【プロ野球】現代野球で更新は可能か？84年の球史で1人しか達成していない偉大な打者記録 [征夷大将軍★]
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■本塁打、打点、四球…改めて分かる王貞治氏の偉大さ
新型コロナウイルスの感染拡大の影響で開幕が延期となっている日本のプロ野球。交流戦、オールスターの中止は決まり、試合数も143試合から減少する見込みとなっている。これに伴い、選手の通算記録にも大なり小なり影響を受けることになるだろう。
未曾有の事態となっている2020年だが、これまで長い歴史を紡いできたプロ野球84年では数々の偉大の記録が生まれてきている。この中にはもはや現代野球では到達不可能とも言える超人的な記録もある。そこで、84年のプロ野球の歴史で、ただ1人しか、その節目に到達できていない数々の偉大なる通算記録をクローズアップしてみたい。今回は野手編だ。
・3000安打（張本勲：3085安打）
日本ハムの前身である東映フライヤーズの中心選手として長く安打を量産してきた張本氏。1959年にプロ入りすると、1981年に現役を引退するまで東映（日拓、日本ハム）、巨人、ロッテで23年間プレーし、通算3085安打を放った。意外にも最多安打は1970年、1972年、1976年の3度しかないが、20年連続で100安打超を放ち、ヒット数を積み重ねてきた。
2位は野村克也氏の2901安打で現役最多は内川聖一の2171安打（日米通算では福留孝介の2395安打）。今季史上最年少での2000安打がかかっていた坂本勇人は現在1884安打。まだ31歳と若く、張本の3085安打超えにも期待が集まる。なお日米通算ではイチロー氏が4367安打を放っておりダントツ。
・800本塁打（王貞治：868本塁打）
・5500塁打（王貞治：5862塁打）
・2000打点（王貞治：2170打点）
・2000四球（王貞治：2390四球）
改めてみると王貞治氏（現ソフトバンク球団会長）の凄さがよく分かる。王氏は本塁打、塁打、打点、四球でただ1人しか到達していない頂きにいる。1959年に巨人入りし、1980年の現役引退まで22年間プレー。現在とは球場の広さなどに違いがあるものの、そのどれもが群を抜く数字だ。
通算本塁打が700本を超えているのは王氏ただ1人。2位の野村克也氏が657本塁打で、その差は211本にもなる。1962年から13年連続、通算で15回の本塁打王に輝き、1962年から引退する1980年まで19年連続で30本塁打以上、うち13年で40本以上と驚異的な本塁打数を記録している。単純計算で20年連続で40本塁打打たなければ、手が届かないという大記録だ。
王氏は5500塁打、2000打点、2000四球にも、球史でただ1人到達している選手。5862塁打は2位の野村氏の5315塁打に547差、2170打点は同じく182差、そして2390四球は2位の落合博満氏に915もの差をつける。王氏は1963年から16年連続で100四球を超えている。相手球団から徹底的に警戒されている中でも打ち続けていたことが、またその凄さを痛感させられる。
なお王氏は1974年にシーズン最多記録となる158四球を選び、出塁率.532という驚愕の数字を叩き出している。また1967得点、427敬遠、通算出塁率.446も歴代1位となっている。
>>2以降へ続く >>1 より
■20年連続で50盗塁以上が必要な1000盗塁はもはや更新不可能？
・450二塁打
立浪和義 487二塁打
1988年にPL学園から中日入りした立浪氏。プロ1年目から主力となると、そのシュアな打撃で特に二塁打を量産していった。1994年から12年連続で20二塁打以上を続けて打ち、通算487二塁打は歴代トップ。2位は福本豊氏の449塁打で38本の差をつけている。
・1000盗塁
福本豊 1065盗塁
世界の盗塁王と呼ばれた福本氏。1000盗塁はもちろん、通算600盗塁以上をマークしたことがあるのが福本氏ただ1人で、この1065盗塁という数字がどれほど凄まじいか分かってもらえるだろう。2位の広瀬叔功氏でされ596盗塁で、その差は469盗塁もある。
1969年に阪急に入団した福本氏は現役を引退する1988年まで
20年間プレー。2年目の1970年に75盗塁をマークすると、1972年にはNPB記録となる106盗塁を記録するなど、13年連続で盗塁王に輝き、14年連続で50盗塁以上を記録した。単純計算で50盗塁を20年続けねばならず、現代の野球界では更新はほぼ不可能だろう。
・500犠打（川相昌弘：533犠打）
“バントの名手”として知られる川相氏は1982年のドラフト4位で巨人に入団。7年目の1989年から出場機会を増やし“繋ぎ役”として活躍。9年連続で30犠打以上を決め、球史で唯一の500犠打を達成した。1994年には打率.302をマークしており、決して打てない打者だったわけではない。2位の平野謙氏が451犠打で、その差は82犠打。現役最多はソフトバンクの今宮健太で300犠打にあと1の通算299犠打。
84年の長いプロ野球の歴史でも、ただ1人しか達成していないこれらの記録。800本塁打など王氏の持つ記録や福本氏の1000盗塁など、現代のプロ野球ではおよそ不可能とも思える記録がある一方で、張本氏の3000安打や立浪氏の450二塁打、川相氏の500犠打などは更新の可能性もまだあるだろう。20年以上の長い現役生活でほぼ怪我なくコンスタントに出場を続け、その上で結果を出し続けることが必要ではあるが、こうした記録を打ち立てる選手の登場を期待したい。
フルカウント 2020.5.17
https://full-count.jp/2020/05/17/post775149/ 日本の記録
通算本塁打・・・台湾人
年間ホームラン・・・オランダ人
通算勝利数・・・韓国人
年間勝利数・・・ソ連人(あと一人は稲尾)
通算安打数・・・韓国人
年間最高打率・・・アメリカ人
年間盗塁、通算盗塁数・・・バカ
なんだぞ
かろうじて生涯打率が日本人だが二位はアメリカ人 圧縮バット
後楽園
この辺りは王の記録にどれだけアドバンテージになったわけ？ スゲーな王さん！
年俸1億ぐらい貰ってたの？
個人的には広瀬さん好き
右打者で最も三塁打多いんだよね( ´ ▽ ` )ﾉ 王はキャラが立ってたうえに長持ちしたからな。白鵬が在日台湾人だったようなもん。 用具も進化してるから、１試合分だけ比較したら
普通に新しい世代のほうがレベル高いのでは >>5
上から
王
バレ
？
スタルヒン
張本
？
福本 クイックが無い時代の盗塁王
箱庭時代の本塁打王
野球そのものの性質が変わっているんだから比較出来ないよな
150km/h超え、160km/hも当たり前の時代と140km/h出たら豪速球の時代を比べちゃダメだよ >>5
通算勝利数 金田
年間最高打率 バース
出来た 坂本が3085安打の記録を抜くときに張本が健在なら良いのだが ベースボールは個人競技じゃないからな
個人タイトルをどれだけとってもチームとして優勝しなきゃ意味がない 坂本は年500打数ペースだから半端ない
1万打数いくだろうから
通算打率3割いけば3千本
いかなきゃ微妙ってなところだろう >>10
マイクが良くなって歌手が歌上手くなったかな >>8
王さんは今から40年前で8100万円ぐらい
落合さんは34年前の86年オフに1億3000万円で史上初の「大台」突破
２億円も３億円も落合さんが最初 >>5
スタルヒンって白系ロシアで亡命してきたんだろ？なんでソ連？ 王選手の時代の球場の狭さは、現代では理解不能なレベルだからな。
後楽園球場は両翼87mってなってたけど、これは水増しした数字で本当は80mしかなかったとか言われてるな。
広い甲子園もわざわざ柵作って狭くしてたんだから、もうべつのスポーツと言っても過言じゃないレベル 王は引退後に圧縮バットを使ってたのを元チームメイトに暴露されたんだよな 晩年の野村くらいしか阻止する方法を考えてなかった頃の盗塁1000
阻止の技術が広まった今では不可能だな 盗塁するにはまず塁に出なきゃなんない訳だから出塁率も凄いんだろうなきっと >>26
東京ドームになって広い！！とか言われていたからな
隔世の感があるわ 別に野球に限った話じゃないけど、対戦形式のものはレベルの向上は成績が平均化していくから突出した成績は残しにくいし難しいでしょ
まあたまにそれでも超えてくる変態が現れるから楽しいんだけど じゃあ逆にプロ野球でずーっと破られなかったけど最近破られたという記録はあるのかな? >>31
今や箱庭の代名詞のハマスタですら広かったからな。 >>13
じゃあクイックがない時代の盗塁阻止率
が高いキャッチャーはスゲー価値あるし
箱庭で抑えていた投手の価値は凄いんじゃ
ないの？ 張本の3000安打も地味に凄い
何が凄いって500本塁打も打ってることだ
イチローみたいにホームランねえ奴の安打記録よりよほど価値があるね >>5 王は台湾人ってはどうなんやろな
中華民国と完全に一致じゃないやろ 何十年優勝から遠ざかってるみたいな記録が好きなんだが、最近はまんべんなく優勝するからつまらん
メジャーも遠ざかってるチームなくなってるよね >>43
女子100mとか、東大の六大学野球単独二位以上とか、慶應の箱根駅伝優勝とか? >>13
スピードガンの出始めが1980年頃。その頃の速球投手は小松辰雄でMAX154キロ
よって140キロが豪速球の時代など存在しない >>42
3歳か5歳かくらいまでは日本国籍だったしな >>33
マー君の連勝記録
24勝0敗は破られることはないと思う >>41
モノの言い方、考え方。
『上位リーグのMLBでの記録が主体のイチローの方が価値ある』
『野球黎明期より技術の熟成された後年の記録であるイチローの方が価値がある』
こういう考え方も当然ある。
実際、張本なんか当時ですら物見遊山で来てたMLB選手との日米野球で向こうの投手にロクな打撃成績残せてない。
「イチロー時代のMLB投手陣に本気で投げられたら全然打てなかったに違いない」と言われても反論する材料は無いね… >>33
長嶋茂雄のセ・リーグ新人最多安打記録かな
ただセ・リーグ記録だからね… 王の13年連続ホームラン王と同じくイチローは七年連続首位打者のほうが狂ってる >>24
王さんには本当は億払っていたけど球界インフレを防ぐために税引き後の年俸を公開していたなんて噂もあったね 塁打数はイチローかなり不利なのに王さん抜いて1位になったな >>43甲子園優勝から一番遠ざかってる高校がもうすぐ100年 >>24 巨人は王が世界記録達成した77年オフに年俸１億にしてやりゃよかったのにな 世間も納得したんやなかろうか >>33
長嶋茂雄の新人開幕戦から続く連続フルイニング出場記録を西武の源田が更新した どうせ活躍したらメジャー行くんだから通算記録とかもう価値無いだろ >>30
何頭悪いこといってるんだ。
年間の試合数が増えれば同じ10年やったら
その差は10倍大きくなるぞ。 >>1
まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「 ケセッキ」という朝鮮語に行き着く。
白戸家…ソフトバンクCMに登場する 架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. >>3
スポーツが人気を得る背景というものを
ツヴァイクという戦前の作家が評論してたりして面白いよ 8756日自宅から一歩も出ていない俺の方が偉大なんだが。 球場が狭いとか、バットがどうとか言うけど、当時も多くの選手がいる中で、圧倒的な記録残してるからな
間近で見たことあるけど、そんなに体格に恵まれてないし
とにかくバケモノ >>41
イチローだって日本にずっといたら
かなりホームラン打っただろ >>55
落合が
「ホームラン王・打点王は実はそんなに取るの難しくない」「取れる長打力がある選手はせいぜい数人しかいないからケガなくシーズン出て打てる時にきっちり打っていけばあとは数本程度の問題」
「逆に首位打者が一番難しい」「規定打席到達した選手全員が競争相手だし1年だけ大確変する選手がほぼ毎年出てそいつにも勝たないといけない」って言ってたことある
それで7年連続はすごいわ >>33
去年、阪神梅野捕手が123捕殺を樹立。65年ぶりに捕殺記録を更新した。 >>72
首位打者は青木、内川クラスでも飛び飛びで3回、2回だけだもんなあ
2007年首位打者の青木が2008年に率を上げてるのに内川に取られた事実がその落合の説の好例だな >>43
オリックスはもう20年以上優勝してないだろ 清原の高卒ルーキー本塁打記録も当分破られないだろう >>55
1年目はウェスタンで首位打者
2年目は1軍に居る機会が多くて規定打席に達してないが打率.371の高打率
高卒1年目から凄い成績だった。 張本って晩年の巨人の頃の守備映像でノロノロ動いてるってイメージはあるけど
若い頃から守備は酷かったんかねえ？
盗塁それだけしてるってことは足がそこまで遅いってわけじゃないだろうし 800本塁打はもしかしたら今後出る可能性はあるが1000盗塁はまず無理だな >>72
首位打者は左の当てるタイプが有利だからね
特にパ・リーグの球場はサーフェスが固いから左のゴロヒットが多いんだよ >>74
右の首位打者は実力だけど、左の首位打者は運だよ 何年もかかるよつな大記録はもう出ないだろ。
優秀な選手は大リーグに行っちまうからな。
巨人でさえ今じゃ大リーグのファームだ。 >>24
>>56
落合「「昔の人は手取りだった。税金は球団が払った。」
https://hochi.news/articles/20180506-OHT1T50082.html
税込み年俸なら王は数億円あったんだよね
当時は所得税とかとてつもなく高かった >>12
公になってるのは東尾からだろ
実は東尾の前にも一億円プレイヤーはいたらしいが公にはなっていない 記録…それはいつも儚い。
一つの記録は一瞬ののちに破られる運命を自ら持っている。
それでも人々は記録に挑む。
限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。
それが人間なのである。
次の記録を作るのは、あなたかも知れない。 落合は「ホームラン60本はいつでも打てる。それより三冠王の方が重要」って言ってなかった? ノムさんは兼任監督の時には億を軽く超えてたと
引退後にバラしてたな 福本の通算三塁打115本も現代の選手では更新無理ゲーそうだ。
福本以降の選手では村松有人の66本が最多。
球場は昔より広くなってるのにね。 >>26
756号もMLBコミッショナーからケチがついたらしいな。 王、張本、落合、松井あたりが歴代最高ランクの打者なのかねえ…長嶋、ノムさんとかもか。
門田、イチロー、松中、松井稼、山田、柳田などがその次ぐらいかな？イチローはホームランもっと打ててたらな
外国人だとバースと2人のローズ、あとバレやカブレラか >>94
ノムさん他パの選手が打の天才として良く挙げるのは榎本喜八氏と中西太氏 >>79
足は速いくせに、守備についてはやる気が欠けていた >>72
この辺のことを言ってるんだろうな
1987年（中日移籍初年度） .331（3位）
首位打者 篠塚・正田 .333
1991年 .340（2位）
首位打者 古田 .333 （2年目 前年.250） 王が使ってた圧縮バットはダウンスイングしてボールにスピン掛けると凄く飛ぶんだよな。よく研究したわ >>89
イチローとか秋山みたいなのを含め多くの人が言ってるが、率を捨てればある程度HR数は増やせると
落合が言ってるのも、HRだけに絞れば60本は打てるってことだろ 川相の凄いところは、シーズン犠打失敗ゼロのシーズンがあったことw
それで犠打王とかありえん凄さw >>87
張本勲は実働23年間(1959年から1981年)の内19年が130試合制だったよ。 張本って生意気なジジいだろと思って調べてみたら
3000安打の他に500本塁打300盗塁やってんだなw
実績は十分なジジいだw 後楽園は外野へ向かって打ち下ろす形だったと聞いた
本塁よりセンターの頭の位置のほうが低いとか何とか >>107
現役を見てないからただのうるさいジジイにしか見えないけどすごかったんだな >>84
あったとしても巨人だけだろ
他は球場ガラガラだったしそんな貰える
わけない
昭和50年代までは名球会入りした選手の愛車がコロナマーク2やいすゞだったりするからな
数億貰ってたとかありえない >>111
ＯＮがお行儀よく、あれだけの成績を残しながら大して増俸を求めなかったものだから、
それ以下の連中が頭を抑えられることになった
後になって誰かが嘆いていたがする
「高度成長期にプロ野球選手の年俸が伸びなかったのは、ＯＮのせいだ」って >>115
ONは広告の出演などで、年俸にこだわることなく大金を手に入れていただろうけれど、
そのせいで広告とは無縁のパリーグや巨人・阪神以外のセリーグの選手は、年俸の交渉で苦労したわけで落合が悪いとも言えないよ
「世界の王が8000万だから、お前は6000万だな」のようなことを言われたら、成績の数字で負けている以上、
それでももっと上げるべきだとは普通は言い返せないし >>116
むろん、落合は悪くない
むしろ積極的に評価し、支持する 野手の記録ならもっさんのががダントツで無理っぽいんだけどメジャーじゃ近年にこれ以上もいるんだよなぁ
1000盗塁するなら800本塁打打つ方がまだ可能性はありそうなもんだけどよく分からん スレタイで近鉄北川の「代打逆転サヨナラ満塁優勝決定ホームラン」のことかと思ったのだが 松井が日本にいれば750は確実だったのに。もったいない しかしあんな特異なバッティングフォームの選手が飛び抜けた存在って不思議だな >>99
87年の時は篠さんが先に打率が高く終わっていて数厘差の正田選手が残りの最後の方
の試合でセーフティバントで何とか塁に出て並んで話題になったのを覚えてる（頭つかっ
たなぁみたいな）。 張本は勝ち逃げだろうなあ・・・
坂本が抜きそうになったら「私はもう歳ですからね、そのときにはいません、１位のまま死にます」
って言いそう 現代の野球では不可能って言ってるけど
過去にもひとりだから過去でも不可能なんだよ >>116
星野仙一なんかは交渉が上手かったのか
1970年代までは
あのくらいの成績で江夏や鈴木啓示以上の年俸勝ちとっていた
なかなか面白いよあの時代は >>116
Ｖ9時代の讀賣の契約更改は選手とフロントが話してモメてくると当時のＫ監督が「ＯＮがこれだけなのだから君はこれだけ貰えば充分だろ」と口を挟んでフロントのアシストしていたそうだからな。 張本はイチローの足許にも及ばない過去の人なんだから出す意味が無い
王は監督として前科二犯のカスに成り下がった
出す度に情けなくなる >>89
打ったことない奴がいつでも打てる言っても説得力ない ドマイナー球技の初期の記録なんて意味あるのかよｗ
吉田沙保里の記録くらいどうでもいいものだろ 王は圧縮バットなんていう金属バット並みの道具使ってたんだから参考記録 もうヤキュウの個人記録なんてほとんど価値ないけどね
ヤキュウそのものの興味が皆無いから 打点のシーズン記録は161打点だっけ
これはマジで不可能な気がする >>131
当時誰でも使えたが
あんなに打てたのは王だけ >>122
あの時の正田ってどこか痛めててまともにスイングできなかったんだよね
まあ、球辞苑で本人はセーフティバントは一番簡単だとか言ってたけどｗ 赤星なら福本の記録を塗り替えられると思った。体が頑丈だったらなぁ
松井秀は人工芝のせいで膝がダメだったから、巨人一筋だと引退早まって本塁打数も今とそんなに変わんなかったんじゃね >>128
まあ、それを言ったら落合は俺以上の成績残してるやついないんだから文句言わせないって言ってるけどなｗ >>133
小鶴誠
シーズン161打点・376塁打・143得点の三部門の歴代1位記録保持者
すべて1950年に達成 >>89
本塁打と打点は試合に出ていれば減ることは絶対なくて増える可能性だけは有る。
打率は打てないと下がっていくからね。 >>1
現代野球だとこんな記録破りそうなレベルの選手はアメリカ行っちゃうからな 昔のやきゅつくで難しかったのは一番難しかったのは通算本塁打だったな
やっぱ異常な数字 >>41
残念ながら超飛ばないボールの時に首位打者と打点王、ホームランはトップと3本差の二位なんだな。 >>143
1995年イチローの本塁打数はリーグ3位タイ >>142
現状おかわり君で400本弱、バレンティンで300本弱くらいだもんなあ ハリーは3000本安打500本塁打300盗塁オーバーを達成しているレジェンド >>142
パの球団で王さんドラフトで取って一年目から引退までずっと一番打たせてても抜けないんだよな
868本 王って、三番四番以外に、何番を打ったことがあるのだろうか・・・ >>93
800本だもんな。王引退後に佐川がサチェルペイジ本を書いてキャンバネラにインタビューした時は800本の筈だったのにw
いつの間にかジョシュギブソンが900ほんとか抜かし出したからなw >>148
まだホームランをバカスカ打ちだす前に１番だったことがあったらしい 二塁打は山田が超える可能性ある
メジャー行かないなら
立浪 487（40歳、22年）
山田 209（27歳、9年、実働8年） >>94
打撃タイトルの数で行けば王、野村、落合、長嶋の順。
通算成績よりもタイトル数の方がより競争に勝った指針だろうな。 >>148
「一本足」転向前に「9番」以外はひととおり経験している 王時代と今なら100%今の方が全てにおいて上だろけど
逆指名 FA メジャー行くやつ少なくていい選手が集まってた90年代後半から2002年くらいまでのセリーグと今のパリーグどっちがレベル高いかわ気になる
個人的に2001年のヤクルトが歴代最強だと思ってる >>64
ピノなら1000盗塁以上は楽にできる
バントで出塁→２盗→３盗×5打席 サイクルホームランは未だにないな
今後もないだろうけど 立浪の二塁打記録が地味に凄いのは一度もリーグ一位になったことがないこと
歴代8位の2500本近く安打打ってるのに最多安打も首位打者もない
若いうちからレギュラーつかんで長く続けられたのは凄いね 清原は200号までは最年少だったのに
もう王超える選手は色んな理由で出てこないわ
本塁打 王貞治 清原和博
100号 _5年目07月(23歳) _4年目06月(21歳)
200号 _7年目09月(25歳) _7年目06月(24歳)
300号 _9年目08月(27歳) 11年目04月(28歳)
400号 11年目10月(29歳) 15年目07月(32歳)
500号 14年目06月(32歳) 20年目04月(37歳)
525号 ーーーーーーーー 21年目09月(39歳)
600号 16年目05月(34歳)
700号 18年目07月(36歳)
800号 20年目08月(38歳)
868号 22年目10月(40歳) >>137
赤星はプロ入りが24歳と遅かったから仮に20年プレーしても福本の記録を抜くのは無理だったろう。しかし福本の凄いのは実働年数全て130試合制だったのに1000盗塁達成しているから近年の140試合制で長くプレーしていれば1200盗塁はいっていたな。 >>7
それが効果的だったら、
他の同僚選手達も超えはしなくても、
王さんの記録に近づかないとな。 >>60
手取りの金額だから実際には億いっていた
その金額を税込みのように言って、他選手の年俸を抑えるのに利用されていた >>159
マイナーリーグで記録した人がいて、記念Tシャツみたいなのも作ってる＾＾
世界でその人だけなのかな 巡り合わせとかもあるし、難易度は計り知れないほど高いし こういうデータって、誰が記録してるの？
今でこそパソコンですぐに閲覧できるし、
結果云々も即表示できそうだけど、それ以前は
紙ベースでしょ？大変だねえ。
パソコン導入されてから、これまでのすべてのデータを
打ち込んだのかしら >>167
過去には手集計したデータをメディア（主に新聞）が保存してたんだよ坊や >>169
へー、すげえな。
それ専門の担当もいたんだろうか >>85
野村克也は南海時代「ワシは年俸1億円やｗ」って
自慢してたそうだ >>159
スコット（ヤクルト）がダブルヘッダーで「サイクルホームラン」を記録したことならある
MiLBの記録は1998年AAのゲームのようね >>1
1971年の日本シリーズで巨人に惨敗した阪急の
西本幸雄はショートの阪本敏三を戦犯と決めつけ
放出（大橋穣を獲得）
阪本の後釜の2番にはこの年打率9位の大熊忠義
を据えることにした
翌1972年の大熊は福本豊のサポートに徹し打率
は低迷（打率.231）
しかし福本は106盗塁を記録し3年連続の盗塁王
に輝いた >>170
スポーツ紙の「プロ野球記録班」的な部署 今でもいるぞ
昔と比べて仕事は楽になっただろうな～
膨大なデータを初期にはデータカードでパンチ打って
昭和末期には汎用（大型）コンピュータに溜め込んで「史上○人目の記録」「最速（最年少）記録」とか切り出してたんだよ坊や 長嶋一茂の１イニング３エラーって未だにNPB史上唯一の偉業? 昭和の時代は打ちすぎるとバッテリーが頭を
狙ってくる
張本勲の頭なんか狙ったら・・・殺されるなｗ
張本と同じ才能で優男だったら安打数が1000
少なかっただろう >>174
へー、今も同じ部署はあるんだね。
ホント楽になったろうに。
おじさん、ありがとう！ 昔のプロ野球は、午後7時開始で、9時前には大体終わったと聞く（なんてTV向けのコンテンツw）
そういうのもあって、全般的にいえば、1970年頃より以前は今より「投高打低」の印象が強いけど、どうなんだろ。
打撃30傑の年度別平均の比較みたいなデータってないんだろうかな？ >>180
野村克也がヤクルトの監督になってからセ・リーグ
の試合時間が異常に長くなったんだよ >>76
50年以上とか自分が生まれる前からみたいな記録にロマンを感じるのよ >>178
10年くらい前に亡くなったんだよね報知の宇佐美さん(´；ω；｀) >>137
無理だよ
おれの中では赤星が最高の盗塁王だけど
福本は次元が違うんだよ
いや、時代が違うというべきかな >>151
坂本が抜いて、そのあとに山田が抜くんじゃない？ >>187
4000勝よりは868本塁打のほうがまだ微かな可能性があるだろう >>163
福本は大量リードした9回の攻撃でも無駄に盗塁をするんで
と批判的な意見もあったように記憶しているわ >>94
柳田はケガが多いから1ランク落ちるな
イチローは守備とか含めたら最高レベルだけど打つだけなら王とか落合とかよりは落ちるだろうね >>189
たしかにそうなりそう
立浪 487（40歳、22年）
福留 394（43歳、日16年、現役最多）
坂本 348（31歳、13年）
山田 209（27歳、9年、実働8年）
日米通算だと立浪以上って結構いるのね
日本記録ではないけど
イチ 573（日211、ア362）
稼頭 535（日411、ア124）
福留 505（日394、ア111）
松井 494（日245、ア249） >>194
秀喜って地味に凄いな
福留やら稼頭央やらと同格扱いされてるが次元が
ちげえわ >>195
> 福留やら稼頭央やらと同格扱いされてるが
それは聞かぬ話ぢゃ >>192
逆
ボロ負けの試合で営業から「ファンのためにちょっと
走ってくれ」と頼まれて仕方なく走ってた >>171
ノムさんによると選手の年俸プラス監督の年俸があって
合計すると1億超えてたそうだ只それは他の選手には
秘密にしてたとかノムさんだけズルいとかチーム内に
不協和音が響くと良くないと考えてたそうだ
しかしノムさんの性格なら言いたくてしょうが無かったと思うよ >>198
当時の選手は球場まで高級外車で乗り付けて
自慢してたって証言してる 一茂がちょっとでも真面目にやってれば1000本塁打かるく打ってたよ >>192
単打で本塁に帰られるのは2塁も3塁も一緒だから2塁盗塁より3塁盗塁の方が簡単でも無理してやらへんって人だから、そういう無駄な盗塁は福本はあまりしていなかったと思うな。 >>187
近鉄は4000勝する前に消滅してしまったな。 >>193
打撃で落合がイチローを上回るにはメジャーで首位打者か3割15本打たにゃならん
落合にそれができるかな ノリさんがもう少し打率高かったら、イチローがもう少しホームラン多かったら落合や松井らみたいな超一流打者って感じだったと思う
つかハリーって凄かったのな 白鵬も300年の歴史で
大相撲のすべての記録もってるぞ
誰も勝てん MLBで勝利投手、NPBで勝利投手、ゲイビデオ出演、
３つの偉業を成し遂げたのはただの数人しかいない >>205
オマエのハードルや「超一流」の基準なんか知らん。
因みに度々やる「ベストオブプロ野球選手」のアンケでは一位になるのは王さんから最近はイチローというのが日本人の総意だ。
落合や松井なんか絶対にベスト３にも入って来ないよ？ >>204
それ言ったらイチローはNPB時代に一度でも三冠王取ったのか、ってことにもなる >>209
七年連続首位打者はそれに匹敵する偉業だ
打撃だけで見たら王がダントツ一位で二位がイチロー、さらにだいぶ下がって松井、張本、落合、野村あたりで三位争いだろう >>210
匹敵してるのに打撃だけで比べてもイチロー＞＞＞落合なのはおかしいだろww
いや、イチローが凄いプレーヤーであることには一切異論はないけど >>211
落合の三冠王三回とイチローの7年連続首位打者が同じくらいの偉業であって
イチローは更にレベルの高いメジャーでも首位打者や3割15本を経験してる
落合はメジャーで首位打者や3割15本打てたか？という話 当時はまだそういう価値観なかったが落合の7年連続OPS1位はやばいと思う
1989年にクロマティに勝ってれば最高出塁率も7年連続になってたのに >>43
アメリカンスポーツだと特定のチームがずっと勝ち続けることと同じぐらい
ずっと勝てないチームが存在し続けることも好ましくないわけで
（もちろん檻とかなおマみたいにフロントが糞なとこは話は別） そんな選手いるかわからんが1打数1安打1本塁打4打点ならOPSはどえらい数字だな >>56
>>165
手取りかよ！
当時の方が累進課税キツかったんじゃないの？
１億円どころか…て話だな >>190
20年連続43本塁打を打っても
まだ868本には届かない
なんてバッターだ！ >>8
王さんの晩年は広島が強くて、山本浩二、江夏が球界最高峰だった記憶
シブチンのイメージがある広島だけど、前オーナーの松田耕平さんは派手だったな >>5
バカが盗塁頑張ってくれてよかった！
バカのおかげで日本野球の面子が守られたな！ 王さんは野球部で忙しいのに宿題もキッチリやって
簿記や算盤の検定も取った
野球ダメでもサラリーマンでもやれたろう
野球以外ならヤクザになってそうな選手多いよな >>5
なんでもっさんがバカ呼ばわり？
日本人で記録作ったのがそんなに嫌？ >>180
「8時半の男」という言葉があったな
今のプロ野球じゃ6時開始でも
8時半じゃクローザーどころかまだ勝利の方程式が始まったばかり >>198
あんだけ勝利に貢献してたあぶさんの年俸が300万くらいなのに… >>229
上原『20時半ならヒーローインタビューも終わってるよ』 イチローの野郎、日本帰ってきて2000本やりゃあよかったんだよ福浦方式でな 王さんの成績は当時としても飛び抜けまくっているわけで
これは現代のイチローも同じ
四十年もすればイチローも『現代野球では更新可能なのか』とか言われるのか
王さんがそう言われるように『現代野球では高校野球の控えレベルだろうけど』
みたいにも言われるんだろうな >>229
打率３割が１位の長嶋しかいなかったなって年もあったぐらいだからな。 >>23
マイクは五十年くらい進化が止まっている
ロックコンサートのボーカルは未だにシェアーSM58 >>232
どの時期に帰るかで変わるけど
晩年はほんと衰えてたからNPBでも数字は残せなかったんじゃないかな >>229
宮田とか昔のリリーフは今のクローザーみたく九回限定でなく、
七回、八回くらいからの回またぎのロングリリーフが普通。
宮田はほぼリリーフだけで164イニング登板、20勝の年もあった。 投手で高卒新人初登板ノーヒットノーランがいるから打者で
高卒新人初打席ホームラン
を石川に期待 >>218
王は1962-78の17年間、平均45.2本塁打だから >>225
旧制の実業学校なので「高校卒」ではない、かもしれない >>216
OPSに打点は関係なし
パの投手がたまたま入った初めての打席でホームランとかはある
シュルジーとか >>212
落合のあの流し打っての技ありホームランは
メジャーなら全て平凡なライトフライだもんな
川崎球場、名古屋球場、カラクリドーム等の日本でしか通用しないと思う >>242
◇高卒新人の初打席初本塁打◇
６０年５月７日 高木守道（中日）県岐阜商
８０年７月８日 香川伸行（南海）浪商
９０年６月２９日 林 博康（ロッテ）鹿児島実
〃 年９月２４日 佐伯秀喜（西武）国学院久我山
１６年９月２９日 広岡大志（ヤクルト）智弁学園
１７年１０月３日 細川成也（ＤｅＮＡ）明秀学園日立 >>248
サンクスこんなにいるのか
開幕戦の条件つければ史上初になるな 「高卒新人」からは外れるが、
MLBにおける「初打席が開幕戦初回表先頭打者、初球をホームラン」もなかなか >>246
本人いわくあれは流し打ちでは無いらしいけどね >>239
よく昔は低レベルとか球場狭いとか言うけど、条件全員同じだしね
王さんは二位以下に圧倒的な差をつけている
サッカーの釜元さんも同様 >>253
広瀬叔功さんじゃない？
福本さんも憧れた盗塁成功率1位の記録保持者 >>254
「盗塁成功率1位」は、盗塁数（or企図数）をどこで切るかによる
「300盗塁以上」とか「300企図以上」なら広瀬が1位だが、
「200盗塁以上」だと広瀬以上の選手もいる 左打者が1試合にたくさん並んだ記録とかは最近調べたな
1990年にGだと篠塚吉村クロマティ岡崎駒田があったけど、1試合に全員左というのは
なかなかなくてカープが1988年に正田山崎高橋小早川長内長嶋片岡達川大野という
のがあって、もし片岡→高 達川→山中だと全員先発メンバーが左だったんだけど、
ちょっと惜しかった＾＾ >>5
王さんは父親が中国本土出身で母親が日本人
台湾は関係ない
父親が戦後国籍選択で中華民国を選んだだけ 安打、二塁打は日米通算だと更新されてる
犠打は今宮が多分国内残るから可能性ある
本塁打、盗塁、勝利は無理 >>256
カープはオープン戦で「全員左（or両）打」をやったことがある気がする 今は打者を抑える細かいデータとかもう科学的なレベルだから、こんな大昔のような記録は絶対に無理。 >>257
父の仕福は戦前から中華民国籍だが戦中は子供達は全て日本人の母の私生児という形で日本国籍にしたが終戦後に共に中華民国籍にした。仕福のみ後に中華人民共和国籍に変更し一人で時おり帰国し故郷の村の発展に尽力したそうだ。 昔は20:49になると、「一部の地域の皆様とはここでお別れです」ってなったよなあ
で、以後30分ずつ番組が繰り下がる
どのくらいビデオの予約録画を失敗したことか・・・(´・ω・`) >>219
だね
松田元になってから激渋になったわ >>97 榎本喜八氏に興味が湧いてきました。
臍下丹田を鍛えると良いみたいですね。 >>39
クイックを考えたノムさんがキャッチャー神なのは間違いない >>165
累進課税のキツイ時代だから実質3～5億くらいかな？
新人の契約金もずっと手取り額発表らしいね >>266
榎本喜八は王さんの高校の先輩だけど、本物の天才&変人みたいだね >>270
自分は長島が好きだな。あの人はなんか憎めん。 どっかで見たけどONの契約更改は
金額白紙の契約書に年俸を本人の希望額書かせるとかあって
ありうるなと納得した覚えがある >>274
OはいいけどNは無茶苦茶な金額そのまま書きそうだから嘘じゃ？w 2011年の中村剛也（おかわりくん）のロッテ（一チーム全体）のチーム全体のホームラン数を上回った事とリーグ全体の10.57%のホームランを打ったことが驚異的だわ
多分これは今後破れない その昔、リーグ優勝チームのチーム本塁打数を上回り
リーグ本塁打総数の13%を一人で占めた選手がいた >>275
長嶋は「去年と同じでいいですよ」と金額も書かずに帰りそうだから、ありえるんじゃないか？ >>277
1944年の金山次郎(産業)だな。この年は戦争激化により各チーム35試合と少なかったが、全チームの総本塁打数23本で優勝した阪神の総本塁打数1本?の時に個人で3本打って本塁打王になった。 >>182
８時半の男って今ならセットアッパーだな >>186
福本ってクイックモーションが発明される前の人でしょ
その時代ならむしろシーズン100盗塁がゴロゴロいない方が不思議な気がする
日本て大差の終盤でも盗塁成立するし >>270
俺は巨人の選手と歴史は好きだが、ナベツネと巨人ファンが嫌い >>69
ブルースリーと同じくらいの広背筋の化け物ではあった >>13
球場が狭いからと言って必ずしもホームランが連発してたわけじゃない
王は毎年のようにぶっちぎりでホームラン王になっていた
13年連続ホームラン王ってことは13年間長期スランプや故障が無かったってこと
22年間の現役でホームラン王になれなかったのは7年間だけ、30本以上打てなかったのは
3年間だけ >>107
頭は良くて野球も上手かったが中学生の時にヤクザの事務所に出入りするくらいの悪で地元の高校に
進学できず大阪の浪商にいったらしい >>283
福本にノムさんが「盗塁で大事なのは何だ？」と聞いたら
福本は「目です」と答えたとか投手の背中をじっと見てると
ホームに投げるときと牽制球を投げるときの癖が全然違うとか
極端な話ユニフォームの背中のしわでも違いがわかるとか
福本が「投手の癖が分れば盗塁は8割成功します捕手の肩なんか
関係ないですよ」と言ったとかノムさんもそこまで考えて盗塁
してるとはとビックリしてたな >>283
塁に出る能力高いのもあるね
出塁率はHR込みバント除外、その他諸々で盗塁機会数出すのは無理なんだけどある程度は目安になると思う
ランキングの中でも福本の出塁率は高い
選手名ーー年度所属ー盗塁ー出塁率
福本豊 (72阪急) 106 .384
福本豊 (73阪急) 95 .387
福本豊 (74阪急) 94 .401
河野旭輝 (56阪急) 85 .340
木塚忠助 (50南海) 78 .341
松本匡史 (83巨人) 76 .361
福本豊 (70阪急) 75 .362
金山次郎 (50松竹) 74 .360
高橋慶彦 (85広島) 73 .343
広瀬叔功 (64南海) 72 .420
鈴木武 (54近鉄) 71 .284
柴田勲 (67巨人) 70 .374
福本豊 (78阪急) 70 .399
高橋慶彦 (83広島) 70 .379
福本豊 (71阪急) 67 .351
河西俊雄 (48南海) 66 .313
赤星憲広 (04阪神) 64 .356
金山次郎 (52松竹) 63 .276
福本豊 (75阪急) 63 .330
福本豊 (76阪急) 62 .376
松井稼頭央(97西武) 62 .362
宮崎剛 (50大洋) 61 .309
レインズ (53阪急) 61 .342
島野育夫 (73南海) 61 .287
福本豊 (77阪急) 61 .366
簑田浩二 (78阪急) 61 .371
松本匡史 (61巨人) 61 .346
赤星憲広 (03阪神) 61 .378
福本豊 (79阪急) 60 .390
大石大二郎(83近鉄) 60 .372
赤星憲広 (05阪神) 60 .392
本多雄一 (11ＳＢ) 60 .367 >>26
外野の方に向かって傾斜していて、低くなっていたと江本かなんかの本に書いてあった。 >>283
クイックモーションは福本対策として南海から他チームに広まったが福本はそれでも60盗塁以上していたし、130試合制の福本の現役時代より試合数が増えた現在なら1000までいかなくても800盗塁以上はできていただろう。 >>289
福本は相手投手の牽制時の癖を見つける為に知人に球場で他チームの投手の投球姿を自前の映写機で映して貰い、それを徹底的に見ていたそうだ。 1960年 国鉄
先発31試12勝17敗252.2回 率2.42
救援26試８勝５敗７SV ０HD 67.2回 率3.19
1961年 国鉄
先発32試15勝13敗262.2回 率2.23
救援25試５勝３敗９SV １HD 67.2回 率1.73
1962年 国鉄
先発30試14勝13敗263回 率1.81
救援18試８勝４敗４SV ０HD 80.1回 率1.46
1963年 国鉄
先発30試18勝11敗248回 率2.18
救援23試12勝６敗２SV ０HD 89回 率1.42
1964年 国鉄
先発31試19勝10敗268.1回 率2.85
救援13試８勝２敗３SV ０HD 41.2回 率2.38
1965年 巨人
先発17試８勝５敗121.2回 率1.70
救援11試３勝１敗２SV ０HD 20回 率2.70
1966年 巨人
先発12試１勝５敗60.1回 率3.73
救援７試３勝１敗３SV ０HD 24回 率2.63
1967年 巨人
先発22試12勝５敗144.2回 率2.49
救援11試４勝０敗５SV ０HD 25.1回 率1.07
1968年 巨人
先発19試６勝７敗103.1回 率4.09
救援13試５勝３敗２SV １HD 35回 率1.54
1969年 巨人
先発11試２勝３敗56.2回 率3.97
救援７試３勝１敗０SV ０HD 15.2回 率5.17
通算
先発569試268勝229敗4370.1回 率
救援375試132勝69敗96SV 4HD 1156.1回 率 1950年代前半は、自責点を記載していない記事が多く、防御率が不明な年がある。あくまで非公式記録だ。
セーブ（SV）、ホールド（HD）は現在の基準でつけたものだ。
1950年 国鉄
先発20試６勝９敗135回 率
救援10試２勝３敗1SV 0HD 29.2回 率
1951年 国鉄
先発44試19勝19敗319回 率
救援12試３勝２敗４SV ０HD 31回 率
1952年 国鉄
先発41試18勝19敗286.1回 率
救援23試６勝６敗５SV ０HD 71.2回 率
1953年 国鉄
先発33試19勝11敗266.2回 率
救援14試４勝２敗５SV ０HD 37回 率
1954年 国鉄
先発39試19勝19敗304.1回 率
救援14試４勝４敗３SV ０HD 41.1回 率
1955年 国鉄
先発37試22勝14敗318.1回 率
救援25試７勝６敗６SV １HD 81.2回 率
1956年 国鉄
先発29試13勝14敗242.1回 率
救援39試12勝６敗16SV ０HD 125回 率
1957年 国鉄
先発35試17勝13敗275.1回 率1.83
救援26試11勝３敗４SV ０HD 77.2回 率0.93
1958年 国鉄
先発31試19勝９敗253.1回 率1.35
救援25試12勝５敗６SV ０HD 79回 率1.14
1959年 国鉄
先発25試９勝13敗188.1回 率2.77
救援33試12勝６敗９SV １HD 116回 率2.17 >>217
ナボナとかCMでも稼いでたから年俸は球団提示でかまわなかったんだろうネ 2020年5/21 今日の日刊スポーツ 「出塁率5割」という謎コトバを堂々と掲載してビックリ >>297
クイック初出：1951年
福本プロ野球入団：1968年
時間軸が全然合ってねえんだけど？ >>300
>クイック初出:1951年
全く意味不明なんだが。 日本プロ野球にクイックという戦法？テクニック？が初めて認識されたのが1951年つーことだろ？
全く意味は明白だと思うが？ wikipediaに紹介されている三原西鉄の件でしょ >>299
長打率５割自体はおかしくないぞ
数字としちゃ低いが >>159
中日のゴメスがシングル～スリーランまで打ってて、最終打席を満塁で迎えたときはあった。
巨人の槇原がビビりながら投げてた >>1
1人しか達成してないって、記録の1位は大体そういうもんなんじゃないの？(´・ω・`) 1000盗塁は無理すれば出来るそうだか
800本は純粋に無理 四球が多いのが偉大な打者っていう指標が昔からよく分からなかった。
勝負してもらえず敬遠されまくるくらい怖がられているから？
それともボール球を振らない選球眼のよさ？ 打者じゃないけど、
鶴岡一人＝23年（1946～1968）連続監督
も超える人いなさそう >>42
アメリカ旅行に行くために台湾国籍にしただけ、父親は中国人、母は日本人だから台湾とは無関係 >>180
昭和の終わり頃は9時過ぎまでが普通
乱数表だのスパイだのデータ野球だのやり始めて長くなった >>281
うわー懐かしい、RCCラジオの重鎮だ
そんな実績あるとは知らなかった。うるさい爺さんだなくらいしか思ってなかった、すみませんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
