X



【モータースポーツ】クルマとバイクはどっちが速い? レーシングドライバーの出した答えとは?★2 [シャチ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001シャチ ★
垢版 |
2020/05/18(月) 21:14:28.50ID:KqCJpT3/9
国内でもっとも適任といえる青木拓磨選手に訊いてみた
これまで誰もが何度も心に思ったことがある「バイクとクルマ、どっちが速いのか?」という究極の疑問。「加速はバイクだ」とか「トップスピードは4輪だ」「サーキットでのラップタイムを見れば歴然だ」とさまざまな意見があるだろう。

ただ車両や乗り手、フィールドシチュエーションといった要因もあることから、どちらが速いと一概には言えないのだろうか。

 それを実際に確認してみようと、過去に幾度もトライしたことがあった。しかしその結果がハッキリ決着したとはならないあたりが、ある意味、答えは永遠に出ないものなのかも知れない。

 そこをあえて、ということで今回は2輪と4輪のどちらのレースフィールドも経験している青木拓磨選手にその質問をぶつけてみた。

「4輪と2輪ではコーナーの入り方が違う」
 青木拓磨選手は国内で活躍したのち、1997年に2輪ロードレース世界選手権(WGP=現在のMotoGP)の当時最高峰クラスとなるGP500クラスに参戦を開始。翌年のシーズン直前、テスト時の事故によって脊髄を損傷し下半身不随となってしまった。しかし現在は車いすドライバーとして4輪でのレース活動を展開し、2021年のル・マン24時間レースへの挑戦を目指して積極的にレース活動を行なっているレーシングドライバーである。

 レーシングライダーとして2輪の最高峰クラスまで登り詰めた。2輪レーサーとしての活動は23年前に途絶えているものの、昨年からは「サイドスタンドプロジェクト(SSP)」のサポートを受け、ホンダの市販MotoGPマシンであるRC213V-S、そして市販レーサーともいえるホンダCBR1000RR SPというマシンにも乗っている。

 また、4輪レーサーに転向してからはサーキットからラリーレイドまで、さまざまなレースで何台ものマシンに乗ってきた。現在はル・マン24時間耐久レースへの挑戦のためにLMP2マシンでのテストを行なっている(新型コロナウィルスの影響で、まだLMP2マシンでのレース実戦は出来ていないが…)。

 その青木選手の答えは、なんと「4輪」であった。
 
 その結果に至ったのは、山本尚貴選手スーパーフォーミュラマシン(DOCOMO TEAM DANDELION RACING)のオンボード映像(1分3秒953のコースレコード)だという。
 その映像を確認してみると確かにすごい走りだが、このどこで2輪は負けたと感じたのだろうか?

 「コーナーの処理の仕方です。1コーナーの進入も、馬の背もSPコーナーも、ですね。LMP2マシンに乗ってどうしてもタイムが遅いってことでたまたま山本選手のオンボード映像を見たんですよ。そうしたら、自分の2輪時代からの乗り方とコーナーの入りが全然違う。マシンを完全に信用しているっていうか、ブレーキングポイントからクリップまで進入スピードが2輪より遥かに速いんです。

 コーナーをパスする時って、イメージとしてスローインファーストアウトってセオリーがあると思うんですが、それが全くない。アクセルを戻すけど戻していない? って感じなんですよねぇ。加速とかトップスピード云々よりも、このコーナーでやられちゃうなって思ってます」。

 山本選手の走りの映像は、自身のこれからのレースカーの乗り方にも大いに参考になった様子だ。

 ということで、2輪と4輪のトップクラスを経験してきた青木選手の答えは「4輪のほうが速い」であった。次は誰がどう答えるのか? 他のドライバーやライダーたちにも、ぜひ聞いてみたいと思う。


5/15(金) 18:34配信 Auto Messe Web
https://news.yahoo.co.jp/articles/405168baa9236432412ccf036f06d225dbef63d9
画像 青木拓磨選手
https://amd.c.yimg.jp/im_siggX65Qw5QMM3P8Qxy4AUQFNQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20200515-00010002-amweb-001-6-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_sigguifR4p9eAdoZZLbQ2hQICQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20200515-00010002-amweb-000-6-view.jpg
2020/05/15(金) 18:42:24.57
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589535744/
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:16:36.09ID:CVDTCzLn0
そらゼロヨンならバイクやろ軽いし
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:20:02.11ID:9LwVe7mO0
>>1

普通にどう考えてもクルマだろよw

バイクのコーナリングの遠心力に対する体重移動には限界がある。
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:23:48.99ID:Vd6553A50
サーキットのタイムを比べりゃ一目瞭然
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:24:44.06ID:YY4fZyrE0
ロッシとハミルトンの真似じゃねえか
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:24:50.63ID:xItxA0Hn0
勝負の仕方次第だろうな
路地裏GPに持ち込めば二輪にも勝機はあるだろう
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:26:04.04ID:XV0ePtyX0
初めて鈴鹿にF1観に行ったとき、俺が今まで見てたWGPは何だったのかと泣いた記憶が…
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:26:08.26ID:8jL4YsUK0
クルマに決まっとるわ アホ 比較にならんわ
ただレースのおもろさはバイクの圧勝
去年のマルケスvsリンスは手に汗やったわ
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:30:24.52ID:GyWH26x70
直線なら二輪の方が加速力は軽いのである
だがコーナーでは四輪の方がタイヤ数とダウンフォースで断然速い
最高峰のmotoGPとF1で比較するとどんなサーキットでも二輪は絶対に勝てない程のラップタイムに差がある
二輪は技術的にエンジン性能の伸び代のみだが四輪は車体の伸び代もまだまだあるのでこの差はまだ開く
実際に二輪のライン取りは車体が小さいこともあり予選等の単独走行は変化が昔から殆どない
四輪は一昔前から比べると車体の進歩が大きいので全く違う
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:33:40.25ID:rlXQozgo0
もし東京ー大阪間をキャノンボールレースしたら
高速使うなら車
高速使わないならバイクだと思うんだがどうだろう?
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:33:42.38ID:RteitXCr0
シチュエーションによるとしか言えんな
サーキット限定の話なら4輪が圧倒的に早いけど
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:35:05.82ID:o0rvq/oL0
どっちが速いかはコースなどによるだろけど、面白みでは四輪はつまらん
F1の話だけど抜けないじゃん
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:36:47.22ID:l/Trlw+d0
コーナリングのスピードでバイクは絶対車にかなわん。
タイヤが2つしかないんやから
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:39:54.22ID:681okRiq0
バイクにはダウンフォースが無いし
ただ、加速はバイクの方が速い
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:40:20.29ID:KjX7YziY0
4輪の方が早いのは間違い無いが、
結構その為の前提条件は少なくは無い

そうはならないシュチュエーションも多々有る
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:40:59.91ID:Mv1BEmzA0
速さを競い合う時代はとうに終わったわ
これからは静寂性、乗り心地、自動ブレーキ
安全且つ快適な移動性能を競い合うべきだろ
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:41:47.61ID:J85EsSq20
マン島TTとか狭小でワインディングしまくりのガタガタ道だと
二輪の方が早いでしょ。サーキットのF1と比べるのはナンセンスだわ。
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:43:18.03ID:681okRiq0
ダウンフォースのないF1とmotogpならいい勝負
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:43:35.60ID:2xkdIqn50
道幅が1メートルの林道ならトレールバイク。
大渋滞の道路ならスーパーカブ。
あとはクルマの方が速いよ。
バイクは2輪という不安定な要素があるから、コーナーでも直線でもクルマの記録が圧倒的。
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:45:22.02ID:o0rvq/oL0
関係ない話だが、少し前にテレビで
数メートルなら車バイク自転車などより人間の方が速いって言ってたな
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:46:07.34ID:9cTR0QUX0
直線100mならバイクでしょ
直線100kmならクルマでしょ
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:46:13.54ID:k0Z1ZMPS0
>>11
ワカル。あり得ないスピードで突っ込んできて、絶対に曲がれないと思ったら、ドリフト一つせず立ち上がっていく。
最後尾のマシンでも。F1の素晴らしさはTVでは分からない。
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:47:12.00ID:rlXQozgo0
>>20
すげーバイクがあるんだな
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:48:32.52ID:5vR5ujzo0
>>27
マン島TTのコースレコードは
何年か前の記録だとバイクが1分以上の差をつけて
ラリーカー(スバルWRXSTI)に勝ってたはず。
F1はそもそもあんな道は物理的に走れないし
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:50:02.58ID:Ci4FgOEA0
直線ありコーナーありだと四輪が速いね。
バイクが車に勝てるシーンなんて混んでる公道ぐらい。
乗ってて楽しいのはバイクの方だけどね。
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:51:10.15ID:qhjj88kF0
>>15
モナコはスタート直後と後半の海岸トンネルに中距離の高速セクションがあるだけで、
それ以外はヘアピンやクランクだらけ。
四輪のほうが速いと思う。
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:52:05.30ID:PqcTsnfQ0
スカイラインGTRより三菱GTOの方が早いって情報はネットで調べたけど
そのGTOとスズキの隼ってバイクはどっちが速いんだろう?
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:53:29.49ID:qD1Vu8xl0
青木琢磨が言ってるのはダウンフォースかけて曲がれるかどうかってことだろうな。
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:53:53.54ID:IH26HJdK0
モトクロスコースで車がバイク同様に飛んだら着地でバラバラになるよ
飛んでる最中に乗員の意思で姿勢制御出来ないし勝ち目無し
ウオッシュボードはゲロ道と化す
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:56:13.44ID:wlL1DfnW0
飛行機だろう?速いのは
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:56:24.26ID:syP4MmTR0
子供がやってるカートでも
コーナーリング速度はスゲー速いからなぁ
重心移動して抜けていくバイクとはやっぱり違う乗り物なんだよ
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:56:47.85ID:VW1OvKf/0
速さとは関係ないけど
昔阪神大震災の時にバイクが大活躍したな
車は瓦礫やらで役に立たなかった
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:57:00.91ID:UlNQHZnm0
F1が初めて鈴鹿で行なわれた時代だと
500平忠彦2分16秒
F1 中島悟1分50秒
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 21:59:51.34ID:YY4fZyrE0
F1ドライバーは二輪好きが多い
ハミルトンもノリスもロッシの大ファン
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:00:48.77ID:ivFqXbhw0
バイクはハードラックとダンスっちまうから危ない
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:01:44.89ID:+pm7t1we0
ダカールラリーみたいな四輪二輪混合レースとかだと
二輪の方がタイム短いよ。
レギュレーション違うから単純に比較できないけど
走るコースは一緒だし。
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:03:48.11ID:iuHIs7u/0
道路に幅、カーブ、高低差などの条件を付ければ2輪、そうでなければ4輪てとこですかね
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:04:14.09ID:eGUXkS8w0
市販車ベースだと良い勝負じゃね?
SBKとFIA GT3あたりの比較で
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:04:18.03ID:eOXPpEZd0
そらフォーミュラマシンのようなウイングカーと比べたらいかんよ
あれは別枠だもの、天井だって走れるし
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:04:35.42ID:g+QaEAou0
普通に考えたら四輪だけどコースによっては二輪のほうが速いコースもあるかもな
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:05:44.87ID:qD1Vu8xl0
>>43
モトクロスくらいの起伏ならスタジアムスーパートラックとかモンスタートラックなら行けるよ。
コース幅は無理だけどね
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:09:56.47ID:MTPT4Nz/0
車で速いのは車体が軽くダウンフォースを強力に使うF1だけ
市販車は4輪によるグリップの増加も車重の重さで台無しになる
二輪の鈴鹿のオンボードカメラを見ればあんな走りを出来る市販車は家が買えるようなスポーツカーしかないと分かる
300hk/h近く出せるマシンを普通の人間が買えるのが二輪
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:12:29.88ID:V79THhhm0
同じコースを同じ条件で同じタイムで走れるなら四輪のほうが良いに決まってる
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:12:41.87ID:hIf4tuZ70
>>20
動く彫刻はマトモに走れるようになってからおいで
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:13:09.40ID:m2rQ7IBu0
道具としてなら4輪のが速い

人としてなら2輪のが速い
バイクレーサーは4輪乗せても速い
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:13:13.76ID:DtFJ7zvl0
>>12
ガンボーイVSラルフ・アンダーソンの
鈴鹿最終戦が一番熱かった。
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:15:12.15ID:0y02kARP0
昔職場のオッサンが買ってた中古車雑誌の企画で歴代GTRで筑波のタイムアタックやってたけど
ノーマルだと1分15秒くらいなんだな、一応プロドライバーが運転してたけど
バイクだと400とどっこいくらいかな?リッターSSだと1分ちょうどくらいだけど
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:16:14.78ID:hIf4tuZ70
>>28
サーキットラップタイム見てみた?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:20:22.23ID:hIf4tuZ70
>>60
山道を大衆車でふつうに走ってスポーツバイクに引っかかってしまうのはよく体験するけどね
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:20:29.11ID:q7j8pGFy0
市販車改造系の直線勝負だと
内燃機関の二輪と四輪は、ともに時速400キロ超えで大して変わらんのね
四輪最速記録車とか音速超えてるけど
ジェット推進だし、飛行機から羽根取っただけw
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:22:27.24ID:DtFJ7zvl0
>>68
ハンコックの4本8990円のタイヤw
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:23:24.56ID:qD1Vu8xl0
>>20
四輪やないですか。
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:25:15.66ID:MTPT4Nz/0
>>69
ダラダラ走ってるだけ
リッターバイクならアクセル一捻りで車はミラーの中で点になる
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:26:46.94ID:681okRiq0
>>67
だいたいイメージ出来るだろ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:27:00.48ID:RBiBUIXJ0
>>1
ん?トヨタのF1マシンはラルフ・シューマッハ?
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:28:45.17ID:vvvoOJwZ0
いざとなったらバイク弾き飛ばしちゃえばいいしな
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:29:25.43ID:gJKeWsRQ0
>>1
GT500、F3000,F1には全くバイクに勝ち目無し。

しかし、市販車改レベルではほぼ同等であることが、
世界中のサーキット・レコードにおいて証明されている。

奥多摩周遊や椿のトップタイムもまた然り。もちろん、
バイクはよりリスキーで運転が全身を使った三次元、
しかもミリ単位のブレーキレバー、スロットル操作が要求
される故、200馬力級を乗りこなせるのは
プロ級のみ。

車しか知らん人は、以上のことを覚えてほしい。
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:30:38.67ID:Dw+RzZpA0
バイクって一般道だと車すり抜けてイキってるけど、サーキットだと車より全然遅いよね
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:31:09.88ID:zpEOTGke0
バイクに興味ない
だって見た目ダサいじゃん
あれをかっこいいってどうやったら思える?
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:31:12.59ID:hIf4tuZ70
>>74
山道で?
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:31:53.55ID:RteitXCr0
>>60
市販ノーマル車で時速330km超えるハヤブサが、150万円程度だもんな
四輪と比べればかなり割安。
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:32:41.83ID:eDteGx3I0
これの方が速いよ
https://zigsow.jp/img.php?w=600&;h=400&a=a&filename=mi_108158_1528017653_34409528.jpg
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:33:14.12ID:7YTYqpQr0
同じ馬力で比べたらバイクだろ、それ以外の何が基準になる?価格か
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:33:38.94ID:71I+3zUU0
>>71
ブガッティ シロン(最高時速490km)がミシュランの専用タイヤらしいから
670kmのタイヤってどこのメーカーか気になるわ〜w
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:34:42.47ID:2VtVGyOn0
四本グリップに勝てるわけない
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:38:11.81ID:Fv04ZnDl0
土俵違うもの比べても無意味かと
まあ二点間最速という意味ならモトクロス選ぶわw
道路無視できるのが最強でしょ
0090千駄ヶ谷@HOPE (r y
垢版 |
2020/05/18(月) 22:44:56.68ID:pJQhAmW70
最速の2スト500ccワークスマシン・ホンダNSR500でさえ、鈴鹿2分10秒くらいだったし、
コーナーリングスピードは排気量の小さい125ccが一番速いから、やはり4輪の方が速いでしょう。
ま、今のMOTO GPは2分8秒台なのか知らないけど。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 22:47:16.72ID:VF0Qd1mW0
伏線ドリフトできるから
電車だな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:13:06.64ID:Ni/sA3fh0
>>90
全日本ロードレースで3秒台がポールらしい
でも二輪と四輪はコースが違うんでしょ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:24:36.54ID:vnIROmJi0
F1とMotoGPのシルバーストン比較動画見たらF1が1周38秒速かった
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:25:00.21ID:WWL8OnT00
マン島TTのWRX

あの脚はなんなのかね
あらゆる路面にぴたっと接地している
電子制御ダンパーなのかね
ジャンピングスポットでは
着地が恐ろしいほどの猫足
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:26:34.03ID:wHu/jIw80
よくマン島の結果見て、バイクと車を同じコース走ったら
バイク圧勝とか言うじゃない
同じコース走るパイクスピークは一切無視なのはなぜかな
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:27:26.14ID:YY6lj8Bv0
>>69
山道を大衆車に普通に走って追いつかれるバイクは流石に左に避けて先に行ってもらったほうが安全だわ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:27:26.19ID:iAIkIC1g0
四輪って言ってるおまいら、高機白バイから逃げ切ったことあんのかよ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:27:36.84ID:75KoRLW20
都心ではバイク最強
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/18(月) 23:29:48.78ID:MTPT4Nz/0
鈴鹿は二輪専用シケインがあるから二輪コースは約20m長い
オンボードカメラだと短いコースに見えるが、全長5kmで国内最長
高低差が50mもあるから非常に面白いコース
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況