ノアだけはガチ、三沢光晴がプロレス界に残した遺産 [牛丼★]
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昭和から平成にかけて活躍した長州力と三沢光晴をピックアップし、プロレス評論家の小佐野景浩さんに2人の魅力やプロレス界に残した功績などを聞いた。
"革命戦士"長州力は昨年６月に45年間に及ぶレスラー生活に終止符を打ったが、引退試合まで己のスタイルを貫き通した。
「長州さんは日本のプロレスを変えたと思います。アマレス出身で、本当だったらいろんなテクニックを使えるんでしょうけど、感情の赴くまま攻めるというスタイルを作って。それまでは藤波辰爾さんのようなテクニシャンが好まれていたんですが、感情に訴えるレスラーとしてブレークしました。怒りがただのパフォーマンスじゃないんですよね」
長州が始めた"感情のプロレス"は現在にも大きな影響を残している。言葉でも感情を表現したのが特徴で、藤波に言い放った「俺はお前のかませ犬じゃない」というフレーズは有名だ。
「長州さんは咀嚼しないで、思い付いたことをパッと口に出すから面白いんだと思います。それだけ感性があるんでしょうね。当時はしゃべりを武器にしている人がいませんでしたから、余計に新鮮でした。Twitterでも話題になっていますが、ともすると乱暴なだけになりがちなのに、どこか品があるんですよ」
長州とは真逆で"寡黙さ"を貫いたのが三沢光晴だ。全日本プロレスで活躍した後、'00年にプロレスリング・ノアを旗揚げ。自ら社長となって団体をけん引した。
「彼は"さりげなく命懸け"なんですよね。マイクアピールはほとんどせず、自然体なんだけど、弱音も吐かないし、思い詰めた雰囲気を見せずに、いつもニヤリと笑っている。『この人は強いんだな』と感じました」
ノア時代の三沢は橋本真也や蝶野正洋らとのドリームマッチを実現。タイトル戦線でも活躍し、数多くの名勝負を生み出してきた。残念ながら試合中の不慮の事故で'09年に亡くなったが、 今でも三沢の思いは後輩たちに受け継がれている。
「当たり前なことですが、泣き言を言わない、真摯に一生懸命やる、ごまかさない、そういう伝統は今でも守られていると思います。それがプロレスで一番大切なことですから」
https://youtu.be/-U-eSsS7Rkk
https://news.yahoo.co.jp/articles/e992a3bb13d7b0bd6fb5087d2a48ee1e87158397 > 泣き言を言わない、真摯に一生懸命やる、ごまかさない
晩年の緩んだ身体のせいで
説得力がいまいち 「常に自分との闘いだよね 逃げ出したくなる自分との 正直怖いしね 弱い自分との
闘い。そう思ってリングにあがってるよね」 15年くらい前にこれ言ってたヤツもう息してないだろw 三沢・小橋のプロレスに熱中してた頃、新日のパフォーマンスはとにかく「うるさいな」という印象しかなかった
昔から寡黙なほうが好きだ 三沢が死んでて川田がラーメン作ってる未来なんか想像出来ただろうか 厨房が熱中して言った言葉を不登校のガキが馬鹿にするという
この頃のネットに張り付いていたプオタが最もゴキブリだった 唾かけられて喜んでるようなファンが居たから気持ち悪かった印象しかない バラエティ出ても最初は寡黙キャラ演じてたけど
いつの間にやら地が出て、
普通のクソ寒い下ネタおじさんになってたな 昔はプロレスラーが本当に最強だと思っていたが、総合のリングで全く勝てないのをみて一切プロレス見るのをやめたな。 好きです死んでしまった時は泣きました
お別れ会1人でも行っとくべきだった 三沢は寡黙キャラを通した方がよかった
ノア以降の悪口と下ネタばかりの三沢はちょっと嫌だった ノアなんかあるのかないのかわかんねえくらいだし遺産は指ワイパーくらいだろ >>5
首が痛くて走ることもできなかったんだよ
後ろを振り向くのもできない状態
痛みを誤魔化すために酒を飲むしかなかった 新日に比べて危険な技多いしな
結局新日の同世代よりぶっ壊れてしまった人が多いね
川田は身体は割と健康みたいだから
それだけはよかったのかもしれない まぁでも、四天王時代はかなり無茶苦茶な試合してたよな。
６０分フルタイムで相手の技を受けまくって大技かけまくって
クタクタになった上で危険な技でフォールする。
あんなのよくしょっちゅうやってたよな。
新日じゃ考えられないわ。
個人的には四天王は川田のサッカーボールキックとストレッチプラムが好き。
三沢？
三沢は二代目タイガー時代が体操選手みたいな動きで好きかもｗ >>28
よく知らんけど
地方巡業だと10分ぐらいで切り上げるんだろ？ ノアになってよかった事一つもないだろ
交流はつまらなすぎるし >>28
三沢は中学の頃器械体操やってたから
その経験がタイガーマスクで生きたんだろな >>18
全日四天王の頃〜ノア旗揚げから数年の危なさはほんとやばかったなー
ファンもあれを見て熱狂してたわけだからいろいろ麻痺してたわな 決め技のエメラルドフロージョンって全然効かなそうだったな >>11
今のノアの社長が高木三四郎って知ったら即心停止するでしょうね 全日や超世代軍の転機といえば
テリーゴディの場外パワーボムだけど
https://m.youtube.com/watch?v=IjFADVzToOs
三沢が本当に死んだ時と比べると
セコンドも全然あわただしくないし、
ほぼブックの失神なんだろうな。 レフェリーの暴露本で新日本プロレスの八百長がバレてからプロレスは興味無くなった。ショー的要素はあるにしても完全に芝居とか
ノアはガチと言われてもな ハシモトぉーーー！！
次はあんのか？
お前、この野郎！！ ノアマットはフカフカに改良されたが逆にダメージが身体に滞留したのでわってゆあれてるね 三沢社長の頃のノアは若手が育たなかったのと今見たら外国人選手の層が薄すぎた
あんまりコネなかったのかな 控室で若手新人が三沢の首にタオルを巻いて、首を力一杯引っ張っている毎度の光景
長年無理な受け身やってたら首も変形したりめり込むしでおかしくなるからな 社長兼業するようになってから明らかに体型が緩んだし動きも悪くなったように思う 休ませてやったらよかったのに
永久に休むことになったな
上に立つ者の辛さか責任感か
橋本が死んだ時よりも泣けたわ
こんなことあっちゃいけない
リングで死ねたら本望じゃないよ >>46
それはある。次回シリーズに参加する外国人の映像ワクワクしながら見てた。案内の曲も良かった。 過激なファイトをしても、新日本プロレスのレフェリー暴露本での八百長がバレたのは痛すぎたよな 三沢が村上にキレて、エルボーからアマレス仕込みのバックドロップホールドで仕留めたのかっこよかったなぁ キャバ嬢「お客さん、お仕事何されてるんですか？」
三沢「弁当屋だよ！」
キャバ嬢「たべたーい」 格闘技をガチだと思いこんでいる拗らせた信者って今、何を見てるの？
総合格闘技（笑）？ 相撲、プロレス、プライド、ＵＦＣ、ボクシング、k1がガチだと思ってたあの頃… 一度ノアの地方興行観に行ったけどタッグマッチが毎試合同じような試合展開で糞つまらんかった 何でトップの三沢が社長やらなきゃならなかったのかなとは思う
不摂生もあったのかもしれないが >>37
リングスこそ八百長そのものだろ
藤原いねえし エルボー
ローリング・エルボー
ワン・ツー・エルボー
ラッシュ・エルボー
後頭部・エルボー
バック・エルボー
ランニング・エルボー 三沢と長州のスレなのに三沢の話だけ。
ぶっちゃけ、アレじゃん、三沢のスレみたいな。 三沢が仮に生きてたとしてもノアはどうなってたかなあ
今の田上みたいに三沢がなってたのかも
言い方悪いが伝説の男にはなったが生きていて欲しかったとも思う 三沢、武藤は何のスポーツやらせてもトップとれたと思う
今はそういうプロレスラーいないよね 新日プロと比べスピードもスローモーだしマットもフカフカ
長い試合できてキツい角度から落とせるからくりよ >>64
森嶋や力皇が人気あれば社長業に専念できたんだろうが、あまりに不人気でリングに上がり続けなきゃならなかったのが不幸の始まり タイガーが佐山から三沢になって動きを見てガッカリした
それくらい才能に差があった >>39
この四人の内生きてるの一人だけって
しかも唯一の生き残りはレスラーじゃなくてラーメン屋という これはどういう事？昔のノアはガチだったけど今のノアはそれほどでもないよって事？ 三沢はスパッツの紐気にしすぎで萎える死んだ人間の悪口いえんけど 三沢の負債をモロかぶりすることになった田上はストレスで血反吐吐いてあわや……からなんとか生還して松永仕込みのステーキで穏やかな余生を送ってるとかw
なんか最近は田上のインタビューもちょくちょく見かけるけど、三沢に対して愚痴っぽいことは言っててもカブキやカーンみたいな怨念めいた憎悪はなくあっけらかんとしてるんだよなぁ
四天王の中でレスラーとしては圧倒的にアレだったが人間的には一番まともというかいい人っぽい
それはともかく、全日本がらみのレスラーで最も成功するのがジョニーエースだったなんて到底予想できんよね……… 馬場が3000試合連続出場をプロレス雑誌でケチをつけられた途端に
股関節脱臼で欠場したのには笑った。
全力で戦い時々休場する猪木と比べて何のインパクトもないと書かれて
腹を立てたと思われる。 2代目タイガーは微妙だったが
当時では飛べるヘビーが珍しかったのかね >>84
それよりも初代タイガーは新日なのに2代目が全日からなのが驚いた。 技を受けない
スタイルが、最後には自分の命を奪う事に プロレスはプロレス
台本ありきのスポーツであって格闘技ではない そら肖像権は新日じゃないやろ新日が作ったんじゃないし 三沢のエルボーて唯一無二だな
あれ食らった相手は必ずよろける
インパクトが凄いのか当てる（効く）部位があるのか >>67
長州のスレなんてしょっちゅう立ってるからもうみんな語り尽くしてんだろｗ タイガー・ドライバー
タイガー・スープレックス
タイガー・スープレックス84
タイガー・スープレックス85
タイガー・ドライバー91
エメラルド・フロウジョン
変型式エメラルド・フロウジョン 全日は試合がなんか単調なんよな
同じテンポで淡々と技を繰り出す感じ
新日は緩急があってこっちのほうが好み >>88
もったいないのは丸藤かなあ
新日で満足するような才能じゃなかったのに
WWEでやって欲しかった >>95
三沢のダブルアームからの開脚ボムは
正確にはタイガードライバー88だ >>21
凄い並んだんだよな…市場前駅くらいかと覚えていたが、二駅離れた新豊洲駅まで並んでたなんて、今では信じられないけど現実に起こったんだよなぁ。
三沢さんに２万6000人、２・４キロ涙の列
ttps://www.nikkansports.com/m/battle/news/p-bt-tp0-20090705-514336_m.html 途中から仲田龍の操り人形みたいになってたな
手下引き連れて泉田のタニマチの元に駆けつけて小遣い稼ぎ
ノアタワーとか三沢記念館とか詐欺師に持ち上げられてたから笑えるわ >>92
詳しく
そもそも武藤って三沢さんって呼んでたっけ？
蝶野じゃなくて？ 全日抜けるときに引退するか緩いインディ系のプロレスやるしか死を逃れられ無かったろうな 馬場さんの後に三沢でうまくいくはずだったのに。
なんで離脱したんだろう >>70
それがその二人はアマでの実績は大したことないんだよ
中西永田石沢は化け物すぎる >>86
馬場が引退してた佐山を引き抜こうと画策してたけどUWFで復帰してしまったから梶原一騎に了解を貰って自前で二代目を作った これ実は深く関わってるの小林邦昭だよなぁ
>>1
斎藤彰俊まで絡む 三沢は全日で王道プロレスやってればよかったのに。
アメリカンプロレスっていうか。 ノアってまだ生きてるの？
ググれば解るんだろうけど、ググらないと分からない！ タイガーマスクはこの人のイメージだな
初代はヤバイ人ってイメージ 三沢が超世代軍でバリバリやってた頃の全日の主力は半分以上死んでるな
完全に呪われてるわ 先週博多駅で阿修羅原を見たわ
サインしてもらった
いい人やな >>116
中西はともかく永田石沢の実績はそこまでではない
実績化物は本田多聞だな 1999年１月 馬場死亡
1999年2月 鶴田引退
2000年5月 鶴田死亡
2000年6月 三沢離脱ノア立ち上げ
馬場の死亡から崩壊まっしぐらだったな 晩年は天龍がパワーボムで持ち上げれないくらい太ってたな 三沢はひとりでやってりゃ、死ぬこともなく、選手寿命も長かったろうなあ。 ノアだけはサギだからな
詐欺師から金貰ってヘラヘラしてた丸藤とか見てたら悲しくなります >>41
「ケーフェイとか俺は何でも知ってるんだぜ」
って言ってたプロレスファンが暴露本で
「ここまでとは知らなかった」って
驚愕してるのはおもしろかった >>110
本当にそう思う。
あの試合で丸藤に格を渡しておけば、
キレイに降りられたのに。
それが許される内容の試合だっただけになあ。 ニワカだけど日テレのノア中継だけは毎週欠かさず観てた >>138
一応現役だけど
今はツイッターでケツ出して漫画書いてるだけ ケツ決めてブック(台本)通りに演じてるのにガチとかｗｗｗｗ 三沢・川田 vs ブラック・ハーツで、
川田がフォール奪った、あのエグいパワーボムが忘れられない >>73
森嶋はバックボーンもないしそもそも担ぐのが間違ってる >>130
レスリングのオリンピック出場経験があるとエリートと呼ばれるが
レスリングのメダリストでプロレスラーになったの1人もいないんよな。 ノアがガチだと感じたのは対戦アピールした小川直也にギャラは出さないよと言った途端に小川のアピールがなくなった事と泉田純の暴露した詐欺師の話 小橋の復帰戦で永田秋山ペア相手に永田にだけガチでキチンシンク入れてたからなw 四天王全盛期の激しい受けのプロレスを出来ればノアにも浮上の芽はあるかもな
清宮や塩崎や犬王には難しいだろう >>25
社長業もやらなきゃならなかったしな
馬場さんが長生きしてたらと思うと･･･ 逆に新日は猪木の時代からヤオだった。
アリ戦も猪木がビビッて寝っ転がってただけで、立ち技禁止ルールも嘘だったって新間寿が白状したしな。 でも三沢もタイガードライバー91とかエメラルドフロウジョンとか
明らかに受け身取り辛い脳天直下技使ってたしね タイガードライバー91初めて見たときは危なすぎてなんてことするんだって思った 垂直落下もだけどエプロンからの断崖もすごかったからな
田上の断崖のど輪がきっかけだけど三沢も断崖タイガードライバーやってたしな >>161
マサ斉藤は身体が柔らかくて技を掛けるのも受けるのも上手くて
レスラーから対戦相手として人気だったらしい
技を掛けたら効いてるように見せてくれるし
大技を掛けられても痛くないっていうね
逆に長州はそういった意味でのプロレスが本当に下手で
レスラーから嫌われてたらしいな 長州の観客を威嚇するようなスタイルはむしろ全女の真似なんだけどね やっぱプロレスラーはこうやって名前残したやつの勝ちだわ
華ってのは持って生まれたもんかねえ
藤波なんて、結局つまんねえってイメージしかない なんでプロレスってロープに投げたら真正面に返ってくるの？ プロレス三沢光晴(初代タイガー)死亡
◆同週のエプソムＣ◆
http://db.netkeiba.com/race/200905030811/
1着シンゲン(甲斐の「虎」と呼ばれた武田「信玄」 )
2着ヒカルオオゾラ(光晴)
◆同週のCBC賞◆
http://db.netkeiba.com/race/200907030810/
2着エイシン「タイガー」
3着スピニング「ノア」ール もっさりタイガーマスクの時は興味なかった
でも川田がトップ戦線に上がってきてからはぶちギレ気味の試合をするようになって別人のように輝き出した
この二人は相当良いレスラーだと思ってみてた新日ファンです 長州はレスリングへたくそだったけどまだ客にアピール出来たから
フロント行ったら猪木と決裂して、弟子もろくなの育たなかったけど 来日してたスティーヴィーワンダーがたまたま観戦した三沢さんの試合に感銘を受け帰国後に想いを曲にするが
余りの三沢さんへの想いが形にならずポールマッカートニーの力を借りてようやく完成に至ったのが
かの名曲Elbow, knee and flying body
これマメな >>165
＞マサ斉藤は身体が柔らかくて
身体が柔軟だと相手にとって技が掛けやすくてやりやすいんだろうな
長州みたいな不器用なタイプは技を掛けにくくてやりにくいってことか 体育会系ってほをまアホやな
ガチかなんかしらんけど
ルールなしで本気で殺しあうなら
キチガイ最強
キチガイに刃物持たせたらかなり強いぞ
それとかガソリンをバケツに満タン相手にぶっかけてライターでカチッてやったっらガチかなんかしらんけど
どっちか死ぬまでやるんやったらプロレスが強いとかない
サイコパス行動する奴には負けるやろ
負けるというか生きてられない
格闘技とか地下格闘技とか
名前だけはかっこいいけど
ガソリンぶっかけられて火をちけられて、その上、刃物でめった刺ししてくる奴に勝てるの？
ていうか生きてられるの？
出来ないんやったら最初からどちらが強いとか張り合ってもお芝居にしか見えない
何がガチやねん笑かしよるw 三沢は自滅しただけの印象だな
後継も残さず団体の運営もめちゃくちゃで仕方なく自分が体張っただけって感じ >>1
> 泣き言を言わない
今となっては真偽不明だが、昔、百貨店で三沢さん家族を見たってレスをプ板でみた。
かなり昔の事なので正確には覚えていないが、
百貨店で三沢さんの子供が走り回って、三沢さんが怒って、そしたら子供が無茶苦茶泣き出して
三沢さんは困っていたって内容だったと思う。 >>171
殴られるってわかってるのに、投げられたら戻ってこないといけないって
仕事とはいえキツイなぁｗ >>177
最近話題になってた本能寺の変と一緒だな
三沢の真意はどこにあったのか
リング外の言動をみるにかなりゲスい印象だが
それも外面ではあるからな やっぱり全日から分裂は失敗だったんじゃないかな
やっぱり馬場さんの冠がないと
独立しなけりゃ今でも生きてたんじゃないか？ >>80
ジョニーエース、向こうじゃレジェンド三沢と戦った男として
リスペクトされてるらしいな
海外でも四天王プロレスは別格だったみたい 三沢が亡くなったとき週プロを10年ぶり位に買って今でも取ってあるわ >>168
そうゆうルールだと思ってくれ
その方が技を美しく魅せる事が出来る
プロレスはどっちが強くカッコイイ漢か
客にアピールする漢と漢の真剣勝負なのだ 川田のバックドロップ受けた時にぐにゃってなるのが効いてるなーって感じがして好き
鶴田も三沢も川田にはエグい角度で落としてたよな 三沢、川田のタッグの試合後のインタビューがどっちも喋らなくて妙な空気だった記憶がある。 >>64
「俺や小橋が出ないと切符が売れないから」
亡くなる少し前の言葉だったが、
若いレスラーを会社を上げてプッシュしなかったのが痛かった。
Jr.戦線が盛り上がって、丸藤を筆頭にケンタ、鈴木やゲレーラやマルビン、金丸や橋も揃っていたし。
ファンもいつまでも四天王プロレスを引きずったのもね。
メインに大森と秋山をトップに全日本と差別化しなきゃならなかったのに、
大森を追い出すんだもんな。 ヤオだのなんだの言うけどさ、
台本があるとしてもだね、
三沢や小川(ゼブラ)や丸藤みたいな美しいプロレスにもなれば、
ヨネや大森みたいな大根役者がやると全然別のモノになるわけよ。 >>115
ノーマルキャラではホーガン、ベイダー、鶴田、前田、三沢あたりが強かったな
三沢はエルボーが流血技だし飛べるしで一番好きだった プロレス板って亡くなって10年以上経つ三沢をいまだに中傷してる奴らいるよな
あいつらこそ訴えられてほしいわ ジャイアント馬場の誰もダメージを受けないプロレス技は王道なんやなって思った 昔、地元のエロＤＶＤショップにいったら三沢さんにあったことある 元子に反発して出てったけど、もっと酷かったな三沢仲田
選手は育成できないしマスコミには圧力かけまくるし営業の奴らはみんな懐に金入れてるし
田上が社長引き受けた時、こいつらの後処理が大変だったって愚痴ってたな 結局スティーブ・ウィリアムスが小橋に放ったバックドロップ3連発がすべての始まりだったんだよな。
あれで静まり返った客席の反応を見て、当時の客が求めていたものがクリーンな試合ではなく過激な殺人技の応酬だったと考えた三沢が生み出したのが全日の四天王プロレス。
それに付き合えるだけの才能と肉体が川田小橋にあったことが客の要求をどんどん押し上げた。
90年代の全日に創業以来最大の売上をもたらしたのは間違いなく四天王プロレスそのものだった。
ある意味三沢は猪木や大仁田と並ぶプロレス界最高のアイデアマンだったと言える。
当時から危険な面を批判する声も大きかったが、同年代の闘魂三銃士が次第に省エネプロレスに退化していったことを考えれば、ノアまで過激な路線を継続して完全燃焼して終わったと評価することができるのも事実。
本来は楽しい興行であるはずのプロレスを死闘と定義できたのはあの時代だけだったと思う。 >>205
いいタイミングで鶴田と谷津が死んだのも良かったよな >>206
谷津さんまだ生きてるよ 去年糖尿病で足切断したけど 社長業の時はストレスと激務のせいかだらしない体してたからなぁ。そりゃ致命傷いつかおうわなと思ってたわ >>179
そのことについて黙っておくわけにはいかないか？
口を噤むわけにはいかないか？ 俺が高校生の頃、ネタじゃなくて、新日はヤオ、全日はガチで譲らなかった友達が居たわ。四天王時代 >>210
新日好きは余裕があるけど全日ノア系のオタてこういう奴多かったわ >>173
嫌味にしても手が込んでて三沢ファンでも笑ってしまうw >>212
プロレス好きの時点で終わってるのに、どうして仲間割れするの？ >>37
UWF系は、たまにペチペチやって危険技もなくすぐ終了
今思えば一番安全安心なプロレスだったな
OBもピンピンしてるの多いし ホーガンの自伝にガチなのは入門のとき足の骨折ったヒロ松田だけで
あとは全部最初から勝ちが決まっているショービジネスだと書いてあるぞ
ヒロ松田のシゴキに比べたらWWEはベビーシッターだってよ >>212
何だろうねあれ。そいつ新日のことを「ケツ決めアリの方」って呼んでたw 三沢が残した教訓なんて詐欺師には近付くなってことだけだろ。
泉田は気の毒だったな >>212
ノアになって攻撃的なファン増えたのは事実だが、全日時代はそうでもなかったと思う
ファミ悪やっててガチもクソもないだろとw
むしろ、その頃は新日の方が殺伐としたファン多かったんじゃないかな
日本で暴動起きると言えば、西成か新日くらいだったし ノア全盛期は俺も子供だったからすげー面白かったしハマったけど。今つべとかで見ると怖くなる技ばっかりだわ まさか三沢氏の美白と腹を継いだのが、新日本の矢野とはな ノアヲタはいいから試合見に行ってやれよ
常に会場ガラガラで潰れるぞ
Abemaに買われたからって現状何も変わってないしな >>13
そんな事言ったら、ジャンボ鶴田が死ぬなんて思わなかった。 今なら見れるがタイトルマッチで30分前後掛かるのがザラだったから
ガキの頃はプロレスの味わいとか分からなかったから長くて見てられなかった 三沢は相手の技を全て受けた後攻撃して勝つ王道プロレス 蝶野はケンカキック連発後のSTF
新日はホントにつまらなかった >>234
武道館と横浜文化だけ盛り上がるノア
関西でやればガラガラ興行 >>38
メジャー三沢社長に、マイナー高木社長が相談する
みたいな回あったのがね ノアって、小橋と三沢以外ベルト巻いて説得力あるのが、日本人にも外国人にもいなかったよな ノア時代の三沢にはもう説得力なかったよ
2000年代は腹が出て明らかに動きが落ちた 近年の新日が四天王時代の全日やノアから影響受けてるのは皮肉だな
ブヨブヨのマット、タイトルマッチの長時間化、大技や落とし方エグイ投げ技多め テレビによく出るようになって
腹がぽっこりしてきて
不安に思ってた人も多かったんじゃない >>215
死神斎藤彰敏
あれは事故だけど投げたほうもかわいそうだった >>247
あの人が死んだ途端に日プロ時代のBI砲等のお宝映像が解禁されたのを見ると
本当にクソババアだったんだろうなと思う 三沢も死んでから黒い交際とか悪い評判ばかり出るようになったけどね >>244
あのバックドロップそこまで危険に見えなかったけどなあ
やっぱダメージが蓄積してたのかな >>245
鶴田も引退して、実質三沢達がトップレスラーの団体だったが
馬場の存在あっての全日だったからな
1999年に馬場が死に、翌年鶴田が死に、
大きな屋台骨がなくなり
馬場元子と三沢達の貧弱団体になってしまった。
生前の馬場のパイプがわずかに元子に残ってたのみ
三沢達が全日を抜けたのは鶴田が死んだ4ヶ月後 >>174
スティービーワンダーって目が見えない設定では？ 三沢はプロレスに専念してたプロレスラーだったならな
馬場が死んて全日はボロボロになったし
ノア立ち上げてからは慣れない社長業とレスラーの掛け持ちで精神的にも体力的にも疲労がピークに
斎藤のバックドロップというより、疲労の蓄積による受け身の失敗だろうね タイガーマスク時代に地方巡業を見に行った時、
入場時のコーナーポストに立って決めポーズ、を失敗し場外に落下するのを見て、
あまりの格好悪さに幻滅。
彼自身もショックで言葉を失ったらしい。 >>180
むしろそれこそが｢プロレス｣の本質だからね
特に｢受けの美学｣がある全日系は
本気で相手を倒す事だけをやりたいなら、ボクシングでも空手でもキックでも総合でもやれば良いんだから ロープに飛んで帰ってくるって最近のプロレスでやってるの？ 首はとっくに壊れていて障害者レベル、日常生活にも支障をきたすほどだった
それなのにリングに上がり続けて激しい技の応酬をしていて冗談抜きに死ぬかもと言われていた
彰俊の危険な技が何もかもぶっ壊したというのは大きな間違いでいわばラストストローでしかなかった ホントにエルボー痛かったの？プロレスの設定上の話？ 三沢はどんどん堕落していったもんな楽なエルボーばっかりで
エメラルドなんとかって技も適当すぎだし マイクパフォーマンスやってたの橋本にガチギレしたのだけなんだっけ？
正直プロレスの上手さもマイクも川田の方が上だよね。 >>261
基本的に顔面に向けての技だから
ある程度は痛いと思うよ
胸板に放つぺちぺちチョップとは違う >>265
小橋のペチペチは一般人が喰らったら死ぬと思う >>266
あのチョップも単発ならいいんだけど何を思ったのか連打しだして
全然痛そうじゃないのやってなかったっけ 天龍の逆水平に比べたら小橋の逆水平なんて全然と思って見ていた >>28
> 三沢？
> 三沢は二代目タイガー時代が体操選手みたいな動きで好きかもｗ
この独り語りがどちゃくそ気色悪い 高速ペチペチの効いてなさと無駄な動き好き
観客が笑顔ならそれでいいか >>17
広島カープの前田智徳も寡黙な侍かと思ったら、スイーツ大好きおじさんだった >>268
プロレス自体が様式美だろ
力道山の空手チョップ
馬場の16文キック
猪木の卍固め
全て様式美 >>28
四天王すげーすげーというのだけ聞いてて、三沢、小橋、川田、鶴田が覇権を争ったのかと思ったら違うのね テリー・ゴデイの場外パワーボムにキレていた三沢が
後年エプロンからのタイガードライバーや
花道からの投げっぱなしタイガースープレックス
をやった時は悲しくなった プロレス知らないけどこのカッコいい人誰？思ったら三沢光晴というプロレスラーだったと知った
イケメンとかと次元の違うカッコよさ >>110
あそこで世代交代が理想だったよな
小橋が癌欠場して自分が最前線でやらなきゃと思ったのかも
その後の防衛ロードはボロボロな試合内容だったのに
全盛期に縁の無かった東スポMVP受賞した時は
イタズラな巡り合わせだなあと思った 記者「ノアの社長になって(元子夫人が邪魔する)全日本社長時代より自分の思い通りにできるようになったのでは？」
三沢「まあぶっちゃけね、社長になりたくてレスラーになる奴いないからね。社長やりたかったら他の会社やってるよね」 秋山はもっと活躍出来たのに色々と勿体なかったね
個人的に全日ノアどちらも秋山が1番好きだった もんじゃ焼きやで飯食ってたら
隣に座ってたのがどっかのレスラーで
ノアのマットは固いんだよねー
って言ってて吹きそうになった >>284
GHCヘビーを明け渡した相手が良成だったり丸藤だったり
もっと大事にしてやれよとは思ったもの >>284
2000年前後の秋山は何か艶っぽくてかっこいいんだよな
ノア旗揚げ当初の無駄に派手なライトアップに白のコスチュームも映えた 三沢→リング禍
川田→ラーメン屋
田上→ステーキ屋
小橋→演歌歌手のヒモ 馬場さんはいい人かもしれんが周囲を幸せにはしなかったような？ >>288
白コスチュームかっこよかったよな
元々は投げキャラなのにフィニッシュがネックロックってのも意外性があって面白かった >>157
馬場さんより元子が先に逝ってればなあ。 三沢がたまに強烈なゲスエロネタをかますのは普段の我慢の反動だったのか
それともそもそもただのエロオヤジだったのか
どっちにしろシンパシーを感じるけどさｗ >>242
今の新日がやってるのは90年代の新日ジュニアだぞ
四天王プロレスほどカタイ打撃を入れないしトロイ動きもしない 社長業で忙しい上に満身創痍でろくに練習もできない三沢をリングに上げざるを得なかった状況
絶対エースのままだから末期の馬場みたいに前座のファミリー軍団プロレス構成に組み入れることもできず イベントで来たとき関係者としてサインお願いしたら断られたから嫌い >>281
あの頃はノアにまだ勢いがあったからなぁ
今となってはMVPを受賞して良かったとは思う
ベストバウトに関しては異論あるがw >>297
今の新日は危険な感じでケガが多そう。
一時期の全日やノアと被るわ。 三沢の命日は今月の13日か
朝イチでスパルタンXを流そう 今みると技と技の間の間が長かったり二人とも倒れてる時間も長かったりして記憶の中でかなり美化してたんだなぁと感じた >>301
棚橋がストップを掛けようとしたけど飯伏とオメガが危険路線に戻した感じ >>297
マットがブヨブヨなのは四天王時代の全日〜ノアからの影響だろ
90年代新日ジュニア全盛期の頃はマット硬かったよな？ 全盛期の頃の三沢VS武藤 三沢VS橋本のシングル対決が見たかた >>304
柴田は首痛めて実質は引退状態だよね。
高橋ヒロムもケガで長期間休んでるし。
こけしの人もケガして復帰したはずだがテレビ中継では全く見なくなった。 >>305
今の新日マットが柔らかいって何ソースよ >>53
トム・ジンク程度でも大期待してまうあの映像の作りは今でも通じると思うけど
今はネットがあって神秘のベールは簡単に剥がせちゃうのがねw ・小橋が絶対王者に君臨し、のちに実質的な選手のトップに立つ
・秋山を小橋のライバルに設定する
・その二人でかつての超世代軍VS聖鬼軍のような対立構造を作ってそれを興行の核とする
・後々小川良成に現場やスカウトを仕切らせる
・有望な外国人選手の確保
・有望な他団体選手の確保
・有望な新人の育成
・他団体との交流を行う
・全日ではあり得なかった番狂わせを導入する
・いずれ三沢自身は半引退
ノア旗揚げ時に三沢が描いていた青写真はこんな感じだったと思うがある程度は実現したんだよね
でも結局は三沢個人のカリスマ性でしか興行できなかった団体だったと切り捨てることもできるのだが >>302
来週か…
あっ、来年で十三回忌になるのか >>303
30分を超える三冠戦はリアルタイム以降ノーカットで見る機会は無いなあ
テレビ中継が30分枠になったのは不満だったけど
ある意味ダイジェストでも成り立つ試合だったかもな
ノーカットにこだわって
三沢vs川田戦を2週に分けて放送したのは衝撃だったw >>311
小橋の癌欠場・三沢の衰えで急落していった
ノアって三沢・小橋の団体だったんだなって改めて思う
5年以上も若手がデビューしなかったけど
全盛期は若手のみの興行を打てるくらいの規模だったんだよなあ >>311
三沢さんが好き嫌いで意地張らずに川田も連れて行けばよかったのに >>311
テレビ放送切られたからだよ。あれで会社として成り立たないほどまで収入が激減した。 容姿そこそこのスマートな若手のヘビー級選手が1、2人いれば
ノアも上手い具合に世代交代できたかもしれないのにな >>319
収入もあるけどどうせ深夜だし、宣伝効果の方が深刻だと思うわ。
実際、打切られてからノアの新規の選手が全然わからない。 ノア分裂の騒動見ると
「三沢には従うけど他のやつの言うことは聞けない」
というスタンスの人間ばかりがノアには多すぎた >>308
YouTubeのリンク貼りたいけどアクセス規制になる
試合の映像見ても90年代前半まではマットが殆ど波打たないので特に硬いマットだったのがわかる >>260
毎試合後に首の牽引をやらなきゃならないレベルだったもんなあ(´；ω；`) >>186
ジョニーエース ノアの大エース候補筆頭の森嶋さんを
ビンス・マクマホンに推薦するも「太った巨大な少女のようだ」
「こんな特徴のない、ずんぐりしたレスラーを売り込むことで、
私の時間を無駄にした」とけんもほろろ >>327
あんな金髪トドみたいなのを売り込めると思ってたら目ん玉曇りすぎだろ >>277
おいおい、おまえ本当に上っ面しか見てなかったんだなw
まず、ゴディが三沢を場外パワーボムで失神させた
そしてそのタッグマッチで負けた時に三沢は「次は場外ジャーマン決めてやる」 と言ってるんだが >>330
ジャン鶴に限らず、大型レスラーにタイガードライバーが決まったのを見た記憶がない。 >>163
最初に見せた田上戦、あれ完全にすっぽ抜けだと今でも思う
偶然にも新たな危険技が完成したなとw >>44
馬場が外人レスラーを優遇（金銭面など）するから、マイナー外人レスラーにそこそこの待遇に変えたんだ ノア立ち上げ前の全日は本当好きだった
なんでこんな事になっちゃったかな >>329
それは「やられたらやり返す」発想
お互い信頼してる事を前提に
殺人技をかけるパターンとは違うわ 秋山の後がさっぱり育たなかったのが一番の敗因だろけど四天王プロレスなんて真似できないわな 全盛期が外人含め奇跡すぎた ミサワぁーー！
次はシングルだなぁー！
やるぞぉーーーー！！ ノアになってから、他団体やフリー選手との絡み多くなり小橋引退するまでは楽しかったな。 三沢と小橋どちらが客を呼べるレスラーだったのかな？
俺は全日時代なら三沢、ノア時代なら小橋だったと思う >>327
フナキの行方不明だったお兄ちゃん（弟）設定でいけるやろ >>339
新人へのイジメが酷いとかいう噂なかったっけ、ノアは
後進がサッパリ育たなかったのはそのせいかも ゼロワン旗揚げ戦の最後は震えたほどしびれたわ。
ゼロワンは藤田に小川まででてきて、絶頂期の秋山を子ども扱いされたな。 ノアも初期はスカパーとか地上波あって絶好調だったのに
なんでこんなことになったんだろ >>345
今思い出しても2000年〜2002年あたりは
当時の新日・全日のトップ選手が
次々移籍・独立する異様な時代だったな 若手が地味すぎた
そもそも小橋より力皇の方が老けて見えるし
丸藤と杉浦の身重がもう10cm高かったら結構違ってたのに 全日本系やノアは結局○○がなんとかしてくれるって人様頼りな感じでズルズルと落ちていった感じ
全日本は中古車屋の子分でノアは高木三四郎の子分という現在の現実 >>53
何回も来日キャンセルしたけど、よくジェリーローラが、スゲー大物感あるように編集されてたんだよな。
実際来日しショボくてガッカリしたの覚えてるわ >>252
デリヘル呼んでチェンジしてたって内田祐也がばらしてた ベイダーの存在も大きかった
今の外人もすごいけどやっぱベイダーハンセンと比べるとしょぼい えげつないバックドロップやってるころは全日よく見てたなぁ >>337
馬場が生前『俺が死んだら、(全日を)お前の好きにやっていい』って言われてたのに、
元子が出て来て全然好きにやれなかったのと、馬場体制に不満持ってた日テレが画策したんだよ。 数々のプロレスラーが総合行って散っていったけど
スティーブウィリアムスの負けっぷりが一番酷かった気がする 彰俊も「繋ぎ」のバックドロップであんな事になるなんて思ってなかっただろうなあ まーぶっちゃけ、女子プロレスでオナニーしちゃう奴もいますからね 武藤 華はズバ抜けてあるが経営力育成力はない。いい加減な性格だが時間には正確。膝の皿がなく歩行困難だがリング上だと動ける。ハゲ。
蝶野 首やひざのけがもあり超長期欠場・首も足もほっそりして普通のおっさん。人格者だが時間にルーズ。テレビタレントとして活動。MXで司会番組のある勝ち組。
橋本 豪快にふるまうのが大好きだが金の出どころは気にしない練習しない怠惰デブ。冬木元嫁に入れ込みノア三沢を激怒させる。不倫で離婚し相手宅で死亡。
三沢 ノアを立ち上げ一瞬は覇権をとるが代わり映えしないメンツで飽きられる。晩年はコンディション不良そのものな体つき。長年の受け身の蓄積でリング上で逝く。
川田 一人全日本で看板を守るが武藤が社長になった途端資金繰りがうまくいかずギャラもらえず離脱。名勝負製造機と呼ばれたが引退試合はせずラーメン屋経営。
田上 三沢の跡を継ぎノア社長になるが、あまりの放漫経営に辟易する。ノア離脱後は胃がんになるが松永にステーキの焼き方を教えてもらい地元で居酒屋兼ステーキ屋経営。
小橋 勝ちブックおじさんと揶揄されるが人気は随一。がんを手始めにけが大病で長期欠場を繰り返しノアの凋落の始まりといわれる。ノア離脱後はプロデュース大会とジム経営。 >>332
タイガードライバーは重心から遠いところクラッチするから大きい相手にかけるのはしんどい
エメラルドフロウジョンは相手の重心を抱えこむから楽に上げられる
というような三沢のインタビューを読んだ記憶がある >>19
そもそもルールが違うのでプロレスラーが総合で勝てないけど
総合の選手がプロレスでは勝てないよ 総合出身とかプロレスラ兼総総合出身みたいなプロレスラーって塩多いもんな >>362
三沢wwwww
その近くに神取がいたのも面白かったw >>366
桜庭も藤田も小川も
プロレスはしょっぱいままだったな >>46
プロレスと野球、たまにボクシングしかなかった時代だしね ミサワ！
お前そんな鼻で試合出来んのか、この野郎！！ もう死んで5年くらい経つのかな〜っと思って調べたら11年も経ってた・・・ >>5
あの身体は、自分でもチケット売り歩いた跡だぞ >>344
鈴木鼓太郎が入門してきたやつをことごとくいびり倒して辞めさせるって話は当時よく聞いた なんとなく悪役レスラーって実は良い人っていうか常識人多いとかいうけど
ブゥードゥーマーダーズとか見た目通りのヤバイやつ多いんだっけ 寡黙な三沢さんが小川や橋本に発した「てめーらの好きなようにはさせねーからな」は名言 そら悪人がヒールやったらなにやらかすかわからんしな
ヒールはみんな優しいんじゃなく根が優しいでしょ >>307
ヒロムは昨年末に復帰してる
柴田は外傷性こ脳出血やっちまって、黒目の位置もおかしいからもうリングには戻れないだろうな >>239
あんな腹でリングに立つ三沢
あんな腹の三沢の試合を真面目に実況するリングアナ
あんな腹の三沢に声援を飛ばす観客
すべてがファンタジーだった >>248
武藤が全日入りした時からのインタビュー映像全ての端っこに馬場人形が映り込むようセットされているのを見て銭ゲバの噂が本当なのだと確信した >>255
元レスラーの飲食店の殆どが名前で下駄履かせてもらって何とかやってるのに
力皇のラーメン屋は味の評価だけで人気店だからな、これはガチ 全日ってモブが不細工で奇形揃いってところがダメだったと思う。 末期の三沢は醜く腹が出っ張ってて、失笑の対称だったな 末期の三沢さんはガマガエル。
あのコスチュームのせいもあるよ勿論。 >>302
NHKのラジオ深夜便がけっこうプロレスの小ネタ話をしてテーマ曲をかけたりするね。
13日はスパルタンXをかけてくれるかも。 レスラーとしては天才的なのは間違いないけど
プロデューサーとしては無能だったんだろうな
なんで見た目も技も全く華のない森嶋や丸藤をエースにしようとしたのか 棚橋が新日を牽引するようになる以前はデカイ事は良い事という価値観があった
内藤なんか90年代だったらジュニア扱いだろう
棚橋も若手の頃は身体が小さいと批判されてたのに今は棚橋くらいのサイズが標準になってる それも馬場イズムなんだろうね。
森嶋みたいなブヨブヨなキモイ体系のパンスト顔レスラーの試合見たくないわな。
丸藤の顔見ると慶次の主馬を連想させるわ。 >>393
丸藤は華あったと思うが、体格がどうみてもジュニアヘビー級だからね。
どうしても、四天王クラスより見劣りしてしまう。 丸藤ヘビー級王者にしてシラケてプロレス観なくなった
プロレス愛復活して去年のG1飯伏が勝ってたら同じくシラケてただろうなジュニアでやってろ 身体能力はあるんだろうけど強そうじゃないレインメーカーなんかショボいし 実質はレインメーカーの前のツームストンが決め技だからね 新日だって暗黒時代にユークスが見捨ててたら倒産の可能性あったしな
棚橋以降と以前で新日が別物になってる
それ以前の古いプロレスでは新日、全日、ノアと団体を問わず続かなかったのは必然とも言える ガタイ小さかろうが丸藤KENTA杉浦をトップに
すればよかったんだよ、内容はあったんだから
森島力皇に過度な期待をかけて時間を浪費してる間に
タイムリミットが来たという印象 >>398
オカダなんてつい最近まで、
外道の指示なしで何もできなかったよね。
今はプロレスできるようになったの？ 三沢がタイガーマスクをやめた直後はコスチュームが出来てなくて
素顔にタイガーのタイツって奇妙ないでたちで数試合やったんだよな
週プロで写真を見てやたら印象に残ってた 長州はしゃべりを武器にしてたの！？
なに言ってるのかわからないのに そういえば闘龍門、ドラゴンゲートが早い時期から今風のプロレスしてたな >>366
ジョシュバーネットvsスコットノートンがグダグダで見てらんない試合でめちゃ残念だった >>376
バレットクラブでカールアンダーソン悪ぶってたけど どう見ても悪人に見えないある意味損な顔だったな >>56
村上が雑魚すぎたなぁ
もっと長いこと小川と三沢の絡み
見たかったのに >>405
スーファミのファイプロタイガーのコスチューム選べたからやってました(´・ω・｀) >>408
そっちは行ったこととないんだよな
嫁さんが愛想悪いとは聞いたけどw >>261
蝶野が川田に記憶がなくなりますよねアレって言ってた >>416
ジャストミート！とかプロレスニュースは俺は好きだったわー
けど、ふざけてるって憤慨している友達もいたね
喋り自体はちゃんとしてたと思うし、今の新日の実況席の方がよほどふざけてると思うけどね(´・ω・`)
ライガーとかミラノの解説嫌いｗ（選手としては好きだよ） >>405
衝動的に脱いだ訳じゃ無いんだから、演出に決まってるだろw
やっぱノアだけはガチだわ 天龍・長州・藤波ばかりが言われているが、三沢もかなりの何言ってるか分からない星人 全日時代ケガしてでも出てたのは
美しくも何ともなく馬場がケチだったからだな >>424
新日もたいして変わらないだろ
ベビーフェイス時代の蝶野は首痛めてるのに試合出場し続けて首大怪我だし
近年でも棚橋はボロボロでもよほどの事が無いと欠場しないし
内藤も目がおかしくて引退考えるくらいの状況でも試合してたし これは大変な東京だァーーーーー！！
地響きとなってー！
三沢コールが凄いっっ！！！ 晩年に中嶋勝彦とシングルでやった試合観てたら、エルボーとパイルドライバーとタイガードライバーの3つしか技出してなかったもんな
腹も凄い出てて明らかに体調悪そうで、しばらく休んだ方がいいのでは・・と新日派の俺ですら見てて心配になったわ >>261
蝶野、小島、永田、中邑、柴田あたりの身内以外の選手が凄かったって言ってるから、そうなんだろ >>393
潮崎が化けなかった
本来、あのルックスならと思うんだが
プロレスが致命的に下手でどうしようもない
ちゃんと育ってれば新日の岡田ナンチャラなんかより
よっぽどレインメーカーだっただろうｗ 最初はチャラチャラした兄ちゃんだと嫌いだった棚橋だが当時付き合っていた彼女に尻を刺された辺りから好きになった
プロレスラーには逸話が必要だよね 橋本もそうだけど三銃士・四天王直撃だったから
流石にショックだったな
確か夜速報があって朝に亡くなったニュースがあった
だけどどう見ても試合ができた体調じゃないんだろうな
晩年エルボーしかしてなかった
なんつうか止めても出たんだろうから運命なんだろうが >>434
オ、オレのアンドレ戦とニールセン戦はガチやで（震え声 前田 >>430
小橋の弟子で三沢の最後のパートナーで顔も体もまあまあと材料は揃ってたんだが
肝心の試合が駄目だとどうにもならんもんだな 未だにガチを信じてるのがちょいちょいいるのが怖いな
プロレスは１から１０までお芝居だぞ？
ウルトラマンや水戸黄門と同じだぞ >>435
デイリーモーションの方に
徳光の番組の7分バージョンの動画あるが
技をかけた斎藤が対戦相手という設定忘れて
他の選手達と一緒に
泣きそうになりながら終始三沢に添っていたのが
印象的だった 三沢が投げ捨てジャーマン連発、川田が急角度バックドロップ連発みたいな三冠戦だったよなあ
三沢vs小橋はもっと投げ合い落とし合いしてたし >>197
ファイプロではグレート司馬が最強
誰も持ち上げる技をかけることはできない 三沢はエルボーやりすぎただろ
結構相手がパンチドランカーになるんじゃないか >>443
三沢はエルボー、川田はキック
この2人が打撃技を使ったことで全日のプロレスは一皮もふた皮も剥けたんだよ >>25
ヤクザの女房が経営する小田原のQ ooのことかw プロレスファンは本当に危険な技を求めているのか？
選手が痛めつけられて後遺症やら死亡するような試合がプロレスの永続的な発展に繋がるとは到底思えないんだが >>446
なんだかんだ見た目が派手な技は華があるからなぁ。
痛いだけだったら関節技が一番確実なわけだし。
だからこそ武藤が対高田戦で四の字繰り出したのは衝撃的だったわけで。
ファンはともかく信者がみたいのは全くの別物（ｗ 川田のラーメン屋の話はたまに聞くけど
田上のステーキ屋はどうなの？ 菊地毅はだいぶ以前から呂律が回ってなかったけど今はどうしてるのかな >>319
うるぐすの後の辛気くさいドキュメンタリー番組と放送の順番入れ替えられなかったのかな・・・ >>448
結構評判いいらしい
松永に師事したみたいだからな
>>449
仙台かどっかの焼肉屋の雇われ店長 空き室で困ったら たら
任せてください さい♪
光晴、音外れてるぞ！ >>21
38度の熱あったが並んだ。このご時世じゃ絶対ムリだなｗ >>452
松永に教わったってのは本気度が伝わってくるw やっぱノア立ち上げの時に川田も連れてくる
べきだったんだよ。そうすれば三沢の負担も
減っただろうに。まぁ色々あって声をかけなかったのかも
知れんけど >>311
新人採用も最初の方してなかったんじゃなかったけ？ 新人を鈴木鼓太郎がいじめてたってのはガチなの(´・ω・｀)？ 『ノアだけはガチって』
プロレスはガチ勝負だと信じていた池沼プロレスファンが、小川がブック破って橋本をボゴした試合をあたりからブックの存在に幻滅し始めたが、紳士な三沢が作ったノアはガチ勝負しているんだ！という意味不明な理屈で言い出したんだよな
勿論、池沼プロレスファンを馬鹿にする常套句になった ノア立ち上げ時の三沢のインタビューでは
川田をやたらと口撃してた「タッグマッチでは手を抜く」とか ま？猪木が土壇場で小川に勝たせて橋本引退ギミックやったやろ… >>405
初代の佐山だって、UWFのスーパータイガー末期は普通に素顔で、スーパータイガーのタイツにスーパータイガーと名乗ってたから CSでたまにやってるが90年代後半頃から試合中に三沢の動きがおかしくなってる場面がちょこちょこあって結果を知ってる今見ると怖い 速報
長州YouTube
緊張のため滑舌が更に悪化
放送事故レベルに 花道から場外へタイガースープレックスって練習が出来るかよ。 拳王とかいうすわしんじがメインだもんなあ
クソしょぼい団体 2002年5月2日、その時が来た…！
三沢光晴入場！！ 三沢は何を求めてたんだろうな
今見ると正気じゃない技が多すぎるわ
首へのダメージでも追求してたのか？ >>110
あそこで世代交代の時計の針を戻したのが全て。あれをしたことで秋山以下の世代交代が出来なくなった。その上小橋が相次ぐ長期欠場。田上は最早一線を退き川田はいない。結局自分がボロボロになっても出続けるしか無く文字通り自分の首を絞めてしまった。
丸藤を推すのはいいけど結局ヘビーの層が薄くて安心して世代交代を出来る選手を育てられなかったのが悔やまれる。
新日は暗黒期に第三世代を飛び越えて棚橋、中邑を半ばゴリ押ししていたが正解だった。 井上まさおがバカになったのは三沢のエレボーを喰らいすぎたせいだ それはないジュニアを顔にするのか君はあんなチビ
新日の第三世代は年齢的に第二世代と変わらんからどうでもいい >>113
本当は三沢も自分が食っていける位の規模でやろうと思っていたが、渕と川田以外の殆どが来てしまったのは本人にしてみれば予想外の事だったらしい。なので本人の思惑以上の規模になってしまった。 >>168
リングのロープって柔らかく見えるけど実際は硬くて素人がやると上手く反動を付けられなくてケガをする。だから新弟子は受け身とロープワークを死ぬほど叩き込まれる。
反動で綺麗に返らないと不慮の事故に繋がるからああやっている。 90年頃、後楽園ホールで立ち見だったけど初めてプロレスを見て
そこで三沢を知って動きのカッコよさに惚れ惚れして今でも一番大好きなレスラーだわ 遅くとも年内にはDDTに吸収されてノアの名前は消えるだろうね >>44
三沢はスカウトするって何で頭を下げないといけないのって言ってたから >>478
仲田の後付けの話を真に受けてる馬鹿www >>485
名前を消したら吸収した意味がないじゃん
名前しかないんだから >>481
スーパージョッキーでガダルカナル・タカがふざけてロープワークやったら肋骨にヒビが入ったという話がある。ロープワーク程度でも素人がやるのは危険。 立花隆が正しいのかなぁ
全日からノアにかけて
レスラーに無理させて
寿命を削らせて
ファンの期待に応えようとしたレスラーたちが
短命に終わって
ファンは責任を痛感しる 三沢なんて完全にしくじり先生ｗ
亡くなったことじゃなくて完全に天狗になってたところな。
周りにクソぶっかけ過ぎ。 >>478
プライド高かった三沢が天龍みたいなインディー扱いを受け入れる気だったとは思えん
新日のマットにあがって世間から笑い者にされるような選択肢もとらなかっただろう
ノア旗揚げ時には既にテレビ局や多くのスポンサーがついていたし三沢サイドには勝算があったと思われる
根回しも上手かったんだろうが元子が仕切る全日をほとんどの関係者が見限るという予想も立っていたんじゃないかな 猪木や、その下の人々は生きているのに
全日は馬場、鶴田、三沢・・・と死にすぎ
語られないで埋もれてしまったエピソードはかなりあるんだろうね 投げ捨て型パワーボムは派手に見えるけどよく考えたらただのボディスラム >>492
タニマチ、日テレの根回しは百田、永源が行った >>478
それは馬場元子を悪人に仕立て上げ、大義はこちらにあるかと世の中へ訴えるための大嘘だぞ
全日放送から鞍替えさせるために日テレと話しをつけ、ほぼ全員参加が放映条件だったんだからな 元子という悪人を全日から追い出したのは武藤
武藤のほうがガチ なんだかんだで総合がブームだった頃はどこも厳しかった
ガチにはいずれ飽きがきてもう一度プロレスに回帰するところまでもたなかったのが痛いね
親日は本当にうまくそこを耐えてまた復活した 総合ブームの時は逆に新日が色気出して暗黒期になってノアは意外に調子良かった
ただ、その時に世代交代をしていたかいないかの差が出て主力が事故や病気でいなくなったらこれだよ
当時は色々言われたけど、なんだかんだで棚橋や中邑への投資は正解だった >>498
上手く耐えたというよりユークスが見捨てず赤字補填してくれたのと地上波打ち切られなかった事が大きい
興行内容は魅力の無い第三世代と格闘技路線という目を覆いたくなるような感じ
タダ券ばら撒く、円天、スポンサーの多くが怪しい企業とか試合内容以外でもネタに事欠かなかった
まさに暗黒期 >>44
某・三下レスラーが練習生や新人にいじめ、嫌がらせをやって
どんどん辞めていったから >>13
だよなあ。旗揚げ30年後とかならまだしも、たかだか10年程度でこんなになっちまうとは。 全日の時から好きで見てたけど同級生で｢ノアはガチ、ノア最強｣とずっと言ってる奴が居ていつの間にか嫌いになってた >>490
三沢なんて四天王プロレス路線を支持してたファンが殺したようなもんだからな
あの路線を支持してたやつらはマジキチ
好きな選手の体がぶっ壊れて行くこと喜んでたんだぜあの連中は 四天王だけで回すのには無理があった
ある程度の選手層がなければ体がもたないよ プロレスで死んだわけじゃないと思うけどな。和田京平は三沢はお酒が大好きで試合後から朝まで飲んでいて飲み屋からそのまま直で巡業バス乗るのと言っていた。馬場さんは怒らなかったが呆れていたと言っていた。晩年はトレーニングすらちゃんとやってないように見えた。 猪木藤波、長州天龍戦で、猪木が空気読まない本気のグーパンチ連発しても
キレずじっと我慢してたくせに、長州w
天龍もしかり
見てた藤波が普通に引いてて笑ったけど タイガードライバーに入れる余裕があるなら、頭部にヒザ蹴りでも、腕ひしぎでも何でもやれる 今のノアは皆がペチペチとチョップ合戦をするが、アレは小橋の影響なんだろうか 馬場は自分の死後の事は予見してて
生前、和田恭平に
「かあちゃん(元子)が三沢達と上手くやれるとは思えない。
俺達には子供がいないので、俺が死んだら、かあちゃんは一人ぼっちだ。
大変すまないが、俺が死んだら、かあちゃんの側について世話してやってくれんか」と遺言を告げる
和田恭平は三沢に
「俺は今後、何があっても元子側に付かなくてはならない。
どう動こうと自由だが、
頼むから、俺が気づかない所でやってくれ。
もし俺の耳に入ったら、俺は反対しかできないから」 >>44
若手が育たなかったのは四天王時代の全日からそうだけどな
90年代にデビューした全日の選手で秋山丸藤金丸大森以外は見事に全滅したし 今から30年位前に同級生の伯父さんが「新日本の試合の筋書きを考える人だった」と聞かされた時は驚いた。
猪木の試合はワンパターンだし、多分、そうだろうなとは思っていた。
しかし、周りの友達は嘘だ嘘だと騒ぎ立てた。
でも高橋本が出た。
それを同級会で話題に出したら、みんな納得してガッカリしてた笑
なんでも有りがプロレスと言った馬場は流石だと思った。 三沢と長州って仲悪かったよな？
なんかあったか？
ほぼ接点のない猪木とも仲悪かったし。
別に全日だからって理由でもないだろう。川田や小橋はそうじゃないだから >>508
そんな生活でもリングの上で死ねたのだから幸せかもしれない。 >>512
京平が死後も馬場の意思尊重ってなんなん？
散々稼がせてもらっていい思いもいっぱいさせてくれたから？
多分今後も生活困らんしリアルに大恩人だから？ >>478
テレビが全日から移動してるのにそんな寝言信じてる奴はいない。 三沢も小橋も自分の技の練習台に若手を使うだけで
指導はしない 鈴木鼓太郎って陰湿なイメージ無かったんだけどこいつもskみたいな事してたのか？ >>516移動中バスの中でいつも寝ていたと言っていた >>515
ジャパンプロが全日に来てた時に長州と三沢タイガーは何度も対戦があった
その際に長州は相手に花を持たせないファイトスタイルばっかりだったので三沢は嫌気が指していた 新日も若手へのイジメはクソだったけど、真壁や棚橋辺りの聖人（レスラー内での比較）が流れを変えたのが大きい >>515
仲はわからないけど三沢としては長州のファイトスタイルは合わなかったらしいね
三沢のお別れ会に長州が来たのは意外だった >>515
三沢は猪木と接点全くないので仲悪いというのではなく
単純に観客目線でプロレスラー猪木が嫌いだった
全日を選んだのも猪木の団体じゃないから 馬場のように6人タッグで適当にやってたら
三沢は死ぬことはなかったね。 >>515遺恨があったわけではないがあの人絶対腹黒い何かあればオレが行くと親交あった徳光の息子には話していたらしい >>322
大昔の南海ホークスのようだ
一度当時の監督の鶴岡がやめたが
選手が（ノムさん以外）
後任の監督の言うこと聞かず
後任が監督就任４日で急逝し
鶴岡が復帰する羽目になった 全日に参戦していた頃の長州が四天王プロレスに与えた影響は大きかったんだよ。
いわゆるハイスパートレスリングというのは当時の全日にはないスタイルだったので、巨漢レスラーのスロモーな技の応酬に飽き飽きしていた全日ファンの評判はかなり良かった。
一気にたたみかける長州のやり方を三沢川田が上手く取り入れて、全日本来の受けの美学と融合させたのが後の四天王プロレス。
もちろんスローモーションからスピード感を重視する試合スタイルへの転換期ともなった。
そういう意味では長州を介して新日の手法が全日に伝わったととらえることもできる。
馬場はハイスパートレスリングをあまり高く評価していなかったが、三沢川田がこの路線を取り入れたことを批判もしなかった。
馬場はこの頃から自分のプロレス観が古いものだったということを理解していたのだと思う。 >>529
全てが順調にいっていたら今頃
三沢軍vs田上軍で休憩前にやっていたかもね
三沢・雅央・志賀vs田上・泉田・菊地 >>533
ジャイアントみたいにロープにもたれて足上げるだけで客がわくようなムーブがないから無理じゃね
跳んだりはねたりできない三沢はただのカエルだし >>518
個人的に旧全日の関係者は馬場信者なイメージ
馬場が鬼籍に入って『馬場の言葉なら従うが、元子の言葉には従えない』に賛同したのがノアに行って、
とにかく馬場が遺したものを消したくないって考えたのが川田、渕、京平なのかな、と 三沢さんがノア旗揚げする直前の全日後期
下ネタキャラでやたらテレビ出てた事は忘れない >>536
川田って三沢達にガチで嫌われてて声掛けられなかったんじゃなかったっけ 三沢時代以前の全日はもやもやリングアウト決着が多すぎ
誰がブッカーだったのか >>538
人によって言うことが違うので何が本当なのか分からないけど
とりあえず当事者の1人である渕は
「三沢は俺や川田にも一緒にやりましょうと言ってくれた」
と述懐してる >>519
ディファでの旗揚げ後の大阪の試合は関西テレビで中継やってたんだけどな
陰謀論者が考えるほど物事は裏のシナリオで進んだりするもんじゃない >>549
そもそも全日中継からストレートに移行してないしな
コロッセオというプロレス情報番組を経由してる
どれだけ内示があっても実際に放送されるまでは不安でしかなかっただろう >>518
京平は中学卒業後にこの世界に入り
馬場に人生を捧げ、私生活も馬場と共にいた
馬場夫妻にとって家族同然、養子みたいな関係だったからな。
自分よりもまず馬場ファースト。
私利私欲が強いイメージある元子も、まず馬場ありきで、馬場のプロレスを守りたいというのが第一にあった。 ノア時代は仲田のせいかなんかでイメージ良くないな
ゼロワンに全勝ブックとか
ウィリアムスと川田と絶縁したとか器が小さい話を聞いた
タニマチだ小田原だとかいうワードは泉田含めて良く知らんけど やっぱ社長って立場で色々悩み変わった部分もあったんだろうね。
社長としては馬場に近いかも。馬場も器小さいイメージだったし。 三沢光晴のオールナイトニッポン
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm7531932 肝炎の選手と対戦は
ガチやないと無理やな
オレには無理 四天王プロレスと言われてた時代、何故か田上だけ違和感あったわ >>552
もともと田上は動きがトロい、ファイトがしょっぱい
という理由で、
出てくるだけでブーイングされるような存在だったからな。
アームボンバーと喉輪落としでやっと市民権を得た感じ
それまではアトミックドロップか河津がけくらいしかなかったら、 >>540
リングアウトを撤廃し完全決着を売りにしたのは
見てる側からすればよかったが選手にはたまらなかっただろうな 田上の人生設計の中に団体の社長になるというのは全くなかったはずだが社長の役を押し付けられ借金まで背負わされるとは哀れすぎる 三沢はファンク兄弟に学んだらこんな事にはならなかった
ジュニアからプロレスを学ぶべきだった 胃がんやって痩せたせいもあるが
レスラー時代の面影があまりない
普通のおじいちゃんだな田上
https://i.imgur.com/yKg0WO5.jpg King Gnuの白日は三沢光晴の事を歌った曲。
メンバー全員NOAH信者で「もしバンドで食えるようになったら三沢光晴へ感謝の曲を作ろう」
そしてこの曲とバンドの知名度は爆発的な地位へと。
三沢光晴とはそんな男。 今の時代なら隣国からクレームがきそうな
菊池毅のコスチューム
https://i.imgur.com/ft7JVgD.jpg 三沢vsシャントット
三沢vsヒョードル
三沢vs半島 >>541
川田どころじゃない嫌われ者の渕の証言ってのが信憑性たかいな。 ラーメン屋始めた後の川田の言動みると
嫌われる理由が分かるような気がする
顔やファイトスタイルとは裏腹に
すげーネチっこくて面倒くさそう。 >>46
馬場の時も外人レスラーが来なくなり始めて
それなら俺の育てた若手でやるってことで四天王が浮上してきた説もなかったか？ >>513
丸藤らはジュニアだしなぁ
ジュニアじゃいくら盛り上げようとジュニアでしかない
森嶋、力皇はポテンシャルはあったがタイミングが悪かったせいか
乗り越えた場数のせいか華自体が無かったせいかわからんが
森嶋は和製テリーゴディーって感じだったしなぁ >>563
鶴田にキチンシンクされるの見てられなかった
おもしろかったけどw >>12
全日系の選手の方が好きだけど
マイクパフォーマンスとかとっさに対応出来ないんだろうなって思ってた
まさに受け身のプロレス >>567
鶴田のキチンシンクはちゃんと当たる前に飛んで受けてるからいいけど、
スティーブ・ウィリアムスのドロップキックがガチで肋骨の下あたりに入ってエプロンでずっとしゃがみこんで呻いてて、
テレビ解説のジャイアントが「この人（ウィリアムス）はヘタなんですよねぇ」と苦々しげに言ってたのは可哀想だった。 >>532
馬場とかアンドレみたいな化け物じゃないと無理だもんな 蝶野軍にインド系の巨人部隊がいたけどしょっぱかったしもはや2メートル越えってだけじゃダメなんだよな ノアがガチってのは2chでしか見たことなかったな
たった一人が朝から晩まで狂ったようにありとあらゆるところにコピペしてたんだろうな >>570
そーだったんだ 鶴田菊池のキチンシンクは職人芸だったんだな なんで死なないのか不思議だった >>557
でも立つとめっちゃ背デカいし怖いんだろうなw
元気になったみたいでホントによかった… 豆知識
馬場、鶴田、ハンセンは
タイガードライバーとタイガースープレックスを受けたことがない 菊池はチキンシンクされる直前から回ってはなかったか 何の因果があるのかは分からんけど全日系の選手って不幸なのが多いよな
早死にしたりガンになったり半身不随になったり 即死した三沢
中途半端か障害が残り一生寝たきりの高山
即死の方がましだな 高山が全日系の選手と言えるかは微妙だけどな
まあ三沢が死んでも高山が寝たきりになっても
プロレスラーの定年制や健康管理やライセンス制とか
事故を減らす対策がまともにされないから今後も死者、障がい者たくさんでるだろう >>580
男子のほうは大丈夫だろ
今の新日なんかめっちゃヌルい
ただ女子プロレスはこの間TVでやってるの観たが
未だに結構エグイことやってるんでヤバいかもしれん >>580
三沢の生前には他団体込みでそんな話もあったんだけどね
三沢が死んでノアもガタガタになってそれどころじゃなくなって雲散霧消 >>581
全然ヌルくないだろ
比較的最近でも柴田、本間、ヒロムが死にかけた 馬場が三沢が試合で指骨折した時に
バスの中で三沢の曲がった指見てババが驚いたらしい
そんで三沢に早く言えと怒ったといってたな
馬場いわく我慢して何も言わないのが三沢の欠点だとも 馬場、元子、鶴田、三沢、小橋、泉田、ラッシャー、永源、ジョー樋口、仲田龍
ベイダー、ウィリアムス、ゴディ、オブライト、ファーナス
だいぶ死んだ人多いな、全日は 説得力とか言ってあんなお腹で首から落ちる技ばっかやってたらそりゃこうなる、四天王プロレスやってた奴ら死ぬか半分身体障害みたいになってんじゃん 本気のエルボー当たったら一発で試合終了じゃないの？ >>585
プロレスラー自体が凄い早死にだからな。
特に90年代の外国人なんてほとんど40代で死んでる
ステロイドの影響かね >>585
さすがにベイダーは新日枠だろ
橋本・マサ斎藤・北尾組ｖｓベイダー・ビガロ・ウィリアムス組
という試合があるが全員故人になっていた 昔のプロレスの方がぬるいだろ。適当に試合して最後は場外乱闘しとけばよかったんだし。限界越えて相手の技なんて受ける必要がなかった。カットして流血はしなきゃならなかったけどね。 >>586
新日も三銃士以降はかなり悲惨だぞ
武藤は膝壊れてる
蝶野は首壊れてる
橋本死亡
馳は元気に国会議員してるけど試合で1度死んでる
中西は首壊れてる
天山、棚橋もボロボロ
内藤も順調に身体壊れていってる
583にも書いたけども柴田、本間、ヒロムも死にかけた ハイキックがきれいに決まってないのに「パチン！」と腿から音が鳴っているのに
気がついて、何もかも醒めてしまったプロレス
まあ、ただのエンタメショーとしては面白い
ウルティモドラゴンのとこがドラゴンゲートになる直前くらいまでは荒い演出だけど
面白かったな リックルード(40)
ヨコヅナ(34)
ホークウォリアー(46)
ビッグボスマン(41)
ビガロ(45)
エルヒガンテ(44)
グラジエイター(41) >>589
懐かしいな、北尾はデビュー戦引きずっててブーイングが出てた
中々自分にタッチしないマサにイラついてた
ウィリアムスは殺人魚雷を結成してたが貸し出しで戻ってきた
その後、ビガロが全日に参戦したりね >>31
三沢力皇VS小川村上みたいな緊張感はもう味わえない >>588
>>589
小橋はまだ死んでねーだろ！ってツッコめよ
無能だな >>584
川田が眼窩底骨折した時も1日だけ休んで試合に出されたと
理由は「グッズが一番売れてるから」
馬場夫妻は言ってることとやってることが違うからね 当時で言えばリングスの方がガチに見えた
ロー一撃でひっくり返ってビッコ引いたりドクターストップで不戦勝だらけだったりwそしてやはり長続きしなかったw >>592
音の鳴らす所作にもレスラーごとに得手不得手があって面白いのに >>562
Gスピリッツの北原との対談、
活字なんで本気かギャグか分からんけど
終止愚痴ばっかりでめっちゃおもろい。
特にパンフに押す当日のカードの対戦表に
「川田」って漢字のを作ってもらえず
来日しなくなった外人のハンコ切り貼りして
「カワダ」ての使用していたのに
爆笑したwwwww
確かに面倒くさそうwwwwww 三沢vs川田が断トツで面白かった 小橋はキャリアを重ねる程&カラダが大きくなる程に動きがしょっぱくなった 若い頃の方が良いレスラーに見えた >>439
秋山と同期の志賀くんは今何してるんだろ？ 今、衛星の無料で馬場やってるけど、でけぇな(´・ω・｀) >>582
新日外しでなんとかしようとしたGPIFか？
インディなんてノアの奴隷って態度で立ち消えたアレか？ 森嶋vs力皇のGHC戦を見て「ノアの終わりの始まり」を感じたわ
その頃、棚橋に追い風が吹き始めてたから余計に 小橋の絶対王者時代の試合また見たけど、無茶苦茶な技を受けまくってるな
あれ癌になってなくても身体ボロボロになってただろうし、力皇が新チャンピオンとか荷が重すぎた
丸藤ケンタが頑張ったけどサイズ違いすぎるし、小橋政権の終わりでノアも終わってたのかも
小橋は色々とやりすぎた >>606
テンルーにしろSKにしろ複数メジャーで頂点ベルト巻けるって極太スポンサー（テンルー：メガネ、SK：わからん、草加？）引っ張ってこれたご褒美なの？ >>612
会社の金で海外修行中、無断で他社のトライアウトなんか受けたらクビに決まってるだろ。 >>614
古くは猪木、越中が同じことしたな。
馳も入門時に馬場が指導していたし渡米する際は餞別も渡しただろう。 >>552
川田小橋よりも先にシングルでの三沢越えを許されたのだから、あの時期は謎の優遇を受けてたんだろうな
三沢川田小橋がパワーや受身だけでなくスピード感（もしくはある種のスマート感？）も重視した今風のファイトスタイルを実現できたのに対し
田上は馬場から受け継いだゆったりとした昭和レトロ感で勝負していた
でもそれがモサく見えちゃう時代にとっくに入っていた >>616
猪木越中大森みたいな不義理のクズと馳を一緒にしてやるな
帰ってきたら母体が新日本に行っちゃってただけなんだから >>611
結果論だけどあんなスタイルやっちゃいかんのよ
だって相手選手の持ち技やフィニッシュ全部返してるんだから
ああ言うのはアメプロでホーガンだから許される
試合の中身も全然違うわけだから
その時は良かったんだろうけど四天王の頃から格闘ゲームのライフが0になる
ような試合ってのが普通の感覚になってる時点で駄目だな
いつしかやり過ぎだなと感じるようになった。 >>619
定期だけど
連続相手の決め技返しは鶴龍対決が発端でそこからの流れな
そこが気に入らないなら天龍に言え >>456
結局、うまくいくIFの一番最短はそこだろうな。
全日は崩壊したただろうし、小橋の病欠の穴も埋めれただろうし、
三沢の負担軽減、若手の壁役も上手くできただろうに。
全日が存続してしまい、小橋が病気、若手が育たない。ノアの戦略に誤算が
出て停滞する中の三沢の死亡。
四天王は誰が欠けても駄目だったのなw 秋山がフロントネックロックとかスターネスなんちゃらみたいな
絞め技で軌道修正しようと思ったけど
肝心の三沢と小橋がスタイルを頑なに変えなかったことで
根付かなかった印象があるわ 三沢 ラオウ 圧倒的に格上
川田 トキ 柔軟制に富む
小橋 ケンシロウ 末弟、最終勝者
田上 ジャギ 圧倒的に格下
四天王を北斗四兄弟に例えるとこんな感じ >>624
武藤 パーマン1号
蝶野 パーマン2号
橋本 イデオン >>37
そのふたりは格闘スタイルのプロレスラーですよ >>623
田上はそのどれにも当てはまらない
身内でも外様相手でも簡単に負ける代わりに、大物食いもポンポンやるというブッカーにとっては実にありがたい存在
初の三沢超えは有名だけど、上陸して猛威を振るったベイダーから初フォールを奪ったのも田上というあまり知られていない勲章持ち 蝶野のYouTubeで、田上＋小橋＋武藤＋蝶野でトークショーやってるけど意外に田上がトークうまかった >>501
クソガノタ鈴木鼓太郎が道場長になってから7年くらい、新人デビューが無かったんだよなｗ
そりゃ選手も薄くなる
ノアに行ってもデビューできないと知れば、若手は他に入門してしまう
悪循環 秋山は第三世代の覇王になってプロレス界を引っ張っていくと思ったら
なんかいまいちパッとしないままだったよな
第三世代は誰もプロレス界を背負う人気レスラーになれなかったな プロレスラーて体かなりやばいことになるけどみんな長いことやってるよねえ 干した仲田氏もいない事だし、そろそろモデストを呼び戻してやったら？ >>632
若い頃はテクニック＋冷酷さがあってよかったけど、1998年の小橋戦で膝攻めをしすぎて試合後に後悔したり、パニック障害があったり精神面で脆い部分があったのがね。
ノア時代も1番いい時に若手や中堅と遊んでばかりだったし。 >>632
三沢小橋が負け役しないからそういうの担当したのとメンタルがね 2005年の東京ドーム大会の小橋対佐々木は今でもベストバウト >>637
ノアの2回の東京ドーム、Departure 2004、Destiny 2005だけどタイトルセンスはどうでもいいけど、二回とも外国人がしょぼい
2回目なんてブラックマスクだけ プロレスラーだけは好きじゃないと出来ない仕事だと思うわ。給料めちゃ安い肉体労働って… 今の新日の切り返しは芸術の域だよ
永年、丸藤の切り返しが伝説になってたけど霞んできたわ 引退興行で1億って言ってたけど
パトロンもいるだろオカダはフェラーリだし太いパトロン何人もいるでしょ ストロングスタイルを自評してたがハードさでは天龍（四天王プロレス）には勝てず
総合格闘技にスケベ心出して参戦して返り討ち。
馬鹿にされながらもショーマンプロレスを貫いた棚橋が今の新日繁栄の礎となったのは興味深い。
新日もライガー金本達Jrは命削ったキツイプロレスやってたけど
ボロボロになるまで戦うプロレスはやったらいかんよね。
新日は新日で無理やり作った無茶な技をやってケガする難題を抱えてはいるけど。 >>642
動けない選手はついていけなくなったなぁ
蝶野とか橋本とかは今の新日だと推されなさそう
いいのか悪いのかわからないけど 2000年代初期に、川田や三沢が新日のドームで、シングルマッチやってる姿は熱くなったモンだわ
川田がカウンターで決めたジャンピングハイと、地響きとなった三沢の入場が忘れられない >>641
一握りどころか不世出クラスのスーパースターで1億円プレーヤーにも届かないのだから、やはり安い 三沢と小川の初遭遇は本当に興奮したけど
あれをやっちゃったせいで夢のカード出尽くしちゃったんだよな
武藤との初遭遇ですらあまり興奮できなかった
やっぱり夢のカードは夢のままでいいんだろうな >>148
外国なら金メダリストのカート・アングルとかいるんだけどね
レスリングじゃなく柔道なら銀メダリストの小川の実績が凄い
なんでプロレスやろうと思ったんだろうってレベル まぁ、最強はオリンピック予選スラムの方だけどな
カートさんなんて多聞さんにすらグチャグチャにされるレベルですよ >>622
三沢小橋田上対秋山ノーフィアーっていう流れがあったのに
三沢が地上波始まるし疲れるからって止めちゃったからな 親日の選手では刃が立たなかったヴェイダーと
互角に戦ったのは全日の三沢・小橋
彼らは、ヴェイダーを投げ捨てジャーマンしたからねｗ
三沢光晴は、俺の中で、数少ない尊敬できるスポーツ選手の中の一人 カラダボロボロで良くやってたよ。
早い段階で社長業に専念してればな。 >>439
膝をちょい曲げて背が低い川田を思いやる本多マジで好い人 プロレスってある意味残酷で、
会場で観ると体格の良し悪しがハッキリわかるよね。
小さいレスラーはどうしても迫力に乏しく見える。
丸藤、ケンタは小さすぎた。
三沢や小橋を越えても良い、という説得力が無かった。
会場で観るとそれがわかっちゃうんだよな >>617
田上は小橋と同期で小橋が入門の時に取材陣が来ていろいろ取材してるから
俺って結構期待されてるのかなって思ったら
田上と間違えられてたっていう話もあるみたいだからな >>645
ストロングスタイルというか日本のプロレスの歴史がギミックの歴史。
力道山が悪い。 >>629
セミリタイヤ状態とはいえ
タッグマッチで鶴田からもピンフォール勝ちしてるね ノアに限らずガチ幻想が消えてプロレスが衰退して昔みたいなプロレスでは客が入らないから今のプロレスラーはみんな凄い動きをしてる 田上が真っ先に推されたのは年齢もあるけどな
三沢よりも年上だし 面白い良い時期を見れたけど、落ちていく様も見れたっていう
太く短くな人生だったな、三沢もノアも >>663
面倒な役目を押し付けられただけ
元々のノアも破産してジャッキ背負わされている田上は哀れだ 三沢wwwwwwwwwwwwww
八百長のしょっぱいデブホモショーでバックドロップで自爆したアホだろwww >>670
最強かは分からないがファンの支持は得ていた。ノアを立ち上げて業界の盟主とまで言われるようになったが没落していくのは早かったな。 最強（笑）
確かに最強に惨めな逝きっぷりだったな(-。-)y-゜゜゜ >>653
プロレスはスポーツじゃない。
そういう勘違いしてるやつがまだいるから、批判されるんだよ。
プロレスラーがやってることがすごくないとは思わない。
むしろ見ていて迫力とか半端じゃない。練習も相当つんでこないとできない。
けど、それはショーとしてなんだから真剣勝負みたいな言い方をするな
スポーツ選手に失礼。 >>665
まぁあまりにもドンブリだった三沢社長の負の遺産を押し付けられてストレス溜め込みすぎて喀血救急搬送………されたら本来なら到底見つけらんないような胃癌を発見できて無事摘出
引退戦で面倒見てあげたデンジャー松永にステーキ肉の仕込みを教えてもらって開業、しっかり者の奥さんに店の切り盛り任せてのんびり自適な余生送ってるんだから田上さんは四天王じゃ勝ち組かもしれんね まぁノアというと、今は三沢より泉田のイメージが強いなぁ
なんで彼があんなことになったのかイマイチよくわからん…… >>676みたいな奴がいちばんバカだよな
そのブックを認められるだけの存在だってことだろ
天龍のGI越えとか三沢のフライングネックブリーカーでの馬場越えも同じ
それだけ認められてたっことが大事なんだよ
プロレスをなんだと思ってんだ >>648
そもそも8000万円なんて貰ってない。
三沢が社長になった時の年収が1200万円だぞ。 >>677
と、なるとボディスラムだけで名前が上がるアンドレにセルして貰えない全日の連中はプロレスが下手くそなんだな。 >>674
川田によれば田上が松永の店で修行したのは1日だけらしいけどな(笑)。 「四天王は語る」だったような気がするが
三銃士の年収が四天王の倍と知った三沢が馬場にギャラアップを直訴とあった
8000万なら武藤達1憶越えだから流石にないだろ >>680
画一的にそう思いたいならそう思ってればいいんじゃない？
別に君がどう思うかなんて興味もないし聞かれる筋合いもないよ >>677
出稼ぎ労働者なんだけど金の為に何でもするだろ
全日基地か知らんが無茶苦茶 >>684
新日時代は出稼ぎじゃなかったとでも？
というか別に全日に限らずすべてのストーリーをブックの一言で片付けてたら
プロレス見てても楽しくないだろ？ >>681
ストイックに味を追い求めている川田さんからしたら絶許案件だなw ハンセンがいた時
他の試合中でロビーにほとんど誰もいない状況なのにロープをバンバンしながら会場でて
行ってて子供の時は怖いと思ってたけど今思えばあのほとんど誰も見てない状況で
キャラ守ってて凄いなと感じる >>685
あの時すでに大学講師の道を歩みつつあったからプロレス界とは距離置いたんじゃないかな
鶴田に馬場の跡を継ぐ気がなさそうなのを見てとったから、元子さんは三沢に全日社長を任せたんだろうし…… >>653
ベイダー思いっきりジャンプしてたけどなw >>686
あのさあギミックって知ってる？ガチでやってると思ってるの
全日は昔から今でも新日で勝ってる奴を全日ノアでは通用しないってブックだぞ ベイダーの本名のレオンホワイトってすごいイケメンっぽい 昨日たまたま91年の三冠ヘビー対ジャンボ鶴田戦見たわ
鶴田は40なのにスタミナ無尽蔵だし三沢は次世代エース感半端ないし面白かった >>691
ホントに馬鹿なんだな…
プロレスがガチなわけないじゃん
お前の決めつけ著しい頭じゃプロレス楽しめないよ 昔、三沢さんがヒクソンにも勝てるって言ってたのが懐かしいな
20年くらい前？ 三沢は高田船木のタックルの切り方を「逆だよそっちじゃねーよ」とコメントしてたけど
高校日本一とはいえ3年しかアマレスやってないじゃんと思った >>694
お前読解力無さすぎて無理だわwwwwww >>695
オレが最後に見た三沢の試合がそれだよ。珍しい試合中の三沢の笑顔が悲しすぎる。この路線に変更すれば死ぬことはなかったかもな。 後年は腹出ててレスラーとしては
みっともない体してたよな・・・ >>695
三沢志賀川畑VS斎藤井上橋
酷いカード 新日は無観客で再開か
怪我持ちの選手たちにはいい休養になったな
三沢の悲劇は二度と繰り返したらダメだよ まーぶっちゃけ、マスク被ったままヤってくれっていう女もいましたけどね 新日がノア（全日）化して投げ技連発してるなんて
知らなかったな、しかし
今のファンはアメプロみたいなのを楽しんでるのとばかり思ってた 越中はともかく冬木とガチ龍合わせて仲良し4人組ってのが未だに分からん >>683
プロレスが幾ら上手いって言われても全世界をロードして、世界のトップにボディスラムと言う称号与え続けた
アンドレから全く評価されて無いって言う現実って辛いよな。 >>702
三沢の死後にノアのリングで丸藤秋山で心臓マッサージコントやってるクソ団体だからな。 そりゃ、三沢が死んだからといって、プロレスを安全重視にはできんだろう
スタントショーなんだから
四天王プロレスを否定するよりも、もっとマットをふかふかにするとか、安全対策を重視すべきだ >>686
ドラマとか映画見ても楽しいと思わない人？ >>33
鶴田のフェイドアウトで四天王にメインイベントのお鉢が回ってきたけど、ガタイで劣るから説得力を補う為に技の危険化が進んだんだよな。
それぐらい天龍たちが抜けてからの鶴田の説得力がヤバかった。 ハンセン、ゴディ、ウィリアムスと渡り合うには、三沢川田は、天龍やジャンボより激しい技で盛り上げるしか無かったかなと 三沢や川田の技よりも
スティーブウィリアムスのバックドロップが怖かった記憶
あ、危ない・・・って感じで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
