【ホリエモン】「野菜より肉の方が太らない」動画に反論 こだわりの背景も明らかに [臼羅昆布★]
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2020年06月05日 12時10分
http://npn.co.jp/article/detail/200004686
ホリエモンこと堀江貴文氏が野菜ブチギレ事件に言及した。
堀江氏は5月31日に、YouTubeチャンネルで「みんなの質問に答える生配信」をジンギスカン鍋を食べながら放送した。
そこで、「ちゃんと野菜を食べてて偉い」のコメントに、「野菜は美味しいから食べるの」とカメラを殴りつけるほど激怒していた。
4日のツイッターで、なぜ怒ったのかと問う一般ユーザーの疑問に答える形で、「野菜より肉食べた方が太らないんだけど、
そんな簡単な理屈も分からんのかな」と短くコメントし、「まぁとりあえず野菜を食べて心を落ち着かせよう」と続けた。
さらに、同日のYouTubeチャンネルでは、そのものズバリな「『野菜食え』って言ってくるやついい加減やめろ!」の動画を投稿。
堀江氏は「みなさんの想像してる何百倍って『野菜食え』って来る」とコメントが殺到している現状を話し、
「もうやめろ。いい加減飽きた」と釘を刺した。こうした状態ならば、一言のコメントに怒るのも無理はない。
また堀江氏は動画で、母親の実家が農家をしており、子供のころから常に新鮮な野菜を食べており、むしろ肉が苦手だったといった話から、
「おいしい野菜は本当にうまい」ため、好きで食べていると強調した。
そして、インスタグラムの写真が「肉しかない」といった批判が来ることには、肉を中心とする飲食店をやっているので、
「肉の写真しかないのは当たり前」と反論した。 おまえ
自分が痩せていると言い張る気じゃないだろうな? ホラレモン「野菜は食べるので無く入れるもの!(メスイキ)」 あれえ?
ビーガンにしつこく絡まれてから
野菜野菜いう輩に対し
敏感になったんじゃないの?
差別と言われかねないから
野菜は美味しいから食べる、健康のために無理矢理食べろというお前はしね
などと論法を変えたのかな?
よくわからない どうせ肉屋のコンサルやってるから菜食主義者をディスってるんだろ 理屈も間違ってるし、理解してようがいまいが結果が全て。 ホリエモンってユーモアが足りない
とにかく理屈で言い返すだけ 昔から体型に係る話題が嫌いだもんな
だから太る太らないの話になってるんだもんね 登山&スキーで有名な三浦さんは肉だけ食べるのやめたみたいだな ああ、親御さんの実家が農家だったのか〜そりゃうまいよw >>7
わかる。
肉好きな女はマンコの匂いもキツメだもんな。
女を初めて食事デートに誘うときは、肉好きかどうか、
まずクンニして確かめるもんな。 これ単に、入手しやすい野菜があまりおいしくないというのも関係してそう
だが、それはなかなか言えない… いやおまえ太ってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww 水のおいしいエリアから都市部に引っ越したら水道水まずいという人は多いだろう 肉は糖分やデンプンと食べないようにしたらいい
ガンなんかでも肉は食べろとなっている
動物性の脂は必要らしい >>27
だから野菜食ってるから太ってるって言ってるだろ?
ここまで説明しても理解出来ないのか! デブは野菜食えと言われると、見た目を否定されている気持ちになってキレます 堀江が野菜について何か言ってるネタめっちゃ笑ってしまう 人それぞれだけどさ、年取ると野菜の方が美味いと言う傾向にあるよな
俺は何がどうなっても肉のが美味いと思う
野菜のが美味いとか言う奴に限って肉バクバク食ってんだよ堀江みたいに >>17
賢いからユーモアがない
ユーモアだけの人は賢くないからユーモアで補う
両方兼ね備えてる人なんて滅多にいないし
いたらホリエモン以上に嫌われるよ 小さい頃
バカは死んでも治らないって言葉は
コイツ見てるとよーく理解出来る 若い時はあまり野菜食べなくても普通に動く生活してれば太らないが
中年になってから肉ばかり食ってるやつは太るよ
ホラ🍋もそうなんだろ 肉の美味しさより魚の美味しさを語る方が
知性的に見えるのは何故なんだい 動画でキレてたけど牛の脂がないと野菜食べれてないじゃんw ああ・・俺んちの前に建ててる分譲住宅またあっち系かよw
俺の店も買えやwww 野菜喰えって言うと怒りまくるのが面白いからいじられてるだけじゃね 肉類、野菜類、魚類(エビカニウナギフグは除く)
一生どれか一種類しか食えないならどれ取るか
俺は肉でいいよ
堀江は野菜なんだろ 度を過ぎれば肉だろうが野菜だろうが太るし
それが嫌なら食事絞るか動くしかないでしょ。 >>1
野菜くって太ったなんて聞いたことねーよwww
肉の方が太らないってデブが言っても説得力皆無なんですけどwww
メスイキwww >野菜より肉食べた方が太らないんだけど
でもお前デブじゃん 三世帯家族総出でかかってくるんかぁ?
超うけるんですけどwww >>52
そうなん?ああいう顔デカい人って太ってなくても太って見えるけど
そうじゃなくて実際に太ってたのか コメントされるのが嫌なら動画を公開しなければいい。 野菜にそこまで激怒できるなんて野菜に何かトラウマがあるのかこいつは 野菜食えとか言ってるやつは仕込みだろ
それに堀江がキレるまでが演出 全く悪意の無い意見にキレるところが怖いわ。
「デブなのに野菜も食べるんだな(笑)」←嘲笑するようでキレるのはわかる
「ちゃんと野菜をたべてて偉い」←誉められててキレる意味が理解できない >>60
堀江ってやってることはヤクザと変わらなくね?
こんな奴野放しにして大丈夫か? 昔、「海老の天ぷら」というだけで発狂する奴いたよ。いろいろな人がいるもんだ。 ヤクザと堀江の違いってなんだよ
マジで最近不快だわこいつ >>72
ネットで炎上するのが仕事なんで
とりあえず何かに食いついてりゃ
馬鹿は「常に何かと戦っている」とか騙されてくれる まあ好きなもの食え
栄養とか言ってる時点で薬飲んでるのと変わらないからな
野菜もおいしくバランスよく食べれればそれでいいだろ >>5
最近出した本だと、フォトショ全開で細く見せてるよw
https://ai6.net/0cZkO7 >>59
野菜の天ぷらとか食べてれば太るよ
何でも揚げ物なら太る ホント欲望だけに忠実な豚よな
どうせ給食でまずい野菜残して掃除始まっても
残されて食わされた恨みだろうw
肉食いたいならそれでいいから太らないとか
いい加減な理屈言うなよ これ前フリがあったんじゃなかったっけ?
ホリエモンが野菜なんて食わないって言い張ってたことがあって
そんで野菜くえくえ言われだして
今は野菜くってるから偉いねっていわれて怒ってるんだよな
ホリエモンと客の間でじゃれ合ってるだけでは まぁでも頭はいいよな
散々炎上させて一言文句言ってやろうとコイツのツイッター覗くと
自らの著書の宣伝だらけ
最近ダルビッシュもそれ真似してる ああ・・俺んちに深夜も気をつけろって意味かよ・・
で?
何がしたいの?? しかし肉には酵素がないので野菜はすりおろして食べましょうね >>7
肉好きだけど、そもそも体臭ないアタシは
勝ち組 「野菜食え」言うだけで発狂する奴なんてコイツしかいないからそれを面白がられてるんだろ……
反応しなきゃ誰も言わなくなるのに、それこそいい加減呈のいいオモチャにされてる事に気づけよw >>91
デブは野菜嫌いなんじゃなくて炭水化物や揚げ物が好きな上に食い過ぎ 脂質がなけりゃ、そんなに太るもんでもないけどな。
バランス良く食べるのが一番体に良いと科学的に証明されてるんだから、太りたくないならそうすれば良い。 堀江は逆張りし続けていないと死んでしまう病気に罹っているのか? よし、こうなったらパンプキンかぶって上半身裸でやりあって下さい。お願いします。 あんたの野菜ストーリーなんか誰も知らねっつーのw
コメントした奴だって1ミリも悪意ないだろーよ コイツ刑務所から出て来た時
スリムになってイキがっててワロタ この人、昔はかっこよかったよな。
更年期障害のヒステリックおばさんや
彼女が出来ない不満で暴れてる童貞みたいな性格になったな(笑) ホリエモンは
あと酒を止めたら最強
アメリカのセレブ並みになれる 野菜できれた動画の説明動画見たら小学校の時にいじられたトラウマらしいな
そういうことするからさらに面白がられるのにな笑 >>91
デブだけど野菜大好きだよ
冬場なんて2日に一回は水炊きで山ほど野菜食ってる
でも野菜以上に炭水化物が好きなだけ 鳥肉は太らないんじゃないの?
ってか、肉の食い過ぎは体臭ヤバいし、ウンコも屁も臭いだろ
しかもウンコはベチャベチャ脂まみれのウンコ
魚食え!さかな!w 挑発するとリプライで乗ってくる人
堀江、ゼブラ、石野卓球、志らく
挑発すると無視する人
本田、ダル
挑発すると速攻でブロックする人
上原、乙武、押尾 ま、実際穀物肥育してる牛、豚なんかは脂肪だらけだもんな。野菜っちゃー野菜だな。
野生に関して言えば肉食動物も草食動物もスマートだからなんともいえん。やっぱり糖質があかんのかなぁ。 >>94
肉食い女の糞はくせーぞー・・・(´・ω・`) >>56
まずその分類がおかしいやろ
なんでうなぎとふぐが除外なんだよ
ふぐはどうみても魚やろ もう雌イキねたこすられすぎ
まだやってるやつはつまらないダサ坊 まぁでもうっとうしくても相手してるのはある意味律儀 >>72
いや後者は皮肉じゃん
まあ切れるほどじゃないが >>72
むしろ下の方がめっちゃバカにしてるだろw 堀豚は
肉ばっかり食ってると切れやすい体質になる
の典型的な例になれそう >>45
これ全部がコメディーなのに
何マジでユーモアが足りないから気づかないんだよ 糖質制限してる時野菜は抜いてビタミン剤飲んでた
結構糖質高いんだよな野菜って
キャベツなんてトラップだよ たしかに草食動物の牛だとか馬だとかは太り気味で
肉食動物のチーターやライオンはあんま太ってないな
今まで疑問にも思わなかったわ オクレ師匠が言うならともかく
ホラレモンみたいな体型の奴が言うと「ああ、さよか」としか言いようがない キレてみんな群がってくれるから
思惑通りじゃん。
よかったな、ホリエモン
選挙がんばれよ。 野菜説かれ肉でなくカルシウムが足りてない
じゃあ何がいいか ゲイの世界じゃホリエモンくらいがベストなんやぞ?
あの体型よく維持してると思うわ ホリエモンはライブドアやってた頃とか、その後の出馬やロケット打ち上げとか
常に人の上に立つ仕事や立場にあったから
「お前太り過ぎ」って指摘してくれる人いなかった
そのせいでデブって言われ慣れておらず、間接的にもデブ扱いされると非常に傷つき癇癪を起こす
今回のもなんかごちゃごちゃ言ってるが
要はデブ扱いされた事が許せなかったんだろう 次は「野菜食えコメントに怒らなくてえらいねー」だな 何故そんなにも意固地になって、正直に告白するの
を拒否するんだろうねぇ。 そもそも野菜食えには発端となる出来事があるのであって マジでその理屈を教えて欲しい
野菜って芋とか除いてよな? >>1
平気で「死んだほうがいいよ」とかいう態度が問題視されてるのでは ○○より肉の方が太らないというなら、野菜よりもパンとか麺類といった炭水化物やろう
もしくはその野菜ってじゃがいも?それなら分かるが。フラポテ・ポテチ、あれはデブの餌の代表格やし でも、メスイキもスリムになれとは言わんが、せめてお勤め帰りくらいにはなれっと言いたい
元々頭デカくて手足も太短い骨格やから、細身は無理 動画見るとわかるけど
全然噛まずに飲み込んでるのも太る原因
口に含んで2〜3回くらいで飲み込んでる 飲食やってたのか、通りで必死に自粛バッシングする訳だ 害獣駆除してる人に「くま殺されてかわいそうくま殺されてかわいそうくま殺されてかわいそう」
ってただ連呼してただけの人だからな
周辺住民とか自治体とかのことなんか全く考慮せずただくまかわいそうだけ >>174
コイツ、エエ歳こいてガキ未満のツイばっかりやっとるからな
コロナ関連でも幼稚なツイで反論ごっこしとったな 誰か肉だけだとビタミンやミネラル類が不足するんですとよって教えてあげて ホリエモン子供の頃は貧乏家庭で育ったから、高級寿司店と回転寿司の味の違いも分からん大人に成長してしまった。
食育がいかに大切か分かる 何かウソぽいな
子供の頃から肉ばっか食って野菜食えて母親から必要以上に言われてたのがトラウマなんやろ?
それが図星で指摘されたから実は肉嫌いで野菜ばっか食ってたという逆張りやろ 同年代だけど久々に焼肉屋行ったら二、三日獣臭がキツかったな 弱点がバレると大変だな
今度、選挙出るらしいが、応援する程を装って「野菜食べて頑張ってください」とか言ってくるのか激増するぞ 野菜も肉も調味料次第
調味料が美味かったら極端に硬いとかで食べにくいのじゃなければ何でもいい なんで良い歳したおっさんが肉と野菜でおこなんだよw
小学生が友達と言って喧嘩してるならわかるがこの人どっかの社長だろ? >>139
キャベツ丸々一個でも茶碗一杯の白米よりはるかに糖質低い
無知すぎる 下らんこと垂れてる暇あったら、その辺歩いてこいよ
走るのは息荒くなって正義マンの反感買うから× >>187
程度の低い肉は脂の匂いが酷いから調味料で補いきれん そんなコメントぐらいでブチ切れるなら動画配信やめればいいのに 高卒だろうが芸人だろうが大いに政治を語ればいいと思ってるけどさ
デブが健康を語るのは流石にちょっと勘弁して欲しい 肉でも野菜でも刑務所の食事が一番ホモエモンにあってるだろw
ガリガリになって出てきたからな >>1
そんな事より
もっと野菜食べた方が良いと思いますよ! 身体に良いから とか
病気に効果がある とか
美味しい 以外の理由で食べろ食べろと
押し付けてくることが嫌だってことかと
食に関しては純粋 とことん食事バランス取ることを否定する人っているよね。
バランスとったら死ぬんだろうか。 肉宣伝したいのわかるけど肉ばかりの画像じゃグロいんだよな
見てる人が野菜野菜言いたくなるのもわかる 肉は本当に当たりはずれ多いからな
冷凍食品に入ってる肉は全てキモイ
吐きまくるね
異常者だよ デブ菌やせ菌って本当なのかな?
たしかにカバはデブだよな
野菜ばっかり食ってるのに >>205
本当だよ
腸内細菌だからね
痩せてる人からウンコ菌移植すると痩せるらしい
もちろんホリエモンも知ってるし試したんじゃないかな 怒る事は無いと思うが野菜に対して敬意を払ってるのはわかるね デブのホリエモンが喋ってもなんの説得力もないワロタ デブに野菜食えなんて最低最悪の誹謗中傷だからな(´・ω・`) あのブチ切れは本物だったな
カッとなって取り返しのつかないことやらかす犯罪者もああいう感じなんだろうなw >>197
あれでガリガリとは笑止千万やな。あれでも標準よりもやや太めくらいの
一般のおっさん=小太りレベル >ちゃんと野菜を食べてて偉い」のコメントに、「野菜は美味しいから食べるの」とカメラを殴りつけるほど激怒していた
なんでコイツは野菜食べてるって言われたら不機嫌になるの?
子供の頃か初めてできた彼女にでも不摂生デブってからかわれたの? 勘違いしてる馬鹿だらけでホリエモン激怒するのも分かる
ガキに野菜食え野菜食え、みんないわれた事あるね
これ古代の常識で古臭い考えだから
最新型の常識
野菜なんかより肉を食べろ
身体の全て、骨までたんぱく質で作られている
チビは、マジで親を一生怨んでいいよ
怨みまくれ メスイキと食べ物をくっつけるとどうしても出る部分のことを連想しちゃうからやめてよ 豚の言い訳じゃん
アメリカの肥えた豚見てから言えよ 誰か都知事選の演説の時に「野菜食え」って言わないかな 野菜食えって言うと過剰にブチ切れるオッサンいるよねここにも
別に肉が好きでいいのにw 敵を作らないといられないタイプは面倒臭いな
ダルビッシュと同類か つか、やっぱりガキの頃に母親の実家から送られてくる野菜ばっかり食わされてトラウマになってたんじゃん。 これからホリエモンに野菜のことを言うだけでキレてくれると知られてしまったのは痛いな
もう、これ国民のおもちゃになる未来しかない 減量にも肉は重要なのに・・・
初の減量では、とにかく食わんことに重点置いて特に肉を忌避したが
筋肉その他LBMばっかりごっそり減って不格好なスタイルになって、そしてリバ・・・
今は肉とか卵、豆腐も結構食うからLBMはほぼ十分にある メスイキしてるくせに偉そうに人を殴るなよ(´・ω・`) >>225
日本人特有の古代の考えだからね
「野菜食え野菜食え」
これガキに言う言葉ナンバーワンだから
日本人特有
ダルビッシュも言ってたが、チビにさせたくないなら、野菜より肉だ
マジで死んだほうがいい
「野菜食え」
日本人は、1日に必要なたんぱく質すら足りてない
栄養失調と言われている こんなすぐ切れる奴が組織のトップであってはならない >>224
アメ公にはポテトチップスもジャガイモ=野菜だからな すぐに物に当たりちらす糞人間は死んだほうがいいよ笑笑 みんな痩せるために野菜食べろて言ってんの?
ただの被害妄想? 野菜って言われるとブチ切れるなんて
計算でやるキャラ設定じゃないよなw
天然でこんな性格なのかよ >>233
注意するのは食ってないからだろ
野菜ばっかり食ってるやつには肉や魚も食えって言うだろ >>241
言わない肉食えなど言わない
とにかく野菜に拘る馬鹿
それが日本人 上の口から肉
下の口から野菜
これでバランス取れる あのさあ! 野菜くらい食べようよ!ねえ!! ガキじゃないんだからさ!! あと太る原因は炭水化物一択だから
日本人ただでさえ1日に必要なたんぱく質足りてないのに
ガキには特に過剰摂取でいいのに
なんの栄養もない野菜食え
知ってるか?肉食動物は一週間に一回しか狩りをしない
一方、草食動物は寝てる以外は常に食べている
野菜には栄養が無いからだ
単純な理屈 野菜て耳元で10回くらい連呼したら泡吹いて卒倒するんじゃないかこの人 つまりホリエモンは野菜ばっか食ってるってことか?
偉いね 40になったので嗜好も変わり肉と炭水化物減らして、野菜中心の食生活にしたらミルミル体重落ちた俺は特異体質なのかな? >>260
普通の体質
炭水化物減らしたらカロリー必然と減るから まあ、でも同じこと何回も言われるとどこかで切れそうになる時はあるんだろうな。
多分、以前に1000回くらい似たようなこと言われてそうだしたまたま沸点超えたのが
前回だったんだろう 野菜食えなんて言うな!って熱湯風呂の押すな押すなにしか聞こえんなぁ >>260
あ、それ肉関係ない、炭水化物だけ関係あり
炭水化物は消化の過程で、胃のなかの食物全て巻き込んで糖化という化学反応する
糖に代わり体に蓄積される
分かるか?ライザップの糖質制限は、炭水化物以外なら肉食べまくってもいいんだ
炭水化物だけが悪 こいついつでも目立ちがりやだな。 こんな奴構うなよ ベジタブルエモンとして
今後は活躍して欲しい
野菜、炒ってらっしゃい! >>269
いろいろなんでも美味しく食べるバランス良い食生活でええやん 自己プロデュースの一環だよな
普通の返答してたらまず記事になんてならない >>280
だから日本人は1日に必要なたんぱく質すら足りてない栄養失調だと言ってるだろ
糖質制限の意味さえ理解してないバカもいるしどうしようもないな
総カロリーじゃないねん
炭水化物、甘い物の量だけ気にしてたらいいねん 考えてみりゃホリエモンも大変だな
肉食ってたら食ってたで「肉食ってるよ。笑」って言われるし
野菜食ってたら「野菜食ってるよ。笑」って言われるだろうし >>282
ただのアホとしか思われなくなってるのにかよw 本当かわからんけど
肉に含まれるタンパク質や脂肪より
野菜に含まれる糖質の方が太るって以前から言われてるよね >>60,77,87
「もうやめろ。いい加減飽きた」と言いながら、ブロックしないんだからお察しだな。 >>17
ホリエモンにユーモアは通じない。
たまに芸人と絡む機会があるけれど、芸人のボケに、いやいや、それは違いますよ!と真顔で反論したり、見るからに不機嫌になったり、場合によってはきれたりもする 結局一般常識の欠如、屁理屈でしかない。
この男はダメ。 今が昭和なら、小学のガキどもに「野菜食って偉い!」言って逃げる遊びのターゲットにされる所だな。 たかふみくん、やさいもたべたべしてえらいでちゅね〜! 太る太らないじゃなくて健康か健康でないかだろ
堀江ぐらい高齢になると 小学生の頃デブの同級生が肉嫌いだったな
栄養偏るのがダメなんだなと幼くして学んだわ
今会社のデブな同僚が毎日お弁当にサラダばっかり食べてる
これ5年は見てるけど一向に痩せない
やっぱり見てると野菜食べるのはあんまり意味ないね
健康で長生きしてる年よりの好物はだいたいステーキだし 自分は体のいいと思って野菜めっちゃ食べてたら浮腫んだから、野菜だからって摂りすぎるのはあかんってのは分かる もう触るなよ気狂いなんだから
構うから調子に乗るんだ >>299
カリウム過多でナトリウム不足だな
塩多めに入れれば浮腫まないよ おまえらが謹慎中でも金稼ぐホストは勝ち組とか言ってたよな こんなヤツでもメスイキしている時は可愛い声で啼くんだぜ 文句の動画で一儲けしたいだけだろYouTubeもほんといい加減に広告はちゃんと考えてつけろって チャリンチャリーン
破産寸前です
炎上商法ですホリエです 昭和の家庭のすき焼きじゃ肉連続して取ったガキは父ちゃんに思いっきり殴られてたよ カメラパンチもわざとやってんのかな?
この人年がら年中炎上コメント上げる人に変わったよね 堀江にそんな少年時代あったのか
お母さんがいなくなってからひねくれたのか ホリエモンの体系や容姿が悪いからそういわれるんだよww
気が付いてないの?
要は不健康に見てるのは事実だもんな
なんか目なんか濁ってるし 堀江は別荘にいた時の食事で一番痩せたと皆知ってるのに。 デブが痩せるを語ってもな
まともな運動とカロリー計算できていればああは太らないし インテリぶってる割にはよくもまあ根拠も無くこんな事を堂々と言うもんだな 酒飲むのかで話は変わるぞ
俺なんか毎日飲んでも太らん
理屈を知ってないと確実に太る知らなくてもハードな運動してるならそこまでは太らんが痩せも大してしないだろう もともと農村育ちだから野菜には思い入れがあるんだよ >>328
一番痩せてた頃は大川隆法に似てた
大川隆法は痩せた後リバウンドしてないだけ立派だな まあ野菜ってくくるのもな
人参、ジャガイモ、ごぼう、カボチャ、レンコンとかは炭水化物の塊だから当然
食えば食うほど太るし。 なんでも食いすぎるたら太るって当たり前の事じゃないのか
野菜もドレッシングかけて食うだろうし >>339
そう思うだろ、俺もYouTube見てじゃがいも食いまくったが逆に滅茶苦茶早いスピードで減るぞ
それやってから意味が色々分かってきたけどな
糖尿病なら知らんけど >>344
いやそれはあなたが全然食べてた量が足りてないだけの話。
食べまくってたのに太らないなんてことないんだから。 こいつは野菜はケツの穴に突っ込むものだと思ってるからあんなにキレたんやろうなぁ >>345
食ってるよ、減量飯とか見ててそのレシピ試してみたくやったことだけど
じゃがいも1キロ食うの地獄だからマジで頭おかしくなりそうだった
そうなるとYouTubeでも言ってたの笑ってやったんだけどあれは食えんよ >>1
自分もそうだけど、デブって肉好き野菜嫌いの固定観念ある
だからてっきり、ホリエモンもそうだと勝手に思ってたw このスレタイだとメスイキが「野菜より肉のほうが太らない論に反論してるように見える >>1
>>351
詐欺業者ホリエモンとダイゴがなぜN国をステマ宣伝して持ち上げたのか
2人の共通点ニコニコに誰もみないようなギャラのやすい番組をもってる
こいつらはしょぼ番組にでるためにやりたくない汚れのステマもやらないといけないC級タレントという現実を理解しないと
矛盾だらけのやくざN国 は体制派の汚れのステマ工作員
そもそも立花はNHKの集金システムを悪用して受信料を払いたくないバカをだましてるだけの詐欺師
スクランブル化 なんて自民党をぶっ壊さないとまず無理ありえないよな
反社N国とかかわってる胡散臭い女が枕
しばき隊とかプロレス団体もやらせ炎上商法のエキストラでしかない○○もやらせのエキストラ
N国の金のながれ1つ1つ徹底して追及したほうがいいな
ネットのステマ業は反社の資金源、ネットの課金は反社からのよごれた金をマネーロンダリングしてる可能性のほうが高い
警察沙汰もエキストラもつかってるのわかってるよな、常に被害者である演出
こんなやつら誰も相手にしない
水増しレビューと反社の奴隷仕込み C級風俗女と 金【情報商材詐欺 と同じ手口】
反社の詐欺師がずっと同じような迷惑系やらせ炎上商法をやらされてる 可哀想なバカとしか思えなくなっただろ
やらせをのさばらせるのは悪、こつらも頭が悪いからそれしかできないやめれない
最近、やくざN国やネット工作のステマ屋に騙されるバカがいなくなったか?
与沢翼とおなじやらせ詐欺の広告塔 フロントが経済ヤ●ザ
自分を英雄化、偶像化させ、その虚像を旗印に、情報商材や会員制セミナー、マルチ商法、マンション投資などへと勧誘し、貧乏人から小銭をかすめ取る。貧困ビジネス >>1
>>353
そもそもホラエモンの宣伝目的でしかなく
頭の悪い癖に人海戦術だけが武器の迷惑ステマ業者の
出来の悪い出来レースの話題つくり
なぜ不人気水増しフォロワーのホラレモンを担ぐのか
このつまらない出来レースの話題つくりにのってくれる
のがホラレモンしかいないからだろw >>112
野菜は炭水化物をけっこう含んでるのが多い
肉と比べれば脂肪がつきやすいのは事実 体質によるだろうな
俺はコメいっぱい食っても太らないけど肉食ったら体重増えるわ 牛でも赤身ならいいけど、和牛なんて脂肪の塊食ってる様なもんだ いやいや野菜の炭水化物ってのは他の栄養素と一緒にとるから米や麦ほど太らんよ
だから米も玄米、麦は全粒粉
筋トレやってれば常識なんだがな
まあ、5ちゃんの無知のおっさんに言ってもしゃーないかw >>1
野菜食え」でカメラ殴るって
かーちゃん殺すタイプやなこりゃ サッカーのFIFAはワールドカップの放映権料を世界の国々から取っているが、金持ち国になるほど
高額の、貧乏国になるほど低額の放映権料になっている。そして、なんと金持ち日本は世界全体の5分の1の
5000億円ものお金を取られている。それに対して日本のNHKの視聴料システムは金持ちからも貧乏人か
らも一律のお金を徴収している。よって貧乏人ほど重い負担になるわけでFIFAを世界の基準とすると世界
の常識からみたら非常に不公平なシステムだ。
富山県南砺市(井波・)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です!!・・・集団ストーカー 肉食ったほうが太らないってこいつでぶだしぶた思考だから野菜に怯えてんだな ホリエモンは子供のときに母親に体罰とか受けてて木に縛られ野菜も食えて言われてたからそれがトリガーワードになってしまったんだよ 幼児期に母親から何度も強く叱られたとか、何かトラウマがあるんだと思う 一理ある
野生の肉食動物はみな痩せている
太っている肉食の陸上動物は熊くらい
しかも熊は雑食で野菜も好んで食べる またやってるんかw 野菜コワイコワイが饅頭コワイみたいやんw >>370
毎日肉食えるわけねえだろ
どんだけ想像力低いんだよww
野生なめんな ホラレモン野菜だ肉だとちっさい所ばかり目立つようになった
こいつ終わりだ 以前野菜の食い過ぎで太ったって言い返してたことはあった
本当なのかマウント取り返したくて適当言ったのかはしらんけど >>372
それ完全にズレてるわ
草食動物は消化器系の構造と大きさ自体が違うからお腹は膨らんでいて当然
あと草食は栄養価低いから一日中食べていないと身体が持たない
肉食動物は満腹状態の時は横になってダラダラしているから
お腹が出た状態をほとんど目にしないだけ 「野菜より肉食べた方が太らないんだけど、
そんな簡単な理屈も分からんのかな」と短くコメント コストの問題なのか、仕入れの問題なのか、料理人の問題なのか
メニュー見ても野菜に問題あるのは間違いないねw それ赤身だけだろ?
脂肪まみれの和牛なんて絶対野菜より太るわ >>389
脂肪食ったって人間の脂肪になるわけじゃないよ 野菜より肉食べた方が太らないなんてこたあないw
単純にカロリーの差が大きいわ 痩せ型の奴は『野菜食え』って言われても軽く流すけど
デブは『野菜食え』って言われると軽くキレるのってなんでだろうなw >>393
脂質ってのはハイカロリーなんだから太りやすいのは当たり前w 野菜食えって言われてキレるホリエモンだけは好きだ。最初ネタでやってんのかと思ってたけど。 >>396
カロリー高いからって脂肪がつくってわけじゃないよ
「人間 太る システム」 あたりのワードでググってみ
脂肪がつく仕組みを解説してくれてるサイトが見つかるから >>399
何言ってんの、シンプルに言えば使われなかった余剰カロリーが脂肪になるんだよw 肉の冷めた物見ると、ビックリするほど白い脂肪の塊なんだねw >>395
『野菜食え』のワードで怒る人間はデブ
自分自身がデブを自覚しているかどうかの
バロメーターになるんだよね >>400
俺が間違ってたわ
君が正しい肉のほうが野菜より太るわ
ごめんな 怒らせると面白いおもちゃなんだから黙って切れてろよ 今度顔見かけたら「野菜食べて偉いね」って言ってやろうw 野菜にマヨネーズやドレッシングをたっぷりかけて食べたら、そりゃあ太るよw なるほどな
ふつうレベルに野菜も食うてるのに、あまりにも野菜もとらなきゃメッセージ来るから、いい加減にしろってことか
でも、和牛マフィア?だかやってるんだから仕方ないだろうに またYouTubeで野菜食えって言ってくるやつに切れてたw
ほんまに都知事選出ないんだな
残念だわ
まんまと本の宣伝詐欺に引っかかったわ (ホリエ)お前らみたくスーパーで売ってる安い野菜ばかり食べてるから野菜嫌いになるんだよ
こんなこと言ってるから反感かうんだよ 何で野菜ごときであんなに切れんだ?
小さい頃にママンに野菜強制されてトラウマになってるんじゃね?
って自分の箸で野菜かき回して皿に取り分けて人に渡してるのキモいぞ
メスイキの唾がついた箸はキモい >>370
人間に例えると2日に一度しか飯にありつけない上にずっと運動し続けてる生活なんだよ野生の肉食獣は
逆に言ったらなに食ってもいいけどそれ相応の運動すれば痩せる 選挙出たら「野菜食べて」ってうちわ作って応援いくよ メスイキ語録
〇〇厨ww、ウザい、キモイ、ムカつく、バカ
タヒね、
大の大人、47歳の語彙力 >>22
肉嫌いだけど臭い時は臭いよ。おりものの量による たんぱく質と脂質なら血糖値が上がらないから1日1万キロカロリー食べても痩せるって話マジなの? >>33
腸の専門家でさえ健康の為に肉は食えって言ってるからな >>428
んなわけない。全ては摂取カロリーと消費カロリーの差だけ 肉は太る信仰って何なんだろうな
肉じゃなく、付随するコメに決まってんのに >>428
野菜と肉という分類しかしてなくてこんな事を言われても何の意味もない
人をなじる前に少しは勉強しろ >>1
ジンギスカンをジンギスカン鍋という奴はダメ。
ジンギスカン鍋で焼いたジンギスカン まだ何か隠しているな
いったいホリエモン少年にはどんな野菜トラウマがあるんだろ 摂取カロリー<消費カロリー なら痩せる
摂取カロリー>消費カロリー なら太る
体重に関してはそれが全て >>428
それはない。
「肥満の人の全てが糖尿病ではなく、逆に糖尿病の人の全てが肥満ではない」という事を考えれば、分かりやすいと思う >>447
> 「肥満の人の全てが糖尿病ではなく、逆に糖尿病の人の全てが肥満ではない」という事を考えれば、分かりやすいと思う
面白そうな話だな
詳しく説明お願い これからは有名人煽りしたら
ちゃんと野菜食べてますか?
と返されそうだなw >>295
そういう奴は他人が見てるとこだけ努力してるアピールするのよ
家では肉とご飯、間食におかしを食いまくってるから
資格試験とかでも人前で勉強やってるアピールしてる奴が通ったの見たことない
だいたい隠れて勉強してる奴が合格してる ムショ暮らししてたときは見るからに健康体だったしな 前にこの内容でやってたけど
しつこすぎね?
しつこい
もういいから >>1
「肉を食べてりゃ必要なビタミンは摂れるんだよ(笑)」
「こんなの(野菜)、ウサギが食うもの」
by作家 大藪春彦 享年60 >>460
肉は胆汁酸と言う最強の消化酵素を使っても消化に時間がかかる
それが大腸に流れて大腸の粘膜を傷つけて大腸癌になるんだよ
断言するが人間は歴史的に見ても歯並び的にも肉食ではない >>463
いや
すげー旨くて脳がとろけるから
本能的に肉食 >>446 傾向が違う
ヒトの場合、過剰カロリーで高「脂肪」食(効率的に体脂肪に変換)だと太り易い(同様の研究が多数)
逆に、アジア伝統食(高炭水化物)だと健康的でスマート
△過剰な糖質→糖質から合成できる脂肪量はわずか、また変換も非効率△
★過剰な油脂→ほぼ全て脂肪組織に蓄積●
〜〜
★ 同じエネルギー量を摂取した場合でも、ごはんなどの高糖質食と比べ
★ 肉や油の多い高脂質食の方が肥満しやすい
ことが、スイスの研究グループによって明らかにされています。この実験(図A)では、
食物が体にどう消費されるかを調べています。まず、9日間にわたり毎日、
対象者に 通常の1.6倍にあたる脂肪を摂取させましたが、
体内で脂肪の消費量は増加しませんでした。
★ つまり、余分に摂取した脂肪は、ほぼ全部が脂肪組織に蓄積されたのです
元ページ... http://www.okome-maistar.net/guts/morestrong.html
更にスイスの研究チームは同じような過食実験
の結果から、
「ヒトの肝臓はラットと異なり糖質を脂肪に変換する能力はほとんど無い」という論文をアメリカ生理学会で発表しました。その総説論文では、
@ 余剰のタンパク質、糖質はその日のうちに代謝されるが、脂肪は蓄積される。
A 糖質を脂肪に合成するには約25%のエネルギー消費が必要になる。
B 中性脂肪はエネルギー消費なしで体脂肪に合成される。
C 高糖質食条件下でも脂肪合成は1日10gを超えることはない。
と結論付けています。
*略*
余分に摂った糖質を脂肪に変換してしまうと、
そのエネルギーを二度と脳で使えなくなるから困るわけです。
そのため、
△ ヒトは余分に摂った糖質を肝臓と筋肉でグリコーゲンとして蓄えます。
……
糖質だけなら体脂肪は合成困難で太りにくいが、カロリーオーバーで脂質とると一気に太る 絶対わざと野菜も食べろって言ってるよな
キレるの面白いし タンパク質なら無限に食べて良いってのが糖質制限だろ
ライザップだって食べすぎるとトレーナーに怒られるからな結局カロリー制限なんだよ 堀江のじいちゃんばあちゃん農家やってたんだいいね
畑やりたい…朝とった新鮮きゅうり食べたい >>455
間食におにぎり食べてたりする
あと太ってる人って朝食食べない >>1
太る太らないはカロリーの問題で何を食べるなって話ではないよ。 >>467
なんかもう
> まず、9日間にわたり毎日、対象者に通常の1.6倍にあたる脂肪を摂取させましたが、体内で脂肪の消費量は
> 増加しませんでした。つまり、余分に摂取した脂肪は、ほぼ全部が脂肪組織に蓄積されたのです。
ここからめちゃくちゃなんだけどそのスイスの研究チームの論文貼ってくれない? >>463
「犬歯」があるじゃないかとか言う奴がいるけど、あれは穀物とかを砕く為の物だよね。
個人的に長いこと生きてきて人間観察した結果、肉好きな奴は沸点が低く攻撃欲が強い奴が多かった。
あと、お肉屋さんの店主とその家族は9割方デブだった。 肉食獣でも野菜食べるんだよな
バカは知らないだけで >>463
その通り
うちの父ちゃん毎日牛肉食ってて大腸癌になってタヒんだよ
これ読んだ人はいいこと聞いたでしょ?
気を付けようね 先ずはそのだらしないボディーをどうにかしろよ。
ポケモンか。 >>1
デブってあれは痩せないこれは太りやすいとか言うけど、お前自身の体型がお前の発言を否定してる事に気付いてないよな >>1
意味わからなくて爆笑した
野菜食えって言われるとデブと言われてるようで腹がたつのかねww
野菜より肉のほうが太らないというのは糖質制限信者にありがちな勘違いだけどね 自分のチャンネルでもキレ芸披露しないといけないの大変そうだな 肉食派=血のしたたる死肉に食らいついて、文句あんのかこのやろう!ってギラギラした目で喧嘩売ってるイメージ。
草食派=肉無しでも筋肉が付くのを証明する為に筋トレしててシェイプアップされてる。冷静かつ爽やかで論理的なイメージ。 だらしない体してる奴に何食えば痩せる痩せないの話されてもなあ 野菜食いすぎて太ってる人って見た事ないけど
大抵、肉の食い過ぎだよな 炭水化物食わなきゃカロリー関係無いって嘘だったのかよ 本に書いてあったのに ホリエモンが都知事になったら、こいつらみんなバカだ!
なんつって一年間以内に辞めると思う
まー、その前に都知事になれないけどね! >>1
じゃあなんでお前豚なの?その時点で証明出来てない、そんな簡単なこともわからないの?
というのが国民の総意 >>492
どっちでも無くて炭水化物の食いすぎやろw >>493
こいつらの言う事よりその本の方が信用できると思うぞ
どんな本か知らんけどw >>464
いや加熱して食わないと腹壊す時点で違うだろ >>117
牛肉は赤身なら太らない
しかもセロトニンが出るから鬱予防にもなる
ちゃんと調べてから言おうね
おばかさん >>119
ジビエに関しては美味しさは別として下手なエナジードリンクやサプリ飲むより滋養強壮
精力つく >>139
糖質が高いのは人参やタケノコや玉ねぎ等調理すると甘味を感じるものだよ
なんでキャベツなんだよw
それで糖質制限したつもりかよ 野菜が美味しいから食ってる。それはいい。
でも、いちいちキレて感情のコントロールができてない
恥ずかしいおっさん 体型からして栄養バランスなんて気にしてないからなw
まあ刑務所から出てきた時よりは健康そうだから
いいんじゃね ホリエモンは肉だけムシャムシャム食っているイメージなんだわ
実は野菜好きなのは知っていたけど
肉だけモリモリ食って「肉は完全栄養食!」と叫んで
トマトやニンジンを投げ付けて欲しい。
人前では野菜を食わないで欲しいわ オレたちの夢を壊さないでほしい。 浅い知識で新常識的なことをドヤ顔で語ってるやつ、みんな体調管理やダイエット失敗してる >>137
堀江に影響受けてとりあえず逆言えば良いと思ってしまったバカ 顔まで豚っぽくみえるから少しは痩せればいいのに
食べ方も汚いしますます豚みたい >>512
逆だ。国家権力によって無理矢理健康体にさせられてたんだww
ム所の食事は栄養バランス考えられてるから。 とりあえず竹山みたいなキレ芸が確立されてよかったよね
野菜ってキーワードで暴れるw
ライブとかで1時間くらいしてそろそろ終わりたいなって思ったら、
スタッフが野菜食えって掛け声してキレて終わると。 >>1
他人に偉いって言いたがるゴミ
剛力との交際にオープンだった前澤にも、堂々としていて偉い!とか言ってるゴミがいた
この手のゴミって何なの? >>481
それは野菜食べてるからだと言いたいのだろう >>1
毎日寝る前に肉を1kg食べるのと野菜を1kg食べるのを1年やってから言えデブ >>94
おう、BBA!
自分の体臭は自分ではわかり難いんだよ!
ボッチ腐女婆にはわからんか! でもこの人は絶対JC買ったりしないから偉い!
DC買ってもこのひと受けだからテクがないし
性犯罪に向かないメスイキヒャッハー たぶん本人、気分は有名になり出した30代のまま。実際はもう50前、若くない。
50過ぎたら不摂生のツケ、どっさり利息付きで還ってくるぞ。 >>492
炭水化物ばかり・・・太らない(いい脂の材料が無い>>467)
脂質ばかり・・・太らない、しかし脂質ばかりは体に悪い(水と筋肉が落ち、やせても脂でブヨブヨ)
疫学調査でなく、実際の栄養摂取を厳密に調べてみると
体脂肪を減らすには
「脂質(直の脂肪合成材料)の制限」が有効 (※インスリンの他も、脂肪合成ホルモンあり)
体脂肪の減少に有効なのは糖質制限よりも脂質制限
NIHの研究者らが厳格な管理の下で肥満者対象のRCTを実施
https://diamond.jp/articles/-/80555
https://medical-tribune.co.jp/news/2015/0819023981/
> 結果、
> 1日あたりの体脂肪減少量は
※> 糖質制限で35グラムだったのに対し、脂質制限では89グラムと有意に多かった。
> 糖質制限では、インスリンの分泌量が低下し、脂質燃焼量が増加したにもかかわらず、である。
※> 研究者は「体脂肪の減少には、インスリン分泌が関与する必要はないのかもしれない」と推測している。
> また、
※> 総コレステロール値など脂質の検査値は脂質制限で改善していた。 そう言うことじゃなくて、動画全体が気持ち悪いんだよ。
デブがワイン飲みながらジンギスカン、イクラ丼食いまくる、
これがどんだけ気持ち悪い絵面か少しは客観的に考えてくれw 堀江さんってお金持ちなのに不健康そうに見えるよねなぜか
だからそんな風に皆色々言うんじゃない?野菜食べてるの?みたいな事 自分のイメージの中では痩身でスラッとしたホリエモンなんだろうな… 性格が悪くて友達も居ない屈折した人間が他を見下そうと勉強すると堀江貴文の様なクズになる。
暗記勉強だけ出来ても元々持ってる素養が低く発想にセンスがないからやることなす事失敗しモラルも欠落してるから犯罪者になる。
偽善者は地球を滅ぼす。親の顔が見てみたい。 カロリーバランスが一生をかけて維持出きるものだからな
不味い減量飯を食って一週間やれば分かるよ
空腹の大切さがな
卵の脂質取っただけで便が出るまでやってみろ >>1
>「ちゃんと野菜を食べてて偉い」のコメントに、「野菜は美味しいから食べるの」とカメラを殴りつけるほど激怒していた。
異常だよ 偏食と運動不足が合わさると精神に異常が出るんだろうね
糖質患者がコーラ一気飲みしてるのよく見かけたわ >>1
野菜食えって言わないでくれと言ってるやつに延々と言い続けるやつはどこかおかしいよ
性格悪い
ホリエモンが嫌だと言ってるのだから言う必要ないじゃんか >>264
加工肉・赤身肉(の、ヘム鉄、飽和脂肪酸)によって、糖尿病・腎臓病リスクが激増
肉を食べ過ぎると糖尿病リスクが上昇
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027327.php
* 肉に含まれるヘム鉄がβ細胞にダメージをもたらす
* 赤身肉には飽和脂肪酸も多く含まれる
* 赤身肉を過剰にとると腎臓病リスクも上昇
>>333 糖尿病リスクは飽和脂肪酸の種類によって上昇
赤身肉やアルコールをとりすぎると糖尿病リスクが上昇
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2014/022236.php
アルコール性膵炎 →膵β細胞が破壊 →インスリン分泌低下 →糖尿病 何で「野菜」というキーワードにここまで憤慨できるのか?
有名になった頃に玉の輿婚狙いのバカ女が寄ってきて結婚したけど
あの性格だからすぐに逃げられたね
金があってもいきなり発狂する人怖いもん
かっとなって人を殺す典型的なタイプ まぁ分かるな
新鮮な野菜をアップしてどうすんだと思う
動画や写真の情報だけで判断する馬鹿にうんざりしてるんだろう ふと堀江が近くにいた際に、野菜と呟いたら襲いかかってきそうだな。
このホモ豚、八百屋みたら発狂するんじゃねえか? >>94
釣りにマジレスしてやるけど自分の臭いは自分でわからないだけ。
日本人で面と向かって人に臭いって指摘できるやつはほとんどいない。 >>463
大腸がんで死ぬならいいけど人工肛門で生かされるのは地獄 登録者110万人もいるのがびっくり
世の中には物好き多いな 記事に取り上げられてナンボだからな
炎上するたびにこいつが肥えるわけな 肉食獣が痩せてるのは週一位しか食ってないからで、草食の牛が太ってるのは1日中食ってるから >「野菜は美味しいから食べるの」
メスイキ乙女「野菜は美味しいから食べるのっ!!」
ラブコメかな。 子供のころに野菜食を強要されてトラウマになってしまったというのは
間違った憶測だったわけか。 メイクマネー系のユーチューバーの間では
ホリエモンさんは日本のマーク・ザッカーバーグと思われているっぽい。
みんなチャンネル登録している。 野菜(じゃがいも)は美味しいから食べるの
野菜(じゃがいも)より肉の方が太らない 幼稚な煽りもちゃんと反応する、ユーチューバーは全員こいつから学習するべき >>119
植物を主食とするのが、肉を食うと激太る
牛は草を食べると健康だが、「肉骨粉」で太るし、乳も脂肪分が濃厚になる
動物園でも「肉食動物には絶食日」を設ける
http://news.livedoor.com/article/detail/10836623/
> 理由は、腸内の健康管理と体重管理のため。
> 本来、自然界の動物は毎日狩りが成功するわけではない。
> しかし、動物園の肉食動物は、決まった時間にエサを与えられる人工的な生活。
> 肉食動物は、毎日エサを食べると腎臓に毒素が溜まり、腎不全になる危険性がある。
肉食動物すらが毎日の肉食は身体に悪いし、まして人類は数百万年前から植物質が主食だ そば食いながら粕漬けアテにビール飲んでたんだけど肉まで箸が伸びない、そんで延々とそばを口直しに食べてしまった
ホリエ説もあながち口からでまかせとは言えない どうせドレッシングだのマヨネーズだのぶっかけないと食べられない野菜好き 牛は生まれてからずっと食べ続けて太らせられ食肉となり生涯を遂げる悲劇の生物であるが故にこの肉ほどのジャンクフードはない
本来食べない穀物を無理矢理食べさせて脂肪だらけの肉にされ、早期に出荷させる為に成長ホルモン打たれそれが肉に残る残留ホルモン肉
妊娠中でも乳を絞られる為エストロゲンがたっぷり入った女性ホルモン入り牛乳
戦後、大腸ガンや乳ガン、前立腺ガンが増えたのは牛肉及び牛乳を飲むようになったから 普段はホリエモンなんて興味ないけど
野菜を食べてるホリエモンは偉いと思うし、好きです 太る太らないの話するには説得力が無いんだよその身体じゃ
いい加減デブって事実を受け止めろや 肉の方が糖質すくないから太らない。
肉食ってサプリでビタミン補給 肉扱ってる業界のイメージ下がるよね
豚でキレやすい輩に「肉の方が太らねえんだよ!」とか言われたら 糖質のみからは、わずかにしか脂肪合成できない>>467から
むしろ、
主エネルギーが糖質の方がスリムな体型維持しやすい
>>581 それ以前の話
食肉への課税で死亡率9%、医療費14%減 赤身肉、加工肉を対象に検討
http://medical-tribune.co.jp/news/2018/1219517487/
> 世界保健機関(WHO)は、牛、羊、豚などの加工肉を「発がん性がある」と指摘。
> 加工されていない赤身肉も「おそらく発がん性がある」としている。
> 赤身肉と加工肉の消費は、
> 冠動脈性心疾患(CHD)、脳卒中および2型糖尿病の増加にも関連している。 >>587
確かに
米で満腹になるアジア人より肉食いまくりの欧米人のほうがデブ多い こいつ僕のはインナーマッスルがすごい
とか言ってた ジンギスカンって肉から流れた余分な脂をスポンジ状態の野菜に吸い取らせる料理
火を通した野菜の糖質とダブルパンチ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています