玉川徹「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声 [Felis silvestris catus★]
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https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html
19日放送の『羽鳥慎一のモーニングショー』(テレビ朝日系)で、同局局員でコメンテーターの玉川徹氏の発言が物議を醸している。
「番組では改めてPCR検査について着目。現在主流となっているのは鼻の奥の粘液を綿棒で取る方法ですが、唾液を検体に使う体制も始まることが明かされました。すると、玉川氏が『PCRの精度があまりよくないというか、7割ぐらいという話がよく喧伝されてる』としながら、『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』と、100%判定できると断言したのです」(芸能ライター)
続けて、同氏はPCR検査の詳細について、「どんどんウイルスの遺伝子を増幅させることで検出している」と説明した上で、「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。つまり、検査技師の技術不足が、PCR検査の失敗をたびたび引き起こしていると主張したのだ。
例えば、PCR検査を繰り返したところ、最初はPCR陰性だったものの、陽性に変わってしまったり、逆に陽性と判断されたものの、検査で陰性だったというニュースも多く見聞きしている。
こうした現状を踏まえ、玉川氏の主張にはネットユーザーからは疑問の声が。「PCRの感度は100%とか言う頭の悪い玉川徹や青木理のようなPCR真理教の皆さん」「おいおい、玉川徹は遂に記憶がオーバーフローしたのか? 現行のPCR検査の精度は『最大7割』って言ったじゃないか…。 PCR検査真理教は、ついに教義の補強に入ったぞ…」と、“PCR真理教”もしくは“PCR検査真理教”という新たな宗教を信仰しているかのように揶揄。
さらに、「技師のせいにするなよ」「玉川氏にはPCR検査の座学と実地で教育を受けてから発言させるべきでは?」「PCR検査を一から勉強し直して喋った方がいいよ」と一斉砲撃。
だが、検査で陰性と陽性のぎりぎりのところにいる人は、そのぎりぎりのところを無理に読めば、ないものを「ある」と伝えてしまう危険性もはらんでいる。果たして、このPCR論争はいつまで続くのであろうか……? >>1
玉川はテキトーに言ってるだけ
【モーニングショー】玉川徹「ジャパンライフは1980年代から大問題になってて最近の話ではない。論外」→玉川ブーメラン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576637869/
テレビ朝日・玉川徹が謝罪 行政の検査機関は土日休みと誤認 「解釈を間違ってしまいました」「コメントの全ての責任は私に」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1588119752/ >>1
玉川はテキトーに言ってるだけ
コロナ報道におけるテレビ朝日・玉川徹コメンテーターへの疑問
生命に関わる問題があぶり出したよろずコメンテーターの限界
https://webronza.asahi.com/national/articles/2020041800004.html 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://address.bnene.com/newsplus/1588664227 え、PCR自体は100%に近いのは前から言われてたことじゃん？
何いってんのこの記事？ 検査否定派のいちゃもんに耳を貸す必要はない
今はただ検査あるのみ
【真実】脚色されたイメージとは違い、立憲民主党にはまったく民主主義がない、との内部告発
＞福山哲郎議員のパワハラをネットで暴露
＞元立憲民主党議員小山田春樹氏「私が離党した理由はパワハラ嫌がらせ個人攻撃」「立憲民主党には、全く民主主義がありません！」
＞福山哲郎議員の思考や行動に悩まされてきた多くの議員がいるようで、そのひとりである京都市会議員の小山田春樹氏(67歳)が、Twitterにて福山哲郎氏の本性を暴露。
＞それが事実であれば、福山哲郎氏はいままで陰湿で執拗な嫌がらせをしていた事となり、その暴露を知った人たちから人間性が疑われる事態となっている。
＞以下は元立憲民主党議員の小山田春樹氏のツイート内容
＞私が立憲民主党を離党した理由は、福山哲郎議員からのパワハラ、党スタッフからの日常的な嫌がらせ、党支持者からの個人攻撃です。市長選をめぐる対立は一つのきっかけに過ぎません。
＞その間、何者かが私のアカウントに侵入して保守系右派系の人たちをブロック。京都党入党でフォローが解除されました。
＞私は京都市議選の時に福山哲郎議員に何度も怒鳴られました。相手の話を全く聞こうとせずに、大声で罵ってくるのです。彼は理路整然と論理的に議論する知的な人が嫌いです。
＞私や尾美さんは、最も相性が悪いのだと思います。はからずも尾美さんは、私の筑波大学附属駒場高校の後輩です。（笑）
＞立憲民主党には、全く民主主義がありません！特に京都府連は最悪でした。府連会長の福山哲郎議員とそれに服従する秘書、福山議員に頭が上がらない元秘書の衆院議員と府議で支配されています。
＞地方議員は国会議員と対等に議論は出来ません。私は、市議に当選しても無視され続け挨拶もされませんでした。
こないだ謝罪したばっかりなのに、全然反省してないのな 医療関係者敵に回して、自分が病気になったりした場合を考えてないなw ホント嘘ばっかだなこいつ
自分を肯定するためなら嘘なんて平気でつく こいつよりもこいつを使うテレビ局の問題だわ
害悪でしかない 技師の腕にするなら
検査数しぼって凄腕の技師だけにできるようにしないとな >>1
日本中の検査技師を敵に回しました。技師は国家資格なので、さらに国も敵に回しました 最近は可哀想で玉川見ないようになってたけどとうとうここまで進行してたのか >>24
本当に技師の技量の問題なら検査数は減らさないとなw 技師を再教育して１００％検出出来るようになるまで、
PCR検査を禁止すべきだな 命をはってる医療関係者に失礼
こんなやつ降板させろ 玉川「PCRの感度は100%なのに日本は技師が下手くそなんですよ」
技師たち「何だとコラ 素人のお前が言うな」 PCR検査の精度は90%以上なんだから
採取方法が慣れてないとか下手で陰性になる場合も結構あるってことだろ。
別に間違ってないだろう 農学部の修士だっけか、玉川
大学で農業の勉強をしてた人の知識か
じゃあ、専門外で頭が悪い知識しかないのはしかたない >>1
玉川はネットで批判されると意地になってデタラメ言うから始末が悪い、テレ朝はいい加減に番組から降板させろよ 世間はこんなアホなコメンテーターの事なんて誰も聞かないのに
ここはみんな優しいな 専門家でもねえ奴が公共の電波で適当な話ばらまくなよ・・・
いいかげんにしろ！ 世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
イタリア、スペイン、アメリカなど多くの国に輸出された韓国産の新型コロナウィルス検査キットだが、メーカーから供給された検査キットから大量の不良が発見されたと4月24日に報じられた。
報道によると、新型コロナウィルスの検査キットに使用されている検体採取キットは患者の体から検体を採取して変質したり汚染されないように保存する用途に使用される。
正常な製品なら、検体採取キットの溶液はピンクになるのだが、汚染されて使用できなくなると、黄色に変色してしまい正常は判断ができなくなってしまう。
この不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
とある保健所の関係者は「不良品が70〜80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。
食品医薬品安全処は20日、該当業者の製品のうち、特定の日に生産されたものに不良が発見されており、業者が自主回収に入っていると明らかにしている。しかしながら、別の日付の別の生産ラインからも不良品が続出しているという報告が出てきている。
これに対して会社の関係者は「不良と関係なく無条件で全て交換、返品に応じる」と明らかにした。
しかし問題はその企業が保健所や米軍部隊などに約12万個の検査キットを出荷、更には多くの国にまで輸出していたということだ。 >>1
ジャーナリストなんかジャーナリストの分野以外じゃ素人のくせに
何にでも物知りぶって噛みつく碌でもない職種というか輩だよな
度々的外れな発言して恥さらしてんのにマジで何様なんだ？って思う
死ねばいいのに >>36
検査の能力は感度と特異度で決定される
精度という基準はないし100％もありえない 新型コロナは、完璧に鼻腔ぬぐっても陰性ありうるんだろう
肺胞感染の場合 技師のせいだよ
でも技師が悪いってことじゃなく
人間がやる以上、疲労して間違いが起こるってことだ
なんか批判するポイントずれてるね 玉川さん大丈夫ですよ
玉川さんの裏付けのない無責任発言は炎上目的の台本通りですからね
また謝罪してくださいね
でも全ての視聴者が納得するまで続けてくださいね
ダブスタはダメですよ
知らんけど 採取した検体でウイルスがちゃんととれるかどうかの部分の問題ではあるけど
技術があろうがなかろうが上手く行かないから世界中誰がやっても低精度なんだよ >>50
万全な技師がやったら精度高いとかいう話じゃないから 世界が使ってるが日本だけが採用していない千葉のメーカーの全自動検査機を使えばいい 素人が電波を使って、そんないい加減な事を言っていいのか？
責任問題になるぞ！ @
玉川徹がPCR検査に拘る理由
彼は「ヒューマンリソースは無限」で「道具は絶対間違わない」と考えるタイプなんだ
PCR検査を大幅に増やしても「検査員の努力」で対処すべきだし
検査精度はキットの問題ではなく「検査員の腕の問題」だと
そしてこのタイプは案外多い
玉川徹にしたら
「PCR検査数はそんな大幅には増やせませんよ！」って意見や説明は
「単に検査員がやりたくないからやれない理由探しをしているだけ」
とサボりの理由を並べているようにしか
脳内では処理されてないんだと思うよ PCR検査の精度の低さが技師のせいってマジで言ったのか？
流石にヤバくね 初期にＰＣＲ検査煽ったせいで今でもそれにこだわってるんだよバカが！ 安全地帯から高圧的なこと言ってないで、自分で墨東病院か横浜西部病院で
１週間働いてみればいいのに こいつ、鼻に突っ込んだ綿棒を紙に塗って色が替わったら陽性！ぐらいの検査だと思ってるだろ そんなにネトウヨランサーズがPCRが信用出来ないなら玉川なんかより
検査増やそうとしてる安倍とか吉村叩けよ 100%に近いのは特異度じゃね？
感度は全然低いだろ 玉川くん
君その考えだと一番最初にコメンテーターの席から消えてAIに置き換えられるぞ
AIなら何回も何回も思い込みでデマ発言して謝罪することも無いだろうから >>39
テロ朝だから玉皮を堂々と出してるんでしょ？
テロ朝を停波にしないと玉皮は出続けるよw もう今更検査検査言い続けたこと撤回できるわけもねえもんな
哀れすぎる ホントに農学部なのか？？
学科によってはPCRも使うだろ PCR真理教の皆さんがPCR専門技師になった方が早いだろ
文句言ってる時間がもったいない 玉川はその場で突っ込まれれば、いや精度が上がるような検査方法を考えたほうがいいのではないかということ言いたいんだ、とか修正するんじゃないかな
いつも言いっぱなしで終わるからこういう風に記事になる
それも狙い通りかもしれんど >>1
玉川の話は相手にするな、ただ軽薄でベラベラしゃべるだけだ 抗原検査は9〜8割の感度なのでPCRより精度が低いみたいな記事があったな
PCRって7割じゃなかったのか
またネトウヨが安倍が検査しないことを肯定するためにデマを撒いてたのか じゃお前が検査やってみろって
100%にできるなら
コメンテーターより検査官のほうが転職 感度100％って医師や検査技師に言ってみろよ
笑われるから。 まーた玉川が失言したの。これで3回目だからレッドカードで退場だろ >>65
玉皮は国民約1億3000万人全てを約2兆円使って検査させるって考えだぞ
安倍の考えとは次元が違うわ その時点で100%ではない
それも含めたものが検査の感度だ そもそもPCRってやり方自体が検体の中にウイルスが含まれてるかどうか”だけ”を見る検査なんだから
それが症状が出るほどのウイルス量じゃなかったとしても
あるいは生きたウイルスじゃなくて死んだウイルスの欠片が見つかったとしても陽性反応になるんだわ
なので100%判定できるはあり得ないでFA また根拠もなしに適当なこと言ってるな
検査薬って陰性の誤認率、陽性の誤認率で物凄く計算難しいんだよな
ちょっと調べても計算式複雑で諦めたわ 結論ありきでデタラメ理論展開するのはたちが悪い。
そしてそのデタラメ発言の責任も取れない。
（新人アナウンサーに謝らせておいて自分は後ろで踏ん反り返っていた）
害悪でしかない。
BPO案件だろう。 岡田晴恵は出演してなかったの？
間違ってるとは指摘しなかったの？
岡田晴恵にそんなことを望むのが間違いか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
