【西村博之】立川志らく＆鴻上尚史と誹謗中傷ツイッター巡りトークバトル [臼羅昆布★]
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2020年5月26日 13時2分
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020052602100056.html
2ちゃんねる創設者の西村博之（ひろゆき）氏（43）は26日、「グッとラック！」にパリの自宅からリモート出演し、
SNSでの匿名による誹謗（ひぼう）中傷が相次いでいる現況について、「日本は本名だと会社や学校がバレて、
そこに文句が行く。周りの人が謝んなきゃいけない文化が大きい」と分析した。
番組ではフジテレビ系「テラスハウス」に出演していた女子レスラー、木村花さん（享年22）が死亡したニュースを
取り上げ、ツイッターを中心とした「日本のネット中傷対策」についてトークを展開。
ひろゆき氏は「民間企業のサービスなので、不満があったら使わなくていい。公共が提供しているものではない」と明言。
これには劇作家の鴻上尚史さん（61）が「0か100かじゃなくて、僕は炎上するけどツイッターが好き。いろんな情報を
くれる」と長所を挙げたうえで、「知恵を出し合って、より住みよい場所にしませんか」と呼び掛けた。
司会の立川志らく（56）も同調し「イヤならやめりゃいい、ってひろゆきさんみたいな方がいるけど、いいことだって
たくさんある」とフォロー。
2人でツイッター社への改善要望提出やアカウントの凍結など、道徳やモラルを踏まえた対策を訴えた。
熱くなる2人を見てひろゆき氏は「ツイッターの状況って何年も前からこう。今に始まったことではない」と思わず苦笑い。
「一般市民が何か言ったって、決めるのはツイッター社の偉い人。ここでいくら話してもしょうがない」とテーマ
そのものをブッタ斬った。
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/images/PK2020052602100164_size0.jpg
たらこ ネットに公共性を持たせすぎなんだよ。便所の落書きで良いじゃない。
それなら対して世間も相手にしないでしょ。 嘘を嘘であると見抜いていた人が言うんだから間違いない 印象操作するときは、便利！凄い！いまやツイッターは世論！と持ち上げておきながら、
自分が悪口言われると誹謗中傷が〜って言いだす芸能人のなんと多いことか ＞「一般市民が何か言ったって、決めるのはツイッター社の偉い人。ここでいくら話してもしょうがない」
最初にこれを言えw SNSは危険物だからなあ
そのわりにみんながみんなやりすぎだと思う 鴻上尚史、久しぶりに見たけど、顔つき悪くなったなぁ。 使わなくても生きていけるのに、わざわざ使って怒ってる人って何なんだろうｗ なんでプロレスラー？の女が一人死んだだけでこんなに騒ぐのかが謎。
民間のサービスなんか気に入らないなら使わなければいい。
あと、日本はオールドメディアの報道の自由度は低いが、ネットの自由度は高く評価されている。
女の死を利用して言論弾圧をするのはやめてほしい。 >>2
ツイッターって当初はそういう主旨だったよな
それがいつの間にか談議を永遠とする場所にw >>9
何か冷静に長所短所を分析していったら、短所の方が多い気がするんだよね。やらん方がいいよねｗ 反日パヨク豚🐷 鴻上尚史
と、TBＳの犬、立川志らく
ひろゆきに完全論破されバカ丸出し。 Twitterの存在が大きく貢献したと喧伝されている、いわゆる「アラブの春」の顛末を見るとね…
最終的にTwitterがもたらすのは、希望ではなくて絶望なんだけどなあ ＞「一般市民が何か言ったって、決めるのはツイッター社の偉い人。ここでいくら話してもしょうがない」
ワイドショーはそれを好き勝手に言う番組なんだから、それを言うなら出演するなw > 決めるのはツイッター社の偉い人。ここでいくら話してもしょうがない
こんなこと言っちゃったら討論番組とかしょうがないのばっかやん >>18
むしろ今の日本のTwitterの流れは更に悪い
言論の自由ではなく言論の量による押しつぶしだ ツイッターはバカ発見器
劇団員がバイト禁止になるとチケット自爆買いができない
老害は若手の搾取をやめろよ
恥ずかしくないのか？ これこそ自己責任だもんなあ
Twitter変えたきゃ今からタレント辞めてTwitter社に入って偉くなればいい SNSは使いたいけど一般人から噛みつかれるのは嫌なタレント様 >>22
そらあんた関係ないおっさんがあそこの店は冷やし中華を通年出してくれないかなと討論してるのと同じだもんよ 外国企業だろうが国内でサービス提供してる以上は
新しく法律で規制されたら従わなきゃ違法だろ。
アホか そもそも5ちゃんだけで十分
SNSとかなくても余裕で生きていける >>6
シラクが紙入れ演ったら
噺やる前からドッカンドッカン受ける筈 5ちゃんねるよりツイッターの方が荒れてる感じがする
やたら広告も多くて言葉も強めに感じる
5ちゃんねるはアベがーがいるけどｗ >>1
芸能人はＳＮＳをやらなきゃいいだろｗ
やるなら一般人のルールに合わせろよｗ 嫌ならやめればいいのは一理ある。
今回の場合はお仕事で一日中やらされてたはず。
嫌ならプロレスもやめればいい。
そういう立場におかれてたんじゃないの？ 「いいね」してもらいたくてTwitter使ったのに袋叩き似合って泣いちゃった奴がSNSに恨みつらみをぶつけてるんだな。 >「一般市民が何か言ったって、決めるのはツイッター社の偉い人。ここでいくら話してもしょうがない」とテーマ
>そのものをブッタ斬った。
↑
いやいや
客の要望でサービスは改善されるだろw
ひろゆきはまだこんな子供みたいなこと言ってんのかww
いくつだよこいつww つか、賠償金踏み倒してる奴が言ってもあまり説得力無い ツイッターは誹謗中傷だけじゃないからな
ヤバい取引とか他にも問題いっぱいある 個人で裁判で訴えれば良いんであって国がなんたらルールがかんたらは要らんでしょ。 誹謗中傷が多いって分かってて
公共性を持たせてるんだから確信犯
でしょ。それで事あるごとに誹謗中傷を
問題視するという、くだらない茶番。 違う視点からものを見るということも大切だけど
こいつの場合はそれしか戦法がない 売名したくて目立ちたいけど、気に入らない反応はやめて欲しい。
図々しいなあと思う。
気持ち悪いタレントたちの不愉快な言動を一方的に見させられてる側からすれば。
嫌ならやめたらいいというのそこから来てるはず。
自分から出てきてる癖にという不満から。 ＞ここでいくら話してもしょうがない
じゃあだまれw それとは別に素人を煽るテレビ局の番組制作についても論じてくださいよ
TBSもダウンタウンの番組を筆頭に何度もやらかしてますよね >一般市民が何か言ったって、決めるのはツイッター社の偉い人。
>ここでいくら話してもしょうがない
こうやって見切りつけるのがヒロユキ流。
いや、偉い人も世論を気にするから話す価値がある、というのが他の二人。
割り切るのがカッコいいと感じるのと、粘るのがカッコいいと感じるのと。 議論するには匿名のほうが大事。
実名だと語る人の肩書きの権威に惑わされる。
匿名だと純粋にその論理だけで議論を闘わせられる。
アインシュタインが言ったからE=mc2を信じちゃうというのは科学的じゃない。 芸能人「見なければ済むのだから、嫌なら見るなよ、クズ」
一般人「一方的に不快な発信しといて、嫌なら出るなよ、クズ。」
きちんと双方向のコミュニケーションになってますね。
SNSの特徴どおり。 >>1
そりゃ2ちゃんねるという
ネットで誹謗中傷あふれてる状況作ったご本人だもの
自分が書き込んでないのに主だから削除しろと訴えられてるんだから
道徳やモラルとか綺麗事並べるなよって思うわな >>52
ちょっと違うんだな。
実際にTwitterを変えるための最短距離を目指す話ならその通り。
でもあくまでコメンテーターが意見を戦わせて、ショーを見せる場で
「ここでいくら話してもしょうがない」
っていうのは、単に場をぶち壊してるだけでただの馬鹿だよ。
「そもそも」はひろゆきが旗色悪くなると逃げる時に使う常套手段。 >>1
ワイドショーのコメンテーターや芸能人とか実名通名芸名と堂々と顔を出して
「文化への補償」を叩く奴は、好きなことを仕事にできていない非正規」と堂々と人の悪口誹謗中傷に職業差別出来ちゃう芸能人だしね。 日本は法整備でどうにかしようって話だからツイッター社はどうでもいい 今日、ひろゆきがワイドショーで言ってたことが一番納得できたなぁ
リアリティショーは海外で38人の自殺者を出してる
いずれも放送後にバッシングを受けて思い悩んでの事
ドラマだったら「これは僕じゃないから」で終るんだけど
リアリティーショーはその人そのものとして見られてしまうから
そういう逃げ場がない、その人が叩かれてしまう
また番組サイドや出演者も
「ＳＮＳでみんなで感想を言って！」「盛り上げて拡散して！」
みたいにやってるから、番組の構造上、ＳＮＳにいろいろ書かれるし
視聴者の気持ちや感情が乗ってしまう
リアリティショーは人間のドロドロした部分を見せる側面が大きいから
感想はおのずとネガティブなものがほとんどになっていく
出演者が傷ついても番組サイドは誰も守ってくれない
そういうリアリティーショー自体の問題も大きい
みたいな >>53
匿名議論では、「言論の自由」だけがあって「言論への責任」はない、ってことでもある。
これは良いこと。 >>60
出演者に対しててれびきょくは一切責任をおいませんって契約かわせばいいだけなんだよな
それでも出演者の応募腐る程来るわけだし まぁ、５ちゃんが罵詈雑言ばかりになったのは
ひろゆきが「スルー耐性無いのが悪い」という考えだったからでしょｗ >>53
それな
検察庁法も立憲が提出してたらネトウヨが反対してパヨクが賛成してそうだしな 大体５ちゃんは昔から本人に直接言いに行くのはキチガイという見解で一致してる
芸能人をネタにして自分たちだけで遊ぶところのほうがなんぼか平和 >>12
高市はどさくさに言論弾圧しようとしてんね >>60
SNSの規制よりリアリティショーの規制が必要だな 匿名じゃないと、政治家やら社会的地位の高い人間は批判できないよ
チョロっと調べられて不利益なことされる可能性がある。
匿名性があるからこそ、どぎつい批判だってできる。 海外でもリアリティーショーで自殺が出てるけどそれをきっかけに一般市民を言論弾圧しようとか言い出してるのは日本だけ
日本のメディアは狂ってる ひろゆきはネット創成期からの感覚で老人二人は最近の誰でも彼でもネット環境からの感覚なんだろう
初期2ちゃんの頃からネットやってる人はわざわざ自分から苦しい状況に首突っ込んでもがくとかバカだなあとなるよな…
まあ若い人はリアル環境すらネットとリンクしすぎて抜け出せないんだろうけど 掲示板は井戸の底
覗かなければ実害はない
ツイッターは鳥さんだから嫌でも視界に入るし部屋に飛び込んでくる >>30
しかも
志らくの紙入れは談志が認めるほどの十八番だぞ
今紙入れやったら志ん朝超えるって！
迫真すぎて 日本が先進国の中で極端に少なく死者を抑えたコロナ対策は大成功であり、安倍政権の大金星であるのだ。。
何でもかんでも、難癖をつけることだけが野党や左翼マスコミの仕事。みていて気持ち悪いし恥ずかしい。
配布マスクにまでケチをつける。政権へのヘイトは許されて、中国、韓国、在日へのヘイトは許されないのか？
桜の会は自分たちも民主時代で行っており、森友も加計も友達だから、配慮したんだろうという想像からスタート。
検事長も三権分立だといっていながら、麻雀問題が出たら任命責任だと噛みつく。麻雀をやっていたのはなんと朝日社員だわな。
政権をおとしめる難癖の印象操作ばかりで、左翼野党は見苦しい時間稼ぎでしか存在感が示せず、
コロナ対策や重要な政策が遅れるそれこそ税金の無駄。
日本人の国益を考えず、中韓や在日の意図する主張しかしない極左野党と極左マスコミは、日本人を混乱させ分断させる日本人の本当の敵だ。
極左野党と極左マスコミの反日、反政権の嘘やねつ造、嫌がらせや難癖の印象操作によるプロパガンダに簡単に洗脳されるな。
自由も選挙権もなくても平気で、コピーやパクリも平気と洗脳されている中国人、
日本軍の強制した従軍慰安婦を、朝日までが否定しているのに、いまだに日本を国ぐるみで憎むように洗脳している韓国人、
共産主義と言いながら世襲で贅沢をして、暗殺をしたり核兵器まで開発した金一族を神として洗脳している北朝鮮などと同じように、
日本の極左野党や極左マスコミは、ねつ造や印象操作で、日本を分断、混乱するように、日本人を洗脳しているのだ。。。
今先進国で、最も死者が少ないコロナ対応をしているのは安倍政権なのであり、評価すべきことなのだ。。。
日本人が団結してコロナと対決すべき時に、極左野党や極左マスコミに洗脳され、安倍政権支持率が下がるようでは、中国や韓国、北朝鮮のプロパガンダを批判できず、世界からも笑われる話だ。
日本が先進国の中で極端に少なく死者を抑えたコロナ対策は大成功であり、安倍政権の大金星であるのだ。。
芸能人は在日パヨクへの忖度で、ねつ造ヘイトを政権に繰り返すのをやめよ。反日芸能人は外国人に買収された国賊に等しいのである。
今の日本を闇から支配しているのは日本人ではない在日パヨクである。
悪質なヘイトや嫌がらせ、ねつ造や難癖は、在日野党や極左マスコミが毎日、安倍政権や岡村叩きで、見本を示しているのである。。。
つまり、今の悪質なヘイトや嫌がらせ、ねつ造や難癖は、在日野党や極左マスコミのせいなのである。 匿名は「自分の言論に責任は持ちません」ってことで、これは言論の自由の精神そのもの。
「権利ばかり主張して、義務はなんちゃら」とか言うのはアホ。 安倍みたいのが権力もってんだろ？
匿名だろ馬鹿かと 要は自分たちの都合の良い意見だけにしようとしてるだけじゃん 志らくは「Ｔｗｉｔｔｅｒを健全なものにしないと」みたいに言ってたけど
その中で「あいつら（誹謗中傷をする人）を排除して」みたいな結構危うい発言もあった
ともすれば価値観の違う人を排除するっていう選民思想に繋がりかねない危険性
その根幹って「芸能人の潜在的選民思想」もあると思う
俺達がなぜ叩かれるのか？法律で規制しろ！っていう
それに対してひろゆきは
「嫌ならＴｗｉｔｔｅｒを辞めたらいい」と言った
Ｔｗｉｔｔｅｒは民間会社のサービスだからと
しかもアメリカに本社がある
それを志らくが「あいつらを排除」って言っても難しいと思う
そのあいつらの中には
いつも悪辣な発言をするトランプも入るかもしれないし >>60
出演者に対するアフターケアはあるの？
それがないまま出演させていたとすると番組側の責任も更に大きいだろうに
今回の件でフジや芸能人の所属事務所が知らんぷりで
ネットユーザーに責任丸投げなのが納得いかないんだよ
芸能人も保身のためにネット民悪の一点張りで
その反面テレビ局に苦言呈する人間は皆無だし、すごい違和感しかない
そんなんだから世間との乖離感がより強くなるんじゃないか ひろゆき時代の2ｃｈは敷居高めでスマホキッズやナマポBBAいなかったからな 実際のところ、実名強制でもないところにビジネス目的か売名目的か知らんがで勝手に実名で登録しておいて「匿名は卑怯！」とかどうかしてる 相変わらずめんどくさくなるとちゃぶ台ひっくり返すんだな リアルじゃないツイッターの嫌がらせなんかブロックミュート通報しまくればいいんじゃないかと思うけどな
誹謗中傷があるのわかってたなら事務所や番組側も対応しないといけなかったのは当然として あと、Ｔｗｉｔｔｅｒの規約をなかなか変えられないというのなら
ひろゆきが言う通りに別のものを作ればいいと思う
新しい日本製のＳＮＳにおいて厳しい規制を設けたらいいだけだし
そっちに全部の芸能人が移ればいい
amebaブログのように批判コメントをあらかじめ排除したりもできる
問題は、なぜTwitterに拘るのかっていう点
アメリカのＳＮＳになぜか執着して
それを変えろ！っていうのはなかなか難しいよ
志らくはひろゆきの言ってる事を理解できてなかった
日本はＳＮＳが偏り過ぎ
ＴｗｉｔｔｅｒとＬＩＮＥに
もっと分散させるべきだとも思う >>81
たしかにｗ
利益得たいからもとから匿名が多数派のところに勝手に実名でやってるだもんな
芸能人はフェイスブックでもいけばいいんだよ >>1
良い所もあるけど悪い所もある
要は悪い所の方が気になるんだったら辞めればいいだけでしょ
やらなきゃいけない義務はないんだから 芸能人は政治家には誹謗中傷、嘘捏造まで言いまくりだけど、それはいいんだ？ 自分がテレビで誰かにバカって言うのはいいのかw
バカにバカって言うのは良いって？ >>72
ベランダにＣＤ、窓閉めりゃ
糞は落すけど >>45
ユーザーがいなけりゃ広告もクソもねえの
少しは頭使え 質より量が優先されるようになったらもう終わりよ
ツイッターもNGワード機能をつけてくれないかな 鴻上を始めとする演劇関係者は、
もともとああした体質だが今回いろいろ本性が露わになった。
志らくは毎日のようにテレビに出たが、
話術も仕切り力も黄色信号が出たように思う。
とりあえずツイッターは愚か者発見器としては高性能だ。 >>1
結局中国みたいにしないとダメだろうな
逮捕されると脅しても逮捕されるから何？っていうのも
沢山いるし
アカウント凍結しようがまた作ればいい話だし実際凍結してもきりがないって状況だし
Facebook、Twitter、Instagram、YouTube、LINE
どれも世界発信してるのが売りで収益伸ばしてるのに日本人だけ規制しても意味ないよな
中国みたいに国で管理すると全部使えなくなるってのは頭に入れておいてほしい >>84
精神が弱ると視野が狭くなったり当たり前の判断力が働かなくなったりするからね
だから周りのケアが重要になるんだが発信者のテレビはそれ全部放棄してたんだから責任重大 >>80
大学生だった俺はめっちゃ賢いおじさまやAA職人の書き込みを見て憧れたもんだ この流れは良くも悪くもひろゆきっぽかった 要約すると
女
「２ちゃんねるは自分がエゴサしないと出てこないし、いかなければいいだけだけど
Ｔｗｉｔｔｅｒは自分がやってる所に直接書き込まれる、それが酷い」
ひろゆき
「じゃあＴｗｉｔｔｅｒやらなければいいじゃないですか」
鴻上
「そういう１００か０の議論じゃないから」
ひろゆき
「Ｔｗｉｔｔｅｒはアメリカの民間会社がやってるサービスだから、嫌な事があったら使わなければいい」
志らく
「だから、それをより健全なものにしていこうと」
ひろゆき
「Ｔｗｉｔｔｅｒはもう何年もこうですから
この状態で続いてきてるから、それを良しとして使う側も使っているって事だから」 なんでこいつはパリと日本を行ったり来たりしてるの？入国したら2週間隔離だろ！ ひろゆきは、「労力に見合わない法外な金額のギャラを稼いでる芸能人、有名人にプライベートも人権も無い。それは彼らの売り物の一つでもあるから（もちろん、僕も含めて）」っていう、割と浮世離れしてないスタンスだからな
被害者意識だけは無駄に高い芸能人と話が合うわけが無い シラク&鴻上「駅のトイレを高級ホテル並みにキレイに整備しろ！じゃないとウンコ出来ない」 アカウント凍結してるのはつぃったー社の偉い人じゃないよ、機械的にやってるだけだよｗ
通報が15件以上あると凍結されるよｗ インスタでも宣伝も出来るし情報も入ってくる
日本じゃそれなりのツイッターも海外みたいに利用者がより減るんかな 一番怖いのは
テレビ屋媒体
コイツラーが巨大で一番怖い存在
検察庁なんてより
監視したほうがいい
どーにでも視聴者国民を操れる
何処の局も
同じで
アベガーアベガー
は
気持ち悪い程だ
同じ様に吠えてる芸人もよ >>15
有名人はインスタで稼げるからなあ
クリロナみたいに
日本の芸能人はどんな感じなんだ？ >>83
ちっとも胸に応えんぞ。実名晒して非難せい。 >>103
わかりやすいね
ドイツやフランスでは誹謗中傷のコメントを一定時間以内に削除しないと
SNS運営会社が莫大な罰金を払うことになるそうだから
ツイッター社もドイツやフランスでは削除してる
各国の法制度によるところも大いにあるし
誹謗中傷と批判との線引きなど表現の自由も絡むから
今後日本でどう進んでいくか >>103
志らく&鴻上の第３者中傷ブロックが捗ると、
最終的には安倍総理への批判中傷が激減する所に辿り着くけど、
パヨクはそれで良いんだろうか？ >>13
Twitterって元々は独り言言いたい人の集まりが
バカ炙り出し装置になり、今や昔の2ちゃん以下って感じｗｗ >>119
それじゃ宣伝に使えないw
まあSNSをタレント個人が宣伝に使おうってのが間違いなんだろうな(´・ω・`) マック食べたら不味かったのでみんなが美味しいと言えるように改善要望を出しましょうみたいな話か
アホだろ志らく
使わない自由を知らないのか？ ここで話してもしょうがないって
それ言ったら何も話し合えないだろ
セコい逃げ方 志らく論破されてたなひろゆきに
宣伝には使いたいけど一般人に噛みつかれるの嫌とか都合良すぎだろ 鴻上と志らくか
どっちも自分が一番賢いって思ってそう 馬鹿の感情に訴えかけて操っていた黒幕が居ると思うよ。
馬鹿が悪いのは当たり前。
物わかりのあまりよろしくない人、テレビをみているひとの感情に訴えかけて、
行動を起こすように仕向けている黒幕が居るんだよ。
亡くなった女性を責めた類の馬鹿、こんどはその類の馬鹿の憤りが、
法規制に向くように感情に訴えかけて誘導してる。
正義の人、正しい人が一丸となって >>125
広くみるとそれならワイドショーのコメンテイターを受けるな
という話にもなりうるね
ただここではＴｗｉｔｔｅｒ社はもう何年も変わらないのだから
志らくのいう健全なものにしていこうというのは
絵に描いた餅みたいな意見にひろゆきには思えたのでは この議論の終わらせ方は本当にカッコ悪い
そう思っているなら開口一番に言って議論なんてしなきゃイイだろ みなけりゃいいだけ
90年代初めまでネットなんてなかったけど
楽しかっただろ？ >>1
ひろゆきは2ch時代に暴言、誹謗、などの書き込みのプロバイダー開示にほとんど応じなかったらしい。 日本の法律でtwitter社縛れるのかな
まずそこからだろ議論するなら
無理ならひろゆきが言ってることが正しい 芸能人に批判はダメ無条件に称賛すべきみたいな論はなんなんだろうな
芸能人の選民意識が強くなりすぎてるわ ひろゆきはなにを身もふたもない事を言っているんだよ
最近議論に勝てなくなったから議論そのものを無効試合に持ち込む作戦かよ Twitterの「リツイート」開発者が語る後悔
「一部の人が常軌を逸しているわけじゃない。もしかしたら、人間ってこうなのかもしれない。僕はとにかく怖くなりました」
https://news.livedoor.com/article/detail/16833562/ >>130
志らくなんて
俺ら芸能人が政治家なんかを批判するのはいいが一般人が芸能人を批判するのはダメというダブスタ野郎だぞ そんなツイッターに政治家がアカウント持ってるんだからな
それも異常だよ、5ちゃんねるよりひどいよツイッターは 日本のエンタメ界って海外のエンタメにどんどんシェア奪われているのに
王様気取りの馬鹿しかおらん業界だからな
そりゃ衰退産業になるわ >>135
可能は可能だろうけれど
単なる批判も誹謗中傷とされる懸念もあるから
表現の自由からは難しい面もあるだろう
〇ネ とか きえてください
などの文言は削除しやすいだろうし
ホリエモンも関わっていた755とかは
キーワードでの削除と人力での削除の両方をしてるはず 2ちゃんねるで誹謗中傷を受けた個人や企業で損害賠償判決勝ち取ったにも関わらず、西村はそれを踏み倒しているんだろ。
そんな奴を出演させて、何を語らせてんだ？クソテレビ屋は。 ＞劇作家の鴻上尚史さん（61）が
＞「知恵を出し合って、より住みよい場所にしませんか」と呼び掛けた
芸術を国が守れ！とか
ホント、このおっさんは世間知らずだよな ひろゆきも言ってたけど
実際にその表現がアウトかどうなのかって非常に難しくて
一般社会でセーフならネット上もセーフになってしまうっていう
そして言葉を受けた方の主観的な感情によって決まるのなら
それを発した方の本意とのギャップもかなりあるだろうし
例えば
「お前！しばいろうか！」って関西系の人が言う、或いは、書き込む
それを関東圏の人が聞いたり見たりすると
それこそ殺害予告並みに威圧感を覚えたり、恐怖を感じるかもしれない
でも関西圏の人は「え？しばくって普通に使うけど・・・」ってなる
じゃあ「しばいたろうか（笑）」ならいいの？ みたいな
ケースバイケースになって非常に厄介で難しい ひろゆきはカスだが
これは同意
嫌な気持ちになったならアカウント削除すりゃいいだけ
わざわざなんで自らストレスに突っ込むのか意味不明 芸能人のファンダムって頭のネジが一本飛んでいる人間ばっかなのなって山里のツイートのコメ欄見て思ったな
上にもあった芸能人の潜在的選民思想を増長させているのってこうゆう輩にも問題があるんじゃね？
物事を正当により主観を抜きにして見渡せずに芸能人寄りな意見ばっかりになるから勘違いするんでないのか
ああ自分は正しいんだ、自分に歯向かってくる奴らは皆敵だ！排除しないとって
Daigoなんかもニコ生やりだしてから変わったしな ドイツとコイツも態々コメントする場を与えるなよwwwwwwwwwwwwwwwww 言われた方はいつまでも覚えてるけど言った方はすぐ忘れる典型で草も >>73
志らくさん流石に志ん朝以上とは言い過ぎですよ。 芸能人になってるような方々は承認欲求の塊だし崇め奉られたいだけ
誹謗中傷は勿論よくないが一般人が批判することすらおこがましいと思っているんだろうな 批判を根こそぎ封じ込めたり
訴訟したりしてたら
ファンですら発言に躊躇するだろうな
ちょっと起源損ねたり地雷踏んだら排除だし
それこそ恐怖政治 嫁に論破王って呼ばせてる人はいつも論点逸らして勝利宣言のワンパターンだね フジテレビがなければ問題解決じゃね？こんな番組放置してるのが悪い つうか志らくも鴻上も、思い上がりも甚だしい
気に入らないなら、やめりゃあいいのに
知恵を出し合ってとか、より住みよい場所にとか
お前の住処じゃねぇんだから他に行け。ってだけだろうが
誰も利用してくれなんて頼んじゃいない。
うちのおじいさんなんか「テレビのくせに何が続きはWebだ」って怒ってるぞ >>155
それが一番ヤバいと思っているし実際にそうなりそうだからね
過度な人格攻撃や誹謗中傷位にターゲット定めてそれ以外は法廷に持ち込むのはナシ
芸能人だって裏垢使って人の悪口言いまくっているくせにね
こういう時だけ一般人を目の敵にするのは違うからね
批判されるのが嫌ならやらなきゃいいだけだし フォロワー数が影響力に代替されて商売になってる。
フォロワーがお客様になってるわけで、
炎上すれば精神がやられる書き込みもされる。
それが嫌ならSNSをやらなければいいし、
SNSで商売したければ頭のおかしな奴ら上手く付き合わなければならない。
頭のおかしな奴がいるからと言って投稿を制限するやり方は
言論弾圧に繋がって時の権力者に利用されかねない。 どうでもいい暇な芸能人が勝手におれたち社会に絡んでるように見えるんだけど 鈴木拓が『SNSに疲れたら現実世界へと逃避しろ』って言ってるぞ >>133
２ちゃん時代のネットは現実社会にほとんど影響が無かったから平和なものだったよ
一般人がネットに大量参入するようになってから極悪になった 精神異常者に荒らしを止めろと言うのは、
彼ら精神異常者にとってはメッシやイチローみたいな高度な要求だから無茶な話。
精神異常者に荒らされたら個別に訴訟したりブロックする或いはSNSを止める。 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
https://i.imgur.com/Ogu6a55.jpg >>162
芸能人は批判が嫌ならファンクラブの中に籠ってろって思うわ >> 「一般市民が何か言ったって、決めるのはツイッター社の偉い人。ここでいくら話してもしょうがない」とテーマ
そのものをブッタ斬った。
逃げてやんのダッさー １０年くらい前までは２ちゃんでどれだけ盛り上がろうと
現実社会の方がガン無視だったから
電凸なんかをやる必要があったんだけど
今はネットが直で現実社会に影響するようになってしまっているからな
しかもオタクは行動力に欠けるから大したことにならない
スマホとツイッターと一般人がネットを極悪にしてる 一番悪質なのは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
に洗脳されて
日本人を裏切った芸人ども 芸能人は「嫌なら見るな」ってスタンスでテレビ番組作ってるのに
一般人がSNSについて「嫌なら見るな」と言うのは許されない
番組の作った掲示板とかについてなら嫌なら見るなは通用しないのは分かるけど >>171
コロナではうそ見抜けなくて大恥かいてたけどね 西川の賭けマージャンで記者の名前が出ないのはおかしいね。 一般人でも女が大量参入するようになってから
ネットの陰湿さが増してるように思える ネットはかつての２ちゃんのような便所の落書きでちょうどよかったのだろうな 鴻上尚史ってクールジャパンに日本人づらして出てる目の細い朝鮮人だろ 芸能人は芸能界のルールをネットにゴリ押ししてるんだよな
後から入ってきたくせに何様のつもりだよ ツイッターをエゴサして独り言的に批判してる連中を見つけきて落ち込んでる有名人とかはバカだけど
今の世の中は頭おかしいアンチが本人のSNSに直接誹謗中傷送って攻撃してるのがメインなのに
そういうものを問題視した時に「嫌なら見るな」とかはっきり言って意味不明なんだよな
煽り運転してるバカを問題視したら「じゃあ車乗るな」って言ってくる感じ >>163
人の生き死にかかわるワードは即アウトだが
意見の表明なら誹謗中傷にはならないだろう
このツイートが誹謗中傷にあたるか一回自問してから
ツイートしたりやめたりしたほうがいいのはいい
アメリカのようにヘイト的な発言でも
大統領自らツイートしている国もあるし
どこまで良くてどこからダメかは国による部分もある >>ここでいくら話してもしょうがない
そう、代表的な「朝ナマ」をはじめ、討論させるテレビ番組があるが、
殆ど政府や関係省庁、組織がその声を取り上げ 改善されたなんて事は皆無。
様々な論客が顔を揃えて話し合うが、まったくの無意味なんだよな
つまりは、TVショーであって 娯楽で時事を扱ってるだけなのよね。 Twitterは匿名で宣伝はファンサイトやコメントなしのblogでとか、いいとこ好きなとこだけつまみ食いすればええやん ひろゆきは誹謗中傷を決めるのは裁判所って人だかんな >>1
なんでどこもかしこもツイッターにばかり触れてインスタはスルーされてんの Twitter規制されると左翼はツィート数は民意て工作出来なくなるから必死や 2ちゃんにID制を導入しなかった西村の罪は重いな
ホリエもそうだが匿名性を廃止しても誹謗中傷やイジメは減らないと言い続けてる根拠は何なのだろうか？ 北村晴男氏「黒川氏の処分を官邸がひっくり返したとの共同通信の報道は、社会部の誤報」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590476131/
北村晴男@kitamuraharuo
共同通信が、黒川氏の処分は法務検察が懲戒としたのを官邸がひっくり返して訓告とした報道。
官邸にはその動機が無く、不思議な話。
共同通信の社会部が誤報したもので、政治部は事情が分かっており、頭を抱えている。
昨日の報ステでは共同通信社員が、「真偽は別として」と発言。そりゃ無いわ！ >>198
まあ減るとは思うよ、無くなりはしないけど パリのマフィアや不良ども、見てるか？
西村博之という日本人はかなりの金持ちだぞ
誘拐すれば、数千万ユーロの身代金が手に入るかもよ >>198
ネットが無い時代から芸能人へのバッシングはあった
安達祐実とか爆発物送られたりしてたし
昔はネチケットとか言ってたけどSNSの時代になってそういうのも無くなった感じするわ ５月の自殺者数が例年より減ってたら
流れ変わると思う
４月って約２０％減だったんでしょ
経済で自殺者増える的な話がでるなか
仕事学校のストレスのほうがクローズアップされた 言うと総叩きされるから誰も言わないんだろうけど
被害側もリテラシーが足らない 俺は芸スポで、便所の壁に落書きする程度の書き込みで満足だよ。 >>168
キチガイの隔離所だったセガBBSが無くなって、
キチガイが大量に２ちゃんに入ってきた
ネットが一般的になったのはその後だね >>207
単純な話、携帯の普及によってバカがネット使う様になったから。 誹謗中傷に対する開示のハードルは少し下げたほうがいいかもね。現状は悪口言ったもん勝ちの状態だし 誹謗中傷は良くない
しかし、便乗するのは今回亡くなられた人を冒涜していると思う
利用しているようにしか見えない
誹謗中傷ははいけないけど佐野エンブレムとかSTAP細胞とか
おかしいことを指摘するのも誹謗中傷になるのはおかしい
盗作やパクリを指摘することも誹謗中傷ってかおかし過ぎるし都合が良すぎる
事実ではないから事実ではないと指摘することを誹謗中傷と同じ扱いにするのは
図々し過ぎるし死者の冒涜だから ひろゆきに賛同
「落語家が道徳語るな」って言われちゃこっちが笑っちまったよ
志らくつまんないよ
談志が生きてりゃなんて言ったのかね
結局インターネッツってのがどういうものなのか？を考えた奴との差がでたよ >>198
番組で言ってた根拠は日本より実名の多い欧米や韓国の方が酷いかららしい >>212
最近のコロナの件ではズレてる感がありまくりだったけど、ネットリテラシーに関しては流石にブレてないな。
ひろゆきの勝ち、。 >>216
勝ちも何もぺろゆきは常にわたしゃ知りませんよってスタイルで答え持ってないだろ
相手の自滅待ち 戦争なくなればいいレベルの話でしかない
戦争はまだあるし SNSの使い方教育せんとあかん時代が来るとはなあ
まあ包丁とかと一緒の扱いみたいなもんか 賠償金を払わないヤツをテレビに出すＴＢＳの見識を疑う >>2
マスメディアがネットに依存してるのがダメ
完全に無視してればそれで済むのに、
ネットから情報を得て拡散する役割になってしまってる いや、実際嫌なら使うな、で終わる話よな。
代わりにミクシィでもやってりゃいい（笑） ひろゆきは知らなさ過ぎ
日本もSNS法制定して規制した方がいい
まあ、ひろゆきの作った便所の落書き掲示板のような汚物は対象外にはなるのだが
>ドイツやフランスでは近年、ヘイトスピーチに対し厳しい法律が制定された。
> フランスでは、5月14日にインターネット上の有害コンテンツを通報から1〜24時間以内に削除するようソーシャルメディア企業などに求める法律を可決した。
>ドイツでもフランスに先立ち、ヘイトスピーチであると判断されるコンテンツを24時間以内に削除することがソーシャルメディア会社に義務付けられ、
>違反すると500万〜5700万ドルの罰金が科されているが、書き込みをした個人の処罰の強化を含む、さらなる規制強化が検討されている。 >>203
資本主義とリベラリズムの組み合わせほど
庶民にとっては酷な社会だしね >>227 ヘイトかどうか決めるのも人間だけどな。そこに公平性があるとホントに言い切れるの？ 誹謗中傷禁止したらTwitterの株価下がるだろうな
価値が無くなる 税金払いたくないから
色んな所にいるんだろ
大変やねぇ 実名義務化になったら起こりそうなこと
・炎上したやつの名義でオンライン上で買い物して送り付ける悪戯が流行る
・そいつの名義で勝手にアルカイダとかそういうところに志願させる悪戯が起きる
・本人のアカウントから友人、恋人、家族を辿ってそっちに攻撃を仕掛ける輩が現れる
・勝手にポルノサイトに登録される
・炎上した奴の自宅に凸する奴が大量発生する
・その人物の顔名義で出会い系に登録して釣ったラジコンを自宅に凸させる悪戯が行われる
この辺は確実に発生する
匿名化は誹謗中傷が酷いとはいえネットから去れば完全に無害になるし
実名のほうが逃げ場がない分危険だ ID:cFsUjDUS0
こいつはいったい何だったんだ？？誹謗中傷してた本人？ まあそうだな
ツイッターは強制じゃないので嫌ならやんなきゃいい
ヤフコメなんかアホばかりなので読まないし書き込まない人多いだろ 正当な批判反論と誹謗中傷は誰が区別するんだろうね
恣意的な運用したい人が喚いているような気がするけど 不用意というかバカというか、こういうので権力者側に隙を与えてはいかんだろ。 くその掃き溜めをすみ良い場所に変えても良い
クソまみれのままリスクを負って楽しむのも良い
どっちも良いんで後はもうどっちかが滅びるまで戦争ですわ SNSの中傷投稿者、特定容易に
政府、電話番号開示も検討
https://this.kiji.is/637962618373031009
>現在は訴訟に持ち込まないと情報が開示されないことも多いが、
>迅速な開示に向けた方策を探り、氏名などに加えて電話番号を開示対象にすることも検討する。 >>60
これ言ったらそれもそうですけどですぐ話題変えたな >「知恵を出し合って、より住みよい場所にしませんか」と呼び掛けた。
そんな押しつけいらん
匿名性どうこういうならＦＢでもやってろ
棲み分けりゃいいだけの話だ 5ちゃんねるをまとめて記事にしてTwitterに持ってくタコすけをまず何とかするべき
クリーンゾーンと便所の落書を分けるべき ●憲法違反のヘイトスピーチ防止法を廃止すべきとの世論高まる。
マスコミや立憲民主党や韓国人への批判や意見はヘイトスピーチとされ、日本人や自民党への根拠なき誹謗中傷は問題なしがこの法律の実態だ。
意見や反論の自由もない悪法でカナダなど廃止された。
表現の自由を奪い憲法違反として米国では否決された法律が人種差別の少ない日本になぜある？
慰安婦像をソウルや釜山の日本大使館前建立や旭日旗は東京五輪で使うな、徴用工に金払えなど韓国の反日ヘイトに反論すらできない言論弾圧社会になってしまった。言論統制された中国や北朝鮮と変わらない。
差別の激しい米国でも言論の自由を奪い違憲としてヘイトスピーチ防止法は無いが、韓国シバキ隊と親しい立憲民主党有田芳生とパチンコ屋に恫喝されたパチンコ議員平沢勝栄が合意しなぜか日本で成立してしまった。
これこそ一部在日韓国人らの利益保護のために作られた法律であり表現の自由を侵して問題ないのかなど審議もなくマスゴミは批判すらしなかった。
米国では、言論や議論の自由を奪い、憲法違反として人種差別の多い米国でも成立していない法律だ。
日本は人種差別の少ない国として有名なのになぜヘイトスピーチ防止法が必要なのか？
批判される韓国人らの共通点は日本を陥れるような行動や発言が多く嫌われているだけで、日本人は人種差別しているわけではなく韓国人の発言や行動を批判しているだけだ。
韓国人らはネットへの通報を組織的に行い韓国や韓国人に不都合なものは全て差別だとクレームし削除や弾圧しまくっており、悪いことも悪いと言えない状態になりつつある。
在日韓国人の違法パチンコ賭博や強姦犯罪を非難することも言論封殺される。
立憲民主党の有田芳生ら韓国系議員の執拗な活動で、岩盤在日特権に批判したいこと議論したいことも言えない言論弾圧された社会になった。
在日特権を許さない会など一部団体は、朝鮮人はゴキブリ、出稼ぎ韓国人売春婦は帰れなど敢えて人種差別的デモをして、マスコミと民進党はヘイトスピーチ規制法を作る根拠を作っていた。
右翼団体に在日が多いのと同じだ。
つまり、日本で、たった数十人しかこんな暴言デモをしないのに在日特権への批判禁止法ができたわけだ。
欧州では廃止や見直し方向にあるのは表現の自由や議論すること自体を奪い憲法違反だからだ。
悪徳ユダヤ人への批判すらできない言論弾圧社会になってしまっい悪徳商法で1%のユダヤ人が富の50%を握る社会となった。
表現の自由を萎縮させ移民が何をしても批判も議論もできない特権を産むからです。
また、カナダでは2012年に人権法13条に制定されたヘイトスピーチ規制は撤廃された。
これは2007年以降、職場での軽口や外国人の麻薬密売を報じるだけで人権委員会に訴え乱用されるケースが目立つようになったためだ。
フランスでは「良いユダヤ人は、死んだユダヤ人」とツイードしただけでユダヤ人からヘイトスピーチとして告発され検挙されました。
韓国人だから納税半額っておかしい、日本人のふりしてコメントするな本名名乗れ
、パチンコは賭博だ廃止しろ、生活保護費返せ、7代でも8代でも韓国籍のまま日本に居座るつもりか、韓国人なのに徴兵は行かないのかなど数々の在日特権をネットに書いたり改善要求するだけでヘイトスピーチにされてしまいます、
法案成立に協力した自民党の平沢勝栄は警察代表だがパチンコ屋からの圧力や恫喝に怯えて日本人や自民党を売っているのでしょう。 自民党議員「だけど自殺した親御さんにそんなこと言えますか？」
阿川「実際に誹謗中傷があるんでしょ？
ひろゆき「頭が悪い」
ホリエ「本当そう」
古屋「・・・・。」
このバカ二人を持ち上げてたけど自殺者が出て変わったか？お前らも 2ちゃんねるやツイッターなんて暇な若者が馬鹿をする場だという印象しかない
まともな人はやってはいけないと啓蒙すべき
自分の親がやってたら嫌だもん >>12
報道の自由度が低いとされている最大の問題は記者クラブの閉鎖性
でもマスゴミは絶対に触れようとしない ひろゆき久々の論破成功で草
これはその通りだわな
2ちゃん創設者だからこそ説得力もあるわな SNSに期待するなよ。言論の自由を
声高に叫んでる奴がそれを批判するって
矛盾だろ。だいたい、演技でそれを
自分の意思で演じて、辛くなって亡くなった
から、それがいけなかったというのはどうな
のか？じゃあ、その立場に自らを置くなよと。
それをフィクションでないとしてやってる
ならある程度評論されるのは当然。 勝手にあとから便利そうだから流行ってるから面白そうだからで参入してくるんだから勉強してからやれよ
コレこうしてよダメだよとか言うなら自分達で作ってそこで遊べばいいのに >>60
見た事なかったけどリアリティショーなんだ…テレビ局番組側にも
相当問題もあるだろうに話題逸らし責任逃れ的なやつか
SNS中傷ある位承知の上の出演だったろうに耐えられなかったか 言論の自由は民主主義の肝
それを発言する場のない国民から奪おうとする動きに賛同してどうすんだよ
マヌケにもほどがある
仕事で炎上商法してたメンヘラが死んだからどうだと言うんだ
言論弾圧する理由にはなりえない 自らを全世界に無料公開して、善意や称賛しか来ないと考えてたら狂ってる。 Twitterに言論弾圧がーって
だったらTwitter辞めろよ
辞めりゃ良いだけの話だろ 論外のばか
たかりの
ホリプロ
反日共産党癒着
打倒へ
芸能事務所が
思想組織ありえません 番組で話し合っても意味ないって、すべてがそうなんだから、そんな意見言うくらいなら出るなよ ＞＞36
これ
日本の法的制度を無視して義務を果たしてない奴をテレビ出すなよ スマホ普及前の2chと違い
Twitterは年中夏厨いるようなもんだ >>12
原因はフジが自分の不始末をネットに押し付けたからだよ。 アスペルガーっぽいけどひろゆきの言う通りだよ、政治批判と同じで立川志らくと鴻上尚史ごときじゃなんも変わらん。政治批判の場合はほとんどの有権者がそう思えば低いかもしれないが変わる可能性はある。 >>2
都合が悪くなると匿名の悪口ガー
都合がいいと500万件のリツイートガー
だろ 不特定多数に発信はしたいけど、特定の情報しか受信したくないってのはねえ >>121
宣伝するのは事務所の連中に任せたらいいんだよ。
個人で発信なんかしたって他人が撮ったしゃしん見て喜ぶ程度の低い奴相手の商売なんて
適当に素材渡して放送作家に一任でもしておけばいい >>229
誰が決めるって言われても、選挙て選ばれた国会議員で構成される内閣か内閣が人事権のある組織だよな。
独立機関なんて怪しくて無理。 「知恵を出し合って、より住みよい場所にしませんか」って言うけど反対意見聞く気ないっしょｗ ネットは勢いのあるビジネスの場だから、それが嫌な人は居心地悪くなる
トラブルも増えて規制の声も高まり企業の為の商用サイトばかりが残る >>53
匿名で何処の誰とも分からないもの同士
年収や学歴ネタで互いにマウント取り合おうとする不思議 昔の匿名批判って２ｃｈは匿名でｔｗｉｔｔｅｒのアカウントは匿名じゃない方の分類じゃなかった？ さらしあげ
毎日世論操作
悪質な反日工作番組
民主党と癒着 言い出しっぺの法則じゃないけど、
自分で新しい仕組みを考えて作ればいい、は
たしかにそうだな そもそもツイートって言論なんか？
っていう
便所の落書きだろ 便所の落書きだろ？と何年か前までは思ってたけど、
そうではないくらい大きくなり過ぎたんだよ >>281
便所の落書きなのは5ちゃん等の掲示板
Twitterは本人宛にくるから不幸の手紙みたいなもんだ 放送作家ってこんな人だわ。
「おい ネトウヨども！日本人の祖先は虐殺者だ」「慰安婦なかったとかいうやつら〇ね」。「テラスハウス」の放送作家、ツイッターで酷い暴言を吐いていた・・・過去ツイが発掘される
ttp://tsuisoku.com/archives/56806068.html 本名と匿名が混在するSNSなんかマトモに機能するわけないと老害は理解できないんだな
ツイッターなんかボケてとかと同レベルの暇つぶしだろ 芸能人の人達もそんなに実名の相手がいいならフェイスブックで交流すればいいのに 良いところもある、って、自分への誹謗中傷で死ぬまで追い込まれる人には何の意味もないことだな >>13
黎明期に使ったけど、今とぜんぜん違う形態だったぞ。地球儀みたいな画面があって、なにか書き込むと吹き出しで表示されてた
つまんねと思ってそれ以降やってなかった >>69
う〜ん・・・今やポリコレ全盛の海外の方が言論を同調圧力で封じ込めてる感じがするけどなあ
ちょっとした発言取り上げて差別だってやってんじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
