ヒクソンvs.船木20年目の真実「フナキのパンチで両目の視力を一時的に失った」 [牛丼★]
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2000年5月26日、東京ドーム。
『コロシアム2000』のメインエベントとして行われたヒクソン・グレイシーvs.船木誠勝。
あれから、ちょうど20年が経つ。
1994、95年に開かれた『バーリ・トゥード・ジャパン』トーナメントを連覇、その後、PRIDEのリングで高田延彦に2度圧勝したヒクソンは、「400戦無敗」の称号のもと当時、最強と目されていた。そのヒクソンにパンクラスのエース船木が挑んだが、結果は残せず。1ラウンド11分46秒、チョークスリーパーで失神に追い込まれてしまった。
結果だけ記すと「ヒクソンの完勝」であり「船木の惨敗」。だがそれは、観た者の記憶に深く刻み込まれる衝撃的な闘いだった。
無制限ラウンド（１ラウンド１５分）、そして、いまでは考えられないがレフェリーストップがない決闘。
ヒクソンと船木は、ともに死を覚悟してリングに上がり、観衆は世紀の一戦を固唾をのんで見守った。
緊迫感漂う中での前半、そう、8分過ぎまでは互角の攻防だった。
スタンドで組み合い、ヒクソンが船木をコーナーに押し込んだ状態が続く。
グラウンドの展開に持ち込みたいヒクソンと、スタンド戦での打撃でダメージを与えたい船木。いずれも自らのペースに持ち込めずにいたのだ。
その後、もつれ合うようにしてグラウンドへと移行する。上になったのは船木だった。右のパンチを2発、ヒクソンの顔面に叩き込み船木はスクッと立ち上がった。
マットに背中をつけて寝転ぶヒクソンと、立った状態で相手の足にキックを見舞っていく船木。
一見すると、単なる「猪木ーアリ状態」。ヒクソンがグラウンドに船木を誘っているようにも見える。
だが、そうではなかった。
ここに、１つ目の重要なポイントがあった。
ヒクソンに異変が生じていたのである。
「あの時、もつれ合った後に私はフナキのパンチを右目にもらってしまった。オープンフィンガーグローブだったので指が目に入り眼球が圧迫されもしたのだろう。大動脈の神経は両目をつないでいる。ダメージを受けたのは左目だったが、それにより両目の視力を一時的に失ったんだ。
何も見えなくなったことに驚き不安な気持ちにもなったよ。それでも私はパニックを起こすようなことはなかった。冷静でいられた。まず思ったのは、私の目が見えなくなっていることを相手に知られてはならないということ。だから、視力が戻ることを信じて蹴られながらジッとしていたんだ」
ヒクソンは、視力を失っていた。
だが、そのことに誰も気づいていなかった。
セコンドについていた弟のホイラー・グレイシーさえ、「立て！立て！」と叫んでいたのだ。
船木の述懐。
「まったく気づかなかったですね。気づいていたら攻め込んだでしょうが、蹴りながら私は立ち上がってきた後の攻防を考えていました。いま振り返っても視界が塞がれている状態でパニックを起こさないのは、さすがヒクソンだなと思います。でも、あの時（猪木ーアリ状態の時）、私も大きなダメージを負ってしまっていたんです」
ここが2つ目の重要なポイント。
今度は逆に船木がカラダの異変を感じていたのだ。
「ヒクソンが下になった時に上からバンバン蹴っていたんですけど、向こうも足を伸すようにして蹴ってくるんです。その内の一発がまともに入ったんでしょう、右ヒザをやられました。
『あれ、ちょっとおかしいな』と思った後にタックルを受けて踏ん張りが利かなかったんです。ヒクソンから、それほど力強さも感じていなかったし倒されない自信はあったのですが、アッという間にマウントポジションを取られていました」
グラウンドに持ち込まれた船木は、ヒクソンに背後に回られチョークスリーパーを決められてしまう。もはや逃げることはできなかった。それでも最後までタップを拒む。意識が遠のく中で「これで死ぬんだ」と思ったという。
6年前、サンタモニカで一緒に食事をしていた時、ヒクソンに尋ねたことがある。
「日本で9試合闘っているが、一番印象に残っているファイトは何か？」と。
少し考えた後、彼が口を開く。
「フナキとの闘いだな。あれは私にとっても重要な試合だった。貴重な経験をさせてもらったよ。眼下底骨折で、しばらくの間痛かったけどね。結果的に、あの試合が私のラストファイトになった。いまは、それで良かったと思っている。フナキは闘いに対して真摯で、ハートの強い男だったから」
「ヒクソンとの闘いは、スポーツの試合ではなくて決闘でした。死を覚悟してギリギリまで自分を追いつめての闘い。負けはしましたけど、大舞台でそんな経験ができた自分は幸せです」
◼抜粋以下全文
https://news.yahoo.co.jp/byline/takaokondo/20200526-00180196/ 俺は、ヒクソンにデンバー空港で出会ったことがある。
ヒクソンは、彼よりごついボディガードに囲まれていた。 結局そこらへんの実力だったよな
後は情報が少ない時代に上手いこと立ち回ったよ 今思うと、高田とか船木とか弱いやつしか挑戦しなかったんだよな。
船木の前に桜庭がやれてればな。 ヒクソンが今のファイターだったら天心にKO負けだよな あの頃はグレイシー柔術とVTが神格化されてたな
今でこそMMAなんて言い方だけど
当時は有名同士だと片方が負けたら終わりみたいな果たし合いの空気だった あぁ、お前がヒクソンか！
お前がヒクソンか！！
お前がヒクソンか！！！
おい、ヒクソン！お前食えてるのか？
おい、割りきれっ！
これで飯食えっ！(10万円) 桜庭がやるべきだったのに何の実績もない船木がかっさらった 5ちゃんねるで見たんだけどヒクソンが長州力から逃げてたって本当？ 船木なら
っていう煽りは一部にあったよね
俺はその煽りに乗っちゃったけど >>16
前田は「何て事言うんだ」って怒ってたのに
当の高田は「プロレスを守るためにそう言ったんでしょ」
ってケロッとしてたのが面白かった ヒクソンにチョークを決められながら最後までタップしなかった船木
ヒクソンに腕ひしぎを決められて、２試合連続で高速でタップした高田
最後のシーンだけエンドレスで繰り返すとマジ笑えるって ヒクソンに勝ててた可能性あるのは
高坂
藤田
桜庭
長州
三沢
高橋
くらいだろうな ヤラセ無しのガチ対決だったからなぁ
船木が最後までタップしなかったのを見ても
それがよくわかる 高田も船木もバックボーンがないもん
プロレスの極めっこ延々やってて長州にバカにされてたわけで >>7
弱い奴選んでやってたからなぁ
藤田桜庭との対戦は拒否 山本は印象にすら残らなかったのか？
前田とやって欲しかったもんだ。 >>33
田村、ＴＫとの対戦も拒否。
ＶＴＪでトーナメント卒業。プライドＧＰに出場せず。 ヒクソンが戦いたいのはテイクダウン出来て寝技の攻防へたくそな奴だからな >>7
とはいえ、高田・船木レベルの知名度じゃないと
スポンサーが付かなかった可能性もあるんだよなぁ
この２人でも猪木・馬場のネームバリューに比べたら疑問符が付くぐらいだし あの日の近藤だったらヒクソンなんて余裕だったろう
間違いなく近藤の方がバーリトゥードに向いてた 全盛期の引く損が今の井上尚弥とボクシグンルールで戦ったらどっちが勝つよね？ あの年齢とあのフィジカルで戦い方もばれてるのに、負けなかったのは凄いわ
相手が弱いのもあるかもしれんが この試合に対する猪木のコメント
「あいつ(船木)の人生って何だったの？」 >>41
体重差あるけどヒクソンのパンチが当たらないしスタミナ無いしで
井上の勝ちじゃないか >>35
田村TKもだったのか
まあ、TKと寝技勝負になったら普通に負けるだろうし 三沢「ヒクソングレイシーとVTルールで戦ってみたいってのはあるよ」 この大会の三週間前がPRIDE GPの桜庭対ホイスで、あの勝ち方だったから
やたら船木への期待感が高かったんだよね >>46
田村もリングスルールだが全盛期のフランクシャムロックに引き分け、
ヘンゾ相手に判定勝ちしてるからなぁ。 日本人と変わらないような体格でピークを過ぎた年齢だったんだから
やはりそこそこ強かったのだろう
日本人で確実に勝てると言えるたのは当時の桜庭くらいじゃないか
まあ本人が当時一線でやっててヘビーのノゲイラ、ヒョードル、ミルコにも勝てるとか言ってたから幻想は膨らんだのだろうが
さすがにそれは無理だろと思った 船木ごときのパンチ顔面に食らってるようじゃ
世界で戦えない 新日のGIクライマックスにヒクソンが招待されて座ってたのはシュールで面白かった ﾋｸｿﾝ! ﾋｸｿﾝ! ﾋｸｿﾝ ﾄﾞﾗｰﾑﾀﾀｸｿﾝ!! スタンドでテイクダウン警戒しながら打撃打てる奴もNGかな 山本にロープ捕まれて何もできなかったよなｗ
最後山本が油断して離しちゃったけど >>61
あそこで山本が勝ってもスターにはなれなかっただろなｗ >>56
体躯的にはカーロスニュートンみたいなもんだったからな。ヒクソン。
全盛期の桜庭には勝てないだろうね。
ボブチャンチンに撲殺されるレベルかと。
コールマンとやったらアランゴエスみたいになってただろうな。 ヒクソンの功績だけは称え尊敬するが
格闘家最強レベルの候補にあがるようなレベルでないことは間違いない
てのはプロも素人も同意見 >>63
ヒクソンに勝ったとしてその後、不戦敗でトーナメント離脱していたとしても
リングスに戻ってしばらくしてモラエス戦が待ってるからなぁ。笑
前田のマッチメイクはガチすぎる。 少し全盛期は過ぎてたが船木程度に危なかった程度の強さ
桜庭程度から逃げた（他にも何人も）
でもルール無しの喧嘩でもヒクソンはそれなり強いと思う
集中力精神力が凄い >>66
なんでもありの格闘技がブラジルにしか存在しない１９８０年後半ぐらいならまだ最強レベルだったかも
ウゴなどのルタ・リーブリ勢とやりあってた頃 >>21
インタビュー本やヒクソンが著者名義の書籍、ヒクソンがタイトルについた書籍では高田、桜庭、船木についての言及はあるが長州力について触れたものはない。
前田については正式なオファーは来なかったという言及がある。
ヒクソン長州力について触れているのは永島の本とかだね。 ヒクソン一族がいなかったらここまで総合格闘技は流行らなかった
その功績は大きい 長州力が東京ドームに登場。
「てめーら！この状態が今何を求めているのかわかるか？。
俺はこの総合のど真ん中に立ってるんだぞ、今！」
ヒクソンが駆け付け、長州と対峙。
「ヒクソン、よ～くお前だけ上がって来たな。
天下を取り損ねた男がよく上がって来た。
最後に一つだけ言ってやろうか、
次にこのリングのど真ん中に立つときには
俺のパワーホール全開でこのど真ん中に立ってやる。
わかったか。」
ここでヒクソンが手を出し、長州が張り合いに。
若手が２人を引き離すと
「ヒクソン、さすがにお前は総合の天下を取り損ねた男だ。
ヒクソン、もう一つ面白いこと見してやろうか。
と、ここで、怒り爆発のホイス、グレイシー道場若手らが長州に襲いかかり言葉を遮ってしまった。
ここでリングから離れた長州は
「お前達、その反応、遅すぎたんだ」と吐き捨てると東京ドームを去って行った。 >>66
素人の意見じゃん。
どんなプロがそんなことを言ってる？ >>69
その頃の新日の猪木、ルスカ、イワンゴメスあたりとやってくれてたらね。
ルタにしてもマルコフアスともやってない。 ヒクソン「そういう話はあったようだね。ただ、長州がＰＲＩＤＥのリングに上がるという話ではなかったはずだ。つまり、私が彼のプロレスのリングで試合をするということだ。
その場合、我々がＭＭＡをやったとしても、観客にプロレスの試合だと思われるかもしれない。やるならば、確実にリアルファイトの舞台でやらなければならない。だから、長州サイドからのオファーは到底受け入れられないものだった。」 船木戦の後にヒョードル戦のオファーを受け対戦合意したけど
怪我しちゃってキャンセルと本人がFRIDAYで言ってるけどﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/37803?page=2 >>73
なんの世界でも同じだけど素人は「負けない」ことの大切さを知らなさすぎる >>31
相手を制するためにはまず相手の上になることが基本、をハードにやってきた連中にとっては極める技は１つか2つありゃいい、それより上になることがまず最初、だからね >>73
バカにしてるコメントとかもテメエで探せ
甘えるなガキ >>80
今どころか１４年前（ホイス対マットヒューズ戦）の時点でもう手も足も出なかった >>77
桜庭戦は息子が亡くなって流れたね。
ヒョードルはその後かな。
>>79
そして上になれる相手を選択。
レスリング出身は避けた。 >>35
高田1の後、前田は自分負けるの前提の
前田+田村+ＴＫとの3戦契約オファーしたんだっけ >>87
いや、自分までまわって来ない前提の
田村、ＴＫ、前田の順で3連戦。 >>87
２つ説がある
>>88の言う田村・TK・前田の3試合契約説と田村・高田・前田の3試合契約説
どちらが正しいかは知らんが3試合でオファーした事だけは事実
断ったみたいだけどね >>56
何も無かった時代に独自でやっていた人と
競技として認知されてきてそれなりの経験をつんだ人を比べても意味が無い >>2
マウスサービス、だとw
オーラルサービスってんだよ、バカ 今ならUFCのランカーにも勝てないだろうけど
あのタックルのタイミングとかマウントへのもっていきかたは凄いなと >>89
ギャラが地上派とＷＯＷＯＷじゃ段違いだからね。
ＶＴＪよりリングスの方が高かったが地上派がさらっていったね。 ヒクソンがヒョードルとやるわけないやんｗｗｗ
ヒクソンが上になった状態で始めるくらいのハンデ無いと勝ち目ない >>90
だからこそマルコ・ファスやマリオ・スペーヒー程度の実力だったのでは？
と思ってるわけ 高田みたいにもう１回試合できたら船木は勝ってたな
寝技には付き合わないって戦略上の先入観が無ければ、せっかく取ったマウントを自分から外さずパウンドでタコ殴りにして勝ってただろう
あれだけ見事にヒクソンからマウントポジション取ったのは日本人では船木だけだろう
まあ、それを言ったら当時の船木は93ｋｇというウェイト的にヴァンダレイとか吉田と戦わなきゃいけない選手なんだけどな フナキはホイスに簡単に負けたジェイソンデルーシアに完敗してるよな
当時海外ではフナキの幻想は大きくなっていて
(バスルッテンが海外でフナキを称えたそうな)
ホイスもその報を聞いて驚いたとか
フナキはマチャドに稽古つけてもらったことあったんだっけ
アランゴエスがパンクラスに参戦した時に交流はあったのかな?
エンセンは元々はパンクラスに入るつもりだったというし
入っていたら柔術対策がもっとすすんだろうなぁ >>97
ヒョードル、カレリンなら
ヒクソンにマウント取られたとしても
簡単に返せると思う >>102
カレリンは総合的には余り強くないと思う
ちゃんと練習すれば強いだろうけど 船木と言えば
「ブラガのパンチは見えてました」っていう謎の発言
見えてたけど全く良いところなく負けた >>104
カレリンはグレコだからきっちりやれば巨大なダンヘンダーソンになれてたな。 >>101
だって、ホイスがグレイシー最強なんだろ？
ヒクソンの400戦無敗は佐山サトルが考えたキャッチコピーで事実じゃないって聞いた事あるぞ >>107
引き分けだったか
船木が強いのはレガース着けた旧パンクラスルールに限るからな >>106
その未来は見たかったけどロシアの英雄だしな
>>105
ブラガに終始おされてプロレス雑誌にも大丈夫か船木って心配されてたなｗ
確かあの試合ヒクソンも客席でみてたんだっけ ヒクソン「400戦無敗、ただし400連勝という訳ではない」 >>112
判定なしだったからね
週プロだったかでヤスカクも船木選手はブラガのパンチを全て見極めてたとか言ってた >>65
ボブチャンチンに一撃で失神ＫＯされたやつみたいになるな 新日から藤田、中西、長州を提示されて
中西長州はOKで藤田は危険だからNGと返答したのがヒクソン 柔術家ってTD下手な人多いけど
ヒクソンはなかなか上手かったよね
裸でやるMMAに対応してた
でもヒクソンなんて身長180以下で85kg40歳とかだよ
今から思うとよく幻想がもったもんだという感想しかない >>117
中西はテイクダウンされないだろけど調子に乗ってあっさり負けそうな未来が見える >>118
選手を見る目は確かなんだよね
非常に理知的で今までの格闘技の選手とは違った感じだった
サップを見て技術を覚えたら弱くなるとか見抜いてたり
リングの外での立ち回りもリング
の中での立ち回りも上手かった 桜庭からは逃げたからなヒクソン、桜庭側は何回くらいヒクソンに対戦オファーしたのかな？ >>119
ランディ・クートゥアは４０過ぎても滅茶苦茶強かった 船木ＶＳ小川とか見たかったな
船木が７年ぶりに復帰した時はガリガリに痩せて、顔も穏やかになって日本人の誰と戦っても勝てる気がしなかった >>121
ホイスはイズマイウや桜庭相手に無様な戦いをしたからなぁ。
ＵＦＣ初期のホイスは神がかり的だった。 >>117
ソース貼っとこう
https://www.youtube.com/watch?v=-rK5p-GFIdg&;t=
ヒクソンが”逃げた”⁉幻の藤田和之vsヒクソン・グレイシー戦の真相について語る >>122
サップが技術を云々って、たしかノゲイラじゃね？ 船木は本気で死を意識して戦ったのがわかる
一方高田は... >>6
情報がない時代にあの技術体系を作り上げてたことがすごいんだけどな
その後の連中のやったことは、後出しに過ぎない 船木はその後プロレス復帰して他の先輩方とも普通に交友交流がある
一方、高田は…ｗ ヒクソンさんの明確な弱点はスタンドが弱いことだろうけど
当時の日本人もみんなスタンドが下手くそだったら体格的に不利でも上手くマッチしたのだろう
>>129
ヒクソンも言ってた
ノゲさんとやってたらノゲさんボクシングも一応出来るしスタンドで打ち負けてたろうね
そもそもの体格が違うけど >>131
ダンヘンダーソンは40過ぎてからヒョードルに勝ち、ショーグンに二連勝。 >>135
レスラーって加齢で劣化しにくいのかもね
ヒョードルみたいな瞬発系の選手はピークが短い気がする ヒクソンってアメリカ人とやってるの？
所詮フィジカルで劣る日本人相手だろ
今のUFC見りゃ日本人なんて誰も活躍してない
まあ格闘技全般チッコイのだけｗ ヒクソンの目標はグレイシー柔術を世間に広めること。
だから注目される場所で勝てる相手としかしない。
だから高田とは2回やった。
最強だとか何百戦無敗だとかそんなの興味ないし、戦い続ければどこかで負けるのも当然知ってた。
目的が達成されたのに桜庭とやれと言われてもやる訳ないし、仮に桜庭に勝ってもこの次は田村だの長州だのって負けるまでやれってかって話だろ。 >>137
アメリカでサンボの大会でロン・トリップに負けてる。 >>135
ダンヘンも確かキンタマの病気とかいうことになってたと思う
自転車競技者がなぜかよくかかる喘息みたいな感じで 猪木がこないだインタビューで高田が二回負けてレスラーは弱いとなった事について
「一番弱い奴(高田)が戦ったんだから当たり前」と言ってたw ヒクソンも船木のパンチが当たるくらいのレベルだったんだよな、今の総合格闘技じゃ全然通用しないレベル
でもあの時代の試合のほうがTV的には面白かったと思う >>138
ＵＦＣでフランクシャムロックとやればもっと知名度上げられたけどね。
ヒクソンは結局、アメリカでの知名度が弟に負ける。 >>143
総合の試合じゃなくて異種格闘技戦のほうがおもしろいな ヒクソンといえばタコみたいにクネクネした体操だなあ。
ヨガの技術では大したことないレベルらしいけど、当時はインパクトあったなあ。
格闘家ってみんな筋肉をアピールするのが普通だったからねえ。
あえて体の柔らかさを前面に押し出す戦法は異質だったし。 >>144
ホイスにガチ路線やらせて自分は幻想守る役回りだったんだろ。ホイスは負けても仕方ない相手とやる事によって勝てば大儲け、負けてもあまり傷が付かなかったろ
トータルでグレイシー柔術は世界中に広まれば成功だろ >>145
ヤオ、ガチ、異種格闘技戦が混じるリングスが一番面白かった。
ブラジリアン柔術、アマレスエリート、極真空手からプロレスラーまで。
ヤオばっかりも面白くないし、ガチばっかりでも面白くない。
初期のプライドもミックスしてたから面白かった。
ヤオの選手が大会によってガチをするのも見世物として面白い。 >>147
グレイシー柔術を広めたのはホリオン・ホイス一派。ヒクソンは日本ローカル人気。 ヒクソンも楽に大金が得たかったら前田ともやっとけば良かったのに
前田ってガチなら高田以下でしょ >>152
その前に田村、ＴＫに連勝するのが激ムズ。 最近じゃ無敗の奴とか割といるからな
よえーのばっかとやってたってもうバレて昔ほどの価値は無かったな >>146
ホイスは体重やパワーで不利になるスーパーヘビー級とも
現在のルールよりはるかに危険なＮＨＢでやりあってるもんなな
その点、ヒクソンは体重差や打撃のルールなんかにはすごいナーバスだった >>145
人気回復のためにもう一回、総合格闘技を異種格闘技戦に戻そうぜｗ
競技ごとの部屋別制度にして、プロレス、ボクシング、キック、空手、柔道、柔術…etcのどれかに所属して定期的に試合に出場していないといけないレギュレーションにして >>1
船木はサムライだな
潔いし穏やかでもありそして強かった >>80
グレイシーの技術を研究して今の技術体系になったんだから
後出しだよね >>152
単純にデカいからやりにくいというのはある
技術的にはたいしたことなくても体格差がありすぎる ヒクソン「前田戦が噂になってたのは知っていたし、オファーがあったら受けるつもりだったが、
前田からの正式なオファーがなかった。だから、PRIDEでの高田との再戦になっただけ」
https://imgur.com/a/1qEzwQ0 格闘家にプロレスラーが負けると数字も上がるしブームが起きるよねっ
何故、やらなくなったんだ？？ 本当のドリームマッチは桜庭戦だったなあ。
もし実現したらどうなってたか、想像すると興味深いねえ。 >>163
もうストロングスタイルを継承する団体が無くなっちゃったんだよ
新日の棚橋とか真壁とかオカダですら「プロレスはプロレス」というジャイアント馬場と同じスタンス たしかヒクソンが火の呼吸とかヨガをやってて船木もそれに似たような
ことをやってストイックになっていくんだが、試合の直前に船木がジャンクフードのマックバーガーを
食ってたことは印象に残ってる。「そうだよ無理スンナよ」と思ったな。 船木の動画聞いたけど、試合が終わった後ヒクソンが失神している船木の背中を蹴ったことを言わなかったな
船木を起こしてあげるために蹴ったのか？ ヒョードルはダンヘンにぼこぼこにされて脱糞してたしなぁ 船木に苦戦してるヒクソンってホイスより弱いのでは？
ホイスなら船木に余裕で勝ってたんじゃないの ヒクソン戦の前に須藤とスパーリングで眉間をカットさせられて
怒って金属バットで殴りかかろうとした >>169
脱糞してたから離したかったんじゃないか >>171
じじいの目は確かだったんじゃないか？
ボイスの方が強いと 今のUFCとかだとボロ負けしそう
すげえ高度な戦いしてるだろ >>171
ヒクソン神話作るため最前線で戦ってた
実際はホイスのほうが強いと当時から言われてたな ボイスの方が大きくて手足が長いから総合では強いだろ
ヒクソンは絶対に下になりたがらなかった
ヒクソンが下から三角なんて総合では無理だろうな
かといってテイクダウンが上手いわけでもないし
よってボイス＞＞ヒクソン
アメリカでの評価もそう ヒョードルや桜庭なんかは世代も違うし後だし感があるけど、
ハンやコピィロフとの試合は見てみたかったな。
体重差があるから、ハン達が圧勝しそうだけど。 >>68 >>86
ヒクソン側によれば、桜庭戦のオファーがあったのは、長男ホクソンが死去の直後だったので見送った。
しかも桜庭がシウバに負けたので世間の評判を下げた男との試合には魅力がなくなったからというもの。
この発言が事実なら、桜庭がシウバに勝利していればヒクソン戦の目はまだあったということになる。
2001年2月 ホクソン死去。3週間後、桜庭戦オファー
2001年3月25日、PRIDE13で桜庭がシウバにTKO負け
https://i.imgur.com/lGHoPnl.jpg >>1
そりゃそうもなるわ
あの時の選手名鑑の船木誠勝の得意技欄が「当たった時のパンチ」になってるくらいだからなｗ >>182
コピロフとやるならグルグル回って捕まらないようにしてれば3分以内にスタミレ切れおこして膝に手をついてゼーゼーし始めるからそれまで待てばいい >>181
吉田なんか完全におもちゃにされてたもんな
二戦目 ヒクソンは只者じゃい感が半端なかったけど実力実績ともにホイスの方が上だろ 高田とやる前に永島がヒクソンのファイトマネー
ヒクソンならそりゃ１本だろうて１０００万てことだったんだけど
ヒクソンが１億てとらえて金額が異常になった あの格闘技ブームは総合に引き継がれて消えてしまったが、当時なんで新鮮だったのか
というと、節制して６パックに割れた腹筋をもったかっこいいレスラーが戦うってのがよかった。 >>171
ホイスはケン・シャムロックと引き分けてるから 当時はカッコ良すぎて嫌いだった船木
あの木訥な喋りがYouTubeの番組で凄くいい
バラバラだったUWFあたりの知識が整理されていく ヒクソンの汗が尋常じゃなかったのは覚えてる
他の試合は汗かかず終わってるもん
後はああ・・・船木死んだよくがんばった！くらいの感想だな
失明してリカバリーしたんだからスゲェよ 一瞬船木勝つって思った瞬間あったけど
結局負けたのよなｗ
マジで当時のヒクソンのかもしだしてる雰囲気は
強いとか弱いとかよりも楽しませてくれたよ
ワクワク感があった ホイスが強かったのは柔術に世界中が無知だったころだけ
あの頃ヒクソンとホイスがもしやればヒクソン圧勝だよ
ヒクソンだけじゃなくブラジルの強豪ならホイスは盤石じゃない
でも現在はどちらも体重別のチャンピオンも難しいだろう
ホリオンには見えていたんだろうな ノゲイラが柔術茶帯レベルでも総合は最強だったみたいに
手足が長いホイスの方が総合ではヒクソンより強かっただろ
ホイスは誰とでもやる感があったけど
ヒクソン選び過ぎｗ 未だにヒクソンの強さすら知らないニワカが居るとか
２ちゃん人少なくなりすぎてレベル下がりまくりだな
雑魚日本人と比較される時点でな
雑魚日本人との試合内容
シウバに全く勝てない程度な桜庭からも逃げてた奴がヒクソン >>197
ファイトマネー高くしすぎて
無理に試合せんでもよくなった
ＶＴＪにシューティングが呼んだときは３００万ぐらいだったか ヒクソンはパワーや体格さえあればな
力に限界あるからな
打撃は見たまんま雑魚だし 負ける姿見せずに幻想だけ残して引退するのは卑怯だよ
ヒョードルだってマクレガーだって負けるまでやった
ジョーンズやヌルマゴもいずれは負ける姿を見せてくれるだろう あの時は船木を応援してた。勝てると思ったのに…。
船木がその後あんなに落ちぶれるとは思ってなかったｗｗｗ >>1
ランペイジ・ジャクソン
「PRIDE責任者（榊原信行？）から、KOか失神負けで2000㌦の八百長オファーきた」
「自分が桜庭をKOしたら？」→「ノーボーナス」→断る
ドス・カラスJr
「ミルコにハイキックKOされたらボーナスのオファーきた」
ゲーリー・グッドリッジ
「小川直也の付き人から負けたら2万㌦オファー来た」
「初期のPRIDEは9割が八百長だった」 >>10
天心が簡単に転ばされてチョークで絞め落とされてるよ。 >>1
船木も結局はプロレス的な間接技の技術しか無かったからな。
柔術をやってればもっと拮抗した試合になったろう。 (*´･ω･)昔健康ランドで知らないオッチャンがヒクソンの手をパタパタするのやってた…笑いすぎて死ぬかと思った 船木が潔くすぐ辞めてしまったのもヒクソン幻想が誇大化した要因にあると思う
高田は話にならないレベルだというのは分かっていたが
船木があれで引退せず3.4戦やってりゃヒクソンの実力も定義出来たんじゃないかね >>31
長州はレスリングでは強くとも、関節技の技術はほとんど無かったからね。 >>63
山本がヒクソンに勝てる可能性は無かったよ、押し込むだけで決める技術無し 桜庭は左右にフェイント入れて相手が踏ん張った足をよく見て蹴ってるのに、形だけ真似するから膝やられるんだよ
あんな蹴り方で浮いた足蹴っても何の意味もない
桜庭はダメージ入れるように蹴ってたからボイスは立つしか無くなった >>209
何年か経ってたら桜庭と戦ってたけど、当時かなり弱体化してた
桜庭に何にも出来ずに完敗してたな。
ヒクソンは桜庭とやらずに引退して正解だったと思う、ヒクソン
より強いと思われるホイスが、桜庭に120分間遊ばれて完敗だった
からね。 ＵＦＣで手の内を見せた時点でグレイシーはいつか敗北する運命だった。
ブラジルにこもってシコシコやってれば今でも世界最強でいられたのに。 2000年の段階だったら、ヒクソンに勝てる選手はいっぱいいただろ
プライドGPに出てた選手の半分は勝てたんじゃないの
コールマン、ケアー、ボブチャンチン、桜庭、藤田は勝てたと思う >>61
あれは山本も何もできてないんだけどな
クリンチと変わらん >>214
総合格闘技って生まれてたのかな？
思うんだけど、なんでガチの総合って1993年のUFCからなんだろ
それ以前にはガチの総合格闘技ってなかったのかな？
やっても世界にはやらなかったのかな？
90年代まで時代が追いつかなかったんだろうか >>209
船木は桜庭に負けたエベンゼールフォンテスブラガにボコボコにされてる >>216
片手でロープつかんでるから、ばっこんばっこん殴られたんだよなｗ
ただ時間稼ぎして、自分が傷増やしてるだけやんとしか思わなかった
あれ以後、ロープつかみは膠着誘発として禁止されたんだよな >>213
あれ桜庭1ラウンドでタップしてるんだぞ
ホイスとレフェリーが気づかないで
セカンドが「あと30秒だから頑張れ！」って言われてガンバたんだって
本人が雑誌で言ってたんだけどな
数年後に出した本では全く違う事書いてたｗ >>217
ちょうどその頃アメリカに進出したグレイシーが、柔術のプロモーションと
して始めたのが初期UFCだからな >>201
舟木とやった時40過ぎだから、とっくにピークは過ぎてたろ
十歳くらい下の舟木と試合するのも大変なことだと思う >>220
んなわけねーだろ
ビクトーの拳に毒を塗られた信じてるレベルのアホだな
具体的に何の技が決まってんだよ
ホイスの極めの下手さは八百長高田が証明してくれてるからな この頃のヒクソンってもうピーク過ぎてたろ。
それにボロ負けしてロープ際で失神KOって惨めなだけだった。
この後すぐもう試合しなくてなって今思えば練習隠居になってるし
いわば末期にボロ負けした構図だった ヒクソン戦から今日で20周年 一部始終をお話しします（船木誠勝） Talkin'Bout Rickson Gracie vs Masakatsu Funaki
https://youtu.be/Qsl8RPR34Lo >>223
チョークだよ
ゴングだっけオレンジのちゃんとした雑誌で桜庭自身が言ってた
動画ももちろんあるだろ この頃の日本人格闘家はヒクソンに倒されたらもう無理ゲーな雰囲気出てた
記事では途中まで互角って書いてるけど動画見たらそうは思えない
この時期に闘った選手の中では健闘してると思うけども
山本なんか酷い >>226
本気でアホなのか
極まったチョークを30秒落とされず我慢なんてできねーわ
ジム行ってかけられてこい >>217
紀元前からなんでもありに近いパンクラチオンがあるぞ
なんでなくなったのかはわからんが ホイスがさんまのからくりテレビでボビーのパンチでカットして血まみれにされてたよな
まさかの展開に皆戸惑ってたけど
試合だったらドクターストップだよ >>228
いやアホはお前だろ
チョークって言ってもきっちり入ってなければずらして30秒くらいは頑張れる事もあるだろ
試合動画もあるし選手が自分で言ってる事
お前は自分の知らない事は全部嘘だ！って決めつけるIQの低い奴だって事は分かった 単純に怪我人続出で続けられないんだろ
OFGの発明はMMAの浸透にかなり貢献したよな
素手のままならUFCは無くなってただろう >>5
そりゃアンドレ位の体格差が無いと
100キロ以下の小柄じゃ寝技に強くても
半グレの集団に絡まれたらイナゴの大群と同じで
一匹をチョークスリーパーで仕留めてる最中に他の大量のイナゴに
全身を食われるからなwww >>231
本気でアホなんだな
それは決まってるって言わない
ズラせるならタップするわけない
ズラせないギリギリまで我慢してからもうダメだとタップするんだよ
だからチョークでタップを考えてから30秒なんて絶対無理
他の関節技なら極まった瞬間に反射的にタップとかありうるけどな >>1
ヘッドライン
壊すな
バーカ
ボケ
糞野郎
みんながグレイシー柔術知って総合の戦い方を知って、研究して、真似して、発達させてきた以上ヒクソンの勝ち >>234
チョークされてタップした本人が雑誌でそう言ってるのに
それを否定するお前の方が普通にアホだろ
ルミナ対宇野みたいにあと30秒って分かったらズラして耐えるなんて普通にあるし >>29
小川相手にMMAでも大爆笑が起こるクロスアームディフェンスをやった三沢さんは外せないよな。
オタに言わせると小川を完璧にコントロールだろw ちなみに嘉納治五郎も本当は打撃ありの今で言う総合のような柔道にしたかった
時代的にOFGが発明できず、嘉納治五郎の理想の柔道は浸透しなかった
晩年柔道を見て当て身ありであんな不用意な組み方はできないと嘆いたそうだ >>239
スリーパーかけられたら立ち上がってコーナーポストに背中からぶつける 基本的にボクサーも総合もミドルまでは特に服着てると強そうに見えないからね。
そのくせDQNは喧嘩売りに来る。
前田日明は一般人には強気だが、あの体格ならではだわ。
半グレ集まったらビビる程度だがｗ >>90
何もないって言われても彼らがあのスタイルになったのは、木村にボコボコにやられたのと
道場賞金マッチと言うセコい金稼ぎだからだぞ。
せいぜい30年ぐらいしかしてない。
それなら、GHQにいきなり呼ばれて、アメリカ式の銃剣術とボクシングの試合して負けたら日本で武道禁止の中でて行った
村井の方が強いだろw >>238
残り時間関係なくギリギリまでタップしないのが普通です。
やってる奴は落ちないギリギリ知ってるから粘るのが当たり前だ。
ネットの嘘情報にでも騙されたんだろうが、現実の試合見りゃそんなことありえないのがわかるだろ
動画見てこい 青木真也とヒクソン、お互い全盛期だと仮定してMMAルールで試合したらどっちが勝つかな？ >>244
ネットの嘘情報に騙されてるのはお前だろ
桜庭自身がゴングっていう格闘雑誌で言ってたことが嘘で
お前が言ってる事が本当なんて誰が思うんだよ >>132
あの技術体系って元々の武道の型とタイマン賞金マッチに特化したやり方だろw
GHQが試合当日に示したルールで勝たないと日本から武道絶滅させるって言われてる中で勝ってきた
日本の武人の方が凄いぞ。
尽く勝ったから日本の学校で禁止されていた柔道剣道空手が復活した。 >>247
霊長類最強 みたいなもんだよ
ただのキャッチフレーズ >>232
OFGがなかったらパンチじゃなくって掌打やるだけじゃないの？
ボクシングのグローブも、ダメージ軽減というよりもカットを防ぐためにつけてるって聞いたことがある
もちろん拳も守るんだろうけど
OFG自体はブルース・リーが映画でつけてたからアイデア自体はもうあったんでしょ
ブラジルにOFGなしの大会があって、わざと素手で額を殴って、額をカットさせて流血ドクターストップを狙うという戦術が発達したらしい >>247
なんかネタで、400戦全部リストされたのがあったな
寿司三郎とか、胡散臭い名前があった
まあ、総合の試合じゃなくって、柔術の試合も入れて400戦ぐらい負けてないっていう意味らしいよ
佐山が出したアイデアに、ヒクソンもそれに乗っかったらしい 山本対ヒクソンのお互い技術もへったくれもない
ケンカみたいな試合で面白かった 上でも言ってる奴いるけどみんな手探りで面白かったんだよな
ある程度スタイルが固まったら総合はつまらなくなると思ったわ
一部の試合は面白かったりするけど >>246
いやいや
ホイスが試合後桜庭はタップしていたとかほざいたことに桜庭が茶化したことは知ってるよ？
お前それを間違って記憶してるだろ
桜庭本人がタップをしっかり否定してるわ >>252
ロープ越しのネックロックでヒクソンを捉える山本
その瞬間「チンポだせ、チンポ」とアドバイスを送るセコンドの前田日明
梶原一騎の漫画見てるみたいでオモロかったなw >>253
まあ、ストリートファイターみたいな異種格闘技戦が面白かったからな
総合の戦術がどんどん変化していくのも、スポーツ科学として興味深かった
今は、ボクシングレスリングという形で安定してしまったからな
特に、グラウンドでの極めっこがなくなったのが、つまらないな
昔のプライドはUWFみたいな足間の取り合いがあって面白かった
技術が発達して技術差が縮まれば、ほとんど間接や絞めはかからなくなるらしい >>256
ハイハイｗｗ
何が急に「知ってたよ」だよ
そういうの論破されたって言うんだよｗｗ
ザコ杉ｗｗｗ
俺は一番最初に桜庭がタップしたって雑誌で認めて
その語本では否定したとまで書いてるからｗｗ
お前みたいな気持ち悪いブサイク残念すぎるな
田舎の低学歴な残念な親から生まれがウンコｗｗ >>254
青木をあっさり極めるなんてさすがだな
やっぱり柔術だとグレイシーはまだまだすごいんだろうな 途中経過なんてどうでもいいよ、あの失神シーンで日本中が船木「よわ」だったからな
逆に視力失った相手に失神KO負けの方が恥ずかしいやろ >>260
クロンは現在UFC進出も１勝1敗
寝技オンリーなら最強に近いかもね。 グレイシーが出てきた時は打撃主体の格闘家は転がされて極められて終わりみたいな流れだったけど、
現在のMMAじゃ技術が発達し過ぎて関節が極まらなくなって、相手仕留めるのは打撃って流れになってるのが面白い このスレレベル低いわ
【レス抽出】
対象スレ：ヒクソンvs.船木20年目の真実「フナキのパンチで両目の視力を一時的に失った」 [牛丼★]
キーワード：紐切り 鎬昂昇
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：0 前田はいくら頑張っても相手側からこういう述懐が出てこないところが寂しいところだな
ガチ試合やってないから仕方ないが 高田が2度やったのが納得いかん
桜庭シウバはまだわかるが、高田は勝ち目ゼロだったじゃん
船木もだけど ぶっちゃけヒクソンよりヴォルクハンのほうが強そうだよな >>267
ヒクソンにとってイージーな相手だから2回も出来たんだよ >>264
その頃に誰だったか元キック選手で指導者やってた人が
「最終的には打撃が勝つことになる」と雑誌で語ってて
当時は負け惜しみ的な話としか思えなかったが今思えば先見の明があったのかもな 船木は船木で空足踏んで膝抜けてたから
どうあがいたって負けてた 高田は1回目すら真面目に練習してなかったからな
2回目の時マルコファスの道場言ってこいつはダメだって言われてたみたいだし
逆について行った桜庭は高評価受けてたみたいだけどその後の活躍みたら納得だな
船木に関しては高橋がエンセン連れてきたりしてスパーして練習してたみたいだな youtubeの面白さは
前田＞船木＞田村だな
田村は何がいいたいのかわからない >>256が正解。桜庭がホイスにタップしたことを認めたことなどない。
桜庭がタップしたのを認めたというなら、証拠となるゴング格闘技をアップしてご覧。
ちなみに当時の2ちゃんのスレ。
ホイスが桜庭タップについてとうとうクレーム、再戦は第三者の米国で要求！
http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/k1/958444771/
桜庭の説明は↓で一貫している。
34 ：転載：2000/05/17(水) 01:30
コーナーでの膠着状態でホイスが放った蹴りが桜庭の急所にあたり、
ホイスが謝ってきたので桜庭が「大丈夫」のサインで腰を叩いただけ
とのことらしい。それにオフィシャルでは３回叩かないとタップ
じゃない。 >>148
単にお前に格闘技を楽しむリテラシーがないだけじゃん >>259
はい
久しぶりに動画見てみたらやっぱ嘘ついてたな
何が残り30秒だ
1分半以上残ってたうえ、叩いた場所を脱がそうとしてるだけ
極められそうな人間が相手のパンツ脱がそうとしたり、2分近く我慢できるわけねーだろ
わざわざ見に行って損したわ
直前のホイスの金的に大丈夫アピールしたあと、固められてやることないからパンツ脱がしパフォーマンスで遊んだってとこだろうな
なんでこんな意味不明な嘘つくんだろうな
桜庭がタップ認めてたら当時大ニュースになってることくらいわかるだろうに >>220
どうでもいいけど
1Rの残り30秒の時は桜庭が膝十字に入って
ホイスが背中蹴って脱出しようとしてるんだけど2Rのことですか？ 2ラウンドと間違えてるみたいよ
首極められて落ちそうな人間が相手のパンツ脱がそうとしたり、膝に反応してタックルで倒せると思ってるらしい 桜庭ってたまに笑い取ろうとしてふざけたコメントする事あるからな
根は戦闘民族だからあれを真に受けるのは無いわな
止めろやってくらい殴られても続けようとする桜庭ががっちり決まってない
技でギブするわけないやん >>187
いや柔術の世界では段違いヒクソンの方が伝説の人物と聞いたことがある 柔術技術は段違いでヒクソンが上だろ
ただしちゃんと戦っただけ総合ではホイスのが偉大だよ ホイスはUFC殿堂入りしてるしな
まあ、ピーク過ぎても逃げずに桜庭やマット・ヒューズとやっただけ、総合ではヒクソンよりも偉大だわな
パイオニアとしての功績は評価してやらにゃ ヒクソンは船木が日本のトップレスラーと勘違いしてるんだろ
ここまで持ち上げる必要はない。 ヒクソンはとにかく男前だった
太いマユゲに角刈りの九州男児みたいでかっこよかった
だからホイスよりカリスマがあった 滑り止めで足の裏側に塗った松ヤニのせいで膝をヤッたと言ってたじゃないか 日本でヒクソンの株を上がったのは安生の影響がでかそう
VTJとかも勿論あるけど >>171
船木とやったとき42歳だったヒクソンに対して何求めてるのアホなのお前
ヒクソンがピークだったのは1980年代な 柔術をここまでの地位まで引き上げたグレイシーに恨み節のプヲタどもwみっともないぞ 柔術とレスリングとキックってコロナに1番かかりやすいのは総合だよな？
総合のジムやばいな ピークガーなんて言い出したらヒクソンと3歳しかかわらん高田ですら過ぎてるわ まあ、戦い方を知らない相手とやってたからね。初期のVTは。
そんなのある意味勝てて当たり前。 マスコミは船木とヒクソンが史上最強を競うみたいに盛り上げてたけど、パンクラスで
船木をボコボコにしたバスルッテンが好きだったのでけっこう冷静に両者を応援してた思い出 船木と言ったらスキージャンプの船木を連想してしまう
ふなき～～～～ >>288
でもヒクソンはロスでセレブ専門のヨガ教室開いて豪邸に住んでるがホイスは庶民相手の柔術道場
ビジネスマンとしてはヒクソンが上だわな >>300
そんな盛り上げ方どこがしてた
嘘松はやめろ ブラジルで一族に受け継がれてきたローカル格闘技がアメリカの何でもありの大会で既存の格闘技の選手をみんな倒して優勝するとか漫画だよな
しかも相手はみんな自分よりでかいっていう ホイスは負ける時もあったけど、相手選ばないで勇敢に戦ったからなヒクソンより評価は上だろ ８０年代はUWFの盛り上がりもあってプロレス最強があたりまえの時代だった ホイスがUFCで優勝したからこそグレイシー柔術はんぱねーってなったわけだからな
総合格闘技の創始者と言ってもいいんじゃないか >>303
ねらー的にはホイスの人生のが憧れるでしょう >>308
ヒクソンより実績はあるけど負け認めなかったりルール変えようとするから【勇敢】って気はしないな >>218
船木がブラガにボコられた後に、桜庭はあっさり十字でブラガに完勝したんだよね
横浜アリーナ見に行ったわ 簡単にボコられると思ってたから船木が何か起こしそうで面白かったなぁ 船木ってヒクソン後も現役続けてたらいまどんなポジションにいたのかなあ
辞めてた時期がほんともったいねえわ 俺はどっちかと言うとリングスのが好きだったけど
入場の船木はかっこよかったよ >>294
その後42でヒクソンより強い格闘家がいくらでも出てきたからな これ見に行ったなぁ
空手のバット折りに失敗してた人がいたような
>>318
あれで失神から回復させるとか >>303
ヒクソンは金に執着ありそうだったけど、ホイスはそうでもなかったでしょ
ホイスは庶民相手の柔術道場で満足なんじゃないの？
まあ、ホイスも2000GPの桜庭戦とかは相当ファイトマネーを積まれただろうけどさ 船木、鈴木の事昔は好きだったわ
でも
言ってる事とやってる事が違い過ぎて嫌いになったわ https://i.imgur.com/9VyMwlh.jpg
https://i.imgur.com/K26zGh2.jpg
ヒクソンと比べると、どうしてもホイスは貧相に見えてしまうわｗ
ノゲイラ兄弟もそうだけど、どうもブラジル人は髪が薄くなるとホームレスっぽく見えてしまうｗ 試合数が違うから、総合のファイトマネー総額じゃホイスのほうが上だと思うけどね
ヒクソンなんてギャラ積まれたの船木戦ぐらいでしょ
あとはVTJとかじゃん 昔のパンクラスの動画みると、あれはあれでゲームとして面白い
結果的にはVTで通用しないルールだったが、あの中で船木は輝いてたのは事実 単純なファイトマネーだけなら、吉田、小川、藤田なんかの方が稼いでるだろうな >>276
桜庭もチャンネルあるんですが…
この二人強かったけど本人自体は絶望的につまらない
高田とか前田じゃなくて地味な桜庭とか田村の方が強かったってのがリアルだわ まあ あれだなぁ、ヒクソンの話題になるといつも「〇〇だったら勝てた」とか「高田が弱いから」とか言われるけど、だれ一人として視聴率稼いでスポンサー料がっぽがっぽのためにTV局から高田や船木に負けるように指示（シナリオ）が出てたとか考えるやつはいないんだな。 >>323
「Head」っていうトレーニングウェアメーカーがあるが、そう
いうノリかｗ ヒクソンとホイス
柔術では
ヒクソン＞＞＞ホイス
試合実績は
ホイス＞＞＞ヒクソン
昔格板で俺より格闘技詳しい奴でホイスのほうが強いとか書いてた奴居たけど
まあ色んな奴らから逃げたから仕方ないね
そう思われてもな >グラウンドに持ち込まれた船木は、ヒクソンに背後に回られチョークスリーパーを決められてしまう。
もはや逃げることはできなかった。それでも最後までタップを拒む。意識が遠のく中で「これで死ぬんだ」と思ったという。
チョークで死ぬわけないじゃん >>325
Ｆシャムロックとかシュルトとか美濃輪とか菊田とかいろいろ輩出してるからなあ
あと高橋なんかもガチのほうが戦績よかったっけか
あの団体は試行錯誤の過程でガチできるヤツ、ダメなヤツがくっきり分かれていったのが印象的だった 船木って打撃は上手くないよな
田村や桜庭の方が蹴りが走ってる >>29
ヒクソンと対戦して失明した中井の試合を見たけど、中井も強いよ。
佐山サトルの弟子 今のほうが強いなんでもござれハイブリッド選手だらけなのは当たり前。
しかし、あの時代、ヒクソンは間違いなくカリスマだった。そして本当に強かったのは事実だろう。寝技がアホみたいに巧い。 顔は大事だよな。
グレイシー一族みんな良い顔つきしているわ。
船木もかっけー。
高田はでてこいやー！ですからね笑っ >>336
失明したのはシャムロックじゃなかったか？ 西良典の別に強くないな～と思ったパンチで行こうか寝技で行こうか考えてたら負けたに笑った >>318
そんな訳ないｗ
グラウンド系競技によくある「気付け」でしょう
失神した相手の意識を戻すために平手落ちするのとかと一緒の行為
逆に言うとヒクソンはあの状況でそこまで冷静に相手の事を観察出来ていたということ
彼がすぐカッとなったりするタイプなら与し易かったかも知れない ヒクソン全盛期の時は
今のレベルでは雑魚しか居なかったからな
当時なら世界最強候補だろうヒクソンは
同じぐらいの階級なら 高橋義生は実績はイズマイウに判定勝ちしたくらいじゃね？
PRIDE時代はボブチャンチン、ビトー、ヒーリング、ジョシュとか、負けてた記憶しかないわｗ
まぁ、ヒーリングやジョシュは体格差がありすぎとは言えね 目が見えないまま戦ってたって昔から色んなインタビューで語ってるし有名な話じゃん 舟木が刀持って入場してきたから刀で戦うのかと思った >>182
コピィロフは最初を凌げばあとはスタミナ切れるだけだからな いまみると笑っちゃうほどレベル低いよな
ヒクソンも船木もキングレイナに瞬殺されるレベル
軽い浅倉カンナと互角ってところだろう
まだMMAがのんびりとして牧歌的だったころだ 高田は北尾にブック破りで勝って大喜びだしな
船木はまあ良くやったよ この話と小川の脱臼に橋本が気づいてればのifは感慨深い >>352
今はゴルドーみたいな本気で殺そうとするキチガイ選手おらんやろ 船木の役者転向は大失敗だった。格闘技を続けてたら骨法の堀辺くらいにはなれただろうに。 >>362
小川対橋本戦の乱闘でも新日の選手誰もゴルドーにいかなかったもんな
村上がボコられてた マイクタイソン「俺が総合やってもホイスに勝てない」
タイソンが名前挙げたのはヒクソンよりホイスだったな >>163
コンピューターに棋士が将棋で勝てないのがわかったのでコンピュータ対棋士の対局がなくなったのと同じ
棲み分けられたんだよ >>359
合成じゃねーか。
なんだこのネタ知らんかった。 今から２０年前はプロレス界も激動だったなそういや
三沢一派ノア旗揚げ 全日天龍参戦 ハンセン引退
船木 ヒクソンに負ける
橋本負けたら即引退スペシャル 秋に復帰
新日に全日参戦 川田―健介 渕―蝶野
大仁田長州電流爆破
桜庭 ホイスに勝利
小橋 ようやくチャンカー優勝
ジャンボ鶴田死去 >>185
スタミナ切れたあとも、ノゲイラ、アローナとフルタイムやったからな。コピィロフの一発で仕留める極めは半端ないし、スタミナ切れるまでヒクソンが凌ぎきれるかどうかってところだと思う。 なんせヒクソンは華があったからなあ
ちょっと三島由紀夫みたいな風貌で異国のサムライ感があった
グレイシー自体が日本と因縁あるし虚実入り交じったカリスマとして現役引退したのは良かったんじゃないか
なんだかんだ言っても実際負けてないってのはイメージ的に大きい 船木が負けた以上に日本に衝撃が走ったのはアンディ・フグの急死か 当時マジびっくりした まだ40歳前後くらいじゃなかったか プロレスは総合的な戦い方知らない格闘家相手に金の力使ったりでやりたい放題だったからなぁ >>197
当時UFCJのトーナメントに出てこなかった日本人が何言ってもな
全部後出し 普通に考えて裸同士でレスラーが負けるってめちゃくちゃ情けないよな
道着着てたら秒殺だろう 実質無敗で引退した格闘家近年ヒクソンだけ
つまり最強 やらないてことは
たいして勝つ自信無いからであって
今のベビーの格闘技トップレベルからみたら雑魚レベル格闘家から逃げてること何回もあったし
船木戦などのスピード打撃スタミナなど分析から
レベル上がった近年なら最強候補にも入ってなかったな
俺より詳しい奴らの議論スレで
江戸時代の将棋の名人と今の羽生さんや藤井聡太ちゃんでは
かなりの力の差があるのと同じようなもんで ヒクソンくらいの体格なら、日本人でも倒せそう
無理なのは、ノゲイラとかミルコ もしヒクソンが野生動物と戦えば
どのあたりといい勝負？
ヒクソンがタップ奪って勝つとこ見てみたい ヴァーリトゥードなら今でも全盛期のヒクソンレベルの人間はいないようだね
防御中心のクラシックスタイルをベアナックルで打破できるほどの人間がいないし
寝技も未だにラウンド前提のフルパワー柔術だし 引退後に派遣で工事現場の棒振りの仕事してたって
どこかで読んだけど
確かにそんな事するぐらいならプロレス戻った方がマシだなと思った 20年前のプロレスファンに言ったら１００％笑われるであろう予言
「いずれ船木と大仁田が電流爆破で戦うから」 ただヒクソンは船木戦の頃は衰えてたよな
間違いなく
VTJの頃と比べると体にハリが無くてキレも衰えて、得意のクリンチアッパーも空振りしてたし
ミスが多かった >>171
ヒクソンはグラウンドに持ち込んだら高田を呆気なく極めたが
ホイスは膠着を打開できなかったから
間違いなくヒクソンが上
ホイスは柔術界ではバカにされてるらしいが、
ヒクソンは尊敬されてる
ホイスを絞め落としたイズマイウもヒクソンは特別みたいなことを言ってた >>377
>>378
どうしてそんな意味不明なアンカ番号になってるんだ？ｗ >>387
プロレス戻っても金にならないんじゃないの？
船木とかは、自分でジムとか作らなかったのかな？
まあ、世渡り下手そうに見えるけど >>117
永島の一方的な言い分だからどこまで本当か分からん >>390
カーウソン派の選手たちもヒクソンは別格、比べられないって言ってたなあ >>390
ヒクソンは「柔術限定ルールでは」当時世界最強だったと多くの関係者が言ってるし
ブラジルの柔術関係者には偉人として尊敬されてる。
ただ上レスにちらほらあるようにアメリカのMMAの世界で最も尊敬されてるのは文句なしにホイス。
アメリカは実証主義の国だからパイオニアとして先陣を切って、負けを恐れず戦い続けたホイスこそが
最大の偉人扱い。
アメリカで強豪相手に戦わなかったヒクソンは評価が低い以前に殆ど知られてすらいないｗ ティトやクートゥァなどＵＦＣのトップやトップに近い選手から煽られても
全く対戦しなかったなヒクソン
ダンヘンやアローナもヒクソンより強かった
ケアーにもバカにされてたな 皇帝ペンギン対ヒクソン
どっち勝つ？
ペンギンのクチバシの一撃刺さったらヒクソンは死ぬ可能性あるが >>396
UFCに一度も参戦してないファイターだもんな
アメリカからしたら軽んじられてもしょうがない イギリスの特殊部隊SASで最強の格闘者は80キロ代なんだよね
やはり目玉頭金玉の三つの玉を集中的に狙う実戦だとアジリティが重要になる
後頭部に頭突きかますのがブラジルのヴァーリトゥードだよ舐めたらあかん >>210
テイクダウンされない、いつでもひっくり返せる、相手の動きをコントロール出来る、関節を取らせない絶対的自信があったんだろうな
実際そうだったし グレイシーハンターと呼ばれていた桜庭とは試合をせずに
高田と船木を対戦相手に選んでるからなあ
どうしても桜庭から逃げたという印象を持たれてしまうよね >>396
しかしグレイシー柔術の真髄である長時間戦でヒクソンは後頭部に頭突きするような当時の猛者に勝利を収めている
一方でホイスは長時間で勝ってないから技術に疑問符がつくのは当然だろう 船木に苦戦するんだもん、のちに出てきたヒョードル、ミルコ、ノゲイラ辺りと闘ってたら死んでたかもしれないなヒクソンさん 「大動脈の神経は両目を繋いでいる」
ってちょっと何言ってるかわかんない >>387
船木は無駄にプライド高いから
負けて引退したりとか >>335
その通り
船木は打撃センスが無かった
蹴りはスローだしパンチ避けるのもヘタ
自分でそれが分かってるからあっさり引退した
一応言っておくと俺は当時船木ファンだった >>243
何の技術でもそうだが、それで目的が達成させられているのなら何百年たとうがそこで進歩は止まってる
研究して対抗する競争相手がいればこそ技術が伸びる
ブラジルには小銭稼ぎにせよ素手で戦う文化があったのだろう
だからこそグレーシー柔術は伸びた
日本にだって実戦を考えている柔道はあった
でも西さんは敗れた
プロレスにもそういうプロレスがあった
でもケンシャムロックは最初敗れた
日本人はケンシャムロックがアメリカの格闘技大会に出るのなら楽に優勝するだろうと考えてた
小銭稼ぎの勝利、リアルな敵がいなければ格闘技は伸びない >>7
ヒクソンは逃げまくってたよな
無敗演出は上手かったが臆病で情けない男
特に桜庭には、ヒクソンの弟二人がボコボコにやられて完敗したのに対戦要求され逃げ続けたのダサすぎた
本来なら自分から桜庭と対戦希望するだろうにチキンの極み 道場の看板のヒクソンが負けるわけにはいかない
高田にしても船木にしてももう団体の看板背負わなくていい状況で挑戦してんのよ 桜庭はステ興奮剤何でもアリの化け物シウバと真っ向勝負で何度もぶつかったのに(シウバ、アローナ戦で完全にぶっ壊れちゃったけど)
強者から逃げ続けたヒクソンのダサさが際立つ
が、勝ちに徹した武道家らしいとも言えるか ﾋｸｿﾝはあのとき試合前に大きな怪我を負っていたんだよ
練習中に背中をひどく負傷 船木戦はぎりぎりのコンディションだった >>359
マジかよ
プロレスのエルボーも通用するんだな >>418
日本では二枚舌とか舌を巻くとか、その手の例えは舌（タン）なのに、欧米では唇（リップ）なのは面白いよね >>54
リングスWOWOWだったから目立たなかったけど、田村めちゃ強かった。
（相撲やってたとはいえ）アマチュアの実績無しでプロになって相当の努力をしたと思われる。 >>359
三沢さんがエルボーをフィニッシュホールドにしたのは、「真島君すっとばす」の作者が昔に描いてた「ザ・モモタロウ」というプロレス漫画の主人公の必殺技だったから
これ豆な でも、アスリートが勝ったまま引退っていうのもな
後人に負けて王座を譲って引退すべきだろう
勝ち逃げというのはな、アスリートとしてどうなのかな？ >>366
初期ufcはグレイシー柔術のためのイベントだからな いやあ、船木戦あれはいい試合だったよ
高田みたいなインチキやろうとは違うよね >>322
どっちも今、純プロレスやってるな苦笑
そっちのキャリアの方が長くなってきてるんじゃないかな苦笑 >>268
KOKのノゲイラ戦の時40歳だったな。
完全に極った膝十字から脱出したり
負けたけど。 高田はいい体してるけど格闘家ではない、船木は格闘家だったと言ってたよねヒクソンは >>71
いなくても同じようにはなってたよ。
ベルがいなくても電話は発明されるし、ライト兄弟がいなくても飛行機は飛ぶ。
インターネットなどによるグローバルの到達点、それか総合の持つ1つの側面 ロープ背負ったまま膠着時間が長い。。
今ならレフェリーはすぐブレイクするから
船木は有利だったと思う >>1
>いまでは考えられないがレフェリーストップがない決闘
失神したからレフェリーストップだろ ヒクソンのファイティングポーズってあんなに顎突き出しててボクサーからパンチ貰ったらどーすんだ >>415
負けるというのはイコール死ぬということだからな ヒクソン・グレイシーはタイトルを防衛でも挑戦でもなく
単純に負けないことがだけが最重要だから
ビデオで徹底的に研究して
負けそうな相手は外して勝てる相手を選んでた
自信のあった船木戦だったのにピンチにもなったから
やべえ俺もうダメだ勝ち逃げ引退した >>278
リテラシーがある楽しみ方だと思うけど。 >>294
ダンヘンダーソンが
ヒョードルに勝った時、40歳。
ショーグンに二連勝した時、41歳、43歳。
ヘクターロンバードに勝った時、45歳。 >>421
あの時の田村、ＴＫとやるより
そら高田2戦目を選ぶわな。
膝が壊れた前田とやるだけならともかく。 ヒクソンは櫻井翔一と対談した辺りからうさん臭さ全開になった >>399
同世代のマルコフアスもＵＦＣで結果出したのにね。
逃げたというのが正解やね。 この話自体は何度も出てきているがな
ま、改めてといったとこか
なんせ20年前だもんね 舟木はバス・ルッテンとの試合も凄かった。
ボコボコにされて顔面血まみれで負けたが、
もの凄い根性だった。
一歩間違えたら障害者になる可能性もある試合だった。
ヒクソン戦もそうだが舟木は当時かなり強かったと思う。 >>25
関西ローカルで赤井英和の番組に
VTR出演でコメントしていたが
初対決の腕十字はジワ～んと来る感じで
リターンマッチの時は素早くて「折れる寸前」だったそうよ >>440
開始のゴング直後
組みつこうとするヒクソンに
フックを見舞ったんだが
上手くフェイント入れてからのアッパーが欲しかった
ヒクソンは顎上げて構えるスタイルだから 総合デビュー戦がミルコで2戦目がヒョードルだった永田さんの方が格上 >>449
初対決は完全に決まる前に高速タップだったけどな。
アマチュアの柔道家でも全日本クラスだと怪我しても耐える選手がいる中、
リングサイドを高額で購入した観客は唖然とするしかなかった。 >>438
ないでしょ
格闘技を純粋に楽しめないのはそういうことだよ >>448
ならねーよ
掌底とレガース越しのキック程度で > 船木の前に桜庭がやれてればな。
グレイシー一族倒し続けて挑戦してもスルーしたヒクソン >>455
ヤオ・ガチ、その違いを含めてすべてを楽しむのがリテラシー。 ヒクソンの自分が勝てる相手・勝てない相手を見分ける能力はすごいんだと思う >>456
それのがなるんだよ。
ボクシングなんてグローブをはめてるのに脳に深刻なダメージを受けてる奴だらけなのに。
ヒクソンも素手の拳のが脳には安全と言ってるしな。 >>460
素足のキックよりもレガース越しのキックの方が危険だとでも？w >>458
ヤオがなきゃ楽しめないというのは
単に格闘技を純粋に楽しむ能力が欠如してるからでしょ この頃は総合格闘技とはつまりプロレスのスタイルの一種だったんだよな。
だから試合前のショーアップやストーリー展開がすごく熱かった。
今は競技としての技術レベルは上がったのかもしれないが選手がどれも小粒になってしまった。
貧相なキックボクサーや素人相手にいきがってるユーチューバーがメインだったり。
格闘技の人気が落ちるのも仕方ない。 >>326
藤田が戦極とドンキ相手に未払いギャラの裁判に勝って1億7000万得たってのにビックリした
小川吉田はともかく藤田もそんなにもらってたのかと
しかもプライド潰れてブーム陰った時だったのに >>452
永田てミルコ戦でいきなりスーッと胴タックル入ってるからね
あれは何気に結構凄いよ
マルコファスも安田を酷評、永田をベタ褒めしてたしね >>463
PRIDEだけでしょ
そういう茶番やってたのは >>462
ガチしか楽しめないのをリテラシーが高いとは言えない。 >>466
そのPRIDEが一番人気があって格闘技ブームが起きて
その影響でUFCもメジャーになったんだし。 >>467
ヤオった時点でそれは格闘技じゃなくてプロレスになってしまうんだけど >>466
そういう茶番込みでマス層を取り込むから高いギャラで
有名選手が呼べる。 >>468
あまりにもデタラメな歴史観だな
PRIDEは所詮ローカルイベントでしかなかったし
UFCがブレイクしたきっかけはリアリティショー 船木にやばかったなら大して強くなかったなｗ
うまいこと最強幻想もったまま逃げたよね。 >>469
違う。真剣勝負前提の格闘技だから八百長と言える。
ボクシング、ＭＭＡ、大相撲で決めごとがあれば八百長。
プロレスは舞台・映画と同じ。初めから決まり事が前提。 >>474
だからそのヤオった試合そのものは格闘技とは呼べない この後ヒクソンってビックマッチしたっけ？
あんまり記憶がないな。
なんにしてもまともな画質の安上戦はみてみたいな。
リングの上との違いも知れそうだし >>469
プロレスではシュートやガチンコと呼ばれる試合の方が例外。不穏試合とも呼ばれる。
前提がガチか決めごとかで決まるわけであって、八百長やったらプロレスというのは逆。
真剣勝負前提だからこそ八百長という言葉が成立する。 >>475
海外メディアではFixed Fightと呼ばれている。
プロレスとは言わない。 >>453
タップをバババッてしたのは同じだね
違うのはヒクソンの技の入り方
PRIDE１では高田が体起こそうとする時間が少しだけあったが
PRIDE４は上から高田をコントロールしながら一気に腕伸ばした
まるで抵抗する時間がなかった
残り時間（13秒）から考えても
初対戦の時の方が粘れたかもだが
88キロまで体重落とすぐらい絞りまくって
さらに精神的にも追い込まれていたからどうにもならんかったと思うわ >>479
柔道の全日本の強化選手でも脱臼しても耐えられるのが腕十字。
どうせ負けるから怪我や痛みを避けて大金を取っただけやね。 当時ハイブリッド肉体改造法を買ったのは俺だけではないはず ヒクソンに幾ら渡した？ｗ
誰がどう見ても赤子の手をひねるが如くだったよ >>452
ノーギャラでしかも直前にカード決められたんだっけか >>438
その人リテラシーの意味が分かってないから何言っても無駄だと思う
お子ちゃまなんだよ >>485
だろうね。
90年代の移行時期をオンタイムで楽しんでなさそう。 >>459
まあ日本人には自信あったろう
親父破った柔道家以外は 復帰はしない方が良かったな
桜庭のローキックをカットできずにやられてたし 桜庭から逃げたとか言ってる奴いるけど桜庭じゃ勝てんよ
1番可能性はあるけどまあ無理 >>478
インターやリングスでのヤオ試合もフィクスドマッチとして扱われてるから
別に厳密に区別されてるわけではない >>489
当時の田村・桜庭・フランクシャムロック
誰でもヒクソンに勝てたと思うよ。 >>477
ヤオ試合があるとそのジャンルそのものがプロレスになるなんて一言もこちらは言ってないけど
格闘技として行うはずの試合でヤオったならばその試合はプロレスだと言ってるだけで >>485
君が考えるリテラシーという概念の具体的な定義とは？ >>495
>そのジャンルそのものがプロレスになる
誰がこんなこと言ってるの？ ＞「あの時、もつれ合った後に私はフナキのパンチを右目にもらってしまった
＞オープンフィンガーグローブだったので指が目に入り眼球が圧迫されもしたのだろう
＞大動脈の神経は両目をつないでいる。ダメージを受けたのは左目だったが
＞それにより両目の視力を一時的に失ったんだ
舟木のパンチを右目にもらったと言いながら、
ダメージを受けたのは左目って言ってるのはどういうことだよｗ
こいつが言いたかったのは右目にパンチをもらって、右目にダメージを受けたけど
左目の視力も失ったってことだろｗ
そもそも右目にパンチもらって左目も見えなくなるわけないだろｗ
大動脈の神経は両目をつないでるから片目を潰したら、もう片方も見えなくなるって
どんなトンデモ科学だよｗｗｗ >>489
当時の桜庭を極めることが出来る人間は絶対に居なかったよ
それくらいの寝技の技術が卓越してた
じゃあヒクソンが勝てるとしたら打撃しかないわけで、打撃で勝てるわけないってことくらいはお前でも分かるだろ？ 組んで膠着が長くてつまんなかった
マクレガーみたいに肩パンしてほしかった >>497
ジャンルそのものなんてどこで使ってる？ >>500
桜庭ってグラップリングの大会での実績ってまるでないよね >>502
こちらが八百長試合をプロレス呼ばわりしたことに対して
唐突に>>477でジャンルそのものの説明を始めたのはそういうことなんじゃないの？w 桜庭を寝技の達人だよねってのは、当時に佐藤ルミナだって語ってたし >>483
ヒョードル戦の方はそれ
ミルコ戦は藤田に「高田さんのタックルでテイクダウンされたくらいだから絶対イケる」
とか謎に煽られたのと
永田自身もG1優勝して武藤にも勝ったのに人気がイマイチだったから
起爆剤として賭けに出たから、割と永田にも責任ある
ただ、当時の状況分析としては間違ってなかったと思うし、勝ててたら英断だった
よりによってあんな負け方しなくても、って負け方しただけでな笑 >>481
今もマウスパッドの高さ調整に活用しとるよ >>504
格闘技で行われた八百長試合をプロレスとは言わないよ。という話。
日本語わかる？君。 たったそれだけで桜庭がヒクソンよりも寝技に優れてることになるんだw
達人の中にもヒエラルキーはあるのに 船木は猪木アリ状態の時に寝てるヒクソンの膝蹴ってたのは改めてバカだったよな
立たせれば良かったのに
グランドじゃ死んでも勝ち目ないんだから立ち技で勝負するっきゃないのは最初から分かりきってたのに >>508
言うでしょ
高田コールマンや高田アレクなんて
典型的なU系プロレスじゃん >>504
＞ヤオった時点でそれは格闘技じゃなくてプロレスになってしまうんだけど
これがおかしいで！っていう話やで。 >>496
一般的な回答で十分だと思うから辞書的に言うけど
情報を正しく解釈して活用する能力のことだよ
君はプロレスをヤオだとしてそれ以上理解しようとしない時点でもうプロレスが発信する情報を正しく理解も活用も出来てない事が分かる
「そもそもガチしか楽しめない」というのはリテラシー関係ない
君がそういう特殊な好みだというだけ
君にリテラシーが無いということは置いといての話だけどね 20年前にヒクソンに勝てる可能性がある日本人て吉田秀彦しかいないだろ
プロ転向前だけど締めと関節だけで勝てたと思う >>511
そういうのを八百長、Fixed Fightっていう。
高田ｖｓコールマンを試合前からプロレスって言ってたっけ？
格闘技前提のワンマッチで行われた結果の八百長じゃね？ >>511
まぁ試合の組み立てもプロレスっぽかったもんな
特に高田アレクはひどい。組み合ってたらいきなり高田が下から蹴り入れて
アレクが派手に倒れ、三宅が「もう遊びは終わりだ！」
倒れたアレクの無防備な頭には目もくれず胴体に2、3発蹴りでストップ
あんなもんよく許されたなと思うよ笑 >>513
じゃあヤオが混じらないと格闘技を楽しめないという人間を称して
格闘技に対するリテラシーがないということは
正しいってことだよな
格闘技は真剣勝負を前提としたジャンルなんだから >>516
単にプロレスとも呼べるしフィクスドマッチとも呼べるってだけのことだな 動画見たけど、何で直ぐに立っちゃったかな
あの体勢で殴り続けりゃ良かった 船木は前は膝を痛めた理由を足に松ヤニ塗り過ぎて踏ん張りが効き過ぎて膝を痛めたて言ってたけど
今はヒクソンの下からの蹴りに膝がやられた事になってるのか
本当はどっちなんだか >>524
試合同様の環境でスパーリングとかあんまりやってなかったんだろうな。 あの状態で膝壊されるとかセンスがまるでないよね
それに比べて桜庭はあの状態から頭部に蹴りとか平気で当ててからな
ベウフォート戦とか >>523
ヤオ試合をプロレスではないと強弁するバカの主張を理解できないのは確かに事実だわw 国旗入りの緑パンツかっこよかったな。ハイブリッドレスリング嫌いじゃなかった >>527
君、大相撲やボクシングで行われた八百長試合もプロレスっつってんの？笑
なんでＭＭＡの八百長試合だけプロレスにしちゃうの？リテラシーないの？ 船木と高田じゃなくて
桜庭と藤田がやってみて欲しかった てかヒクソンって何年か前に来日して桜庭と対談した際に「あのとき君から逃げたのは確か」みたいな発言してなかったっけ？ そりゃ誰だって目にパンチもらったら一瞬視界がボヤけるだろ >>531
予定調和の茶番のことをプロレスと称するのは
一般的な口語表現として存在するからな >>481
ささみとブロッコリーが印象的でした
今なかやまきんに君が毎日食べてるんすよねあれ >>535
＞一般的な口語表現
リテラシーのない君にぴったりの解釈。
何もしらない一般人がプロレスと八百長を混同することには同意するよ。笑 >>536
そのセルフプロデュース能力は亀田家に引き継がれた。
限られたリソースを最大限マネタイズするには必要な能力。
これがないだけで金銭的には損をした格闘家多数。 >>524
違うよ
当初から松ヤニで膝への蹴りの力を逃がせなかったって話てた >>530
それはヤメてくれｗ
頭の中が、あのフナァキ～になってしまう >>538
じゃあ訊くけど例えば高田バービックや前田スミスのような茶番は
君の解釈だとプロレスになるのそれともフィクスドマッチになるの
どっち？ ヒクソンは寝技だけ
打撃遅いし
パワーや打たれ強さ
シウバ、ティト、クートォア、ダンヘン、アローナ、ランペイジらにはまあ勝てなかったよ
煽られても逃げまくって戦わなかった
まあシウバ全盛期の頃のヒクソンは船木戦の少し後ぐらいだが 船木ヒクソン戦は直前に「レフェリーストップも無し」ってルールになってたからな
止める人いないんだからそれじゃあ格闘技でもなんでもなくただの殺し合いと変わらんのだがw
両者とも絶対に参ったはしないので、
打撃でのされるか、極められて折られるか失神するか、どれかで決めるしかなかった本当の決闘だったんだよな 八百長できない野生動物と戦えば
さらに実力バレるよ
まあ雑魚人間からすら逃げるようなヒクソンが戦えそうなのチワワぐらいか >>544
そのメンツ相手なら桜庭も似たようなものだろ 組み付かれた時に膝が脱臼して膝が落ちた衝撃で関節が上手く入ったって言ってたのと
ヒクソンからの関節蹴り食らったのどっちが膝に効いてたんだ
船木はユーチューブでも突っ込まれてるけど記憶喪失あるんだよな
つかU系レスラーのユーチューブ面白いけど話食い違うんだよね >>543
試合前は格闘技前提で実際はケツ決めであれば八百長やね。
リングスの田村ＶＳジャパン勢は真剣勝負の格闘技だっただけに、
その後のｖｓヤマケンだけ八百長に。詳しくはヤマケンのＹｏｕｔｕｂｅで。 >>548
誰も桜庭の話なんか書いてないだろ>>544に
そりゃ桜庭じゃヒクソンと実力そう差ないかもだが
俺は日本人なんて雑魚は興味無い
ヒクソンも含め俺の犬が本気出したら殺せる程度 俺の飼い犬以下の雑魚なんて興味ねーよ
語られたかったらガチで日本猿あたりに勝て
最低限それからだ >>550
あの動画のあとにリングスのその試合見ましたがヤマケンの戦績といいあの動きじゃ田村にガチでも勝てなかったと思いますよ
UFCジャパンで優勝したあとにもう一度やってもらいたかったすね 国内外問わず武術／武道は使えないと揶揄される昨今
結果を残して武術は強いと証明してるBJJと松濤館空手は立派 >>550
いやケツ決めるのはどんな場合でも試合前でしょw
で、高田バービックや前田スミスはプロレス？それともフィクスドマッチ？
どっち？ >>553
私もヤマケンは分が悪かったと思います。
結果はどうあれ、本人は因縁があってやりたかったんでしょうね。
その辺の打ち合わせの内容が赤裸々に一次情報として聞けたのが貴重でした。
試合直前まで揉めてたとか。笑
フランク戦を前に田村の商品価値を落としたくない会社側の人間としての前田の苦悩も
感じられた。間に挟まれた和田さんとか。
田村自身も真剣勝負で自信あったと思うけど、
真剣勝負なら万一もあるし、毎月やるのは精神的にもしんどいし、怪我のリスクもあるからね。 田村は金原との試合もプロレス
金原のフォルムが垣原や船木だったら
リングスもガチらせただろう惜しい！ >>555
文脈よめないのね。
試合前に格闘技前提としてイベントを開催しているかどうか。
プロレスの大会、プロレスの試合という前提で試合がされていたかどうか。 >>558
格闘技としてイベントを開催してるかどうかなんて何を以って判断するの？
客観的な基準存在するの？ >>556
フランク戦のあとにやれば良かっただけの話
ヤマケンに関しては単に逃げたんだよ田村はw >>555
実際はケツ決めであれば八百長やね。
↑って答えてるの見えない？ >>561
つまり
プロレス≒八百長≒フィクスドマッチ
ってことだな >>518
まあもう一回だけ付き合ってあげるけど
「ヤオが混じらないと楽しめない」なんて言ってる人は誰も居ない
シナリオありきのエンターテイメントもガチのスポーツもそれぞれ違う魅力があって違う情報を発信している
普通の人はそれぞれを正しく理解して違う楽しみ方をしているってだけ
一つハッキリ言えるのはそれを理解出来ない君にリテラシーが無いという事だけだよ
これで終了。これ以上言うことはないよ >>559
それも含めてリテラシー。
沢村忠はどうだったかな？
力道山ｖｓ木村は？
猪木ｖｓアリ、ペールワンは？
安生ｖｓチャンプアは？
鈴木ｖｓスミスは？ 何故か船木は絶賛するヒクソン
高田には「彼は格闘家じゃない」とよw >>563
>>148
言ってる人間いるけどw
ガチばかりだと楽しめないというのは
明らかに格闘技に対するリテラシーが欠如してる 高田はヒクソン相手にびびって腰が引けてたが
船木は普通に戦っていたからその差だな >>567
それも含めて楽しんだらええやんって思ってるよ。
エンタメなんだから。楽しんだヤツが勝ち。 >>568
ヤマヨシはトンパチだからいきなり胴タックルいったよな。笑 >>359
ビョードル、首を複雑骨折したのによく復帰できたな。スゲェわ。
そして、そのヒョードル以上に三沢さんスゲェ！ >>556
田村もヘンゾグレイシーに勝ってたし実力はあったんですよね
ヤマケンの試合前の裏話はリアルな言い方でしたが
∪系のよくある記憶違いの可能性もあるのでショーとして見てます（笑） リングスファンもプロレスよりガチが
好きなのはヒカルドモラエスの試合に
なったら会場の空気がガラリと変わった事
でも明らか 当時ヒクソンみたいなインチキ野郎を本当に世界一強いと思い込んでたw 未だに語り継がれるってところがヒクソンの価値なんじゃないかな
格闘家としてどうこうではなくビジネス的には勝者
「ヒクソン伝説」に傷を付けないまま去ったから今でも語る余地が残っているという事だよね >>573
でもなぜか全ガチの実験リーグではその空気にならないんですよね。
出てくる選手、そこに到達するまでのストーリー、その時代の他団体との関係、
色々あってのあの空気。
モラエスｖｓ山本、ｖｓザザはリングスファンはみんな好きでしょ。 ヒクソンの試合でいちばん熱かったのは対足ツボマッサージ戦 >>569
ということはお前の理屈に従うなら
高田コールマンや高田アレクは
プロレスとも言えるしフィクスドマッチとも言えるってことにしかならないけど
それでいいの？
だとすればこちらの主張と合致するんだけど ヒクソンとウゴのビーチでのタイマン見た限りではストリートでの戦いならヒクソン普通に強いと思いましたよ
今どきのMMAのスタイルとは全然違うけど外での戦いわかってるなと >>579
ＫＯＫルールへの対応力に震えた。
本物やな！ >>394
永島って当時はｋダッシュの川村と一緒につるんでやってたからな
ちなみに川村はヒクソンの日本でのマネージメントの一切を引き受けてた後見人みたいな人
だからほぼ真実をベラベラ話してる、老人によくある事
ただ、それによってヒクソンの価値は落ちない
中西は大丈夫で、藤田は危険って見極める能力
普通、中西のが危険に見えると思う >>574
当時は強かったよ
少なくとも同じ階級では
厳密に最強だったかはともかく >>582
ハンって軍とか警察で格闘技の教官をやってたんだろ？
ホントなら興行のリングで戦うなんて縛りがありまくりだろうに
戦場の格闘技なんて相手を極めといてナイフで突くとか極めた瞬間にへし折るのが本来の姿だろうな
寸止め手加減しまくりであんだけ強かったのがカッコいい >>578
テレビのバラエティー真に受ける小学生かい？坊や 年寄りのハンしかまともにホフマンと
戦えなかったな
モラエス侵攻を止めたザザもホフマンに
あっさりKOされた。 高田の初戦で、高田が山本宜久みたいにロープにしがみついたら即イエローカード食らったけど、
あれはルール的に正しかったの？
高田はロープにしがみつく作戦だったんだからイエロー出されて何もできなくなったじゃん 当時の桜庭や藤田あたりがやってたら余裕で勝てただろ
勝てる相手に自分有利なルールで試合して
伝説だけ残してうまいことやったな ツボは怪しいが
水中に潜って息止めるのはガチっぽかったな でもあれだろ、舟木ってUWF時代に新弟子にむちゃくちゃやってたんだろ
山本宜久が練習のあとでリングを降りたらいきなりぶん殴られてアゴを複雑骨折したって >>596
勝てたとは思うが
少なからず負けてた可能性もある
ちなみに
桜庭が勝ったビクトー、ランペイジ、ランデルマンにヒクソンは勝てるかどうか
かなり怪しい
藤田が勝ったケアーにはまず勝てないだろうなヒクソンでは
当時のケアーにも
桜庭は全盛期ミルコと戦ってまともに試合にはなってたが
ヒクソンなら… >>7
まあ、亀田1号みたいなもんだな。自分が圧倒的に有利な相手としか戦わない。
ボクシングと違ってMMAに対する観戦者の見る目が養われてなかったから、誰が強いかいまいちわからなかったし(´・ω・`) >>598
たしかに船木は基地外だけど
何の理由もなく突然ぶん殴ることはないだろう
山本も何かしてるんだよ 今ユーチューバーだよな船木
一見喋りが下手なようで実はそこそこうまい >>600
亀田興毅は内藤と戦ってる
引退試合には河野だし
ヒクソンはファイトマネー下げたくなく必死だったが 2000年5月1日
PRIDE グランプリ決勝トーナメント
ホイス-桜庭戦
2000年5月26日
コロシアム2000
ヒクソン-船木戦
日本人が喜んだのも１か月なかった。 ターザン山本だか、谷川だかが言っていた気がするが、
ヒクソンの試合は事前の契約がやたらと面倒くさくて、契約書は電話帳並みに分厚く、ホテルの部屋に置くドリンクの銘柄まで指定していたとか。 >>606
おおおお、
2000年2月26日 日本武道館
田村潔司vsﾍﾝｿﾞ･ｸﾞﾚｲｼｰ
田村の入場時に UWFのテーマ曲が流れた時、号泣した覚えがあります。 >>594
ルールミーティングで説明してたけど
ヒクソンサイドはいろいろ確認してきたらしいけど
高田サイド（高田の代理人）は適当に聞いてたらしいから
ルール聞いたやつが高田には減点になるけどＯＫみたいに伝えてた >>338
昔は高田も、そりゃもう格好良かったんだよ・・・
2chに、ノブ兄さん、ｱｰﾊﾊ みたいな変なAAあげられるようになるまではなｗｗ >>598
船木の逸話からその話を検証すると、ダラダラ手を抜いた練習してる奴は容赦なく殴っただろうなｗ
真面目に練習に取り組んでた田村や鈴木は可愛がってたと聞くから >>596
藤田は決め手に欠けるからどうだろうな
ミルコ戦で「タックル決められれば勝ってた」って論調だったけどリマッチではタックル狙ってばかりだったから見切られてたし
倒されたら案外コロッと負けるような気がする 藤田はパンチにKOパワーがあるから
決め手は一番あるぞ
ヒクソン相手に寝技で勝つのは無理だからな 400戦無敗
現実は素人とプロレスラーを倒しただけのホラ吹きだったwww パンチにKOパワーがある
藤田、高坂、近藤、金原
レスリング力or組み力がある
藤田、桜庭、高坂
TDされてもリカバーできる寝技力がある
高坂
体重差がある
藤田、高坂
あれ？高坂が対ヒクソン最強じゃね？ >>618
ＵＦＣでの経験もあるからね。ＴＫが攻守共に固いよね。
彼が負けた相手は打撃系orフィジカルで上回られた相手ばっかりだし。 ブラガにボコられてよくヒクソンとやろうと思ったな
高田と一緒で周りに乗せられて逃げられなくなったか >>471
デイナ自身がPRIDEに憧れて影響受けてた事を言ってる。 >>622
UFCがなかったらそもそもPRIDEなんて誕生してない >>623
だから何なの。
PRIDEより前に修斗があったから修斗の方が上とか
韓国人みたいな起源論争？ >>1
芸スポの記者って(中略)とかせずに
勝手に文章を削って自分の都合よく切り貼りしてスレを建ててるんだな
この前もそう
今回もそう 負けたのによく花道帰ったよな
脱糞してたらバレバレじゃん ヒクソン、ホイスは立ちでKOされたことは一度もない
防御技術はボクサー並みに練習してるからね
そんな相手を素手でKOするのは不可能
よってヴァーリトゥードで全盛期のヒクソンに勝てるストライカーはおらん
今見ても膠着する技術は参考になる 胴タックルを中心に組み立てるので青木みたいに膝カウンターをもらわない
30分しのげばどんなmmaファイターもあっという間にガス欠
未だにヒクソンをしのぐ可能性があるのは長時間戦の理解がある桜庭だけ >>628
当時ボブチャンチンクラスに当たれば普通にボコられて終了してたよ。
現代のＭＭＡのトップファイターと比較する前に。 >>16
当時の船木は、そこまで弱くない。
上から5番手ぐらいだろ >>602
ちょっと長いから15分以内にまとめてしゃべれたらもっと人気出ると思う
U関係のユーチューバーだと山本喧一がかなり面白い ヒクソンの時代に総合でヒクソンより強かったやつって誰よ？
弱かったやつなら星の数ほどいるけど >>635
ＴＫ、田村、藤田、桜庭、近藤、、、おーそんなもんか。 >>631
素手ではKOできないのは初期UFCが証明しているよ
殴り合う連中がKOできないのになぜ防御に集中する人間をKOできるのか？
そもそもクリーンヒット一度ももらったことないからなそういう技術だけは超一流なんだよ ヒクソンは雑魚
格闘技経験のない高田や船木にしか勝ってない
船木には眼下底骨折させられる始末ｗ
プロレスラー相手に負傷させられた格闘家っていたっけ？ｗ 当時の時点でヒクソンなんかすでに時代遅れだったからな
船木程度に勝ってニワカ騙すのがせいぜい
桜庭からは逃げまくり >>639
ボブチャンチンは素手の大会で何回かＫＯ勝ちしてますが。 >>630
ホイラーはグレイシー柔術の理論を捨てて飛び膝をやろうとしたから案の定カウンター食らった
ホイラー、ホイスは晩年mmaにシフトしていったようだ
なにしろ時間制限やブレイクのあるルールだとクラシックスタイルは判定負けになるからな >>136
桜庭が特殊なだけで
レスラーも劣化するよ。
寝技の方が差が出にくいのはあるかもしれんが 当時すでに時代遅れだったグレイシーでもホイスが桜庭相手に1時間もったのは見直したな
場数踏んでる奴はそれなりに強くなるんだなと
まあ内容は桜庭の圧勝だったけどね
それに比べ雑魚としかやらないヒクソン >>639
最近はベアナックルのボクシングもマニアックな人気が出てきている。
世界は広い。もう少し知識を増やしましょう。 船木に勝っただけとか言ってんのがニワカだろw
船木程度がバーリトゥードジャパンで優勝できるわけがない
ゴルドーに目に指突っ込まれた時点で終わり >>143
船木は、ボクシングトレーニングしてたから当時のレスラーなら、
打撃巧者の部類だぞ。
ロベルトデュランともやってるし >>624
>>468の歴史観がまるで見当違いってことだよw >>150
ヒクソンは、ハリウッド映画にちょい役で出てるから、世界的知名度はあったw >>162
前田とヒクソン間でブローカーが暗躍してて流れたんだろ。
たしか前田はヒクソン戦のために3億用意したって
どっかのインタビューで話してたな >>643
ルールは何でもありのヴァーリトゥードか？
決闘ルールだとKOはなかなかできないぞ
打ち合いでカウンター入るとかじゃないとな
一応肉体はトップレベルを集めた初期UFCであまり見られないのは首の太さで耐久力が変わってくるのと
アドレナリンが噴き出てくるからだろう
だからそもそも打ち合わない人間に当てるのはかなり困難なこと >>656
ないない。アメリカに住んでいたから肌感覚でわかる。 >>660
だから君の情報量が少なすぎるだけ。
ボブチャンチンは素手のＶＴを何回もやっとるっちゅうの。 >>650
ベアナックルのボクシングと決闘ルールは全く異なると思う
ベアナックルでどういう風にKOするかは今後の格闘技の発展していく分野だろう
それでも防御に集中する人間をKOできるかは別の問題だと思うが
個人的には防御に集中する人間をベアナックルで倒すのはかなり困難なことだと思うがね
結局は戦いが行われることはないから堂々巡りだろう >>652
田村、桜庭、金原等、Uインターの連中は、ムエタイの名コーチを呼んで
みっちり練習してたから、打撃のレベルは船木なんかよりはるかに上だったな。 >>660
君の情報は1993、94年ぐらいで止まってるのか？
ＵＦＣ１でもゴルドーｖｓティラトゥリがあったやん。 3大ボブチャンチン
高田に打撃でタップアウト勝ち
ホーストのローにKO負け
アリスターにフロントチョークで秒殺される >>639
グラバカ興行で桜木裕司が素手ルールで菊田を秒殺してたじゃん
普通のMMAルールだとおそらく桜木があっさり極められて負けると思うが素手になると全く展開が変わってた >>663
だから、、素手のＶＴで普通に顔面パンチでＫＯがあるっつうの。
防御に集中する人間ってなんだよ。
自分がリングにあがって防御に集中してストライカーに耐えられると思ってる？
ＶＴだと蹴りもタックルもある。そこに紛れて顔面パンチが飛んでくる。 >>662
ヴァーリトゥードにも色々あるだろ
時間無制限かラウンドはどうか金的はアリか
目潰しはアリかナシか
ボブチャンチンがヒクソンレベルの防御に集中する人間を倒せるとは思えないけどグローブで桜庭相手に判定まで行く人間が >>635
>>16のは猪木が高田について語ったセリフ
高田は光速のタップマンの異名とるぐらいネタ格闘家
格闘芸人みたいなもん >>612
アーハハって何が元ネタなの？当時から気になってた >>668
クリンチするだけなら実力差があってもボクサーがたくさんやってるぞ
ヒクソンの技術ってのは打撃を貰わずにいかに距離を詰めるかというもの
距離を詰めれば膠着しテイクダウンするかできなければガードポジション
クラシックスタイルの場合は時間制限を考えないから打撃を避けることに集中することができる
現代mmaとは全く違うわけ
実際に戦って見なければ証拠はないわけだが理論的には隙がない >>336
サラっと嘘書くなハゲ。
ゴルドーに目潰されたあとにヒクソンとやっただけ。 >>662
シウバもやってるな、そして、無名の同じ奴に2回負けてる。 >>670
防御で集中している人間。笑
ヒクソン、思いっきり船木のパンチくらっとるし。
ボブチャンチンクラスなら終わっとるわ。 >>672
パンチからの蹴りな。
そして蹴りからのパンチも。 >>675
だからヒクソンはストライカーから逃げまくり。
同世代のマルコともやらず。
自分の弱点を知りすぎてるの。
高田はスタンドのパンチはないし、船木もブラガ戦を見てヒクソンは安心して試合を受けることができた。 >>680
ちょい練習した高田からすらテイクダウン苦労してるからな
打撃出しながらテイクダウン防げる様な奴はNGだろなｗ >>667
それが面白いわな素手だと脳は揺れないが逆にダメージはある
メンタル的にはより高いものが要求される
菊田の立ちのシステムに欠陥があったということか。たぶん打撃ミックスで防御に穴ができたんだろう
この時代の日本の寝技師は立ちを軽視する連中が多い
戦いは立って始まるんだから半分は立ちの練習をしないといけない >>681
だからレスラー且つ打撃が上手い桜庭とか無理。
ダンヘンダーソンとか最悪。下からの関節技しかやれることない。
まぁスタンドのパンチで削られて終わりやろうね。 そら４０にもなって、試合やる羽目になって勝ったら印象に残るだろうな
ヒクソンは条件を色々付けるとか、よく雑誌に文句が載ってたけど、年齢考えろやと思ったわ
しかし、船木もヒクソンも元気そうで良かったわ ヒクソンはすごいよ
いまだにこれだけ語られるんだから >>451
たしかにそうだ
フョードルぐらつかせた藤田も、何度もビデオ見て癖を見つけてタイミングよく当てるイメトレを繰り返したらしいな
あの構えはアッパーで倒せといってるようなものだ まあ日本の格闘技人気を最高に盛り上げた功労者だよな
日本発祥の柔術がブラジルで独自進化して逆輸入された事や、400戦無敗の肩書、ルールへの異常なこだわりなど
プロレス的なアングルもバッチリだった グレイシー一族は総合格闘技をつくったからな
そういう意味で魅力があった
ヒクソンやホイスが試合しなくなって総合もほとんど観なくなったわ
強いといってもヒョードルやシウバには魅力を感じなかった 前田光世、木村政彦と縁が深いからグレイシー柔術はイヤなものではなかったな
当時はマット界から黒船扱いされてたけどさ >>678
90分戦った後の桜庭とグローブで判定まで行くボブチャンチンが素手で防御技術MAXのヒクソンを倒せるとは思えない ヒクソンは同時期ですら例えばKOK王者だったノゲイラに勝てたとは思えんし別に最強ではない
そもそも体格的に80キロ代の選手だしヘビー級との戦いは厳しい >>691
ボブチャンチンもゲーリーグッドリッジをＫＯした直後の試合だけどな。笑
フレッシュな状態と攻撃力が全然違う。 ヒクソンの防御技術は余り高く無いと思うぞｗ
2回目は高田のパンチも食らってたし >>70長州の学生時代の経歴を知っていれば幻想に浸りたくもなる。 >>689技術で強い人=スゲー。ガタイで強い人=ゴリラのほうが強いぞ。と言いたくなるからでは ヒクソンの目潰したのってグランドにもつれた時の鉄槌でしょ
スタンドでパンチは顔には一発も入ってない >>607
ハリウッドの外タレとか、布団の縫い目の間隔まで契約にかかれてるとか聞いた ヤマヨシとヒクソン戦で、前田がチンコ出せって叫んでだ話はいつ聞いても笑える 雪の中で
ふ、ふ、ふふ、ふなき～ぃぃぃ～
ふ、ふなきい～ぃぃぃ～
の人？ 何でヒクソンに骨法を使わなかったんだよ、掌底、浴びせ下痢あったろ >>273
船木は、ヒクソン戦は寝技の捨ててて、打撃と寝技防御とエスケープ特化してた感じだけどな。 >>703
実戦で浴びせ蹴りなんかしたら、かわされて、後は踏みつけ地獄。 高田１戦目のあと、再戦ではなく前田って話もあったらしいけどほんとなのかな？
前田が強いとは全く思わないけど、サイズの問題があるから勝てるかもしれないよな
ヒクソンも高田もミドル級だし >>701
フルネルソンや袈裟固めで首を極めるのはあるな 船木はパンクラスでもしょぼいから
ファンも惨敗を予想してた試合 グラウンドに持ってかれるとヒクソンに勝てる気しなかったな
可能性ある選手いた？ >>713
打撃は桜庭のが上だし寝技に持ち込まれても速攻極められたりはしないから
桜庭有利だと思うね >>711
パンクラスはギャラがね。
ヒクソン戦でパンクラス何年分か稼いだでしょう。 >>691
判定ちゃうな。
桜庭の試合放棄。TKO。 >>708
ヒクソンみたいな中量級の選手が地上最強なわけないでしょっていう
前田の意見はまさに正論なんだよなあ >>708
前田がヒクソンとやれるように動いて高田もその事知ってたのにいきなり高田とヒクソン再戦の発表されて、それなら最初から言ってくれればよかったのにって怒ってたのまでは知ってる、本当にヒクソンと交渉してたかは不明 >>713
個人的には全盛期の桜庭なら勝ってたと思うけどな、桜庭のとこに出稽古行ったプロの連中が、あの人はレベルが違うとか言ってた話とかたまに聞いてたし >>717
間違ってはいないがお前に言う資格なんかないだろという話ｗ
田村や高坂がやって勝ったなら充分言う資格はあるが。 >>719
結局ヒクソンとホイスってどっちが強いんだろうね。 リングス3試合とか言って1番最後に前田なのが笑えるw >>722
今の高田と仲良いやつなんて居なくない？ >>723
知らんなあ
そもそもハレックを知らない >>158
佐々木健介と並ぶぐらいの陰湿なイジメをする奴と聞いた ヒクソンはカレリン 前田 猪木 ボック 馬場 ミルコ ヒョードル ノゲイラ
よりも強かったの？ > 再戦ではなく前田って話もあったらしいけどほんとなのかな？
前田の話だからあれだけど
WOWOWが金出してくれて（億単位）試合申し込んだ
前田サイドは前田の後に田村かTK?で２試合か3試合セットでと申し込んだ
ヒクソンが複数階の試合を拒んだか？法外なギャラを要求してなくなったか
だと思う >>725
いないね
プロレス自体から距離おいてる
ま、フジの子飼いのタレントだよね。フジ上層部には気に入られてる >>721
柔術でもヴァーリ・トゥードでもヒクソンが強いだろうとは言われてる。
でも実際にMMAのパイオニアとして尊敬されてるのは実際に体張って道を拓いたホイスの方。 ヒクソンの下からの蹴りで膝やられた？以前は滑らないように松脂を足裏に塗って踏ん張りすぎて試合中に膝おかしくしたといってなかった 桜庭はアラン・ゴエスにタップしかけてたからな
動画見たら分かるけど >>733
それは昔から言ってる
松脂を塗ったせいで下から膝に蹴り喰らったときに膝が外れたと >>689
俺もそうだった 強いからそれでどうしたって感じ
ストーリー性がないと熱くなれないな
ハレックは柴田を簡単に倒し 桜庭にも完勝したんじゃなかったっけ
まあ桜庭はピークを過ぎてたけど
本当はもっと結果を残せたんだろうけど試合数自体が少なかったはず >>718
実際は申し入れもしてないんだろうなあ
前田は引退後ヨットレースやるとか実現しそうもないことを吹き過ぎ
「近々業界を震撼させるようなことを発表します」みたいなことどれだけ言ってたか
紙プロ周辺の人間以外誰も信用してなかった ちなみにヒクソン戦の船木のファイトマネーは2億5000万円くらいだったらしいよ >>738
それはヒクソンのファイトマネーじゃないのか >>506
永田さんはサラリーマンプロレスラーや…
ミルコはまだしもヒョードルは
テレビで見てる誰も永田さんが勝つシーンは想像できなかったと思う
ヒョードル戦で全然レフェリーがストップかけてくれなくて
このまま死ぬんじゃないかと思った時は興奮したわ >>738
それヒクソンのファイトマネー。
船木はせいぜい1000万。 ４０年まは猪木と馬場どっちが強いかで大喧嘩して未だ誰が強いか揉めてるって
ほんとに男って成長しないよなｗ >>725
UWF インターの後輩たちからは今も慕われている。
関係の悪かったというか、退団の経緯から一方的に嫌っていた田村ともたまに飲んでいる。
桜庭とも桜庭というより高田の方が態度を硬化させていたのだけど、RIZINの頃からはハグできる関係に。
まあ50代後半にもなってかつての仕事仲間としょっちゅうおかしいし、
高田は過去のプロレス関係の仕事しかないわけじゃないからなおさらかつての仲間と会うことはない。 >>745
1時間？試合時間よりずっと長いな(笑)。 ただ、桜庭が勝てたかと言うと違う気がするわ。
膝悪かったしな。 >>658
前田ってｗ
ヒクソンと戦いたかったら、自分がVTJ出ればよかっただけじゃんｗ
ヤマヨシなんて出さないでさ
ガチ童貞の前田がヒクソンとやりたかったっていっても口だけｗ >>746
U系の連中が続々とYouTubeに参加してる中で高田は全然絡んでこないから不思議なんだよね
関係ないけど高田って政治発言多いけどプライドのバックの連中との付き合いってどうなってるんだろうね
RIZINでも引き続いて付き合いあるんだろうし
昔みたいに刺青の集団の中に写ってる高田の写真とか出てきたら一発で終わる気がするんだけど ヒクソンは何でもありがまだブラジルローカルだったころのブラジルチャンピオン
何にも知らない相手ならホイスみたくある程度の体格差は克服できたかもしれん
ただローカルとはいえブラジル内でも対抗勢力はいて
カーウソンの時代にはもうグレイシーの名前だけでは勝てない相手もいた
その一人が新日に来てたイワンゴメスで
時代ずれてるけど個人的にはヒクソン全盛でもこのゴメスには負けると思う
体力オバケで柔術黒帯で何でもありのセオリーも知ってる強豪だった >>701
マークケアーが首固めとかいう名前で、勝ったの見たことある
ガードポジションから、下の相手の頭を強引に相手の胸のほうに引っ張るの
首というか顎が痛そうな技
でも基本、レスラーは上とって肘やパウンドで塩漬け判定勝ち狙いだからね ズールは日本でエンセン井上に秒殺されてたから
ハッタリだけの弱いヤツと思われてるけど
若い頃はシュートボクセのフジマール会長にも勝ってるし
強かったのは間違いないよ 最近船木のチャンネルよく見てて
昔のパンクラスの試合見たりしてるけど、
ショートタイツにレガース履いてさ、
掌底にヒールホールドとか、やっぱりカッコいいね。
いろんな戦い方あるし。
今の総合格闘技は戦い方がワンパターン過ぎてつまんねえわ。 最近、ＷＷＥの中邑が若い頃にやってた総合の試合を観たけど、結構善戦してたな
中邑が最後の新日ストロングスタイルの継承者なのかな？ 当時の日本人でヒクソンに勝てそうだったのって桜庭かな？
見てみたかった気はするよね >>758
勝てそうじゃなくて、勝ってた
ヒクソンはホイスより弱いんだから
ま、当時のホイスと同じぐらいの年齢の時のヒクソンはデタラメに強かったんだろうけど >>23
それに対して馬場の「(ヒクソンと闘って)芸能人になりたい君」と言われて
インタビューで馬場を呼び捨て「『馬場』でいい！」だもんなあ。 船木には引退後に書いた本の通りに道場作って
パンクラスに弟子を送り込んで欲しかったわ
まさかあれだけ言ってたのにプロレスに戻るとは…
まさか大仁田とやるとは… >>756
KOKルールみたいに、グラウンドで頭部への打撃禁止ルールのほうが、グラウンドの攻防も見れて面白いよな
いまは上とったら殴るだけだし、打倒極の極の部分をもっと見たいわ
打倒打じゃな >>760
でもヒクソンは、UFCに出たかったみたいよ
でもホリオンが、ホイスを選んだらしい
ホイスのほうが細いから、グレイシー柔術のいいアピールになると思ったんだろうね
まあ、初期UFCならホイスでも十分勝てると判断しての人選だろうけど
でも、その後の逃げっぷりはフォローできないけど
ホイラーが負けた時点で、桜庭とやらなきゃ責められてもしょうがないよね >>756
昔は何の協議が一番強いのか手探り状態だったからな
今は競技として確立されてしまったからつまらん
昔の渋滞×空手や空手×レスリングみたいなワクワク感が全くない >>746
桜庭は搾取されていたからね。
高山の件とかに参加できないってどういうことやねん。
どれだけ前田に近づけないんや。 >>767
ラスベガスだっけ？
桜庭とホイスの再戦
桜庭が「グレイシーハンター」って紹介された時、すごい声援が飛んでた
向こうでもヒクソンは桜庭から逃げたと思われてんのかな？ >>692
長時間の戦いだと逆にヘビー級はスタミナなくなるんだよ
特に終わりが見えない決闘だとあっという間にスタミナ浪費するこれは戦ったことあるとすぐに体感する
この前UFCのストライカーが打撃で強盗と戦ったがいつまで経ってもKO出来ずに焦ったようだ
SASでも80キロ台が一番強いと言われている >>735
ということは靴を履いていると下からの膝蹴りは非常に有効かも知れんな
だれかやった人おらんのかな？ >>767
本当に
ブラジルではそういう名誉の守り方で一族の名前あげてきて
最後にはヒクソンが出てきて柔術の優位性を証明する役回りだったはずなのに
大金積まれても築いてきた無敗の冠を渡したくなかったのかもしれないし
総合の急激な進化や自身の年齢的な衰えを感じてたのかもしれない >>772
ヘビー級の打撃系の強いレスラーとやったらヒクソンレベルのディフェンスだと
長時間もたない。しょぼい胴タックルも切られて何もできずにスタンドで撲殺。 当時大学生だった井上康生がヒクソンの試合見て勝てるといった >>732
ヒクソンとホイスの同門対決ならヒクソンが上かもしれないが他流試合に強いのはホイスじゃないか？
特に打撃相手は
だからホイスがグレイシー代表として戦ってたんだろうし
船木にピンチにされるようじゃ組み技の防御がある程度出来るストライカーにはヒクソンはボコられると思うし パウロフィリオはヒクソンを別格に強いって持ち上げてたけど、総合でやったら余裕で勝つだろうな
ジャカレイやマイア辺りにも総合ルールならヒクソンは負ける あの試合は99パーセント
ヒクソンにコントロールされてたね
おっかなびっくり打ち込んだ船木のパンチがたまたまヒクソンの目に当たって善戦したように見えただけ、あれなら高田の２戦目（立ち技まで）のほうが価値がある グレイシー一族はヒクソンのファイトマネー下げない為に必死だったな
ホイスに１０倍強いとか嘘ホラ吹かせたり
世界中のレベルから見て船木は強かったわけでもなく
雑魚日本人の中で当時の日本人では強かっただけ
そんな船木に負けかけた
弱い奴らとしか戦ってない
船木や高田のパンチが当たるレベル
これを強いと妄想するのは無理がある
当時のレベル低い中では強かったていうだけで
１０年ぐらい前からマニア同士の最強議論では同じ階級でも候補にも上がらない >>637
ヒカルトモラエス、桜庭、マークケアー、マークコールマン、藤田和之、小川直也、
ボブチャンチン、シャムロック、ドンフライ、ダンスバーン、マルコファス
あたりと総当たりすればヒクソンは勝ったり負けたりだったんじゃね >>713
というかヒクソンの全盛期っていつなのか問題 >>766
あと、意外にもプロレスのフォール（3カウント）っていいルールなんだよな
アマレスはフォールが1秒だけど、3秒ってのが良い
観客に魅せるためには、グラウンドで頭部打撃禁止とともに取り入れても良いと思う >>777
いや、さすがに柔道かじゃ勝てないｗ
柔道のグランドスキルなんて、吉田がホイスにボロ雑巾にされるレベル
現代柔道は立ち技に特化しすぎて、寝技はおまけ程度 ヒクソン最強てのは
亀田興毅最強というより無理がある
亀田興毅は内藤と戦って勝ってるからな
グローブに何か仕込んだ疑惑はあったがなｗ
ヒクソンは弱い奴らとしか戦ってない
ミルコやシウバにはとても勝てない桜庭程度からも逃げたのがヒクソン >>789
エスケープ有りのＵルールだとグレイシーはストライカーに分が悪かっただろうけど
どんな試合になるか見てみたかった。勝ちにこだわるグレイシーがやっとテイクダウン
とったのにあっさりエスケープで逃げられてどんな試合展開になるか。 >>790
今だと欧州の方が柔道の寝技を真面目に探究してる。
日本みたいに投げてナンボという美学も無く、勝つ為なら何でも使う戦法だし。
ロシアの女子のビロディドなんて長い手足を駆使した柔術的な寝技で無双してるしｗ 船木とやったころはもう42歳
全盛期はせいぜい90年代中頃までだろう
45歳でミルコシウバはさすがに酷すぎる
ラストマッチにホイラー破った桜庭とが良い幕引きだった 1995年のUFC5のホイス・シャムロックの時点で、グレイシー最強説は怪しくなってる
ホイスはあの戦いは負けたと思ったらしいし、シャムロックは勝ったような誇らしげな顔してるし
この試合
https://youtu.be/hN8idNQ7FIE
あるていどアマレスできる選手に、コツコツ頭突きされたらヒクソンでもしんどいと思う >>794
寝技だけならビロディドより浜田尚里の方が強くね 週プロのヤスカクさんが頭突き、ヒジを禁止してラウンド間のインターバルを２分にした
ヒクソンは卑怯だ
命を懸けて戦う船木選手に俺はなにもしてあげれないとか言ってた >>759
馳、佐々木も若手への苛烈さは信じられないレベルのヤバさだったらしいし
田村が道場長時代のＵインターもすさまじかったっていう話だ
てか可愛がりという名の暴行で何人残るか絞るってのが
山本小鉄や前田が鬼軍曹役つとめた時代からのプロレスの流儀だったからな
新日を源流とするＵ三派はその意味ではどこも同じよ 何人か死んでるよな
死亡事故に関与してるようなのはマジで笑えん。一生かけて償うべき。 >>799
根っこは相撲のかわいがり＋人畜・力道山なんだろうな 練習及び試合などで万一亡くなることがあっても一切意義申し上げませんて入門前に
親とともにサインさせられるからな
こえーよ新日本プロレス 高田2戦目は高田が血迷って足関にいかなければ勝てたな
膝蹴りみぞおちに入って腰落としてたし >>718
前田「ヒクソンと対戦したい」
猪木「本当にやりゃあいいけどな」
ヒクソン「私の方は問題なかったが、前田さん陣営から正式なオファーがなかった」 高田ごときの膝くらって腰落ちてたな
ヒクソンもホイスもテイクダウンへったくそ
タックルだけでいうならまだハイアンのほうがうまかった >>791
グローブに異物は知的障害者の妄想だバカが >>805
でも高田のグラウンドの攻撃は全く当たらず
ヒクソンの下からのパンチはガンガン入ってたぞ ヒクソンってどうなの？ 強かったの？
柔術の世界だけでは間違いなく最強なの？ >>781
バーリトゥードジャパンのときって安かったんじゃないの
主催が修斗だぜ
しかも知名度のある格闘家なら出場できた
ヒクソンが逃げてばかりというのはプオタの捏造なので要注意 ヒクソンってバーリトゥードの
世界では叩かれてるけど
柔術の世界で尊敬されてるよね
寝技は強いのかな？ >>812
３００万とかだった
でも修斗大赤字になった興業
売り込むために最初は渡航費と滞在費出せばＯＫとかだったようだ >>812
あれが実質初登場じゃないか？
舟木戦以降だれともやってないし 80年代の総合なんて競技人口ゴミだろうな
競争率はカーリング以下だろう >>811
人に物聞く前に自分で調べてから聞きましょうと先生に教わらなかったか？
>>1から順に見て行けば何度もこの話題出てきてみんな今更答えるの面倒臭いんだがｗｗｗ 高田ならガチでボビー・オロゴンの方が強いだろうからな >>387
引退後 中卒だから
土方してたらしいね
俳優の仕事駄目だったらしい
シャムロックはufc出てプロレスで
人気選手になって大金持ちに
ロールスロイス乗ってたね >>819
ヒクソンって
子供の頃に負けてるらしいね
レスリングの選手と試合して
わざと反則負けして逃げた過去があるとか
ホーウスの方が強いって
ブラジリアン柔術の世界で70年生きてて
木村政彦ＶＳエリオ戦見た人が言ってたぞ >>814
現役柔術世界王者がヒクソンにマウントを取られたら全く動けないだの
MMAでも活躍している柔術家達がヒクソンほど技を知ってる人はいないだの
そして10年前の話になるが、息子のクロンが
ヒクソンとスパーをしたら数分に一本を取られると証言してるからな >>823
ヒクソンがいうにはホーウスから自分を超えたと死ぬ前に言われたらしいけど >>821
シャムロックと比べちゃいかんよ
あっちはUFC殿堂
まあ、日本のプロレスなんてしょせん狭い世界
引退後はみんな飲み屋やラーメン屋経営したり、細々とやってる
一生できる仕事でもないんだし
船木は悪いやつじゃないけど、熱過ぎて、なんか浮いてしまうタイプなんだろうな
それで引退後は、あんまり組織内でうまくやっていけないんだろう
上手にセカンドキャリアを作れなかった >>824
柔術の若手のかなり大物連中が
ヒクソンを馬鹿にしてないよね
別格扱いしてるから
柔術では凄いんだろうね
ヒクソン戦前に高田に柔術教えたブラジル人の
柔術家が今地球上でヒクソンに柔術で
勝てる人はいないって言ってたらしいね ところで、県下で目を殴られて一時的に見えなくなることはあったが
片方は見えてたぞ
なんか変だな、ああ片目かよ
とりあえず悟られないようにしないとな、ああ明るくなってきた、よしってな感じ >>816>>817
VTJ94のあとに安生の道場破りがあるんだよね
あれでヒクソンの商品価値が一気に上がったと思う
要するにプロレス側が勝手に最強幻想に協力したわけだ
それをあとから逃げたとか実は弱いとかほんと姑息 >>826
ケンシャムロックは
大金持ちだよ
親父さんにロールスロイス買ってあげたり ジーコが選手よりフリーキックうまかったとか
山下泰裕が引退後も現役選手より寝技強かったみたいな話だな
まあ色々あるんだろう >>794
欧州、つか外人は
柔道の武道の本質なんて知ったこっちゃないただの点取りゲームぐらいにしか思ってないから
勝てればルール内で何でもやってくる >>830
アメリカのプロレスは大人気だからな
儲かるんだろうな
イケメンだし >>777
柔道の一本は取れるでしょ
でも柔術ルールならそこでは終わらないから
寝技で一本取られる ヒクソンは柔術界ではレジェンドって言われてるけど、柔術のメジャーな大会の動画とかないんだよな
ヒクソンのころはメジャーな柔術大会そのものがなかったのかもしれないけど >>825
木村ｖｓエリオ戦を当時10代で
生で見てて 未だ生きてて
ブラジルで柔術教えてる85歳ぐらいの
おじいちゃんがホーウスはヒクソンの
100倍素晴らしいって
木村はテクニックでも体力面でもエリオを
上回ってたとか
https://blog.goo.ne.jp/t1962107/e/38e3b2e2af7924756cbe4eaa931bf589 技を見せたり
軽いスパーなら若手を圧倒できるんだろうが
本当の殺し合いなら流石に年取ると無理だろうな
ヒクソンは船木戦の時はどう見ても衰えてたし >>752
高田はタレントとして金銭的に成功してるから
ユーチューバーに絡む必要がないw >>833
パンクラスでは冴えない選手だったのに
ufcに出て アメリカのプロレスラーになって
人気選手になって ufc殿堂入りして
大金持ちだよね >>839
高田は総合格闘技の才能はなかったけど
プロレスとタレントの才能はあったからね まあ、船木に眼窩底骨折させられるぐらいだから、もうトップどころには勝てなかっただろうな
試合前とかそうとうキョドってるというか、落ち着きなくなってるし
VTJとか高田戦とかすごい自信満々だったのに
というか、高田相手だったら誰でも自信満々かｗ >>838
プロの試合は本当の殺し合いと言っても差し支えないと思うよ
それぐらいヤバいことをやってる >>835
ヒクソンの頃は、どんな大会でも
グレイシー一族が決勝に残ってたらしい
で、一族同士では絶対に試合やらないから
毎回不戦勝でヒクソンが優勝、みたいな感じ >>840
パンクラスでもトップ選手じゃん
実力的には、UFC1のメンバーの中では、ホイスについで実力2番目でしょ
まあ、当時のパンクラスは半分プロレスだから、あれだけど
UWFで試合していたダン・スバーンも大ブレイクしたし >>840
冴えなくないだろw
当時は外人最強、パンクラス最強だよ
シャムロックが冴えない外人だったのは
全日時代 >>844
でも、ヒクソンは非グレイシー系のトップ相手に
一本取ってるんだろ
確か >>845
日本にいるときは
そんなにスターじゃなかったけど
ufcに出て その後アメリカのプロレスに
出て超人気選手になったよ
シャムロックはアメリカ人が好きそうな
レスラーだわ ハンサムだし >>845
そうそう、どっちかっていったら
冴えなかったのはUWFインターのダンスバーン >>845
パンクラスって未だにわかってないのだがヤヲなの？何年か前にガチだと言う話出てきていたが月1でガチ興行やってたとしたらキチガイだわ >>848
何でお前はそんなに何度もシャムロックは金持ちアピールするんだ？ｗ
シャムロックが大スターなのは知ってるからｗ
シャムロックのファンなのか？
イケメンだから、気持ちわかるぞ
パンツレスリングとか出たら、人気集めそうな外見だ 高田は弱かっただけで顔も体もかっこいいしイジられ前提だけど中身も面白いし
戦うだけしか能がない他の格闘家とは一線を画すよ >>844
そのお約束を破って新進気鋭のいとこのヒーガンマチャドが挑戦
あえなくヒクソンの軍門に下る
敗戦の弁は格闘家というよりか体操選手みたいだったというもの シャムロック昔はかっこよかったけど今しょぼくれた爺さんやぞ
ステの後遺症なのか血管らいことなってるし
欧州のサッカー選手みたいに50過ぎてもかっこいい格闘家いないの ヒクソン×ホイラーやったよね
名古屋大会で柔術ルールで1Rだけのやつ >>852
自殺しても不思議じゃないぐらい叩かれてたけど、なんだかんだいって元プロレスラーの中では勝ち組だよな
まあ、芸達者だしな >>850
選手としての「格」があったから
自主的に空気を読む選手はいたと思う
特に日本人選手
ただ、ジェイソンデルーシアが初参戦初戦で
船木に勝ってたからw
気にしない選手はガチでしょう >>853
マチャドとあともう一つ
グレイシーの名を冠しない柔術の道場作って頑張ってたんだよね
あ、ベーリンギだ！べーリンギ柔術 >>850
当時はリングスもパンクラスもガチヤオミックスみたいな感じ
パンクラスはガチ度高かったけど、しんどいときはヤオやってたと思う
いまの相撲界みたいな感じで アメリカでシャムロックよりイケメン扱いだったのかバスルッテンな
娘がめちゃ美人 >>850
断言はできないが少なくともケツ決めはなかったと思う。
一部の外国人選手が初期パンクラスはワークがあったと言ってるけど、それ自分が負けた試合だからね
向こうの人はけっこうそういうこと言い訳しがちなので鵜?みにはしにくい
てかガチでなければ入団間もないプロレスでは無名の山田が
初代チャンピオンを決めるトーナメントで鈴木破っていきなり決勝いったり
試合に花がなくてあまり人気のなかったガイ・メッツァーが防衛重ねたりするはずはないと思う >>843
差し支えあるよ
殺し合いにならないように様々な配慮がされてるのにw 正直、ケン・シャムロックは完全にピークすぎてるのにドーピングしてリング上がってるの見ると
そんなに生活楽じゃないんではないかなという気もする パンクラスルールとはいえ、船木はシャムロック兄弟やバス・ルッテン、
ガイ・メッツァーだのセーム・シュルトだのと死闘を繰り広げてたから
警戒はしてたろうな
まあ船木がパンクラスでチャンピオンだった期間って4ヶ月程度だけど ケンシャムロックが一番やりたいのはフランクシャムロックだったりして
若い頃散々馬鹿にされてたからな
今だったら勝てるだろう パンクラスは道場1つの頃はさすがに日本人同士では
後輩が遠慮しちゃってたんじゃないか
東京と横浜に分かれてからはデビュー5ヶ月の近藤が
鈴木をフルボッコにしたりとかドン引きしたけど
船木ｖｓメッツァー戦はPPVのタイトルマッチにも関わらず
30分ほとんどメッツァーが船木をコーナーに押し込んだまま
動きがなかったので極めて苦痛だったｗ 高田は入場だけはかっこいいな
今は病気の垣原のためのイベントにすら顔出さないほど疎遠みたいだけどな
前田ですら来たのに >>867
パン食わすといいながら
パン食えなかったんだよな
純粋な格闘技じゃメシは食っていけんのだよ >>871
八百長メインのU系団体はさらに食えてないじゃん 団体作ってその中で回すというムラの並立する社会じゃダメだった
やっぱオープンで競技性が担保された格闘グランプリに選手送り込むというジムスタイルになった
それってUFCだし
それって結局相撲部屋方式だったわけだな パンクラスなら船木より近藤の方がまだよかったんじゃとか当時思ったな >>873
っーかね、ぶっちゃけ
団体の長が選手って
公平な競技するには無理があるよw
その点、現役を退いた佐山が仕切るシューティングは
別格だった でもまあエースが客寄せパンダになるのがプロレスの伝統的興行スタイルだからねえ
で、興行の軸になるべき船木と鈴木が常勝たりえないっていうのがパンクラスの足かせになったわけで
特に鈴木は明らかに総合には不向きで、団体がなんでもありの方向にシフトしていくにつれてどんどん勝てなくなっていった その点、プロレスに振り切ったUインターとリングスは
潔かったな
経営も安定してたな リングスもkok以降はケツギメ無し認識で良いんだよね？ リングスは日本人も外人も選手全員
前田に忖度してたのありありと伝わる試合だったw >>880
うん、KOKからはガチとのこと
自分はプロレスのくせに
弟子にはでかい外人とガチを要求する
前田と若手にだんだん溝がw >>805
それは腰を浮かすことでダメージを逃がすやつ
本当に飛ぶくらいダメージあったらそのあと戦えないと思う ガチヤオは、だいたい勝ったときのリアクションでわかる
ガチはどんなにへばっていても勝ったら大喜びする
ヤオは勝ってもフラフラしているし、喜ぶのもなんか半端な喜び方
ガチで勝ったときの大喜び（オクタゴンの金網に登って、観客の歓声に応える）は、プロの役者とかじゃない限り、演技では難しいんだと思う
あとやっぱり打撃だな
ヤオはどっかもうしわけなさそうに打撃を入れている >>776
実際に一度もKOされたことがないし、今の柔術家は絶対しないようなくらい回避することに集中するから困難だぞ
場合によってはポジション失っても防御に集中したりガードを取ることもためらわない
ヒクソンは道着を着ないからホイスみたいに不利にならない 今の時代、全盛期のヒクソンが出てきても、ガードポジションからのパウンドたこ殴りで終わりだよ
初期UFCとはアマレス技術が違うもん
アマレスで攻められたらヒクソンもどうしようもない 実際に実戦だと階級下の人間すらUFCのストライカーがKOできないからな
人生で一番ハードな戦いだったと言ってたぞ
さっさと寝技に切り替えたら良かったんだがな
実戦の貴重な証拠を真摯に受け止めたいね >>870
垣原のイベントは前田が来ていたから遠慮したんじゃない？
ヤマケンのYouTubeで言ってたけど高山の事故の時に裏でいち早く動いたのは高田だったらしいから
それなりに後輩思いではあると思う >>7
しかも、ルールの細部まで口出ししてたしなあ。
ある意味、徹底したプロ根性とも言える。 >>886
そのガードポジションがまさにヒクソンの独壇場じゃん
クロンがやったようなバーリトゥードガードだから相手に打たせない防御技術
他の柔術家は時間制限で判定負けするからだれもやらない、だれも経験したことがない
ホイスみたいに道着を着ないから付け入る隙がない だいたい40超えてるのに一回り若いヘビー級の人間から強引に転がしてトップ取れるわけだから全盛期なら三回に一回くらいはテイクダウンするでしょ
青木がレスリングメダリストからテイクダウンとったように
一回テイクダウンしてしまえばそこからはポジションをひたすら進める堅実なスタイルで極めも強いから隙がないよ
あとフィジカルもまさに体操選手並みに強いよフロントチョークから一回転着地とか いや、だからヒクソンは現代のパウンド技術に対応できる、対パウンド技術がないから
当時と今とぜんぜん違うのは選手のパウンド技術
総合の技術で一番発達したのはグラウンド状態の打撃だから
それ以前の競技にはない技術だったから >>886
アマレスの技術の昔今は関係ない
いつだってトップクラスのアマレスラーは
柔術家の上を取るのは容易い
昔と今が違うのは、ものすごく大雑把に言えば
今のアマレスラーは柔術家の下からの三角絞めを知っている事 ヒクソンにはブロック・レスナーとかもっとデカい奴とやって欲しかった。
何かチビばかりと試合してたイメージ。 >>898
グレイシーが研究される前なら
レズナーも勝てなかったと思うよ 桜庭はあまりグレイシーの研究の進んでない段階で善戦してたから
もしかしたらもしかしたかもねw 当時、グレイシーが話題になったときに
「あんなのは弱い、うちらのスパーと変わらない、トップ選手が出たら楽勝」
とかプロレスラーが言ってんのが
なんてかっこ悪いんだろうって思ってたw >>900
徹底的にグラウンド拒否られたらどうしようもないよ
ヒクソンのタックルぐらいじゃ、桜庭はテイクダウンできない
打撃くらいまくって負ける
グランドに付き合わなければ桜庭が負ける要素がない >>902
まあ、そういうしかないわなｗ
しょせんプロレスラーなんだから No.1アナウンサーフナキさんの方が絶対人格者っぽい クーロンはヒクソンがそのまま今やってる感あって面白い >>903
サクはそこまで打撃得意じゃなくね？
サクの真骨頂は
グレイシーの想定外の攻めのグラップリング
もちろん普通に負けたかもだけどw まあヒクソンはホイスより
グランドで殴ってくる傾向が強かったね >>902
ヒクソンはヒクソンでヒョードルに勝てるみたいなこと言ってたし似たようなもん >>891
ヒクソンって下になってどんぐらい対処できるのか全然分からないぞ
総合の試合でその展開はほとんど見せてない
柔術と総合のグラウンドは勝手が違うからな >>799
馳が道場主になってから、
近代トレーニングの割合が増えたらしいな。 >>910
レイズール戦を見る限りひたすら膠着する技術は持ってるぞ
あれだけ距離を詰めるとどれだけ素晴らしいパウンド技術があっても無効
現代mmaとは全く違う戦いを強いられる
スタンドでも対打撃で膠着するからどれだけ素晴らしい現代mmaの技術があっても意味がない
クリンチをひたすら続ける相手なんか現代mmaは想定できないすぐブレイクになる ノアの三沢がインタビューでヒクソンとやらないのかと聞かれて
うんまあ色々障害あるしみたいなしどろもどろになってたのは覚えてる >>903
道着を着た階級下のホイス相手に一時間以上かかるようではホイスより階級が重い道着を着ないヒクソン相手では苦しい
道着を着るってのは寝技やってる人は知ってるが凄いハンデになるからな
実際に再戦では道着を着ないホイス相手に微妙な判定負けだし あれではヒクソン相手では難しい >>912
UFCはそうそうブレイクしないよ
というかヒクソンを現代ＭＭＡの括りで考えるならただの雑魚
問題は90年代～00年代初頭にどれだけやれたかった話 >>885
ＫＯされたことがないというか雑魚としかやってないからな >>914
三段論法はナンセンスやな。
ホイスに確実に勝つ戦術をとったまでだろう。
雑魚としかやってないヒクソンだがあの当時ではトップ選手だったので桜庭との試合みた
かったね。いい試合になったと思う。 グレイシーハンターって呼ばれて調子に乗ってた桜庭とやらないのはさすがにヘタレだよな 桜庭戦を最後の試合にするつもりで交渉もしてたけどその最中に息子が亡くなって
そのショックで桜庭との試合も立ち消えになったって話もあるけど
もし息子が生きていたら桜庭戦は実現したのかな？ 新日のゴマシオ、藤田で対戦オファーしてたというが
いくらなんでも少なすぎるギャラ提示だった
そりゃ飲まないだろ。そもそも藤田じゃでかすぎるし 一時期のインタビューでは
・桜庭は試合が美しく無いからやりたく無い
・小川とやりたい
みたいに言ってたけどな
小川は柔道では強かったけどそこからほぼ進化しなかったから勝てると踏んでたんだろうな ヘタレとは言うけどもう４０のオッサンだったししょうがないよ。
桜庭みたいに衰えた後、田村とか青木にフルボッコにされるよりはいい。 >>923
小川はデビュー前にヒクソンの道場で練習してるからなｗ ヒクソンの強さについては多くのプロ格闘家や格闘技評論家が
そこまで強いとかコメントは無いからな
格闘家全体のレベルが今よりかなり低い時代では強かった
柔術界では偉人
格闘技界の柔術（寝技）の模範としては俺含め尊敬しているが 実際は船木や高田のパンチが当たるレベル
船木に負けかけたレベル
桜庭に勝ててたかもしれないが
近藤に負けてた可能性もある
程度なレベル
格闘技全体のレベル上がってからの
格闘家最強誰か？議論でヒクソンは候補にすら挙がってない
ネタとして書かれたりしてたが
同じ階級だけでも挙げられてない 総合はどの格闘技が最強なのか！ってバカっぽいことしてた時が1番面白かったな
戦い方が確立してきてつまらなくなった プライド初期の時点で、専門家には、マーク・ケアーのほうがヒクソンよりも強いって言われてた
現実問題、UFC5でグレイシーは撤退したんだから、これ以上やったら負けるかもという恐怖はあったんだろう >>930
少年漫画的な夢があったよな
修羅の門でも、バキでも、異種格闘技戦を題材にしてたし この期に及んでも忖度を忘れない
たーくグレイシーはほんと商売人だな ＵＦＣのトップのほうの選手ら何人かが煽っても逃げ続けたヒクソン
ミルコやシウバには全く勝てなかった桜庭程度から逃げたヒクソン
ビッグマウスの痛い奴だからなヒクソン
ヒクソンはガチの野生ならアライグマに何とか勝てるか程度だろう
俺の犬でヒクソンは３分あれば噛み殺せるレベル もうUFCもあまり面白くない
格闘オタクしかみてないジャンルとして洗練しきったからね
結局、立業と寝技で分けて各々見どころがわかりやすいように進化してきた古くからの競技って意味があったんだな、とわかった ヒクソンのファイトマネー上げる為に下げない為にホラ吹いたり必死だったグレイシー一族
内藤と戦った亀田興毅以下の痛い奴がヒクソン UFCなら階級はミドルあたりか？
クリス・ワイドマンやサンピエールとやったら半殺しにされてただろうな 骨法のスレ行ったら船木はヒクソンに掌底で
バンバン行けばよかったというレスが
あってビックリしたよ
いまだこんな化石が武道板には存在する >>935
まあ、ただのボクシングレスリングになってしまったが、総合自体は文化として根付いたからなくならんやろ
やっぱり喧嘩に一番近い形っているのは、ひとつの売りになると思う
総合チャンプが、素手ならとりあえず世界最強の男ってことだからな >>936
いまだにガラケーで5ちゃんって恥ずかしくない？ ファイヤープロレスなら掌底連打から
浴びせ蹴りのコンボは最強
ゲームならヒクソンに勝つる >>870
高田は垣原のイベントにはビデオメッセージを寄せていた。
仕事のスケジュールがつかなかったのか、
あるいは前田が出席していてそこで垣原に神経を使わせないようにと配慮したのか。
他の人が言ってるように高田は高山のために動いていてもアピールしなかったので本当のところは分からない。
前田は関係が悪くなった人間の悪口をおおっぴらに言うが、
高田は心を閉ざして名前すら出さなくなるタイプ。 >>636
ヤマケンは人間性がダメだろ
落ち目になったら田村に絡み出して相手にされないのをいいことに一方的に田村を批判して。
その姿は負け犬そのもの。YouTubeのおオススメに出てきたが人相が悪くチンピラそのものだろあれ。
そんな奴が一方的にまた過去のこと喋ってるんだろうなと再生はしてないが、結局は過去の田村やUWF乗るの話題しかあいつには無い。
田村や船木、ジャンルは違うが竹原慎二とかも今は社会人としてまともそうな表情と話し方になってるのとは大違い。 今のUFCは打撃寝技何でもできる同士の競技だから、
昔の胡散臭さが全然無い。 高田は高山の時もいち早く動いているし
Uインターキングダム立ち上げの時に
数千万単位でお金を出してくれた社長さんが
今は貧乏になったと聞いたら
高田が2000万、鈴木が2000万用意して
計4000万をその社長にそのせつはお世話に
なりましたと渡すくらい高田は人情家だぞ
詳しくはヤマケンYouTube
高田延彦最強伝説パート3を視聴しろ 高専柔道七帝柔道上がりとやらせたら面白かったろうに
「え？ＪＵＤＯですよヒクソンさん」
「いいだろう。ファイトしてやるよ」
「胴着着てもらってもいいですか？」
「・・・フッそれぐらいいいだろう」
こんな流れで >>949
高田にすり寄れば金になると思って耳心地の良い話題だけ喋ってるだけだよ
思い通りにならなければ今度は悪い話しかしなくなるぞ >>948
アスリート同士の戦いになってるよな。ヒクソンみたいにビーチでストリートファイトしたりとか胡散臭さはないよな。 今のUFCは柔術家だけど重い打撃をブンブン振り回してKOする奴がいたり、伝統空手出身なのに柔術的寝技スキルのやたら高い選手が出てきたりで、凄くハイレベルな世界になってる。昔みたいに寝かせたら勝ち、打撃は素人、そんな感じの穴がある選手はほとんどいない。 制限して競技化すればその技術は上がるけど、今度は制限した噛みつき目付きなどに
無防備になるという >>885
打撃を食らわない相手を選んでるからな。
リング外の交渉時点で打撃を回避してるだけ。
メイウェザーがボクシングでパンチを食らわないのとは
次元が違う。ヒクソンは相手選んでるだけ。 既にオッサンだったとは言え、ホイラーもKIDや元気にワンパンKO、パウンドアウト食らってるからな >>935
昔のufcやプライドは
その道を極めた格闘家達が
お互いの格闘技の長所を出し合って戦ったから
面白かった
ミルコＶＳノゲイラは最高傑作
今のufcはみんな格闘技始めた時から
打撃と寝技学ぶから 長所もクソもない
無個性 今は誰でも寝技ができるから
簡単に1本取れなくて 打撃できる人しか
勝てない ボクシングみたいになってる
面白くない 進化しすぎた >>956
ボクシングスキルは高いのに寝かされたらほぼ負けるマイケル・ジョンソンや最近引退したけど打撃下手くそでレスリングエリートのベンアスクレンがいるぞ >>953
ブラジリアン柔術はギ(道着)を使ったエゲツない技術も沢山ある
寝技の足技的には高専は不利じゃないかな…
寝足技: サンボ>柔術>高専 なイメージ 吉田が袖車で落ちたアピールする程度しかないもんなｗ 船木やリングス山本と接戦を演じたことで
そういう実力なんだって評価されてしまうね 船木はヒールホールドか打撃だろ
ヒールホールドはMMAではほとんど極まらないだろ
対して桜庭はアームロック
下手にいろんな関節技を覚えるよりあれはMMAではかなり有効
どんな体勢からもいけるからな 船木ってどうなの？強いの？
シムロックと船木ってどっちが強いの？ UFCの金網に天井付けてヘルインアセル&バーリトゥードルールとか阿呆な団体出てこねぇかな？ >>968
トキーニョ、青木
吉田もジュジュに極められて初のタップ負けしてるやん 高田の2戦目のヒールなんて何事もなかったようにスルッと抜けたもんな 素足にヒールや足首固め極める選手は本当にレベルが高い。 船木はスパーリングパートナーのエンセンにきめられまくってて子供扱いされてたから
エンセンが出れば勝てたんじゃないかとか言われてた >>257
一応、首は捕まえてるんだよな。
あの後、柔術勢は「フロントチョークは決まらない技」と言い出して、真に受けた朝日登が小ノゲイラに絞め落とされる。 船木は須藤元気に練習で打撃食らって逆上した話とか、練習生だったヤマヨシを殴って骨折させた話とか、いいイメージが全然無い。 ヒクソン戦の直前にカットしたんだよな
ヒクソン戦のカットは須藤の打撃でカットした箇所じゃないか
勝敗には関係なかったけど 今Youtubeやってるまともな表と虐めの裏を知ると、サイコパスかなと疑ってしまうね グレイシー一族が居なかったら
今のMMAないからな
凄い人達だと思うよ本当に。
柔術知らなかったら総合で勝てないのは
ホリオンの言う通りだしね
柔術を倒す為に柔術の知恵とテクニックを研究し身につけたらその選手は柔術家になり柔術の素晴らしさを広める事になる。みたいな
船木はタックルも出来ないし
膝の負傷もあったみたいだが
猪木アリ状態の時のしょぼい蹴りみて
ダメだこりゃと思ったよ 船木ってコーナーからのバク宙とか運動能力高そうに見えるけどアジリティが低いんだよな 高田より、中邑の方が強いよ
イグナショフのキックが当たらなかったし、勝ってるし
高田は10回やってもイグナショフに勝てないだろ
やっぱりレスリング経験者だよ
ヒクソンが対戦を避けるわけだ まあヒクソンvs一流ストライカーは見てみたかったなあ
当時ロシアンフックでKOの山築いてたボブチャンチンに勝てたかな？ >>971
吉田はバックドロップ？で舐めプするくらい遊ばれてたから >>984
高田船木ですらパンチ当てれるんだからボブチャンチン相手じゃ失神KOされる
打撃の対処が下手だった >>953
シューティングの中井は高専柔道経験者だったよ
だからそこそこ >>967
山本戦は倒されないように山本がずっとロープ巻き込んでただけだろ
接戦でもなんでもない >>992
外すのに手間取ってたヒクソンｗｗ
前田が的確なアドバイス送ってたら更に危なかったな
まあ船木に骨折するぐらいのレベルだから山本に苦戦してもしゃーない >>984
ボブチャンチンとは相性悪すぎやろな
テイクダウンできない
逆にコールマンならヒクソンが勝ちそう
下でどんだけやれるか知らんけどコールマンぐらいなら大丈夫だろう >>976
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