玉川徹「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声 [Felis silvestris catus★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html
19日放送の『羽鳥慎一のモーニングショー』(テレビ朝日系)で、同局局員でコメンテーターの玉川徹氏の発言が物議を醸している。
「番組では改めてPCR検査について着目。現在主流となっているのは鼻の奥の粘液を綿棒で取る方法ですが、唾液を検体に使う体制も始まることが明かされました。すると、玉川氏が『PCRの精度があまりよくないというか、7割ぐらいという話がよく喧伝されてる』としながら、『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』と、100%判定できると断言したのです」(芸能ライター)
続けて、同氏はPCR検査の詳細について、「どんどんウイルスの遺伝子を増幅させることで検出している」と説明した上で、「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。つまり、検査技師の技術不足が、PCR検査の失敗をたびたび引き起こしていると主張したのだ。
例えば、PCR検査を繰り返したところ、最初はPCR陰性だったものの、陽性に変わってしまったり、逆に陽性と判断されたものの、検査で陰性だったというニュースも多く見聞きしている。
こうした現状を踏まえ、玉川氏の主張にはネットユーザーからは疑問の声が。「PCRの感度は100%とか言う頭の悪い玉川徹や青木理のようなPCR真理教の皆さん」「おいおい、玉川徹は遂に記憶がオーバーフローしたのか? 現行のPCR検査の精度は『最大7割』って言ったじゃないか…。 PCR検査真理教は、ついに教義の補強に入ったぞ…」と、“PCR真理教”もしくは“PCR検査真理教”という新たな宗教を信仰しているかのように揶揄。
さらに、「技師のせいにするなよ」「玉川氏にはPCR検査の座学と実地で教育を受けてから発言させるべきでは?」「PCR検査を一から勉強し直して喋った方がいいよ」と一斉砲撃。
だが、検査で陰性と陽性のぎりぎりのところにいる人は、そのぎりぎりのところを無理に読めば、ないものを「ある」と伝えてしまう危険性もはらんでいる。果たして、このPCR論争はいつまで続くのであろうか……? >>1
玉川はテキトーに言ってるだけ
【モーニングショー】玉川徹「ジャパンライフは1980年代から大問題になってて最近の話ではない。論外」→玉川ブーメラン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576637869/
テレビ朝日・玉川徹が謝罪 行政の検査機関は土日休みと誤認 「解釈を間違ってしまいました」「コメントの全ての責任は私に」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1588119752/ >>1
玉川はテキトーに言ってるだけ
コロナ報道におけるテレビ朝日・玉川徹コメンテーターへの疑問
生命に関わる問題があぶり出したよろずコメンテーターの限界
https://webronza.asahi.com/national/articles/2020041800004.html 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://address.bnene.com/newsplus/1588664227 え、PCR自体は100%に近いのは前から言われてたことじゃん？
何いってんのこの記事？ 検査否定派のいちゃもんに耳を貸す必要はない
今はただ検査あるのみ
【真実】脚色されたイメージとは違い、立憲民主党にはまったく民主主義がない、との内部告発
＞福山哲郎議員のパワハラをネットで暴露
＞元立憲民主党議員小山田春樹氏「私が離党した理由はパワハラ嫌がらせ個人攻撃」「立憲民主党には、全く民主主義がありません！」
＞福山哲郎議員の思考や行動に悩まされてきた多くの議員がいるようで、そのひとりである京都市会議員の小山田春樹氏(67歳)が、Twitterにて福山哲郎氏の本性を暴露。
＞それが事実であれば、福山哲郎氏はいままで陰湿で執拗な嫌がらせをしていた事となり、その暴露を知った人たちから人間性が疑われる事態となっている。
＞以下は元立憲民主党議員の小山田春樹氏のツイート内容
＞私が立憲民主党を離党した理由は、福山哲郎議員からのパワハラ、党スタッフからの日常的な嫌がらせ、党支持者からの個人攻撃です。市長選をめぐる対立は一つのきっかけに過ぎません。
＞その間、何者かが私のアカウントに侵入して保守系右派系の人たちをブロック。京都党入党でフォローが解除されました。
＞私は京都市議選の時に福山哲郎議員に何度も怒鳴られました。相手の話を全く聞こうとせずに、大声で罵ってくるのです。彼は理路整然と論理的に議論する知的な人が嫌いです。
＞私や尾美さんは、最も相性が悪いのだと思います。はからずも尾美さんは、私の筑波大学附属駒場高校の後輩です。（笑）
＞立憲民主党には、全く民主主義がありません！特に京都府連は最悪でした。府連会長の福山哲郎議員とそれに服従する秘書、福山議員に頭が上がらない元秘書の衆院議員と府議で支配されています。
＞地方議員は国会議員と対等に議論は出来ません。私は、市議に当選しても無視され続け挨拶もされませんでした。
こないだ謝罪したばっかりなのに、全然反省してないのな 医療関係者敵に回して、自分が病気になったりした場合を考えてないなw ホント嘘ばっかだなこいつ
自分を肯定するためなら嘘なんて平気でつく こいつよりもこいつを使うテレビ局の問題だわ
害悪でしかない 技師の腕にするなら
検査数しぼって凄腕の技師だけにできるようにしないとな >>1
日本中の検査技師を敵に回しました。技師は国家資格なので、さらに国も敵に回しました 最近は可哀想で玉川見ないようになってたけどとうとうここまで進行してたのか >>24
本当に技師の技量の問題なら検査数は減らさないとなw 技師を再教育して１００％検出出来るようになるまで、
PCR検査を禁止すべきだな 命をはってる医療関係者に失礼
こんなやつ降板させろ 玉川「PCRの感度は100%なのに日本は技師が下手くそなんですよ」
技師たち「何だとコラ 素人のお前が言うな」 PCR検査の精度は90%以上なんだから
採取方法が慣れてないとか下手で陰性になる場合も結構あるってことだろ。
別に間違ってないだろう 農学部の修士だっけか、玉川
大学で農業の勉強をしてた人の知識か
じゃあ、専門外で頭が悪い知識しかないのはしかたない >>1
玉川はネットで批判されると意地になってデタラメ言うから始末が悪い、テレ朝はいい加減に番組から降板させろよ 世間はこんなアホなコメンテーターの事なんて誰も聞かないのに
ここはみんな優しいな 専門家でもねえ奴が公共の電波で適当な話ばらまくなよ・・・
いいかげんにしろ！ 世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
イタリア、スペイン、アメリカなど多くの国に輸出された韓国産の新型コロナウィルス検査キットだが、メーカーから供給された検査キットから大量の不良が発見されたと4月24日に報じられた。
報道によると、新型コロナウィルスの検査キットに使用されている検体採取キットは患者の体から検体を採取して変質したり汚染されないように保存する用途に使用される。
正常な製品なら、検体採取キットの溶液はピンクになるのだが、汚染されて使用できなくなると、黄色に変色してしまい正常は判断ができなくなってしまう。
この不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
とある保健所の関係者は「不良品が70〜80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。
食品医薬品安全処は20日、該当業者の製品のうち、特定の日に生産されたものに不良が発見されており、業者が自主回収に入っていると明らかにしている。しかしながら、別の日付の別の生産ラインからも不良品が続出しているという報告が出てきている。
これに対して会社の関係者は「不良と関係なく無条件で全て交換、返品に応じる」と明らかにした。
しかし問題はその企業が保健所や米軍部隊などに約12万個の検査キットを出荷、更には多くの国にまで輸出していたということだ。 >>1
ジャーナリストなんかジャーナリストの分野以外じゃ素人のくせに
何にでも物知りぶって噛みつく碌でもない職種というか輩だよな
度々的外れな発言して恥さらしてんのにマジで何様なんだ？って思う
死ねばいいのに >>36
検査の能力は感度と特異度で決定される
精度という基準はないし100％もありえない 新型コロナは、完璧に鼻腔ぬぐっても陰性ありうるんだろう
肺胞感染の場合 技師のせいだよ
でも技師が悪いってことじゃなく
人間がやる以上、疲労して間違いが起こるってことだ
なんか批判するポイントずれてるね 玉川さん大丈夫ですよ
玉川さんの裏付けのない無責任発言は炎上目的の台本通りですからね
また謝罪してくださいね
でも全ての視聴者が納得するまで続けてくださいね
ダブスタはダメですよ
知らんけど 採取した検体でウイルスがちゃんととれるかどうかの部分の問題ではあるけど
技術があろうがなかろうが上手く行かないから世界中誰がやっても低精度なんだよ >>50
万全な技師がやったら精度高いとかいう話じゃないから 世界が使ってるが日本だけが採用していない千葉のメーカーの全自動検査機を使えばいい 素人が電波を使って、そんないい加減な事を言っていいのか？
責任問題になるぞ！ @
玉川徹がPCR検査に拘る理由
彼は「ヒューマンリソースは無限」で「道具は絶対間違わない」と考えるタイプなんだ
PCR検査を大幅に増やしても「検査員の努力」で対処すべきだし
検査精度はキットの問題ではなく「検査員の腕の問題」だと
そしてこのタイプは案外多い
玉川徹にしたら
「PCR検査数はそんな大幅には増やせませんよ！」って意見や説明は
「単に検査員がやりたくないからやれない理由探しをしているだけ」
とサボりの理由を並べているようにしか
脳内では処理されてないんだと思うよ PCR検査の精度の低さが技師のせいってマジで言ったのか？
流石にヤバくね 初期にＰＣＲ検査煽ったせいで今でもそれにこだわってるんだよバカが！ 安全地帯から高圧的なこと言ってないで、自分で墨東病院か横浜西部病院で
１週間働いてみればいいのに こいつ、鼻に突っ込んだ綿棒を紙に塗って色が替わったら陽性！ぐらいの検査だと思ってるだろ そんなにネトウヨランサーズがPCRが信用出来ないなら玉川なんかより
検査増やそうとしてる安倍とか吉村叩けよ 100%に近いのは特異度じゃね？
感度は全然低いだろ 玉川くん
君その考えだと一番最初にコメンテーターの席から消えてAIに置き換えられるぞ
AIなら何回も何回も思い込みでデマ発言して謝罪することも無いだろうから >>39
テロ朝だから玉皮を堂々と出してるんでしょ？
テロ朝を停波にしないと玉皮は出続けるよw もう今更検査検査言い続けたこと撤回できるわけもねえもんな
哀れすぎる ホントに農学部なのか？？
学科によってはPCRも使うだろ PCR真理教の皆さんがPCR専門技師になった方が早いだろ
文句言ってる時間がもったいない 玉川はその場で突っ込まれれば、いや精度が上がるような検査方法を考えたほうがいいのではないかということ言いたいんだ、とか修正するんじゃないかな
いつも言いっぱなしで終わるからこういう風に記事になる
それも狙い通りかもしれんど >>1
玉川の話は相手にするな、ただ軽薄でベラベラしゃべるだけだ 抗原検査は9〜8割の感度なのでPCRより精度が低いみたいな記事があったな
PCRって7割じゃなかったのか
またネトウヨが安倍が検査しないことを肯定するためにデマを撒いてたのか じゃお前が検査やってみろって
100%にできるなら
コメンテーターより検査官のほうが転職 感度100％って医師や検査技師に言ってみろよ
笑われるから。 まーた玉川が失言したの。これで3回目だからレッドカードで退場だろ >>65
玉皮は国民約1億3000万人全てを約2兆円使って検査させるって考えだぞ
安倍の考えとは次元が違うわ その時点で100%ではない
それも含めたものが検査の感度だ そもそもPCRってやり方自体が検体の中にウイルスが含まれてるかどうか”だけ”を見る検査なんだから
それが症状が出るほどのウイルス量じゃなかったとしても
あるいは生きたウイルスじゃなくて死んだウイルスの欠片が見つかったとしても陽性反応になるんだわ
なので100%判定できるはあり得ないでFA また根拠もなしに適当なこと言ってるな
検査薬って陰性の誤認率、陽性の誤認率で物凄く計算難しいんだよな
ちょっと調べても計算式複雑で諦めたわ 結論ありきでデタラメ理論展開するのはたちが悪い。
そしてそのデタラメ発言の責任も取れない。
（新人アナウンサーに謝らせておいて自分は後ろで踏ん反り返っていた）
害悪でしかない。
BPO案件だろう。 岡田晴恵は出演してなかったの？
間違ってるとは指摘しなかったの？
岡田晴恵にそんなことを望むのが間違いか？ >インフルエンザの迅速診断検査の精度を検討した研究を対象としたメタ分析で、
>市販されている迅速診断検査全体の特異度は98.2％と高いが、
>感度は62.3％であることが分かった。
ttps://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/etc/201203/523893.html
インフルでさえ感度6割なのにね 玉川の京大農学部より早稲田政経の方が入るの難しいよな。
数学選択ならともかく日本史世界史で早稲田政経は勉強量が必要。 本当に100％なら、人権無視して拘束してまでPCR検査させまくってたくせに漏らして第2波直撃の中韓は、
検査技師が未熟極まりなかったという事になるが、いいんかねぇ… つーか頼むから専門家でもないただのリーマンに喋らせるのやめて
国民がどんどん馬鹿になる
日本の報道のレベルゴミすぎるよ 100%の感度でなんで偽陽性や偽陰性の判定が出るんだ？ 玉川は前もなんか失言してたよな
なんでこんなの使うのよｗ こいつら死亡者減らすって大目標すっかり忘れて検査検査検査だからな
アビガンで重症化防げたら別に感染しても問題無いだろ
インフルエンザその他の感染症の致死率以下に抑えられれば後はどうでもいいよ >>6
お前が何言ってんの？って話
新型コロナにおけるＰＣＲ検査の感度は70％、特異度は99％これはずっと言われるだろ…
どういうことかと言うと
感度70％ってのは100人新コロ感染者を集めてＰＣＲ検査をやった場合に
30人が陰性と判定されるってこと(陽性なのにな)
特異度99％ってのは100人検査すると1人ほど陰性なのに陽性と判断されるってこと
数字を大きくすると、仮に1万人のコロナ感染者にＰＣＲ検査をすると
3000人が陰性と判定されて、1000人が健康なのに陰性と判定されるってこと
これを国民全体にやったらどうなるんだろうね…混乱の極みだよ >>108
玉川「検査員のレベルが低い」 だそうだ 検体採取って技師ができるの？
医療行為で医師しか出来ないと思ってた 中国のデータを見る限り
この新型コロナに関しては
せいぜい30％〜40％
70％っていう日本の関係者が異常 そろそろ罰したほうがいいよね。
今どき通販だって
※個人の見解です
て入るんだから、こいつにも入れろよ。 こんな嘘をしゃべっていいの？？ デマを流すのは普通にやばいでしょ。 >>24
それな
増やせば増やすほど精度が落ちることになる 相変わらずの馬鹿丸出し発言だな。
年金暮らしの年寄りはこういう馬鹿に騙されてる人が多いと思うけど、社会人は騙されないからな。 尾実さんが ＰＣＲ全員検査が必要って言ったら、合意してあげる。
素人の知ったか解説いらね。
煽るだけ。 >>1
こんな無茶苦茶な事言ってる番組にカネ出してる企業はどこよ 沖縄 玉城デニー
国民 玉木雄一郎
朝日 玉川徹
玉ってアレ？ これは陰性証明ができれば入国可能の方向に持って行きたい思惑からなの？ 玉川｢土日は行政機関の検査が休んでるから土日の検査数は全部民間の検査
土日休むということはつまりゴールデンウィークも行政機関の検査は休むだろうから検査数は少ないままのはず｣
↓
土日も普通に検査してました
↓
玉川｢テレビ朝日の記者が都庁でのレクチャーを取材しメモを作成しています。そのメモを番組内で解釈をする時に、その解釈を間違ってしまいました。
その間違った解釈、そのまま私がコメントをしてしまったというふうなことで、このような間違いが起きてしまいました｣
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200428-00175678/
全国放送でデタラメをバラまいたくせに｢メモの解釈を間違えた｣だけで済まそうとした玉川徹を絶対に許すな ※これは個人の見解です
って注釈は絶対いれたほうがいい
正確な情報が求められてる場でただのリーマンがクソみたいな私見垂れ流すとか正気の沙汰じゃないだろ 別に玉川がトンデモ理論をぶちまけるのは良いんだよ。それを羽鳥が馬鹿にして突っ込んでやれるだけの余裕があればな。それが無いなら二人ともクビにしろ ちゃんとよく見てればウイルスなんて見逃すわけないもんな
よしここにウイルス！って確認して取れよって話
やっぱ玉ちゃんは次元が違うわ そろそろ落ち着いてきたから精査しないと
蔓延しても困るしな >>106
この人に限らずだけど今回どこぞのコメンテーターやら芸能人やら医者や専門でもないのにテキトーなこと言いすぎだよね >>81
抗原検査はPCR検査との差異
PCR検査にたいしてそれだけ低いってことだ 羽鳥もこのデマ番組に加担してんの？
なんの違和感もなく参加してんのか？ 「あるはず」ってなんだよ
テレビのコメンテーターが推測で話をするなよ
自分で取材して真実のみ喋れよ モーニングショーのスポンサー
小林製薬、昭和産業、クラシアン、ジャパネット、サンスター、ミツカン、ハウス食品 >>133
コメントの責任は全て私にあります。
で、どう責任取ったんだよ？ 肺炎患者より少ないのに５月末までにした安倍ちゃんは責任とらないの？ またデマ垂れ流しかよ
どうせ女子アナに謝罪させるんだろ 技師の腕のせいにするなら
精鋭しか検査しちゃいけないわけで
大量検査なんか夢のまた夢だなｗ まだ検査とか言ってるのこの馬鹿
簡単な数学も理解出来ない無能がテレビで騙ってんじゃねーよボケが死ね 喋ってるうちに何か脳内麻薬でも分泌されて興奮状態になっちゃうのかね？
メチャクチャな内容でも強弁すればOKみたいなのやめなよ
いいかげんにしてくれ わりとまじでPCR自体の精度はきちんとやったら９７％以上とかのはず、
でないと基礎研究に使えないｗ
検体の取り方とか前段階の処理のムラがでどんどん精度が
下がっていくとおもわれる。 >>142
羽鳥さんもコロナからだいぶ変わってしまったよ いまスポンサーを失うのは大変だと思うけど
そんなこと言ってると電凸されるぞ 斎藤ちはるはこいつらのやりとり聞いてなんにも感じないのか
羽鳥は金の為だろなテドロスみたいなもんだな 最近バードも番組進行だけに専念して玉川の戯れ言に乗らなくなったね >>142
いやなら見るなよ。お前みたいなノータリン見ても仕方がないだろうが、、 >>154
怒って喚きながら自分の言葉でどんどん興奮する奴っているよな >>161
バードさんはいつも疲れている、元気なのは玉川だけだよｗ そう。日本のレベルは低いんだ。
みんなこれで納得しようぜ。
「日本終わった」んだろ、皆様方w 中身のねえくだらねえ事ベラベラ喋ってだれが見るんだこんなクソTV
広告費減らして停波してやれ ＞『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』
なにこの無意味な仮定ｗ
こいつ社会出たことないのかよｗ >>162
普通に考えてそう。確立してない手法をつかって
実験やって基礎研究の論文なんてかけない。
しかも３０年以上前の技術だよ。 >>6
実験室で増殖したウィルスの塊を投入した場合で１００％となる。 なんだかんだってみんな楽しんでみてんじゃないか？？ 大笑い >>174
大学院とか民間の検査会社じゃない？
保健所よりたくさん処理してそう。 キャリーオーバーによるコンタミやウィルスの死骸(不活化)で偽陽性
ウィルス量が足りなくて偽陰性とか
よくあることですよ
100%感度の検査は存在しないので症状ありでしか見れないてのは検査の常識 秋冬秋冬
ですからですから
検査検査
安倍安倍
これの繰り返しだった なんで日本人は同じ事の繰り返しを上達する事が新しい技術を導入するより正しいと思い込んでるんだろう
拭い液は精度が低いと外国からアドヴァイスがあったのにな
ロシア式に採血検尿検便するとかやり方を改善しようと何故しないのだろう またデマ流して謝罪の流れか
PCRは良くて7割って言われてるだろ
人間の技術関係なくシステムが完璧じゃないんだよ
こいつは国民全員検査しろとか本当非現実な事ばかり言って煽るな >>157
だから日本の専門家会議はクラスター潰し(疑わしい患者のみにＰＣＲ検査)って最初からやってたじゃん…
よその国は無駄に検査しまくってあの様だよ
ＰＣＲ検査原理主義は結構だけど
お前らが思ってるほど完ぺきな検査じゃないから 最近ミヤネ屋に出てる第二の玉川徹みたいなコイツも中々気持ち悪い
http://imgur.com/xHK1cPq.jpg
コイツも｢私はなんでも知ってます｣ってスタンスでコメントするから反吐が出る >>179
見るときは見るけどストレスになるともう消すようにしてる
心身に良くない >>1
羽鳥氏「検査は全員に必要ないんだと言ってる所（番組）もある」
玉川氏「番組がどういう専門家を選んでいるかも問われる時代になるだろう」 そういう不確定要素がある検査をしまくる事が錦の御旗みたいに言うからそれはちょっとおかしいんじゃないの？って言いたくなるのよね 京大出てコレ
コメンテーターなんて専門外のことなら高卒と大差ないってことだね こいつに限らずなんで門外にコメントさせるの、話はおかしな方向に持っていくし。 >>179
お前みたいなキチガイ以外は、これを信じて行動する奴が迷惑だから叩いてるだけで番組自体は見てないってことくらい理解できてるよw 上手い下手じゃなくて確率の問題だろ
検体にウイルスが採取出来てるかどうかも含めて精度って言うんだよ 検査することは治療の前提でしょう
スンナ派が言ってるのは治療スンナと言う事
未必の故意による殺人の教唆だよ 検査採取は技師ではなく保健所か医師がやってること
取ったところにたまたまいなかったてのは手抜きというよりしょうがない部分だと思う 現状は検出力80%だよ ウィルス持ってても20%見逃す
だから2回連続で陰性で判定する 1-0.2x0.2=0.96 検出力96% 2σだな
それでも4%は見逃してる >>157
これが素人の考え
これがプロの考え
↓
PCR検査
特異度（感染していない人を正しく「陰性」と判定する割合）…99%
感度（感染している人を正しく「陽性」と判定できる割合）…最大でも70%くらい 実際偽陰性とかはウイルスが多い箇所の粘膜をうまく採取出来なかったのが原因 PCR検査しろって言ってるヤツらの程度はこんなもんだよ
こんなもんだから全数検査しろって簡単に言うバカだと裏付けされた
1日100万件やれとか、1度国民全数検査するべきとかもうキチガイの所業ｗ
(´･ω･｀) こんなのを専門家会議より信用するのがワイドショー馬鹿 とにかく何でもいいからPCR利権を民間の友達に落としたいだけ。 >>197
ワクチンないのに治療ってまだ承認されてないアビガン頼みか？
治療ってのは治る方法がないと出来ないぞ >>185
私はPCR検査を一次スクリーニングに使うのは間違ってると思う派。
繊細でそんなにじゃんじゃかやる手法じゃないしそもそも
鼻のぬぐいえきなんか元がまだらだとおもうから試料としてはどうかと。
ちゃんと診察して疑わしい症状の患者だけでいい。
しかも他の検査方法があればそっちをさきにやって
どうしても新型コロナかどうか確定診断しないとだめなときの補強に
使ったほうがいいと思う。 >>203
その説明を読むと、PCRで陰性なら安心ってことだな、ってつい思っちゃうんだよなあなぜか。 玉川自身が技術不足とは言っていない
この記事が勝手に玉川の意見を技術不足と言っていることにしている 最近分かってきたけど新型コロナは感染直後の方が感度が高かったはずだよたしか９０％近くあったはず
唾液でもPCR検査できるようにもなってるし
情報が更新されてない人が多い様子
政府が検査に前のめりになってきたのもこういう背景があるよね >>204
陽性だけど採取出来る部位にウィルスが出てこないのもある
そういうのも含めて感度だから >>197
特効薬がなくて対症療法しかできないし
たくさんの擬陽性と偽陰性にどう対処すんの？
100人検査したら30人の擬陰性がでる検査だぞ
それらの陰性のつもりの感染者がばら撒くとほんとうに感染爆発するぞ 玉川、マジでもう降板したら？
お前がテレ朝を窮地に追い込んでるぞ。
社員が営業最大の邪魔って…笑笑 自分で取材したり取材メモを参考に話せば誤報を流すことは100%ありえない 岡田もいただろ
エセなのは分かっているが黙認とか馬鹿過ぎ 神奈川県医師会が
新型コロナウイルスのPCR検査の感度は高くても70％程度です。
https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%80%A7%E3%81%A8%E9%99%90%E7%95%8C/
って言ってるけどさ、
あんだけ厳しい自粛制限させといて
医者どもは3割は陽性でも解放してたわけかよ
それを積極的に公表してこなかったのかよ
3割も陽性を野放しにしてたのに
誰も怖くないのか？誰も文句ないのか？この国あほだろ >>203
そりゃ試料が生体からとったやつだからだよ。
DNAの組み換え実験とかだったらもっとほぼ検出率は１００％に近いよ。 あーあ
コイツまた謝罪だな
でも京大は農学部でも生理学実験くらいやるんじゃないか？ 精度７０％になる主な原因は
・サンプルの採取方法が適切でない
・手動で検査するため不備が発生する >>194
むしろ、下手だったり、検査の精度が低い国もあるんだろうなあ
そういうの無視して検査数だけで比較してるバカがテレビに出てるけど 大体、どこも7割超えたら御の字
↓
韓国のCovid-19迅速検査キットの正確率はわずか56％であることが判明しました、と保健当局のトップは言いました。
保健省は、少なくとも75％の正解率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長官のDato博士Noor Hisham Abdullahは述べた。
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/ >>58
数に対する感覚が絶対的に欠けてるんだろ
普通に考えれば全員検査は不可能なことはちょっと割り算すれば分かることだがそれが出来ない
言葉司る脳の部分しか使えないから
非現実的な情緒的な分析になっても本人は気づかない >>231
そこを無視しちゃいかんだろｗ
in vivo
in vitro の違いくらい初歩の初歩だよ
それがわからんでコメントすんな オイおまえだよ青木理 >>230
一度目で陰性が出ても続けて二度三度検査するって事すら知らんの？無知は恥じろや >>216
頭悪いからだろ
70%だと、感染者100人に対して陽性70人につき偽陰性30人を生み出してしまう 検査の精度に関して最初から言及してたの日本だけなんだよな
アメリカなんて4月下旬になってPCR検査の精度は問題があるなんてやり始めて
今頃CNNで闇雲に検査拡大するのは間違ってるってやってる
ケンサーズなんて結局ビジネスなんだよ
日本の対策は間違ってなかった >>156
前に言ってたな。
『出来ない』んじゃなくて『やれっ！』って怖いわ >>236
全員検査なんて、よほどコストが低くない限り意味ないどころか有害 >>230
何で今の医学で治らない病気があるんだ、って言ってるレベルのキチガイがモーニングショーを見てるんだろうな 持ってるウイルスの量も違うし、確実にとれるわけないよな
ウイルスを増殖させる確率が100%近くてもだからなんだよって話、コロナが思ったほど暴れないし盛り上げるネタがなくて困ってるんだろう 精度70%+技巧=精度100%
支持率70%+技巧=不支持100%=野党支持100%
なるほど、おめでとう？ >>230
だからむやみやたらとＰＣＲ検査はしないって方策をとってるだろ
それでもＰＣＲ検査は抗原検査や抗体検査よりは精度が高いんだから確定判定にはＰＣＲ検査するしかない
そういう検査だってのはお前のような馬鹿と玉川達以外はみんな知ってるんだよ >>1
モーニングショーとかリアルライブみたいなマスゴミにカネ出してる企業はいい加減、その金をコロナ後の経済対策に回せよ よくこんな番組を見るやつがいるもんだと思う
俺はとにかく不快で見ていられないけどなあ >>197
だから血液検査やレントゲン、CTで肺炎見つけて治療してるでしょ
お前のアタマの中にはPCRしかないのか この馬鹿、こないだの大デマで詫び入れたばっかりなのに、また証拠も出さずに自分の考えだけでモノ申してるのか
左翼どうこうじゃなく、もはや病気だわ >>251
アメリカCDCが世界最高なんてのも幻想なんだよ 臨床検査技師なんか安定した医療職につきたいが
医者や薬剤師になる頭も金もないし
看護師になるほどの覚悟もないという
医療系専門職では底辺がなるのが臨床検査技師 >>243
野党が国会に呼んだ上医師なんてＳＢＩファーマの役員だよ…
しかもウイルス感染症の専門家でもなんでもなかったし
今テレビにナビタスクリニックの医者が良く出てるらしいけど
たぶんまともな医者に出てもらえなくなってるんじゃないかな これマジで言ったならガチで現場の人間に対する名誉毀損だが
偽陰性出たら「検査員の採り方が悪いんだろ」って話だろ？ >>252
ＰＣＲ検査が確定診断には有効ってのは、もう常識だよなあ いや、PCR検査の精度が7割程度なら
もっとそれちゃんと公表すべきだろ。
マスコミも報道すべきだろ。
おまえらPCR検査の精度7割程度って知ってたのかよ
PCR検査で陰性になった偽陰性3割が隔離されず
陰性として生活しててもなんとも思わないんか？ >>1
技師のせいというかまじでPCR検査がどういうものか知らないで話してると思うw
この知識で数ヶ月にわたって毎日PCR検査しろって政府責めたてたとか恐ろしい
デマもしょっちゅうだし これほんと酷かったな
その後のそもそも総研に繋げたかったんだろうけどさ >>58
玉川が尊敬してると言ってたのは田原総一郎
つまりわざと反感を買うようなことを言ってる
コイツを使う番組とテレビ局とスポンサーが悪い つーか島津製作所の簡易キットをなんでみんな無視してんの？ じゃあ尚更に全検査なんて出来ないだろ
偽陰性でまくりじゃん いまさらそこを間違えてるとかすごいな玉川
局のレクチャー受けてるだけの純粋培養じゃねえのwwww >>265
おっとナビタスから岡田に戻したひるおびの悪口はそこまでだ CTで肺炎の兆候がみえる状態ですら陰性が出る精度だからな、コロナであると確定させる手段としての意味しか無い
PCRの検査結果待ってたら手遅れになるわ >>233
肺から直接サンプルとったら9割以上検出できるそうですよ >>222
意外とこれを理解していない人がいて吃驚。
今回はまるで嘘を吐いてるわけではないね。 かんこく製キット不良品８割
輸出して返品の山らしいね >>1
お前の理屈なんてどうでもいいねん
現場の意見聞けや https://assets.thermofisher.com/TFS-Assets/LSG/manuals/MAN0019096_TaqMan2019nCoVAssayKit_PI.pdf
これ読めば分かるけどRTPCRは一人6サンプルをチェックしてる
計算すると99.92%の精度
一人につき1検体だと思い込んでデマを流してる奴は何がしたいんだ？
大体そんなに精度が悪かったら院内感染した病院が再開出来る訳ねーだろｗ >>186
コイツはパワハラの申し子
玉皮なんか相手じゃない
でも玉皮みたいな電波は発信しないよ、偉そうなだけで >>267
そう
未だにスクリーニングでPCR検査やれとか言ってるやつらは100％検査利権だと思っていい
対策チームの経済専門家で呼ばれた慶応の小林ってのがあの渋谷とべったりのケンサーズなのがマジでやばいんだよな
こいつ呼んだの誰だよ まさかまさかと思うが玉川は今になって感度特異度を知ったんじゃね
これまで検査を増やせ増やせといってきた手前、辻褄合わせる必要があるからこんなことを言ってるわけで >>290
専門家チームに全員検査やれって言ってるキチガイがいるって話題になってた奴か 分かったぞ偽陽性出した技師と偽陰性出した技師を首にしていけば
最終的に100%精度が出せる技師だけが残るから
完璧な検査体制が出来上がるんじゃないか >>286
神奈川県医師会が公式ページでこう言ってるぞ
新型コロナウイルスのPCR検査の感度は高くても70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%80%A7%E3%81%A8%E9%99%90%E7%95%8C/ 恵のＰＣＲに対する認識も酷いぞ
今日ひるおびで無症状から症状出る2日間くらいから感染力強くなるって話になって
「無症状の人も見つけるために国民全員一斉に検査するくらいの勢いで検査して 陰性の人は働いてもらうみたいにできないんですか！？」
とか言い出して
医者に苦笑されながら「難しいし。例えやってもまた感染するから繰り返し」って言われて
恵は「そっかー・・・」とか言ってたわ
こいつら毎日報道してるのにどんな知識蓄えて言ってるんだ 専門家でもない奴が何ぬかしてんだよ
最前線で頑張ってる医師や検査技師に失礼すぎるわ
ていうか他国と比べたら死者も圧倒的に少ないのに、そんなにPCRやらせたい理由て何なんだ
朝日系の連中は狂ったようにみんなPCR増やせ増やせ言ってるよな >>286
綿棒突っ込んだ場所に確実にウイルスが居ればね >>297
良く考えりゃ医学の素人サラリーマンが偉そうに専門家に口出ししてるって恐ろしいな 欧米から返品されたPCRの在庫をさばきたいだけ
無視 >>268
検査ガー以外は知ってるし、マスコミも報道しない自由だし >>299
さすがにその時は岡田も苦笑してたな。
可愛かった。 >>37
>>75
バイオテクノロジーに興味があり、浪人して京都大学農学部を受験するが夢叶わず
農学部農業工学科になり農業土木を専攻した
つまり、白衣を着た実験は授業で数時間程度の経験しかなく、定性定量検査の本質を知らない でも間違ってるってわけでも無いだろ玉川叩かれてるが
実際に検査の失敗は機械の問題では無く
人の技術的な部分でしょ
大腸ガンの検診で大便の採取が二回あるのと同じ理屈
まあ誰がやっても正確に採取するなんて難しいんだが どんなことでも人が関わると100％ではなくなるんだが
もちろん機械でも絶対ではない
この人ほんとに理系なの？ >>286
検査では陰性でも現場の人間は「コイツ絶対コロナだよなあ」と思ってる場合も多いんだろうな
体調が回復してるならリリースするけど、その際に「君はひょっとしたらコロナかもしれないからしばらくおとなしくしててね」とでも言い含めてるんだろう
国内感染者1万4千人超え 陰性→死後の検査で陽性例も
https://www.asahi.com/articles/ASN4Y7S85N4YUTIL002.html >採り方がいま一つうまくなかった
どういう神経してたら今こんなことを言えるんだろうか >>268
だから実験手法としてのPCR自体は９９.○％くらい精度あるんだよ、
臨床検査に使うと７０％くらいなんだよ。 北朝鮮の農業とかこうやって失敗したんだろうな
現場の意見を無視して素人が自分の理屈を押し付ける
「高密度で稲を植えれば米が何倍も収穫できる、俺賢い」みたいな典型的なバカ 検体を取る時の手技、っつーかそこに居るのに検体として接収出来なければ
「感染している」のに陰性になるのは当然やんけ。あと増殖に必要な量の
ウイルスが取れなければやはり感染していても検出出来ないから陰性になってしまう。
玉川が言っているのは間違ってはいないゾ。
ちなみに感染してないのに陽性と判断してしまうのの原因は単純に
コンタミネーションによるのだぞ。検体取る時にウイルスが混入してしまうコト。
これは病院で新型コロナ感染者がうようよ居るところで起こってしまっている。 >>243
>>251
アメリカは検査する時に真面目に医療防護服一式変えてたから大量に検査したら一気に医療用具不足になった
欧米は自国の医療環境をよく考えずに先に対応してたアジアのマネしたのも失敗の原因
日本はマスコミから「韓国みたいにＰＣＲしろ韓国みたいにＰＣＲしろ」ってしつこく言われても
自国の医療環境をよく考えて世間受けの悪い対応でもじっと我慢してやった成果が出てる この人PCR検査のことわかってないよね。
わざとなのかな。 >>309
農業土木っておもに測量とか灌漑とかダムのことだよね。
でも基礎科目で統計とか細菌学くらいはやってるとおもう。 >>311
そうじゃねえよ
技師の技術が高ければ100で
低ければ70っていう話じゃねえ
鼻咽頭や唾液から取るしかないんだから仕方ないだろ また今回も根拠や証拠を出さなかったのか
ホント恐れ入るよ >>87
大学の実験なら、答えが分っているので１００％ >>318
いやいや、ＮＹの検査の様子とか写真みると
テントの前に行列、検査受けさせろと殺到して人混み
アレもまずかったんじゃ？ >>316
それ、毛沢東。
金日成の周りでは中国の自慢話を聞いて「うちもやろう！」ってなったけど
金日成が「何事も鵜呑みと過信は禁物だぜ」と諫め、
実験農場だけで実施した。結果は散々。
中国では数千万人単位の餓死者が出た。 >>311
大腸ガンはコロナみたいにうつらないからね 玉川徹
平均年収1400万円のテレ朝社員で
56歳独身！
人生の勝ち組 「感度」じゃなくて「精度」って言った方がいいんじゃね？ｗ >>1
精度・感度は手技を含めての精度・感度だろ
いくら結論ありきで強引に話を展開させてるからとはいえここまでバカだとは思わなかった
もうあんた破綻してるよ テレビ朝日の報道部門の社員の知的レベルがホント良くわかるよな。
玉川レベルが出世頭(笑)。
短絡的で思い込みが強すぎる、そして批判されると感情的になり
客観的に判断できなくなる。 >>315
実際に医療現場で行われてるのは臨床検査の70%の精度なんだろ？
機器の精度が100％でも、実際に行われてる検査の精度が70%なら70%じゃん
だめじゃん 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。。。。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。。。
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である...。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。。。。在日パヨクはうそつきで手段を択ばない。PCRの殺到で医療崩壊を防いだ日本が世界から評価されているのである。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。反日の在日パヨクに指示されて考えずにツィートする芸能人が問題なのだ。それを極左メディアは国民の声として政権を叩くのである。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である！！！。。。
コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党の下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの国民は気分を悪くしているのである。。。。。 こういう問題は統計学という応用数学の分野だから、文系が偉そうに語っても間違いだらけになる。
特異度を絡めた正しい理解は、次のサイトが詳しい
https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr検査の特性と限界/ 一応指摘しとくけどPCR検査というのは「検体採取から測定するまで」のことを指していて
その総合的な感度が70%くらいだと論文が出てるんだぞ
PCR機器を使った測定に限れば、検体にウィルスが含まれてたらほぼ100%検出されるよ
感度を下げている主な要因は検体採取段階にあるというのは常識で、
だからこそ複数回検体採取するとか、熟練に任せようとか、唾液使ってみようとかいろいろやってるんだろ >>325
しかも初期のキットはゴミでしたというおまけ付き >>313
５・６回ＰＣＲやっても陰性だったけど症状から医者がコロナ認定してるケースも出てるよ
お医者さん頑張ってるわ 実験室で100%の技術を現場に下ろしても70%にしかならないのはある意味当然なのに
技師が下手とか言い出したら感染の危険冒して採取するやついなくなるだろ >>288
小池が石原吊るしたとき
石原が悪いことしてる！って断言してたぞ
ろくに調べもしないくせに自信過剰なアホだって知ったけど 玉川が人気コメンテーターランキング上位に来てて笑ったわ
モーニングショーが高視聴率なことといい冗談としか思えない
ほんとに見てるのか？と疑問になる >>325
あれやってるときに防具変えまくって無くなったんだってさ
それで一時期検査抑制してた 精度が100%じゃないから、
陰性2回出ないとダメってのも関係してるんじゃ？
いずれにせよ、玉川の問題発言何回目だよ？
責任取って番組終わらせないといかんだろ。
言いっぱなしで責任取らないなんて虫が良すぎる。 >>111
それでも七千人を隔離できるんだからやれ！
玉川さんはこういう思考です >>337
臨床検査以外にもPCR検査は使われているんだけど。 玉川の発言
『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』
「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」
これ読む限り玉川の発言は現在の採取方法では限界があるって問題提起してるだけとしか
これに対してこの記事が
>つまり、検査技師の技術不足が、PCR検査の失敗をたびたび引き起こしていると主張したのだ。
お前らが嫌がるマスコミのミスリードそのまんまだと思うが >>286
だから二回検査して陰性じゃないと退院出来なかったろ、知らなかったのか？ >>268
よほどの馬鹿じゃない限り知ってることなんだが…
だから検査のやり過ぎは良くないって話はそれなりに目にしたことあるだろ？
ゴミみたいな馬鹿じゃない限りＰＣＲ検査の臨床現場ので精度はこんなもんだとみんな知ってる
糞みたいな馬鹿やワイドショー信者のゴミだけがそれが分かってないんだ…悲しい現実だよね こんなにフェイクと捏造だらけで恥ずかしくないのか？
精神病んでるのかな >>338
検査キットの質の違いも考慮せずに
検査の数だけで優劣を語るマヌケな有識者の方の多いこと そりゃそうだ
原理的にウィルスが存在したら間違いなく検出できる デタラメ抜かすな
感度特異度一から勉強し直してこい >>349
玉川は全数検査した方がいいとか言ってるバカなので擁護のしようがない >>268
インフルの1000分の1しかウイルス量が無いこともあって抽出が難しく、良条件でも実際の感度は70%なんて話は2月時点からあるぞ
テレビは意図的に触れるのを避けてるだけだろ >>340
１回でいくつか同時に検体をとればいいのに。 >>299
台本を読んでるだけだから内容の理解度が低いんじゃね？ PCR、PCRってアホのひとつ覚えみたいに同じような話しばかりうるさいなコイツ
もう自粛の緩和の範囲と飲食店等の対策内容の話ししろよ
いつまでも検査検査って >>265
それでよく感染症の世界的権威の尾身さんに意見できたな
とんでもない大物か馬鹿なんだろうな >>358
つまり自分と異なる意見の人間の発言は勝手にミスリードされても問題ないということか了解 そもそも検体の取得のやり方が完璧だったとしても、そこに偶然十分なウィルスがいないということも残念ながらありえるので、熟練技師でも無理なケースもある、そういうことも含めての感度7割 >>298
医師会はPCR素人
臨床検査技師がPCRのプロ、
普段から臨床検査技師を馬鹿にしてるのが医者 ていうか無症状感染者もいるから検査して欲しい人だけにこんなに
PCRで労力をかけるのはけっこう無駄だよ。
症状がでて重症のひとのケアに使ったほうがいい。 精度にばらつきがあるのがわかってて日本国民全員にPCR検査を主張していた理由を説明してほしいかな >>360
医学でも科学でも100％＝絶対、なんてものはそうはないよね
限りなく100％に近づけるってことを頑張ってるんだしね 手技の部分が大きいならなおさらPCRの数をしぼるべきだろ
増やせば未経験者までやらないといけないんだしどうやって増やすつもりだったのかね 上医師は専門医取れなくて、専門医制度無くせと言ったポンコツ >>349
玉川はPCRどんどんやれ派
反対派からPCRは精度悪いからってダメ出しされたから機械の問題から検査技師の問題にすり替えてるのは事実だよ
ミスリードだと言うならそういう完璧な物ではないけど検査をやれって意見は変わりませんと言わないと
その発言だけなら人の技術不足ととられる そもそもPCRなんて、他にないからやむなくやってるだけで、本来大量検査むけの手段じゃない
もっとシンプルで楽な検査手段があればそっちで
抗原検査が、もっと楽に低コストにそれなりに精度出せればいいんだけどねえ >>349
この先に続くのは、だから全自動の大型PCRを使いましょうじゃないとおかしいｗ >>367
じゃあ、その臨床検査技師やその団体が
PCR検査の感度について正確な情報を公開、説明すべきでしょ
医者や医療関係者の中ではコロナのPCR検査の感度は70%っていうのが常識になってるんでしょ？
ちゃんと説明すべきでしょ >>365
そうじゃねえよ。
現実問題として検査の精度が7割なのに
どこかのファンタジーワールドなら100確定だろ？だから検査は信頼できる
とか思ってるバカの意見なんて意味ねえってことだよ >>380
理論上あるとしても、現実は無い
そんなの、どこの世界でも当たり前だよな 感度70%っつってんのに感度100%です！とかほざいた時点で論外じゃねえの >>318
その韓国、実はちゃっかり途中で住民登録番号を利用したクラスター潰し&外出と移動の制限に切り替えてた
そして韓国版ケンサーズに「大統領選のためにわざと検査を減らして感染者数を少なく見せてる」と批判されていた
【Record China】「韓国大統領府がコロナ感染者数を意図的に操作」ネットで批判も 総選挙前に感染者数を急減させるつもりでは？ [3/31]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585643143/ 私、臨床検査技師です。
人の手が掛からない全自動でも精度100%のPCR検査なんてあり得ません！PCR検査以外でもあり得ません！ウィルス増幅させて試薬と反応させて機械で判定するのに、試薬によっては反応が違うし、同じ試薬でもロットによっても微妙に偽陽性が出る場合もあります。
しかもウインドウ期といって、感染直後は陰性になるタイミングもあります。
テレビで嘘を垂れ流すのはやめて下さい。 >>377
臨床検査技師は民間検査機関や大学病院に多くいるんだよ。
いまは保健所がやってるから蚊帳の外。
保健所でやってるのも検査技師だとおもうけど。 >>1 これはホントだよ。必要十分なウイルス量があれば理論値は100％。
取り方、たまたまその場所にはウイルスが少ない、等で30〜70だって話。 BPOはなにやってんでよ
コイツと岡田てBBAが素人のくせに嘘ばっか広めて煽ってるだけのクソ番組 全自動のは感度が今よりさらに落ちる
そこを数でカバーするやり方
というかそういう装置って、作るのにどれくらい時間かかるんだ？
1000万クラスの装置なら納期3ヶ月とかざらだろ
まして今は部品メーカーとか動いてないところもある
うちだって、使ってた装置のイタリアの会社の部品がコロナ騒動で休業してて手にはいらず、急遽代替品手配するはめになったし…おかげで評価に余計な手間が >>387
理論値とかどうでもいいんだよ
その、検体採取の方法は？ クズメディア
>>1
ほんといらない。どうしようもない。放送免許はく奪してほしい。どうにかならんか？ よくわかんないんだけど、韓国のPCRキット買ってくれってこと？ >>366
軽症以下は喉や鼻のウイルス量が少なくて抽出できなくても無理ないからな
インフルの1000分の1の量でも感染する上、ACE2とTMPRSS2の条件が揃いづらい箇所から検出しづらいなんて当然の話 いきなりPCRな外国と違って、日本はちゃんと診察して他の検査をやった上で最後にPCRって丁寧な手順を踏んで確定診断をしてるのに、ワイドショーにかかっちゃ酷い言われようだな
ワイドショーは見るなってのが現場の総意だけど、もう医師会で抗議してもいいレベルだわ ２回やりゃ９割超えるじゃん。
何なの精度精度言うやつは？ >>385
新型コロナはいまどのくらいの精度までいっていますか？ えええええええええ！？
まじで、こんなこと言ったの？
頭悪いとかいうレベルじゃないよ。
幻覚か何か見てるんじゃねーの？
今すぐ精神科連れてけよ。まじで。 玉川にPCR検査の何が分かる？
断言するって事はやったことあんの？ 精度って書くからわるいんだろうね。いろんな理由で7割くらいは検出できる、
ということでしょう。条件によっては100%ってこと。 >>389
鼻の奥に綿棒突っ込む全自動の機械はちょっと怖い
まったく別の方法が必要だろうね 実際PCRやったことある奴ならわかるだろ
サンプル採取が適切なら「ほぼ100%」てのは間違いではないよ >>390
だから玉川も言ってるじゃん。
>>多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、
>>そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは
手技もあるし、たまたまその人は鼻の奥、喉はウイルス量が少ないとかある。
ヘタかうまいかではなく、当たるか当たらないか、当てられるか当てられないかだよ。 >>360
そういえば学生時代に、教授から絶対なんて言っちゃいけないって言われたな
それを恋愛にも適用したらフラれたが・・・ まだ検査検査なんて言ってるのか。
さすが今でも共産主義を信じてる革マルの玉川。 PCR検査で陰性だったら
普通は家族や職場の同僚との接触もゆるくなるはずだよね
それはなんとも思わないの？
陰性判定でたら外出の頻度も多くなるだろうし >>395
NHKでやってたけど、アメリカの場合は検査キットが送られてきて自分で採取する
健康そうな奴が綿棒みたいなので自分で鼻の奥を軽くぬぐって送り返していた
絶対ウイルスは採取されてないだろうな 一般人がツイッターで発信しても逮捕されそうなレベルのデマなのに、テレビで実名でこんなこと発信できるなんてすごい >>1
テレビ朝日は確証も無いのに不眠不休でコロナ対応に全力を尽くしている医療従事者を平気な顔して誹謗中傷するんだな。
玉川は土下座して全国の医療従事者の皆さんに謝れよ。
本当によくこれでマスコミを名乗れるよな youtubeに無闇に検査するのは無駄だということを解説している動画結構上がってるよね
専門用語の説明をしつつ高校数学の条件付きの確率レベルで教えてくれるから
オレのような数学大嫌いだけど確率だけはまともな点を取れた人間はあっさり納得してしまったんだけど >>409
今日検査しても
明日感染するかもしれないし
意味ないよ >>406
だから感度が70％程度って話だろ？
ヘタとかうまいって話じゃなくて、検体をとる方法に限界があるって話
そこで、理論値とか持ち出すって、頭悪すぎないか？ >>388
でも俺がPCRの感度7割って知ったのは3月ぐらいだったと思うけど、岡田晴江がテレビで説明してたような気がする ひでえこと言うな
臨床検査技師会のトップは抗議しろよ
おとなしいだけが良いではないぞ >>410
素人なら、痛いから奥まで突っ込むとかしない人いるだろうしな
当たり前の話 公務員定年延長法案採決阻止できた！
次の検察庁長官は朝日の息がかかった人物にできる！
って事で朝日は天下とったような気になってるんじゃないか？政治動かす事に成功したわけだからね。
まぁ、日本の平和ボケはもう死ななきゃ治らないレベルなのかもね。 馬鹿に構うなってことだ
もし本気でジャーナリズムとして自分の人生を全うする気なら、本気で触れてはいけない物について本気で取材して語ればいい
まあ玉川は馬鹿だから無理だけど ネタやおもちゃとしては有能だけど現実的に報道でこいつ使う意味があるのか甚だ疑問 >>409
陰性の判定は特異度99％だから割と信頼はできる
というかそれ以上の検査方法がなんだから今はそれに準ずるしかないの
だから正しく怖がれっていろんな専門家が言ってるでしょ？
「ＰＣＲ検査は万能ではないですよ」
「陽性でも陰性の場合はありますよ」
「陰性判定でも陽性の場合がわずかですがありますよ」と
世界中の専門家が研究してるけどまだ正しい答えが出てないウイルスなんよ
だから日本では「自分が感染者であるという事を前提した生活」をしてくださいって言われてるの 『羽鳥慎一のモーニングショー』のスポンサーに玉川おろしを
要求すればいいのでは？ >>1
またお詫び案件か、いつまでこのいい加減なデマ社員出してるんだ、いい加減降板させろ。朝っぱらからひょっとこ面のアホは見たくない。 >>406
2月から常識レベルだった話を今更「大きいのでは？」とか言ってることが問題
中国では検査しすぎた影響か実質30%〜50%になってしまったというのも2月の話
他の国でも実質的な感度に問題があると何度も報道されている
むしろ70%は頑張っているほうだと思えるのに、検査を増やしたい玉川の壊れようは凄いわ >>395
そうですよね、症状があり所見をして確定診断に使うのがもっともだと思おます。 信憑性はともかく何か根拠があっての発言かと思ったらただの素人考えの思い込みなのか
専門家相手に自信満々でそんな発言できる度胸がなんかもう羨ましいわ >>425
ラサールなんて「日本のコロナ抑え込みはマグレ」って言い放ったからなあ…
かなりの医療関係者が憤慨してそう
なぜか芸能人の言論の自由ばっか持て囃されてるけど
マジでリテラシーの無い馬鹿には喋らせないでほしいんだが…特に医療はなあ… 検査しなくてい派のやつに
検査はできれば増やしたほうがいい理由を説明してやる
検査をして陽性と特定できたら
その人の家族や濃厚接触者も感染疑いが高くなるから
家族や濃厚接触者は症状でてなくてもPCR検査させて陽性かどうか確認することになるだろ？
症状出てない人は外出したり仕事行く頻度は高くなるだろ？
だからそれを防ぐためにもPCR検査増やして陽性者の特定はなるべくしたほうがいいんだよ。
検査してもしなくても症状出たら自宅待機しとけばいいっていうのでは甘いんだよ テレ朝なんて取材しても報道の正確性は70%も行ってないだろ
東スポの日付の方が正確だぞ 僕の噂では本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず また頭下げるのかな？女子アナに代理させるなよ( ´-ω-)y‐┛~~ >>395
もともとPCRは確定診断に使うもんだからな
中国がCT併用したほうが良いという情報を公開してた影響もあるだろうが、無理に検査しまくらないというのは当然の判断だったと思う
保健所などのキャパ不足で、必要な検査まで行えてなかったのは別問題 >>388
この番組はBPOじゃなくて直接総務省が取り扱うべき 結局CTで肺撮ってからPCRした方が確実性が高い
日本の医者は良く解ってる >>395
感染症学会や東京や神奈川の医師会が声明出してるけど無視 PCR感度を100%とテレビで発言したのは世界初だろww
こんな程度の知能でPCRPCRと騒いでいたのなこのクズはww >>431
自分も検査数は少ないと思ってる。
それで4日待つという変なルールができたおかげなのか志村とか死ぬ羽目になったわな。
タイや台湾も検査数は日本より多いよ。 無責任コメンテーターの極みだな
朝日が使ってるクズだからこんなもんか >>440
毎日検査って何を言ってるんだ？
症状が出てPCR検査して陽性が出たら
そのときに家族や濃厚接触者の検査するってだけだろ バードが好きだからずっと観てたけどフェイクニュースや捏造報道酷すぎて観るの辞めたわ
ここまでやってんのになんで何も罰則ないんかね？ 玉川の今までの発言のなかでも今回は一番ヤバかったなｗ
国民全員検査して陽性者隔離をドヤ顔で唱えていたし、しかも番組内でのふとした一言ではなく1コーナーのそもそも総研での提言だからなぁ
玉川だけでなく番組スタッフも一緒になって取材等した上での考察と提言であるわけで
番組自体がある種の思考に囚われていて全員検査に対する専門家の見解は完全無視ってスタンスには本当に驚かされる
国民全員検査なんかしたら真の陽性者以上に偽の陽性者が大量に引っ掛かるわけだがそれ等を隔離する気なのだろか？
正気の沙汰とは思えん 玉川より羽鳥慎一が気になる
本当にこんなクソ番組やるためにフリーになりたかったのかね？ 玉川は韓国製PCR検査キットを日本に売りつけようとしてるクソ
そのためなら今回みたいに平気で嘘をつく >>449
高齢者は2日。
そもそも70代の死亡率は世界的に見ても高い。
個人的には志村は自殺行為と思っている。 >>437
ここでたくさんの人が感度と特異度の話してるのにまだわからないのか…
頭玉川すぎやしないか？
10000人にＰＣＲ検査したら3000人の偽陰性が出る
偽陰性って分かる？感染者なのに感染してないと判断されることだ
じゃあそのお墨付きをもらったコロナ感染者なのに陰性と判断された3000人への対処はどうすんの？
そいつらが安心して四方八方にばらまくことになるんだぞ？
そんなクラスター追えるはずがないだろ？本人たちは陰性だと思い込んでるんだから
ＰＣＲ検査は無駄に増やさなくても良いんだよ、確定判定に使うだけで充分、というかじゃないと混乱を招くだけ テレ朝でも羽鳥慎一のモーニングショーだけが突出してデマ流してるよな
こいつと青木理の双璧
この次の枠の大下容子の番組はこんなバカな事言うコメンテーターいないし、
呼ばないもん
なんでここまで同じ局なのに違うんだろうか >>455
もう玉川だけの責任じゃないよな
言いたい放題にさせて野放しの羽鳥にも責任あるだろ >>463
小松靖が偏向を抑えてるからな。
ひるおびも八代がいる。
この番組だけ異様すぎる。 >>437
>>351
検査は0か100かの話ではないのに玉川やあんたみたいなPCR至上主義者は誤った無差別な検査を推奨する者が多いし
さらにその点に苦言を呈されると相手をNO検査主義者みたいにレッテル貼りをする不思議
検査を必要とする者に適切に検査が出来ているかどうかを議論すべきなのに何でこう極論になるのかねぇ こいつら「コリア真理教」のコメントなんぞ
聞くだけ時間の無駄無駄無駄 >>467
視聴率取れるんじゃね
俺も文句言いながら毎日見ちゃってるし >>449
37.5度を四日というのと同時に
強いだるさや息苦しさがある方
高齢者や基礎疾患のある方というのもあったんだけどな？
まさかと思うけど、37.5度四日間が基本とか思ってたの？ >>449
フェイクニュースで騙そうとしてもダメ
体調悪化して色んな条件満たしてるのに志村は連絡を取らなかった 青木は「たかが検査」って言ってたぞ
そのたかが検査もまともに出来ない技師は余程無能なんだろうな >>456
金でしょ
毎朝帯司会って月数千万らしいし >>456
独立してすぐ離婚・再婚、養育費けちってるって言われてたし、バーニングだし >>462
PCR検査受けなければ、その家族や濃厚接触者は自分に症状が出るまでは
感染してると思わないだろ？
外出したり仕事いく可能性高くなるだろ？
そのためにもPCR検査で陽性者を多く特定するにこしたことはないだろ >>1
PCR検査を重ねても陰性で死亡後解剖してようやくウイルスが発見された例もあるのに馬鹿かコイツ 検査技師はやることだけやってればいいんだよ
ウイルスがあったなら陽性、無かったなら陰性
それだけやってればいい
0か100なら感度は100%しかないだろ
感知出来なかったのはまだ粘膜にまで影響がきてなかったってことだろ
バカな検査技師が能書き垂れてるけど文句言う暇あるならもっと数をこなせ テレビ朝日もう壊れてるな何を言ってよいのかすらわからなくなった >>471
2月の段階で基礎疾患持ちは2日くらいで相談するようにって言われてたな 医療関係者も研究者も、こんな馬鹿なことを言うものはいないよ。
内海聡とか近藤誠みたいなトンデモ医は例外だけどね。
玉川徹は本当に知能が低いんだと思う。
知識や経験の浅いものほど万能感を持つというサンプルだろうね。 >>478
感度＝感染者を陽性と判定する精度
特異度＝非感染者を陰性と判定する精度
間違ってる？ 同じこと看護師に言ったら
そりゃーギャアギャア喚いて今頃とんでもないことになってるよw
でもそれで正解 >>480
長州は、こんなマヌケなこと言わないだろ
プロレスラーに例えるなら
玉川は高田とかだろ >>479
現状ではＰＣＲ検査を受けるという時点で数日間発熱なんかの症状が出てるから
一緒に住んでる家族なら当然のことながらコロナに感染してる可能性は考慮するだろ… >>462
違う。
陽性者の70%が陽性判定。
30%が陰性判定、つまり偽陰性。
特異度は検査総数の1%が偽陽性。 メディア使って検査推し進めようとしてた人間の知識がまんま素人で 化けの皮剥がされた感じ 陰性結果が出てラッキーとウキウキ気分で帰宅途中に
すれ違った誰かから感染するかもしれん病なのに検査の意味なんかない
入院患者の中に感染者がいないかどうか調べるくらいでいいだろ >>497
特別給付金の申請受付は保健所じゃ無いから間違えるなよ >>349
なるほどミスリードだな
もしかすると記者は陽性的中率とか知らないのかもしれんな
リアルライブって怪しそうなメディアだなと思ったら内外タイムスじゃねえか
東スポ以下だぞここ >>496
スクリーニングとしての意味は、あまり無いってのは
もうずいぶん前から言われてたのになあ こいつの彼女は医師だろ。 おそらくその医師の受け売りだろうから、そいつが馬鹿なんだろう。
たしか産婦人科医だったかな？ならばさもありなん。 >>492
症状出てない家族も感染疑うかね
感染疑うなら症状出てない家族までPCR検査受けさせろってなっちゃうんじゃね？
それなら症状出てる人だけでもなるべく検査して
陽性特定できたら家族も検査するようにしたほうがいいんじゃねーの？ 医療関係者の子供がいじめられてる、日本人は陰湿、みたいなこと言っておいて自分たちはコレだからな
ワイドショーは糞過ぎる >>493
俺の認識では>>487なんだけど
これも間違ってる？ PCRは100％という根拠としている資料を見せてほしいな かわいそうだったけど韓国の少年が７回やっても陰性だったじゃん
ＣＴ診断してれば助かってただろうにと思う そろそろ水島が「これはスクープでは？」と反応するはず コイツのやってることは大地震の混乱に乗じて井戸に毒入れてるようなもんだからな
韓国の大統領に頼まれて青木理と一緒にテレビでデマ流して韓国製PCR検査キットのトップセールス狙ってるということ
マジでクソすぎる これはニワカ以下だろ…
PCR以外の検査でも100％の精度のある検査なんて存在しないぞ だから、ウィルスをうまくとれれば、１００％だろうよ。
それができないから、７割なんだろ、バカじゃないの テレビ朝日ってやっぱり朝日新聞が動かしてるんだなってコロナ騒動でハッキリわかったよね >>515
なるほど
コロナウイルスを上手くとれば、100％だなw なるほど
玉川はウイルスが居る部分をピンポイントに採取できるのか
ん？ウイルスが居るってわかってるならPCRやらなくても目視で良くね？ 門外漢が訳知り顔で根拠のないことを語るなよ。
テレビ局はこういうデマゴーグはしばらく謹慎にするべき。 そもそも7割しか精度出せない検査なんて失敗だろ
それに加えて検査技師がアホすぎるくせに7割出せてるならいい方 なんでこんなド素人が日本の免疫の権威が集まってる専門家委員会にケチつけて
俺は正しいやり方しってるんだ！みたいなノリで語れるんだ >>504
＞症状出てない家族も感染疑うかね
そら疑うよ、というかそれを疑わずに何を疑うの？ってレベル
新コロの怖いのは感染力の強さと無症状患者の多さだから
＞それなら症状出てる人だけでもなるべく検査して
言いたいことはわかるんだけど
世の中の病気ってコロナだけじゃないからさ
風邪やストレスやその他の感染症でも熱なんかは出るわけだ
それらの症状の人を全員ＰＣＲ検査していくと検査や医療の現場にどれだけでの負荷がかかると思う？
検査技師も有限だし、防護服も機材も有限、しかも一回ごとに全部消毒、医療リソースは拝めば湧いて出てくるものじゃないのよ 患者検体からウィルスが取れてれば感度はほぼ100%だ！って玉川って奴はホームラン級のバカだよな。
全ての患者検体から頑張ればウィルスが必ず取れるはずだっていうこいつの前提が現実離れしすぎ。一定の正しい検体採取方法でとれる検体での感度がその検査の感度だろうよ >>515
医者も心眼でウイルスを見られるようにならないとな やってる奴らがヘタクソだからって言い草はさすがにまずいだろ
保健所をぶっ叩いたり営業自粛しない店を吊し上げたりした結果どうなったか 玉川がいかに非科学的な見地しか無いやつなのかよくわかるな >>507
間違い。
感度は感染者を正確に陽性と判定する率。
特異度は検査総数に対する割合。
検査1000人感染者20人
感度70%特異度99%なら
陽性24人、うち偽陽性10人
陰性976人、うち偽陰性6人
これを1000万人に置き換えたら大変な数字。 >>349
2月時点から解ってる問題を今更、問題提起かよw
玉川の言い方は、問題が解ってるのに、実質の感度70%以下という世界中の検査技師を敵に回してるようなもんだから、別に記事の書き方もおかしくはない
そもそも玉川が「大きいのでは？」とか、自分は想定できてるが、現場が想定できてないような言い方してるのが大問題、こんなバカなかなかいないだろ >>1
こいつPCR検査を金魚すくいみたいに思ってるわ >>531
違う、特異度は感染していない人を間違いなく陰性とする率 515 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/20(水) 00:00:32.41 ID:8FnPm04W0
だから、ウィルスをうまくとれれば、１００％だろうよ。
それができないから、７割なんだろ、バカじゃないの
ウイルスをうまくとれれば
これ完全にパワーワードだろ…ｗ 玉川は間違っていない。批判してる奴はPCRを知らない無知。
プライマー設計に問題が無ければフラグメントが一つしか無くても増幅出来るのが
PCRのメリット。感度が悪いとすれば、プライマー設計が間違ってるか
サンプリングの失敗しか無い。ウイルス程度の規模でプライマー設計を外すって
のはまぁあり得ないだろうな。 玉川「コロナウイルスをPCR検査すれば100％陽性になると言う意味で述べた。国民の皆さんは誤解している」 みんなテレ朝ワイドショウーを見なきゃいいのに
見るから気になる >>1
また素人が断言しはるんか
テレ朝異常やって こいつ昔から生意気な奴だなぁーって思ってたけど、こいつがたまかわなんだ。
知らんかった。
コメントがバカすぎる。絶対こいつの子供いじめられんだろ。
恐らく小学生でもわかるバカさwww >>1
コメントとしては玉川さんより青木さんの方が酷い
よく観察してると分かると思うけど
「さっき○○さんが仰った通りで自分もそう思う」的な
人の意見に追従してるだけなんだよね
コメンテーターとしてコレはいただけない
玉川さんは独善的で確度の低いコメントもするけど
一応は自分なりに考えてコメントしてる感じ
まぁ独善的過ぎるのが玉川…じゃなかった玉に瑕なんだけどね >>543
在宅勤務増えて、ワイドショー見る機会増えたけど、こんなの毎日何時間も見てたら、頭おかしくなるな 毎週全員検査しろとか言っててワロタ
どうやってやるんだよ コロナで株主総会が開けないからって、好き勝手にしてるね >>548
医療関係者は過労死しても検査しろ（ﾄﾞﾔ >>548
玉川にどんな利権があるのか税務署調査に行って欲しいわ >>510
当然のことながら症状出てるから治療はしてるだろｗ >>550
一冬で２６００万人インフルエンザ検査出来るんだからできるはずとか意味不明なこと言ってた >>539
サンプリングも含めてＰＣＲ検査じゃねーの？
検体の採取の段階だけ無視して検査の精度を語るのはおかしいだろ
そんでその精度100％なＰＣＲ検査ってのはどこの国、どこの機関で行われてんの？
ソース付きで教えてくれ >>555
コロナはワクチン無いのに誰がやるんだよ
馬鹿すぎるわこいつは本気で >>551
持ってたらこんな事言えないと思うけど
医師なら100％という事はどういう事態を招くか理解していると思うから >>555
そんなに検査してるの？
ソース知りたいわ >>555
抗原検査とPCR検査の区別がついていないのかな？ 玉川は論外だけどこのスレの人も感度の意味分かってない
無知同士の不毛なレスだらけ コロナのマスゴミ情報の信憑性は0%
アホなドクズ連中が毎日テレビでデマ流してるのに自治体はよくここまでたどり着いたわ 本当に専門家でも何でもないただのサラリーマン親父にコメントさせるなよ アビガン「有効性判断には時期尚早 臨床研究継続」新型コロナ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589899385/
はい
テレビ朝日また
怒られるな 理論上は100％だろ
現実は技師の技量によるところ多いっての事実
日本の場合は技師は医師がやってるとこ多いから、もともと医師なんて検査技師専門じゃないしね
大学で以前から採取している研究員とかがやってればいいけど最近は歯科医師もにわか検査技師やってるって話だから経験値は素人に近い >>347
その7000人の計算も間違ってるしな
PCRはスクリーニングに適さないのは理系なら誰でも分かるだろ
玉川は一応京大出身らしいが、こんなバカで良く合格したと思うわ >>557
PCR検査の精度が70%くらいというのは、なにも今回降って湧いてきたものじゃないよな。
臨床検査の教科書ならほぼすべてに記述されていること。
もし医師や臨床検査技師がこれを知らなかったら医学部で何勉強したの？臨床検査技師の勉強ちゃんとしたってレベルだよ。
上とかいう人は医師免許持っていたりするらしいが… 専門家でもないただの社員がテレビ使って適当言っても特にお咎めもない会社がテレビ朝日なんだな >>548
選挙が一日でできるんだからできないはずがない
みたいなことを言ってたようなw >>568
＞PCR検査の精度が70%くらいというのは、なにも今回降って湧いてきたものじゃないよな。
＞臨床検査の教科書ならほぼすべてに記述されていること。
数冊例を挙げてみてくれ >>569
誤報しても、ゴメンねテレペロでなんのお咎めもなしだからね >>546
報道番組もワイドショーも周回遅れはともかくとして、知識のない人間ばかり集めすぎ、かつ番組としての方針を決めすぎだわ
玉川の発言に対して、周りがフォローすれば良いのに野放し状態
別の話だが、日本は数日前のNHK特集ですら、ACE2くらいしか取り上げなくて、どうしようもない
論文検証が進んでいることを紹介してるのに、TMPRSS2やSTAT1の話を出さない
JAK/STAT経路なんて基礎の部類の話なのに、教授たちにACE2の話しかさせないとか、研究者をバカにしてると思ったわ 玉川徹はイボ取り名人のポルシェ乗りの女医にバカなこと吹き込まれてるんじゃないか こいつ5ちゃんで真っ赤になって力説してるお前らにそっくりだよね
全然門外漢なのにすっごい偉そうに何処かで仕入れた薄い知識を披露したりするとことかそっくり >>1
あーあ、自説擁護の為にまた玉ちゃんやっちゃったかw >>574
俺以外の医療関係者も君に同じ質問すると思うよｗ 技術の問題じゃなくて検体取る場所に実際にいないケースもあるからなぁ
それは確率的に必ず存在するから100％ってのは絶対にありえない >>578
医療関係者なら、職場にゴロゴロ参考文献転がってますけどw 検査が感度100%なんてありえないのに馬鹿じゃないの PCR検査で鼻に綿棒突っ込めるのは医者だけ
看護師できない
医者の腕次第で検体の取り方が違って場合によっては陽性なのに陰性判定出るケースあるから医者の検体の精度あげろ、とか言い出すのかね 玉川「みんな検査に病院に殺到してクラスター起れ！医療崩壊しろ！！」 ウィルスの居るところを採取すれば100%に決まってるだろww
どこに居るか教えてくれよ玉川ww
死ぬほどバカこいつ >>466
小松はなぜあんなにたどたどしいんだろうか
ちゃんと理解して喋るからゆっくりでああなるのかなあ
残念 一番怖いのはTVしかみない世代はこいつらの言ってることマジで信じてるやつが沢山いることなんだよな
こないだ実家に帰ったらうちの両親が完全に玉川の言うこと信じてて
怒りが湧いたわ 責任もとらずにデマ流しやがってよぉ >>1
阿呆の極みだなw
どんな企業でも100％達成なんて出来ないのにwww >>331
一般的な技量の人間がやって失敗が多いなら、それまでの技術って事だわな…
きちんとした整備が出来れば『誉』は素晴らしい発動機！みたいなw この人、朝の番組に出る以外には
どんな仕事してるのかね 会社の意向に沿って世論操作できる人はＴＶ朝日だと有能ってことなんだろうよ 晴恵さんは、他局に出てるぞ、
泥船って気づいたんだろ >>546
無能な怠け者と無能な働き者を並べで、どちらが良いかと言われてもな… >>1
何言ってんだ
この発言についてテレ朝は見解を示すべき
いくら何でも言っていい事と悪い事がある >>601
サンモニで同じこと話してるよ
モーニングショーで学んだ事をサンモニでみたいな
つか、モーニングショーはカシンスキー先生以降医者が出なくなった気が 愛知のゴゴスマに月1で出てるイケメン感染症の臨床医
「私たち医療従事者にとってコロナウイルスとの戦いでの一番の敵はマスメディアだと思う」
「とにかくセンセーショナルに大袈裟にそして極端に今回の騒動を扱っている」
「PCRを国民全員に、とかPCR検査を誰でも受けれるように、とか平気で言い出す」
「アビガンが効く、とした体験談を垂れ流す。臨床中でその方が本当にアビガンのお陰で助かったのかは藪の中であるのにアビガンがさも特効薬のように情報を垂れ流す」
「『アビガンには催奇性があるので妊婦や妊娠を望む方には勧めない』と情報を出す。
妊婦はその通りだが、通常量なら性交渉を一週間しなければいいし、大量投与でも1ヶ月くらい開ければそんな催奇性なんか無いのにそこは絶対に情報を出さない」
「『クラスターは無駄』とか結果が明らかに出てる対策を無駄に批判する」
「隠れた死者が沢山いる？そんなのあったら現場の医者が沢山騒ぎだす。あり得ない話を持ち出す。私たち医療従事者はロボットなのでしょうか？」
「『◯◯病院で院内感染がありました』そこまでは普通の情報だがさらにわざわざその病院のまえでさも深刻そうにリポート、まるでそこが全て汚染されているかのようにオドロオドロしいBGMとともにニュース」
「品川駅を毎日のように望遠レンズのカメラで映し「密だ密だ」と騒ぐ。現実はガラガラなのにわざと密を強調する」
「査読も済んでない論文でアレが効く、アレが効かないと素人がさも専門家のようにコメントする」
「はっきりいってバイアスしかかけてない」
「自粛警察云々騒いでいるが、一番の悪はこういう情報を垂れ流す奴ら」 【柴咲コウの馬鹿はこれを読め】
今回の種苗法改正。
「外国企業による農業支配」とか「日本の農業を壊す」とか一部で言われてるようですが、全くの誤解。
本改正は画像のように【外国にパクられ流出している日本の農産物を守る】ために現行法の穴を塞ぐ改正です。
詳しくはリンク先に。
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/shubyoho.html
tps://i.imgur.com/xrLn1Hf.jpg
日本の左翼は朝鮮人だという証明
日本がよくなる事をドロボウの朝鮮人が邪魔してる 世界中の医療関係者馬鹿にしてどうしたいのか
玉川が病気したら誰も治療してくれねえじゃん、もちろん家族も >>605
スキー先生は、放送中にコメンテーターとやりあっておったからな 新たな陽性者が増えなくなってきたもんだからこいつらも必死なのよ
こいつらにとっちゃ日本でパンデミックの中人死にまくることこそが喜びに繋がる人種なんだもん ＞本当にその中にウイルスがあったら
勝手にそこ前提にすんなよ
プロでもその手技が簡単じゃないんだろーが
俺もリベラルのはしくれだけど、こんな風ににわか勉強ですぐ専門家ヅラしだすやつ大嫌いだわ いい球が来てタイミングと角度と位置と速度が正確なら100%ホームランになる
だからホームランになる確率は100%
とほぼ同じ理論 テレビジョンで番組の台本か自分の考えか知らないけど
現場で必死にやってる専門職の人の苦労を無視する奴等が多過ぎる >>613
そう
紙折りゃ月に行くみたいな話
政治とか正解がなく、より正解に近付けるみたいな話ではそれで良いかもしれんが 恐怖を煽って視聴率を稼ぐのが仕事だからね
在宅勤務初日にやる事なくてテレビ見たら、どこの局も朝から夕方までコロナ煽ってばっかりで、馬鹿馬鹿しくなってテレビ見るのやめた
これじゃ、ずーっとテレビ見てるジジババは洗脳されるわ PCR検査、動画で見たけど綿棒を鼻の奥につっこんでさ
あれは難しい。検査される人間も痛がって動くだろうし。
だから精度が７割というのも納得なんだけど、
玉川自分でやってみてモノ言えよとは思う。 コロナよりも、よっぽど隔離と封じ込めに綺麗に成功してるな。
ネトウヨ隔離病棟5ちゃんねる。
特に玉川スレは見事な施設だ。そのまま燃やしたら世の中だいぶ住みやすくなるな。 最近見てないけどホントにこんなこと言ったのか？
専門家や他のコメンテーターは玉川に異論出さなかったの？ もうテレビに映してはいけない完全に頭のおかしい人じゃん >>619
玉川に意見してら呼ばれない
スシロー、カシンスキー他
羽鳥すらもう何にも言わない
良純くらいかな。でも良純も根本は玉川と意見は大差ないから
怖い番組 >>507
特異度は他のウイルス例えばインフルやはしかに反応せず
コビットだけに反応して陽性判定
ってシンプルに考えりゃいいよ 予言が当たらず、信者の信用を失う新興宗教教主。
それと同じ状態の玉川さん。
壊れるまで、あとちょっとみたいだな。 病院以外で臨床検査技師にエンカウントする率は極めて低い
病院にすらいないほうが多い >>618
具体的な反論が何もできないでマウントとろうとする奴って
「バカ」と呼ばれるんだよ。
勉強になっただろ。 イギリスで中国から贈られた検査キットにコロナウイルスが付いていたって報道があったけど
確かにこれなら100％だなｗ 議員宿舎が安すぎる！とかやってた頃は面白かったけどな
でもコロナ以前からスタジオきてる医者に喋らせなかったり
癌治療で「俺の方が知ってる」感出てきてダメだな
正直どっかで止まらないと そんな特殊な技術いるならさらに検査の医療負担が重くなって
全数検査なんて更に遠ざかるんだが マジでスポンサー責任とれ
総務省も責任とれ免許停止しろ あくまでも玉川の言うように技師の技術不足なら検査数増やしたらダメじゃん
自分で矛盾してるの分かって喋ってるのかな >>48
精度もこの手の話題で登場しないだけで
普通にありますね
お前も嘘つき玉川といっしょ そういや以前検査が増えないのは無能だからと言い放ってたな
もうむちゃくちゃ この人は専門的な知識に触れようとする意志さえないんだろうか そんな熟練の技師にしか結果出せない検査になんの意味があんだよ(＾ω＾) 情報を扱う奴の能力の問題で、こういう精度10%くらいのほぼ誤った情報を発信してしまうんだよ。 何で専門家でもない奴がしたり顔で語ってんだ？テレビって本当におかしいよな 実際に死を覚悟で医療現場に取材に行ったらどうですか？ まあ、発信する側もこんな体たらくだけど
情報を受けとる側もこれ聞いて「PCRっていうのやればコロナかかんないらしい」とかの理解力だったするんだよな こいつとか古市とかいらないだろ
逆張りして数字稼いでるだけ
ようは炎上商法 >>268
ずっと前からテレビでやってる
知らないのはテレビを見てない人だけだと思う コロナ絡みのデマの大半は、偏差値45のオカダと知ったか玉川と恵俊彰が流したもの。
山中先生が「専門家もマスコミも、提供した情報が間違ってたらきちんと認めて謝罪することが大事」って言ってたけど、お前らに対しての言葉だぞ。 2012/09/20(木) 10:16:18.04 ID:+L1WV/Wv0
プロ野球パ・リーグに所属する
ソフトバンクの野球部の選手が、
シーズン中に女性に数十回に渡り
わいせつ行為したり、
選手納会で未成年者へ
飲酒を強要したりしたとしても、
連盟は特に何も球団には
罰則もしてない事が分かった。 また誰かが言った事を取材した程での賜っとるんだろ。でもアカひなら政府批判、韓持ち上げしとけばずっと出演し続けられるから安泰だ。 100%採れたら100%になる、って程度の意味
それは検査を絞る方針に合致する PCRの精度70%ぐらい毎回言ってたの忘れたかｗ
抗体検査で感度の判別だろ
他にもレントゲンやCTで補完して症状で判定
手間掛かってるなｗ 一理はあるけどな
鼻の奥をしっかり拭わないと駄目なのに、本音はクシャミされたら嫌だからやりたくないとか言ってたのをニュースで見たから
クシャミされない程度に軽くサッとやってるパターンはそれなりにありそう
それでも精度100%はないけどな 玉川って農学部の修士なのに
PCRを全くわかってないのは凄いな
理系出身だし迂闊なこと言うと恥じかくから
普通は勉強してから発言すると思うけど >>637
検査キット大量に仕入れても駄目ってことね 明日はエール見ないでモーニングショー見た方が良いの？ 検体採取の難しさとか検査技師の技術の検査のバラツキとか
そういうのも含めて感度特異度って出すものなんだけどな
これだから理系じゃない文系はアホだな
蓮舫の2位発言と一緒だな 玉川ってデコのあたりにすごいへこみがあるだろ
あれが人格に異常な歪みを作ってるんだろうな やり方で結果が変わるってのは
STAP細胞と同じ理論だぞ PCRの感度が70％なのが当たり前みたいに言われてるけど
なんで感染者数が多いときにマスコミはそのことを逐一言わなかったんだ？
特に東京都の感染者数が100人超えてたときなんて言うべきだっただろ？
毎日30人以上が検査すり抜けてたわけでしょ？
それには触れずに毎日陽性者○○人って報道して大騒ぎしたんだよね ：2012/09/20(木) 16:18:52.08
また早稲田だよ
やる事が中学生
2012/09/20(木) 16:42:57.39 ID:RmfZzxeLO
早稲田ってなんか
アホそうなのばかりだよね。
レベル落ちた？
同じぐらいの偏差値なら
地元の国公立行った方がよっぽどまし どこにウィルスがあるか見極める目があればＰＣＲ検査は１００％判定できるのにな 社員に適当なこと言わせてる
テレ朝の方が問題だろ
玉川の失言はテレ朝の社長が
謝罪すべき これ土下座の謝罪だよね
国民のために必死に戦ってる医療従事者をどれだけ馬鹿にしてるのか
医療従事者を持ち上げてたのが全部嘘ってことだ
これは許されない
番組終了するべき！ 林先生「素人の意見なんてどうでもいい。聞きたいのは専門家の先生の意見」 この人の意見がテレビ朝日および朝日新聞の考えなんだろ。おかしいから見ないし購読もしない。 唾液の検査も始まるということについて
〔唾液によるPCR検査〕 説明ボード文字
”利点…鼻の粘液をとる方法よりも 安全で簡単”
→ 政府 今月中に認可の方針
〔タカラバイオ株式会社〕
唾液検査の試薬 月２００万検体分 量産予定
（開発した試薬） 約１時間で検査結果判明
- - -
（羽鳥 慎一 MC） 音声
「玉川さん 試薬も国内で準備されそして 唾液という
検査体制も始まる というです」
（玉川 徹 テレビ朝日社員） 音声
「あのう PCRの 精度があんまり良くないっていうかねなんか
７割ぐらいだっていう話が よく喧伝されてるんですけども
あのう本当にその中にウイルスがあったら ほぼ１００％近く
あの 感度はあるはずなんですね ていうのは 増幅させるので
どんどん 遺伝子を だから遺伝子が入っていればどんどんどんどん それを３０回も４０回も
増幅させ て今 検出してるんですよね で そのう ７割ぐらいの精度に落ちてるっていうのは
多分にその 採った場所にいないとかね それから あと採り方がいまひとつ上手くなかったとか
そういう手技の部分とか採る場所の部分に あのう依存してる部分が大きいんじゃないかと思
うんですよ でそういうふうなことで言うとこの唾液っていうふうな形で採るっていうふうなぶんに
おいては この唾液の中にさえいるというふうなことであれば その 採り方とかあんまり関係ないので・
（羽鳥 慎一 MC） 音声 「一回CM …」
（玉川 徹 テレビ朝日社員） 音声
・あの凄く精度も…」 ここでCM入り で中断
※CM明けは話題が変わる 〔WHOの「第２波予測」〕の話題で始まる
〔※ １行目タイトルはこちらで勝手に付加〕
（by.羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200519 am08：56-08：56） 2012/09/12(水) 21:47:20.64 ID:???0
自動車運転免許試験で
中国籍の男らがカンニングした事件で、
警視庁と愛知、栃木両県警の合同捜査本部は
１２日までに、
不正グループに客を紹介したとして、
「足利自動車教習所」
（栃木県足利市）職員で
中国籍の李蒼容疑者（４９）
＝東京都豊島区東池袋＝を逮捕し、
グループの無職
張展彪容疑者（３７）＝起訴＝を再逮捕した。 なんでこんなド素人の妄想をテレビで流すのかな
失言しても誰も何も責任もとらず、同じことを繰り返すだけって
もう情報番組として番組終了しかないと思うけど 検体を直接薬に入れたら100%。
だから、韓国人は検査精度100%だから検査キットを誇ってたんだよ。
ロシュの検査薬ないと検査できないのにｗ
だいたい増幅するって工程入るってことは、それだけ微妙な検査ってことなわけで、
こんな大人数に短時間でやる検査じゃないんだよなｗ
実際、運用して4〜7割なのはわかってるんだから、そこを上げるのは無理だから、
その前提で対策するしかない。 >>670
現場の医師ではPCRの有無関係なしに新型コロナと診断してるケースもあるみたいだけどな
症状や接触歴等見ればわかることもあるから 玉川「完璧超人が完璧なウィルスのいる場所からサンプルを取れば100％」
そらそうだが机上の空論だから 玉川徹ってＰＣＲ検査から感染症の対策から検察庁法から航空工学や外交問題まで幅広く解説するよね
どんな池上彰？ 朝起きてすぐ吐いた唾液がいいらしい。
早く唾液送るだけでPCR検査できるようにしろや。 ＞ 『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』と、100%判定できると断言したのです」(芸能ライター)
何も間違った事言ってないぞこれ
この通りだよ >>697
普通におかしいが？
唾液にウィルスが出てくる確率は7割だって言われてるし ほぼ毎日妄言を公共の電波で垂れ流して
日本の報道、マスコミはいかれてる 玉川頭おかしいだろう
自動車の操作ミスがなかったら事故がないと言っているようなもの・・・ これタイトルの
玉川徹「PCR検査の感度は100%」
と
実際に玉川が言った
＞ 『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』と、100%判定できると断言したのです」(芸能ライター)
とでは全然意味が違ってくるじゃん
実際の玉川発言ならその通りなんだよw >>58
テレビは誤報はありえません、みたいなものだ 国や東京は日毎のPCR検査数公開してる？
速報ではその日に検査し結果判明した検査数や陽性者数が公表されるのだろうが 正確には検体採取した日で集計すべきなので ちゃんと検体採取した数とその陽性数で集計し直し陽性率出してるか？ 韓国が作った検査キッドは精度１００％だから日本はとっとと韓国から検査キット輸入しろニダ #羽鳥慎一モーニングショースポンサー不買運動
小林製薬、昭和産業、ジャパネット、サンスター、ミツカン、オリヒロ、
ハウス（ハウス食品グループ）、レディースアートネイチャー、リーブ21
オリックス生命、サントリー・ウェルネス、ハズキルーペ ええと試薬の特性で感染者じゃない可能性が高い人を検査すると感度落ちていくぞ
感度と特異度については医師とかが発進しているからググってみて さすがに東大出てるんだからわざとウソついてるでしょ >>717
恥はお前だろ
その動画の何処に玉川が
玉川徹「PCR検査の感度は100%」
と言ってる？
玉川が言ってるのは
＞ 『本当にその中にウイルスがあったら
両者では全然意味が違う こういう馬鹿な検査厨が多いせいで感染症指定以外の病院にまで保健所から検査依頼が来るようになった
院内感染増えたらそれも病院のせいにすんだろうな お前らもよく見直せよ
玉川はPCR検査自体が感度100%なんて言ってない
玉川が言ってるのは
＞ 『本当にその中にウイルスがあったら PCR検査の測定日ではなく
ちゃんと検体採取日で集計し直し
日毎の陽性率とか出してるのかな？ >>713 さん
了解です。
小林製薬、昭和産業、ジャパネット、サンスター、ミツカン、オリヒロ、
ハウス（ハウス食品グループ）、レディースアートネイチャー、リーブ21
オリックス生命、サントリー・ウェルネス、ハズキルーペ >>1
検査キット作ってるとこですら、良くて70%って言ってるのに……
風説の流布って犯罪だったよね PCRの精度は10コピーくらいとかいわれてて1コピーとかは感知できないぞ >>723
ウイルスが有るのが確実な検体を使って、陽性になるのが「７割」なんだよ
だからそもそもこいつは理解してないんだって言われてる こいつ、もうそろそろ逮捕した方がいいんじゃないの？ 全自動を導入しないのは技師を守るためではあるな
技師は必要ないってバレてしまう >>726
風説の流布は証取法な、株で不当な利益を得る行為
こいつの問題は偽計業務妨害とかだな コロナは１４日平均で変異している。
武漢ウイルスと強毒欧州ウイルスと２種類あるが、実際のコロナウイルスの種類は、天文学数
に既になっておろうが。ナジェに武漢コロナウイルスと特定できるニカ？ >>733
全自動はRNA方式とか全く違う方法で精度が悪い
そもそも時間のかかる高精度な方式では機械導入しても
検体を置く場所のスペースやセッティングする場所や人員が足りない 唾液を使ったPCR検査に期待
（安倍 普三 総理大臣 自民党）〔5/7〕 説明ボード文字
「唾液を使った検査ですが米国の一部でも実用化されて
いる。 今、日本でも制度などについて研究しているわけ
でありまして使えるものはどんどん使っていきたい」
（横倉 義武 会長 日本医師会）〔5/7〕 説明ボード文字
「唾液を使ったPCR検査については加藤厚労相に速やか
に実用化していただくよう ７日に申し入れをした」
〔判定率は…〕
（豊嶋 崇徳 教授 北海道大学病院 血液内科・検査輸血部） 説明文字
「陽性患者に『唾液』で検査を実施した結果 発症から
２週間以内であれば 的中率は１００％」
「唾液方式の症例を増やし国が検体として『唾液』を
認めてくれれば実用化できる」
「あのう実はですね ３週間前に北大で最初の患者さんの時に
鼻とそれから唾液を採るように指示してるんですけど □□が
採れなくてツバだったんですね その方は鼻では捕まらずに唾液で
捕まったんです これが最初の切っ掛けでした」
（by.RX ひるおび! 20200511 13：21） 唾液じゃなくて本当は喀痰なんだよね
口の中に溜まってる唾液だけじゃウイルス検出は難しいと思う
カァーーペッってしないといけないんだけど、それが出来ない患者さんもいる
結核検査でも明らかに罹患しているのにこれで陰性が出る人もいるし
そこを見極めるのが看護師や技師の器量と言われればそれまでだけど だったら検査増やせないじゃん！増やせないのがわかってて増やせ増やせ言ったの？
という声が当然出てくるはずだが、どうせスルーなんだろうなあ スレタイしか読んでなかったけど間違ってないだろ
わざわざウイルスないかもしれない鼻の奥から取ってるんだから
唾液のほうがウイルス5倍多いと言われてる >>736
あれどういう仕組みなんだろうな
一番手間がかかるのがピペット操作だけど
採取容器そのままセットすればいいの？ 技師の手技しだいで100%にできるならとっくになってるだろw >>741
唾液は患者さん本人に吐き出してもらうから誤差が出やすいと思うんだけどなあ
「唾液出して下さい」と言われたらその場で分泌した新しい唾液を出すでしょ？
鼻腔ぬぐい液ならある程度そこに留まってウイルスが増えたものが取れるし 仮に技師の腕だとしてもそこまで込みでの精度だろ
言い訳にすらなってない 増やせば技術のない人が担当することが増えて更に精度落ちるだろ 押し掛けてくる人は嘘は言わないが本当のことは絶対言ってくれない
しかも予備知識固めて思い込みで診察を受けに来る
医者はそんな人達を相手にほぼ1発で病気を見極めないといけない
見誤った先が生死に関わることもあるからね
一方玉皮は俺の噂を好き勝手言いたい放題 >>681
その林修は新型コロナは来年にはただの風邪になってるっていう持論を専門家に聞いて、そうだと言われてたな
あの番組、今にしてみるととんでもない事を言ってただろ
ワクチンや特効薬が出来てもさすがにただの風邪になる事はないわ 日本医師会が緊急記者会見 〔LIVE〕 5月7日
（横倉 義武 会長 日本医師会） 音声
「北海道大学の 豊嶋教授によりまして 唾液を使った
PCR検査 の研究が進められておりまして この検査法で
あれば えー 咽頭拭い液を使うよりも 医療従事者の
感染リスクが 減らすことが期待できるわけであります」
〔中略〕
「また アメリカでも イエール大学始め えー 幾つかの
論文が出て えー アメリカのFDAでは もう早速３０例
の結果で これを公的に認めると いう通知を出したと
いうことでありますので 日本でも感染の予防という
観点から また さまざまな この 咽頭拭い液や 鼻腔
から採るというのはちょっと キツイとこがありますので
まそういう意味ではこの唾液による検査法で というのは
非常に有用ではなかろうかと いうふうに思っております」
「えー日本でも えー北海道大学でそういう研究が行われ
ておりますが 検査キットが不足をしてると いうようなお話も
聞きました えーちょうど えー 島津製作所から 新たな
『新型コロナウイルス検出試薬キット』を 出したのでという
お話がありましたので えー この研究に提供していただくと
いう申し出が あり まぁ非常に有難く 思っているとこであります」
「さて 医師が必要とした場合に 速やかにPCR検査を実施
できるようにしなくてはなりません PCR検査を多く 実施した
上で 感染が判明した人に対しては 無症状者 軽症者 重症者
重篤者 えーそれぞれ えー医療を 施せる 環境を作って行く事が
必要で あります」
（by.RX Nスタ 20200507 16：04） 20200505 ひるおび! by.RX（13：05）
唾液検査
（かまやち） 「もっと早く気づくべきだったのかも」 >>745
確かに飲み物を飲んだあとはウイルスが胃に流されそうだから
採取する何分間は何も飲まずにってルールにすればいいと思う >>749
2009年の新型インフルはすぐに季節性の風邪に格下げになって結局1000万人が罹患したよ そういえば、報道ステーションのアナは？
まだ出られないの？
まだ入院中？
それともTV朝日内でコロナ差別発生？ >>1
さすがに言う事が違うな
炎上商法で食ってるコメント芸の芸人さんは
中韓のPCR検査キットは粗悪品だらけで、果汁を垂らしても陽性反応が出る100％陽性キットが出回ってる事を皮肉ってんですよねえ？ 検査数増やすために家でできるPCR検査キットでやればいいって言ってなかったかこいつ？ >>754
退院してる
ただ嫁の虐待疑惑なんかも重なり表にでるのにGoサインが出てない >>758
これまでも玉川本人が謝罪したことなんて一回もないだろｗ CT検査とか抗体検査とか時と場合に応じて色んな方法をクロス的にやって行けばいいと思うんだけど…
なんでPCR検査以外の方法には一切触れないの？ >>754
このままフェードアウトだろ
女の方もいつも眉間にしわ寄せて陰鬱になるからさっさと交代して欲しい 玉川はひどい
あの人間違ったこといっても局アナに謝罪させてた
テレ朝の局員だよ
テレビに出すなよ
価値観がもろ左だし
専門家でもないのに言いたい放題
言論の自由をこえてる
偏向報道におとがめなしはおかしい こんだけでたらめなやつにしゃべらせて、何の危機感もないのかね 実際どうなんだ？
定められてる方法をちゃんと取れば問題ないのにそれができてないだけなのか？
ハーネスつけろやって言ってるのを「こんなんつけて仕事出来るかよｗ」って無視して死んでるのと似たケースなのか？
お前ら家買った時にクソみたいな新入り大工に仕事させた結果酷い釘打ちや板の切断で完成させられたような状態だと間違いなく苦情入れるが
それと同じことを医療関係者がしてる状態だったらこいつの言い分も当然だぞ？
技術を持った人間が真剣にやってもどうしてもいくつかのミスが出るような状態ならしょうがないってなもんだけどちゃんとその状態なのか？
家買えないお前らみたいなの相手だと別のたとえの方がいいか？ そもそも検査キットが不良品で突き返されてる現状を見れば
感度が１００％なんてありえねえだろ 検査至上主義の自己主張を貫き通すため、精度が落ちるのは技師のせい
にする様なテレ朝社員。 検査をやたら増やしてるイタリアや韓国が結果的に精度を落としてるんだが
玉川も知ってるくせに机上之論をテレビで言って何になるの？
コロナでは戦犯だよこいつは ここまでくるとPCR検査にまつわる企業の株買ってそうだな ケンサーズの脳みそレベルなんてこんなのばかりだろ
我田引水でしかもの語れないし 多摩川のいうように検査ふやせっていうのは
素人臭いヤツまで検査のために動員しろってことじゃなかったの？
それが嫌だから日本は検査がそこまで増えないんだろ >>781
5ちゃんの書き込み見てた感じ、一般市民のケンサーズも多数いたと思われるが、
そいつらいまどんな気持ちなんだろうなあ
本音聞いてみたいｗ 現場で働いている関係者への最大級の侮辱だろ
謝罪程度ですませるな >>784
いまはケンサーズがケンサーツになってるとか よくわからんのだけど、玉川氏が言うようにウイルス増殖させて検査するんだから
精度が100％近くあってもいい気がするんだけど、
なんでPCRの精度が最大7割程度になっちゃうの？ >>787
おれも感度最大７割を最初から疑ってる。スンナ派の医師どもが努めて吹聴してた。
感度特異度グラフ使って意味ない意味ないを繰り返してた。
そんなに意味のないものを世界中で実施しまくるはずがない。
そもそも２回やりゃ９割１分だしｗ >>789
世界中（日本以外）が信じてるだろ。バカかお前はｗ？ >>790
は？日本もPCR検査はしてるじゃん
頭おかしいのお前？ >>22
逆だろ
テレ朝社員なんだからテレ朝幹部の代弁者がコイツなんだろ
只のスピーカーだろ >>42
一部このバカを盲信する層がいるのは確かなんだよ 感染症のコメンテーターで数学音痴のヤツは無理
感染症対策なんてほぼ数学なんだから じゃあ、玉川が自分でキット買って検体採取してみろよ、って話 感染者の上気道にウイルスがいる割合が約3割
喀痰でようやく約7割
ちゃんとここまで伝えた上で言えやボケが >>639
「精度」とはどのように定義されるもの？ なんでテレ朝の平社員の発言で一々スレが立つのか
みんなあたまおかしい 技師のせいにするな、って言ってる奴の方が
臨床検査技師にスキルなど必要ないって言ってる事になるんだが・・・。 政府発表・実効再生産数グラフの見過ごせない異常さ
検査数が絶望的に少ないために生じている暗黒状態か？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60579 それ偽陰性と偽陽性を間違えているんじゃねｗ 多摩川… 検査は感染症対策としての価値は下位でしかない
治療でもなければ必須でもない
そんなもの何の役にも立ってない欧米諸国を見ればわかる通り
対策は治療薬か医療崩壊を起こさずに行う全員による防疫しかない
検査など糞の役にも立たないどころか足を引っ張るだけ >>802
実効再生産数は高く見積もって防疫する
2.5以上にしておけばインフルより上と言う過大評価で防疫出来る
そんなものどうでもいいんだよ
適当に高く見積もるモノ こいつらの検査への謎の信頼感なんなのw
なんか検査すればコロナ罹らないってくらいの熱量だな >>806
そんなの決まってんじゃん。韓国産PCRキットを日本人に売りつけたい
中国産PCRキットを日本人に売りつけたい
日本の感染者、死者が少ないのが許せない
日本は常に間違ってないといけないという日本憎悪 感度とか精度ってのは人為的なの含めた結果の話
機械設計やってるわけじゃねえんだよ
本当のバカなんだな 技術の問題って流石に頭悪すぎるだろ
どこにウイルスがいるのか目に見えるとでも思ってんのかな >>811
100%の感度に出来る技術が有ったらそもそも検査必要ないというね ウィルスが目に見えず何処で増殖してるか分からないから比較的増殖しやすく検査しやすい場所の細胞採取してるだけ
感度を100%にする為の検査方法とか本末転倒も良いところ 本当に自民による自治労と立憲の離反工作だったら安倍と二階すげえわ どんな検査でも100%はあり得ません(｡･ω･｡) >>816
それは韓国の一企業が外国向けに売った「抗体検査キット」な
PCR検査でもなんでもない というか、このおっさん（玉川）、科学的なことに関わるな、迷惑だ。 ＰＣＲ真理教のタマガワ尊師
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
↓
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
↓
「ボクが言った通り、やっぱりＰＣＲ検査をすべきだったんですよ！
↓
「ＰＣＲの感度が低いのは、技師の手技が下手糞だから」 ←ｲﾏｺｺw 年齢的に学生時代にはPCRも触った事ないだろうな
今回のコロナに使われる蛍光色素のリアルタイムPCRなんて原理が発表されたころ 素人が適当に予想してるだけｗ
こんなの公共の電波で垂れ流すなよ
間違っても何の責任も取らないしな 一応玉川側に立つと100%とは言っていない
100%近くあるはず
通常の人遺伝子が大量にあった時にDNAを30サイクル位で見るなら100%近いとは思う（100はありえない）
RT-PCRでしかも40サイクル位するらしいから、それで100%はもっとないやろな 手技の問題も確かにあるが、それだけではない。
唾液か喉の粘液かで量自体が違う可能性もある。
その場合は制度設計の間違いもあるという事になる。
それにPCRの感度は70%だ。 まぁ文句あるならスポンサーへ
スポンサーへ苦情だしてもなおらなかったら、不買運動でもなんでもすればいいさね シーヤ派 「すべての国民に陰性が出るまで、日本は全数検査シーヤ！」
スンナ派 「必要な人だけ検査すればいい、医療崩壊につながるから無駄な検査スンナ」
一時優勢だったシーヤ派だがＰＣＲ原理主義者（タマガワ尊師）の感情的暴走により、
終始冷静だったスンナ派が国民の支持を得て形勢逆転。 これもう放送免許取り消しでもいいだろ
謝った情報やフェイクが多すぎ
視聴率のためなら何でも有りじゃねーか
コロナウイルスに関しての情報は重いペナルティを与えてもいいと思うわ そもそも論なんだけど
確定診断に必要なのは特異度であって、除外診断目的にＰＣＲをなりふり構わずやってるわけじゃないから
特異度の話をしないって時点でねww これって検査技師がしてんの？
インフルエンザは医者以外にされた事ないんだが >>833
インフルは迅速検査
PCRは検体を機械にいれて処理する工程があって、そこは医者じゃなくて技師の仕事 >>828
なおスンナ派も必要な検査はするべきと言ってる模様
そもそも症状が出てるぐらいに体内でウィルスが増殖してやっと感度70%であんまウィルスが増えてない無症状や感染直後はどんどん感度が下がっていく
検査の仕組み考えればむやみやたらな検査は意味がない事が分かる >>833
インフルの検査だって感度言うほど高くないよ
そもそも検査ってのはそう言うもんや そもそもオペレーターによって精度にばらつきが出る時点でベストな検査方法じゃないってことね >>837
そもそもオペレーターが完全に同じ採取を行っても人によって感染状態が異なるからどうにもならんわ
目に見えないウィルスを採取するってのはそういう事やぞ >>828
私も今は症状ある人に検査のスンナ派だが、感染者が莫大に増え始め一定割合を超えたらシーヤ派に変わる
そんな状況になったら、もう欧米と同じ
そうならないように症状ないのに病院行って検査要求して医療に負担かけることをせず、普段の生活に気をつけなければいけない >>1
まず「感度100％」って何？
精度じゃなくて？ 欧米がむやみやたらに検査しまくって飛沫感染→クラスター→医療崩壊のコンボしたの見てると結果論だが検査絞って良かったかなと
東京とか検査絞ってもピークはベッド足りなくて危なかったし 大学生でも出来る作業って言っちゃったり
技師の能力の問題だとしたら、
その技師より劣る学生になんかやらせたら
もっと精度落ちるんじゃないの？ こいつまた嘘付いたのか(´・ω・`)
嘘の総合デパートやんｗ >>58
経験しないと分からないタイプたまにいるな >>348
何が言いたいか全く分からず意味のないレス パヨは普段言ってるとうりに罹患者を差別しないで共存の道を探れよw >>843
結果論といっても感染症対策で最も重要な医療機関保護を最優先にした対応は正しかったと思うで 玉川と言えば
どっきりカメラで熊撃ち猟師に撃たれそうになった 取り方の問題と言ってるから、別に検査技師の技術の問題とは言ってないこと無い？ >>828
正しくは
シーヤ派：コロナの疑いがある人間はすぐに全員検査しろ
スンナ派：安倍自民党がすることはすべて正しい！安倍ちゃんを疑うのは朝鮮人！ 何でテレ朝の役付でもない社員がテレビでここまで重用されるのか
それはテレ朝そのものの考えを言わせるためのスピーカーだからでしょう？
それに不都合があればいつでもコイツ一人を処分したという体で言い逃れできるしね >>854
シーヤ派：韓国は正しい！韓国を見習って検査しろ！そして輸出制限解除！スワップ！
スンナ派：は？何言ってんの？バカかよ朝鮮人
こうだろｗ 今回でわかったことは腐れコメンテーターは無責任に妄言垂れ流す毒であるってこと
そして在日朝鮮人は日本政府の要請に応じない連中だってこと マスクをするのは人から移されたくないという日本人のエゴ❗だとさ。
何でも日本人悪！にしたいんだな、玉川って。
🌀🌀頭ですね。 精度以前の問題だな
【PCR検査】 遺体のPCR検査、保健所が依頼件数の半分を拒否 [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589930060/ 技師関係ないだろ？
検査技師が検体採取してたのか？ そのうち、栄研化学のLAMP法が上手く行くって
医者の見習いが熱く話してくれたけど理解出来なかった。調べてみてもさっぱり？？？私の化学は0点だわ(笑) >>1
こいつ病気しても検査してもらえなくなるんじゃね PCR検査を増やせられない理由に熟練技能が必要だからと言われている
つまり技師の熟練度に差があるってことだから
玉川の言ってることは正しいよ どういう意味かなと思ったけど、検体にウィルスちゃんと付着してるなら検出できるって話だろｗ
ウィルスがちゃんと付着するかどうかが肝。 １は検体取る医師や看護師を検査技師と呼んでるだけｗ はよ土下座しろよ
てか憶測だけで語って反省したのもう忘れたのか？ >>873
見えないウィルスを安いうコストで確実に採取する技術が有ったらもはや採取する必要が無いわ >>873
実はウィルスが存在していても、検出できない場合があるんだよ。 一般人より知識も見識も社会経験も推察力も無い奴が
何でテレビで偉そうにウソばっかり喋ってんだ？ >>842
鼻の中に綿棒入れられることで性的興奮を得られます、ってことかな？（棒読み そろそろ口からでまかせへの批判が強くなってるのに通常営業か
テレ朝の総意って事でいいな
潰せよこんなゴミ局 綿棒鼻に突っ込んでグリグリするやつって医者以外がやってんの？
同じようなやつインフルでやられたけど綿棒突っ込んだの今まで医者だけだったぞ 玉川はシャーレに付けたコロナをPCRしてればいいよ >>812
リトマス試験紙みたいなもんだと思ってるんじゃね？ >>883
看護師もできるしやってるところもある。 仮にそうだとしたらそれを知りながら増やせ増やせ無責任に言ってた事になりますが？ 唾液の方がウィルス量多いって話だし唾液の方が精度は上がりそう。 >>889
完璧な検査なんてのはありえないから、そんなもんは当たり前ｗ >>6
おまえはPCR検査の仕組みを知らないんだろ？ >>1
素人の勝手な推測
こんなもんテレビ電波使って流すな
ツイッターでやれ なるほど
玉川はUFOキャッチャーで100%取れるタイプだから
外す奴の気が知れないって事か
ってバカー！ 「専門家だから絶対100％にできるはず」っていう根拠のない妄想だよな
報道の専門家のわりにポカ多い上に他人に謝らせる人どっかにいませんでしたっけ？ 雑魚「PCR検査の感度は100%」
小悪党「PCR検査の感度は100%」
映画とかで殺されて黙らされるクッソ雑魚いキャラじゃん、玉川 被害妄想から来る過度の防衛本能ですかね
いいこと言うときもあるが独善性も強烈 こいつって
うわさ話なんか又聞きしたのを
番組でしゃべってるだけやけど
コメンテーターとして必要か？
こいつの席に専門家置いとけよ ウイルスがいるとこをわかってたくさん取れれば１００％やろ
それを出来る人間なんていねーよ 「#モーニングショーはクソ」がトレンド入りおめでとうございますｗ テレ朝の報道姿勢がバカッターと大差ないことを体現する存在としてある意味重要 イタリアの現実
https://i.imgur.com/HyCu2ci.jpg
イタリアで感染が広まった理由はPCR検査を一斉に行ったからです >>903
それ以前に「いる場所が100％わかってる」んなら
検査する前にその人保菌者なのわかっちゃってるからもう検査いらんわけで >>833
医師・看護師・臨床検査技師が検体採取
歯科医師も可能に、って話出てたけど可能になったかどうかは知らん モナ男もおこだよ
細野豪志 Goshi Hosono
@hosono_54
·
16時間
玉川徹氏は常にテレビでコメントできる特権的な立場にある。平時は色んな意見があっていいと思うが、有事に専門外の人間が付け焼刃の発言をして現場を混乱させるのは本当に困る。考えてもらった方が良いと思う。東日本大震災後の彼の無責任な発言には本当に苦労した。 公務員定年延長法案採決阻止できた！
次の検察庁長官は朝日の息がかかった人物にできる！
って事で朝日は天下とったような気になってるんじゃないか？政治動かす事に成功したわけだからね。
まぁ、日本の平和ボケはもう死ななきゃ治らないレベルなのかもね。 >>6
いろんな番組でいろんな奴等が発言したが、
そんな話は聞いたこともないな
電波が聴こえるのか？ >>912
その男は「ボクちゃんはもうパヨクじゃありませんよ〜自民党に入れて下さいよ〜」
というアピールのために言ってるだけ
旧民主から出て保守系政党に入ろうとする奴はスパイです 好きなことをしゃべって
入社１年目の後輩女子アナに謝罪させるお気楽稼業 自分の論理通りに事が進まないのは
下々のせい！
暴君独裁の資質100%やね！！
やったよ！ 普通はディレクターが止めるだろうにそうしないってことはテレビ局の総意ってことだよな 技士のせいなのは確かだよ
だって連中注意事項を説明してから綿棒取り出すんじゃなくて、空中に綿棒さまよわせながら大きな声で注意事項を説明してやっと綿棒突き刺すからね >>910
岡村は自身のモラルの低さを晒しただけやけどコイツは明確にデマを拡散しとるからなあ >>67
玉川くんみたいに偏った不出来なAIなら、
玉川くんみたいに間違えるぞ >>268
あんまりテレビ観ない俺ですら結構前から知ってるぞ >>924
あと重要なのは良くて７割って事
（体内のウィルスが増えて発症した患者に対する検査）
体内のウィルスが少なく感染直後や無症状感染者に対してはもっと低くなるんや 粘膜採取のみしかやらないのが原因じゃなかったか？
複数箇所の細胞採取したら、コロナウイルスが見つけやすいと聞いたぞ >>930
脳炎患者の髄液で見つかったとかあったな。 >>922
岡村はただの下種でもともとそういう奴、玉川は日本を壊したいアジテーターだからな・・
それを大メディアが重用して嘘を拡散してるから悪質 >>931
お前はコロナ検査で髄液抜きたいか？
結核検査で肺胞細胞採取した事有るけど喉に部分麻酔して肺に棒突っ込んむからな 玉川 本当に頭が悪いんだね テレビに出したらいけない 陽性をみつける感度を上げると、陰性を陽性判定する偽陽性が多数出てくる
これで医療崩壊 >>897
かつてパイロットの操作ミスで空中分解した航空事故があった
操作ミスの原因を調べると短い時間内に複数の操作を秒単位で正確な入力をしないと空中分解する仕様だったことが判明
なぜそんな仕様にしたのか、もっと安全な設計を考えなかったのかを設計部門に確認すると設計部門はこう答えた
「そもそもプロのパイロットならミスしないでしょ？」 >>753
症状考えような
ってか、まだこんなレベルのアホがいてるんだな
三浦瑠麗や小林よしのりやホリエモンや林修やらのせいかな 無症状だけどPCR検査してもらった身でいうのもなんだが
医者とはいえ検体採取に不慣れなうえに、
クシャミを恐れてそぅーと綿棒さしこみ、チョロッとなでた程度で
どれほどの検体がとれたのか疑問
鼻水どころか鼻のなか乾燥してるような状態だったし
偽陰性なんじゃないかといまだに不安になる さすがに今回の発言は不味いな。
番組自体無くなるんじゃね。 >>6
正確に検体を取れたとして感度と変異度で
精度はかなり高いという言い方だろ そもそもPCR検査では、感染の有無は分かりませんよ。ウィルスがそこにいたということだけです。
感染とは、ウィルスが細胞内に入り増殖してはじめて感染といえる。
手にウィルスがついただけで感染と言わないでしよう。 >>937
結局世間は三浦やよしりんやホリエモンの意見に追随してきてるけどなｗ
「早く経済再開させろ！」と 玉川に、一日職業体験みたいな感じでやってもらえばいいんじゃない？
100%いけるってのを俺も見てみたい。
あ、できれば退院する人のチェックじゃなくて、
クラスター関連で新規感染疑いの奴でお願いします。ちゃんと陽性が出そうなやつでね。 こんな馬鹿で無知な人が偉そうにああしろこうしろって言ってのが凄いわ
これ大問題でしょ
絶対に許されない
この番組は終わらせるべき >>908
いい加減菌とウイルスの区別を付けろよ
ゴミ YouTube見たらコロナ観音っていうのが出ていた。一体なんなの?玉川さん >>26
検査技師って専門学校とかで3年間勉強しないとなれないから
ド素人ができる仕事じゃないのにね >>77
今から勉強して学校に行っても技師になれるのは2024年以降だよ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
まず医療崩壊を絶対に起こさせないことを第一義的に考え、
無駄な検査を抑制、コロナが勢いを失い収束するまで耐え
優秀な医療従事者のみなさんのおかげもあって
ほかの先進国より圧倒的に少ない感染者数で収束しつつある ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査ニダー検査ニダー
朝鮮はきちんとしてる
日本は悪質ニダー
笑えるアピールしてる連中
炭鉱労働で強制連行されたと捏造しゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
ネトウヨニダー笑える発狂
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてるのに
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴は誇りニダー
中国様のちんぽをたくさんしゃぶりたいニダー
河原で近親相姦、獣姦
河原に引きずり込み売春強姦殺害、金品強奪
死体を犯して射精、畜生ともども皮を剥ぎ解体し糞尿喰らい
吐き気がするおぞましい穢れの血
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫だらけやぞ
玉川
鼻から検査
感染者のくしゃみとかで浮遊するウィルスで
医者や日本人をもっと感染させてやるニダーが目的か？
玉川 みんなPCRが特殊なものと勘違いしている見たいだけど、トレーニングすれば誰でもできるようなものだよ
技師とか関係ない
RNAの取り扱いにたけてる人が精度上がると思う 偏差値35で不器用なやつでも技師になれる
普通に無能もいっぱいいるだろ
例えば医者なんて無能だらけだよ
親が金持ちじゃないと医者になれないから競争がない
しかも遠隔医療とかやってないから人手が必要なので無能な医者にも仕事がある
遠隔医療が普通になったら腕のいい医者に患者が殺到するから無能な医者は淘汰される
医者も格差社会になる >>941
問題提起じゃなくて現場を知らない妄想で適当に自分だけ正しいやってるだけ
素人が医療の手順にまで妄想で是非を語るなんてありえない。やってはいけない
領域にまで踏み込んでる モーニングショーの情報の正確性が70%な事を
もっと気にしろよ コイツらのメディアのレベルが低いのは何でか説明しろや レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
