が変ですわ >>390
前からタイトル争いのことなんて言ってないだろ。肝心な場面ではたいして打たないクセに、9月、10月に打ちまくるから叩かれるんだよ。オールスターでは打つくせに、日本シリーズで打たないの見ればわかるだろ。 矢沢、大島、ゲーリーからの外人だから外せないだろう
むしろブライアントを獲得してたのは危機管理としては合ってた >>392
前？
オマエはどこの誰？
取り敢えずどこの誰ですか？
だから消化試合で云々の説明をどうぞ？
消化試合なら誰でも打てるような理論の説明を早くどうぞ？ >>394
優勝争いから脱落して、消化試合でいくら打っても打者の評価は低いんだよ。それでタイトルとってもな。 ほんと腹黒
選手時代と監督、ＧＭ時代
言動が、真逆で笑えるよね
選手時代の自分が、ＧＭ、監督時代の自分に言う言葉と
ＧＭ、監督時代の自分が、選手時代の自分に合わせたら
爆笑コメントつくれるぞ
選手時代は、コーチ、監督、フロント批判
監督、ＧＭ時代は、選手批判
爆笑もんだよ、この人
外様なのに、えらくなったよｗ >>385
>>387
丁度、落合に続いて年俸調停をやらかした高木豊もそんな感じ。
個人記録命で、消化試合の固め打ちの三割打者で、毎年、契約更改で粘る粘る。
挙句に同じゴネ屋の屋鋪などと一緒に戦力外を喰らったな。
あとバースやブーマーの外人選手の座談会で、
「日本の選手はキャンプからずっと練習し過ぎでシーズン終盤に疲れて成績が落ちる。
落合みたいにキャンプで抑えて夏場以降に数字を稼ぐ方がクレバー」
とか言ってたな。
中日ではそんなマイペースなスロースターターぶりに仙一がキレて、
ミーティングで全員の前で、「落合！いま何月だと思っているんだ！いつになったら打つんだ？」と雷を落としたと、立浪が証言していたな。
長嶋のいうロケットスタートではないが、監督や球団としては、
開幕からガンガン活躍してくれないと困るわな。 >>396
ですからどうして他の人はやらなかったの？
簡単なんでしょ？ >>396
球団からの評価はそうだろうね。
消化試合のホームランは同じ一本でも、優勝争いのでの一本とは年俸査定でも別だろう。 >>399
そこまで執着心がないんじゃないの？他人はどうでもいいだろ。上の投稿にも返事してやれよw >>401
落合の三冠王にケチをつけた豊田泰光いわく、
張本とかイチローとかは数字に淫することができるタイプだと。
落合もそうだろうな。
消化試合のワンサイドゲームの最終打席でも、大一番の好機と同じように必死にヒットを狙うと。
だからあれだけの数字を残したと。
張本も最終打席で力を抜かないのが首位打者の秘訣とか言ってた。
豊田はどうでもいい打席ではどうしても力が入らなかったと。
たしかに豊田は日本シリーズでは凄い成績で、野村も豊田の勝負強さは褒めていたが、
通算では日本記録とかもないしね。
投高打低の当時の遊撃手としては凄いけどさ。
あと野村は捕手が大変なので、最終打席はどうしても集中が途切れたと。
阪急の岡村に同じことを言われてホッとしたとか。 >>402
特に昔のパリーグは客がいないからやりたい放題だったような。
個人的な印象論なのでソースとか勘弁ね。
張本は巨人で２年連続僅差で首位打者を逃したが、
パリーグの頃ならどちらもタイトルを取れたと。
巨人に来て、試合前に子供たちが大勢駆けつけてワクワクしている様を見て、
タイトル狙いで休んではダメだと悟ったと。
それを学べたから巨人で無冠だったことに不満はないと。 >>401
君みたいな考えの人が高卒ドラ1なのに三年後素行不良で解雇になるんだろうな 落合は実はナイーブな性格。稲尾とは奇跡的な絆で合っていた。
そこから一転、殴る暴言吐く血の気が荒い青年監督101、名古屋のプレッシャーに負けた。
長嶋に請われて移籍した94年も40歳だったとはいえ、2割8分、15本だったじゃんｗ
日ハム時代監督だったウエさんはヨレヨレ落合をどう思っていたんだろな？ >>405
話を逸らして逃げるなよ。俺以外の投稿者は無視か？
都合が悪いと逃げる落合GMみたいだなw >>407
逸らしてないけど？
消化試合でなら成績を残せるのが簡単なら誰でもやるよね？
実際は出来ないが答え >>408
出来ないんじゃないの？
それは否定しないだろ。落合が消化試合で異常に打ちまくる話をしてるだけで。試合決まった後で盗塁しまくる奴に似てるわな。 >>1
落合って、インタビューする度にしょっちゅうコロコロと話の内容を変えるよね？ 91年なんか9月にチームの状態が悪くなったら、一人個人成績に走って本塁打量産した
本人によると自分より前を打つ立浪、種田、ライアルが調子を落として出塁できなくなったため、一つでも打点を稼ぐために一発狙いになったとのこと 落合が毎年消化試合打ちまくっていたデータが一つもないんだよな
アンチってなんですぐばれる嘘つくのかな？
やっぱりバカだからかなｗ >>412
かなり打ってるな。
https://www.papepons.com/ochiaisyouka/
これはあくまでも優勝決定後だからな。実質の消化試合はもっと前から。 >>413
4割5割や打ってるのかと思ったら.340
落合の全盛期ならシーズンでもこれくらい普通に打つだろ
三冠の時の.360超えてるんだからむしろ消化試合で打率落としてるというｗ
西武のおかわりみたい低打率な打者が消化試合で4割近く打ってるなら、相対的に打ちまくってるのはわかる
このデータだと消化試合「も」シーズンと同じように打ってただけ
アンチは自分の都合の良い一部分だけ切り取って恣意的に叩くからアホなんだよ
すぐバレルよｗ >>414
はい釣られました。
お前は>>157の30回も投稿した馬鹿と同一人物だなw
本塁打、打点はかなり稼いでるし、それだけの数字出したら十分だよ。 >>268
松井も巨人のチームメイトと
誰も飲みに行ったりしなかった
らしいな >>415
シーズン中にも十分打ってるからな、そりゃ消化試合も十分打つよｗ
松井が50ＨＲした時も優勝決定後に7試合で５ＨＲ
これも帳尻とか消化試合で稼いでるとか言いそうだな
本当にアンチはバカしかいないｗ >>417
また他人と比べる。
そりゃ消化試合でたくさん打たないと三冠王は取れないもんなw アンチはバカではないぞ
人生負け組で他人を叩いていないと自我が保てない病気なだけ
精神病の一種だから、バカだのアホだの言ってやるな
病人には優しくしてあげろ >>419
なるほどｗ
犯罪犯しても無罪になる人か
もうちょっと優しくするかｗ ID:M3Q/UYwz0
ID:5cETbcgJ0
ID:mj1y7Imt0
ID:Rhkcbp5+0
ID:orgJiDTB0
いつもこのスレにいる落合信者。ほとんどこいつ書き込みばかりw
日曜日は1人で30投稿。
好きなフレーズ ｢論破｣
こいつヤバいだろw >>423みたいな疑心暗鬼や被害妄想など完全に症状が出てる
刺激してはダメ
優しく見守る >>413
このデータで驚いたのがその帳尻の消化試合除いても3割打ってるのな >>426
笑えないからヤメロ
癇癪起こして無差別殺人に走ることもある
挑発するな >>426
笑えないからヤメロ
癇癪起こして無差別殺人に走ることもある
挑発するな >>426
ナゴドで落合時代のユニ着てる奴に危害与えそうだから止めとけ >>273
そもそもまともな選手自体来てなかったろｗ
完全にオワコンか3Aみたいのだけ。
ホーナーくらいだろガチなの >>244
落合セカンド守備は酷かった、
草野球のおっさんレベル >>409
で、消化試合で稼いだ相手球団が大洋かヤクルトが区別がつかないのがお前だなw >>419
違うぞ、殊勲打の意味は知らない、勝利打点も知らない、大洋とヤクルトの区別がつかないけど、
俺はデータを元に議論してると言うアスペルガーなだけだよね。 結局キチガイは逃げたか。
他人の書き込みも人のせいにするようじゃ終わってんなw >>409
お前、誰彼構わずそのネタで因縁つけてんだなｗ
やっぱりオチシンはキチガイばかり >>409
だったら何も問題ない
タダのイチャモン >>389
他の選手はどうだっていいってどういうことなのw？
そんなに落合のこと追っかけて相当好きなんだねえw。
落合大好きっ子なのか。もっと活躍して欲しかったんだw？
欲張りだねえw今でも球界最高の右打者だって評価あるんだから十分だぞw 球場狭いとか、飛ぶボールとか、消化試合とか、それ他の選手、他のチームも同じ条件やん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
