青木理氏、日本の増えないPCR検査に見解…「政権は失礼ですけど、無能ということになってしまう…真剣に政権を考えないと [牛丼★]
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１０日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）は世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。
番組では、各国と比べて少ない日本のＰＣＲ検査について検証した。その中で検査を受ける目安について、加藤厚生労働大臣が８日夜、記者会見して「３７・５度以上の発熱が４日続く」について、「目安ということが、相談とか、あるいは受診の一つの基準のように（とらえられた）。我々から見れば誤解でありますけれど…」と発言したことを報じた。
厚労省は「３７・５度以上の発熱が４日以上続く」との表記を削除し「比較的軽い風邪の症状が続く」などの新指針を公表した。
こうした問題にコメンテーターが意見を述べたが、司会の関口宏は「みなさんの話を聞いていると、それが何か日本人の体質みたいなことになるのかな」と語った。
これにジャーナリストの青木理氏は「いや体質ではなくて、３７・５度って最初は絞らざるをえなかったのかもしれないけれど、各国やってるわけです」と話した上で、韓国、ドイツ、英国のＰＣＲ検査数を提示し、日本の少なさを指摘した。
続けて「当初はやむをえなかったとしても、この間、１か月、２か月、３か月というところでいうと、政権の明らかに本気じゃなかったか、本気だったとすると、失礼ですけど、無能ということになってしまう」と断じた。
さらに「なぜ日本だけが検査態勢を整えることができなかったんでしょうかというあたりは、真剣に僕らは問わないといけないし、真剣に政権を考えないといけない」と指摘していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff057961ae339696dd42f09e75b986cb300bd63b 日本の医者や看護師は優秀
他と違ってウィルス感染症に慣れてない筈なのに、即座に対応してるので死者が少ない。
中国や韓国は軍医や衛生兵を何千人何万人も総動員して人海戦術で検査してるけど、旧式で危険で非効率な上に、分析判定に時間がかかり精度も悪すぎる。
武漢ウィルスを何ヶ月も隠蔽してたり死者数を増やした前歴もあって中韓の公表してる数値も全く信用出来ない
自力で治療薬が開発出来ない国がいくら検査数を増やしても意味がない。全く参考にならん >>679
厚労省の立ち回りどの辺が無能だと思った？ 政権交代したら検査数が増えるってどういう理屈ですか? >>680
検査待ちに5日かかるのに検査数足りてるって言えるの？ こいつの家が燃やされたらそれは日本の御柱がお怒りになられたと思っていい >>1
失礼ですけれど、無能なのはおたくのほうですよ。
全頭検査してきた国がいまどういう状況なのか、見えないのですか？
政権をお考えになる前に、ご自身の今後の身の振り方を考えたほうがよいと思いますよ？ >>691
検査してもらいたかったら祖国に帰ってしてもらえよちょーんw >>686
感染経路を追えるだけの十分な検査能力があったって事だよ
日本の検査能力は不足してるから検査増やせって話
逆に検査を増やしちゃいけない疫学的根拠は？ >>691
だから検査数は問題無い
スピードが大事なの 台湾は総統選挙で偶然大陸人が居なかったのが功をそうしただけだ
通常なら感染爆発してたとの見解が正しい
日本のマスゴミを信じるな
現地駐在の商社の人間に聞けば分かること >>683
クラスターを追って検査拡大は、ありえない。というか、労力は膨大なのに得るものは少ない。
韓国の様に人権無視して、感染者管理した方が合理的。 >>694
チョンは日本以外で検査をしてない国がどうなってるのかも見ようね
2020年の肺炎の死亡者数が発表される日がいまから楽しみ >>691
医師が診断してレントゲンやCT検査で肺炎の状態も診てるだろ。問題は生命を救う事だぞ。
PCR検査しても死んだら意味ない >>696
現状日本でもクラスター追える程度には検査能力あるから問題ないな
検査増やすなとは言ってないぞ、大量に増やす必要はないとう言ってるだけ
お前の言う大量に増やした方がいいという科学的根拠は？ 日本のゴミ、売国奴、生活保護不正受給、在日韓国人の性犯罪者を晒す。こいつに関わると不幸になるから絶対に関わるな。
高知県幡多郡黒潮町入野6929-29 電話番号0880-43-2458 松田澄男 >>691
赤江珠緒は、5日待ちとは言ってなかったな。 >>701
昨夜のたけしのテレビに出てた医学博士の話し視た？ しまったな録画しときゃよかった いまPCR検査は韓流の流行りw
PCR検査しないとイケてないらしいwww
死んでも良いからPCR検査（爆笑） >>684
中韓や欧米なんかそがそうだけどそもそもさっさと感染爆発させてキャパオーバーしてる国はどうやっても治療追い付かないから検査増やして隔離するしか手がない
それらの国を指して日本より検査数多い！日本無能！は根本的にズレてるしむしろそっちが無能
台湾やベトナムは今の所ほぼ完璧に抑え込んでるしそれらの国を例に挙げるのは理解できる
日本も強制的な隔離措置を取れて初期にもっと感染者を抑え込めば検査にリソースを割けたのは確かだろうし
問題は同じ手法を日本が取れたか？って話で明らかに不可能なそっちの理想論だけを語ってるならやっぱり無能
どうやっても現状が見えてないイキりたいだけのガキにしか見えないんですよね 青木理は結論をまず韓国はすごい日本は韓国を見習うべきと設定して屁理屈をこねるからな この人も結論ありきの批判だね。
ちゃんと現実のデータ見たら、PCRの成果はそんなに高くはないって素人でもわかるし。 >>689
どうやったらそんな個人のツィにたどり着くねん…
ベトナムってそもそも早期に強制隔離実施してほぼ鎖国からの検査増でしょ
そりゃ有能だわ
日本でも同じことが出来たらよかったんだけどなーきみとか青木みたいなアホはそれはそれで反対するんだろうなー 全数検査なんて出来る訳ないし韓国みたいに人権無視してGPSで監視することも出来ない
病床もマンパワーにも限りがあるから分母を増やすことに何の意味も無い、というかマイナス ずっと検査増やせって指示してたけど増えない
4日ルールなんて言ってないのに現場が何か月も勘違いしてた
もう組織として崩壊してるだろ >>703
安価な特効薬が出来たら、安心安全簡単で精度の高い最新のPCR検査と全自動検査（分析判定）機の出番
ガンガン検査して、患者にはガンガン薬を出せは良いと思うけど、まだその段階じゃないからな
旧式で精度の悪い検査だけしたがる奴はアホ >>709
日本がやられたのが
3月中旬以降の欧米からの第二波だけどね >>709
そもそも、俺は検査数多くて日本より被害のある後進国をだしてって話をしてるんだけど
地域単位で流行している欧米や南米はともかく、日本と同じアジア地域で日本より検査数多くて被害出してる国ってどこよ
俺がベトナム出したのにそれにケチつけるなら、どこの国が検査数多くて被害出してるのか話してくれや
それと検査すると、重症者への医療リソースが割かれると思ってるの？どこの国がそれしてるんだよ・・・ >>8
死亡率はアジアの多くが似たような数字だから安倍の政策とは関係ないよね
いつまでもたっても
自分で発表した2万の半分にも
できないんだから
やはり無能かやる気ないんだよ もうジャーナリスト名乗るなよただのコメンテーターだろ？(´・ω・｀) >>723
新規感染者減って、患者数そのものも大分減って来てるんから
無能ともやる気がないとも思わんな >>720
だから中東南米辺りや言うてるやん
きみは検査関係なく流行ってるだけ！とかいうて逃げたけどそれなら台湾ベトナムなんかも検査関係なく流行ってないだけやろ
盛大に矛盾しとるで
検査と医療リソースについては>>674と>>709の流れもう一回ちゃんと読んで
何回も説明するのめんどい 青木理氏が韓国のK防疫の素晴らしさばかり強調し、ホモクラスター発覚やインドLG化学工場の大惨事を
シカトしているのは、失礼ですけど、ジャーナリストとしては無能と言う事になってしまうのではないでしょうか？ >>703
現状では足りないと専門家会議も医師会も言ってるじゃん
１日2万でも多いとは言えないのに今の検査能力で自粛解除後にクラスター追えるとは思えんが？ こいつら日本の現政権を批判すればするほど
野党や他国は無能以下で中国は全ての元凶って事になるのに気づかないんだろうか？
ダブスタでそれはそれというのか見なかった事にするのかそれとも… >>723
SARSMERSの時は被害ゼロの日本や欧米と、被害を受けたアジアの国じゃ経験が違う
中国韓国みたいな不潔な国を比べるな
一度経験したから次からは条件が同じだぞ
アジアの国に治療薬が開発出来んのか？ >>730
はよお前のいう疫学的根拠示して
どの程度大量に必要か >>727
何も説明できてないんだよ、日本と全く別の地域なんだよ、それらは
検査以前にコロナが流行してる地域だろうが、アメリカだって同国内なのに西海岸と東海岸でコロナの被害がまるで違うんだからな
それと検査を大事にして、重症者に医療リソースが足りなくなるとかどこの国がやってるんだよ
こっちにケチつけてくるならちゃんと説明しろ！！ >>730
感染者のGPS追尾がないと意味ないだろ？それも主張しろ >>735
検査関係なく流行したからノーカン！ノーカンだから！で押し通せるとでも思ってんの？
なら検査数多くて抑え込んでる国もただ検査関係なく流行してないだけだよね
そうじゃない根拠なんかどこにもないんだし
盛大に矛盾かましといて説明できてないんだよオラ！とか情けなくないの？
後半部分に関しては>>709に書いたから理解できないなら何度でも読んでね >>730
検査の作業には二段階ある
検体採取と、検体の分析判定
健康診断の血液や尿検査で言えば、血液を取るのは看護師、血液や尿を分析するのは臨床検査技師だろ？
お前の言う2万はどっち？ PCR検査って、
安もんの中華製簡易検査キットの事を言ってんのか？精度20%とか30%とかのパチモンの事？ >>472
それいつの情報？
ググっても3週間前のニュースしか引っかからなかったんだけど教えて 日本のジャーナリストは汚鮮されすぎている
皆殺しにしろ >>737
で、流行地域以外で検査数多くて被害が出てる後進国が見つからないんだな？
そして検査で重症者への医療リソースを割けている国もなかったんだな？
それなら、検査待ちの状態をそのままにする理由がない
検査数の問題を解決できてない日本政府は無能ってことだ
検査を抑制する理由がまったくないんだからな >>737
検査数多くて抑え込んでる国って
例えばどこ？ >>733
専門家の考えてるシナリオでは沈静化して自粛解除してそこで終わりじゃない
むしろその後、自粛解除後に確実に発生するであろうクラスターを封じ込めるかどうかが鍵になる
感染経路を追うためには膨大な検査数が必要になるんだよ
で、検査数を抑えるべき疫学的根拠は？
検査数を抑えろって言ってる感染症の専門家は？ >>745
中華製や韓国製簡易検査キットで
軍医や兵隊使って検査した数値って疫学的にどうなの？ >>728
ググったけど、西村経済再生大臣が「日本の方針は、 ”The Hammer and the Dance" である」 と説明しているな。
改めて、必要以上に増やす必要は無いと思うが？ >>743
いやだからさ
流行地域以外に限定する意味あるって聞いてるんだけど？
それには答えられないから必死に話逸らしてるの？
後進国より100万人当たりの検査数少ないから無能！ってきみが言い出したから100万人当たりの検査数多くて日本より酷い惨状の国挙げたのにそこは元々流行ってたからノーカン！とかアホか
都合の良い情報を都合よく切り取って無能無能ってイキりたいだけの無能じゃん
みっともないよ
ついでに検査で重症者へのリソース割いてるなんて誰も言ってないって>>658でも言いましたけど？何で無視して捏造続けるの？ >>748
流行地域以外に限定する意味あるのかだって？そもそも日本は流行地域じゃないんだよ
ここが欧米やEUみたいな流行地域ならまだ話し合いになるが、日本はアジアでそれらの地域から外れてるんだよ
お前、じゃあ日本は感染爆発してると思ってんの？ここが今どんな状況だよ
なんで俺がアジア地域に限定したかって、日本の場所が流行地域じゃないからだよ 生年月日：1938年8月6日 和田周
生年月日：1945年11月23日 岡本行夫
生年月日：1950年2月20日 志村 けん
生年月日：1956年8月23日 岡江 久美子
生年月日：1962年4月17日 高木椋太
死者の年齢
0 人 00-09歳
0 人 10-19歳
0 人 20-29歳
3 人 30-39歳
7 人 40-49歳
17 人 50-59歳
54 人 60-69歳
146 人 70-79歳
196 人 80-89歳
94 人 90歳- なんで検査の話ばっかりで隔離施設の確保の話しないの？？ きちんと検査してたら来年のオリンピックも中止になるだろw
オリンピック中止になったら日本は潰れるのわかってんのかよw >>747
自粛で沈静化させてから自粛解除後にクラスターを追って感染者を一人一人潰してくのがハンマーアンドダンス
沈静化したか判断するには最低でも陽性率を計算できるだけのサンプルは必要だし、
自粛解除後はクラスターを追えるだけの検査数が必要になる
それに自粛が一回で済まない事も織り込んでるので第二波に備える意味でも検査能力の拡張が必要 >>752
確保できないから検査絞りたいのかもね
どっちにしろ無能国家 ”The Hammer and the Dance"という概念
HammerはLockdownのような強力な対策で感染者数を徹底的に減らすこと
ハンマーで叩きのめすイメージでこの強力な対策を”The Hammer"と呼んでいます。しかし感染がいったん収束しても、対策を緩めすぎると再び感染者が急増する危険があります。
最初のHammerで時間を稼ぐことにより、様々な備えをすることができ、第2波を防ぐことが出来る。
様々な備えには、
徹底的な検査と隔離
・医療体制の整備（ICUベッドの増床、N95マスクや防御着の確保）
・治療薬やワクチンの開発
・人の行動変容（物理的距離をとる）
が含まれます。
これらの対策を取ることにより、ウイルスとの共存が可能となります。
この時期を、ウイルスとダンスを踊るようなイメージで”The Dance"と呼んでいます。
The Hammerの段階で感染者を減らせば減らすほど、次のThe Danceの対策が楽になります なんでも反対、泣き続けるだけのコオロギ青木理は、無能。 >>752
韓国「韓国の検査キットは、世界中から購入希望が殺到してるんだよ」ﾁﾗｯ 青木みたいな御用左翼エセジャーナリストって収入面でいくら位援助してもらってるのか知りたいな >>750
流行地域じゃない
感染爆発していない
でも検査少ないから無能！
まるで意味が分かりません
何もしてないのに偶然感染爆発が起こらずに流行地域から外れたとでも思ってるんですか？w >>666
世界から絶賛鎖国中の韓国を抜かしているのは工作なの？ >>755
検査検査と言ってるほうもおかしい
一方的に主張だけするけど
論理的じゃない
なんか原発ゼロの時と同じ感じ >>760
専門家会議自身が検査数もっと必要と言ってるのに出来てない時点で無能
しかも他の後進国より検査できてないからね、だから無能
ただ無能ってだけで終わり
それと>.>644で医療リソースだとか検査に割く手だとかしっかり書いてるから、
重症者への医療リソースじゃないとか言い訳すんな見苦しい >>754
>自粛解除後はクラスターを追えるだけの検査数が必要になる
当たりもつけず、ただだた、クラスターを追うのに検査は、無駄な作業。当たりをつけたクラスター潰しの検査は現状、やってる。
>沈静化したか判断するには最低でも陽性率を計算できるだけのサンプルは必要だし、
物凄く、無駄な作業。抗体検査なら、まだ分かるけど。 >>666
死者数六人の台湾と２５６人の韓国では雲泥の差
韓国の死者数は人口比にすると日本より多いくらい >>756
そう言うこと
つまり自粛で沈静化して終わりじゃない
自粛で時間稼ぎして医療体制を整え、自粛解除後に備える
むしろ自粛そのものより自粛解除後に発生するクラスターをトレースして感染者を一人一人潰せるかどうかが肝心
そのためには膨大な検査数が必要になる 青木www m9(^Д^)
安倍ちゃん安泰だよんw >>764
沈静化して自粛解除したらそこで終わりか？
街に人が戻ればほぼ確実にクラスターが発生するぞ
それをトレースできなきゃまた自粛に逆戻りするしかない
無駄な作業と言うか、それをやるしかないんだよ モーニングショーでも無能言ってたし
出演番組で無能発言にノルマがあるんだろうな 理由も根拠もなくだた反日、反アベなだけの統失クレーマー >>763
専門家会議云々→>>568,593
聞かなかったフリして持論垂れ流して押しきる痴呆ムーブはNG
医療リソースが有限でそれをいかに割り振るかという単純な話を無理矢理ねじ曲げて都合よく解釈する糖質ムーブはもっとNG
無能って言いたいだけの無能じゃ所詮その程度だろうけどねw 枝野んとこなんてもっと無能だろ
高卒の馬鹿が嫌いみたいだし >>776
とりあえずさ、検査すればするほど被害が出る感染が爆発している地域と日本を比べて被害が出てないとか糞すぎるんすよ
違うというのなら、ちゃんと日本と同じ状況の国から検査数からの被害を比較してくれないか？
ほんっと無能日本政府の為に変な言い訳するの止めてくれ >>765
しかも韓国は2月の死者数が10.9%増加してる
選挙前だからその2500人はコロナ死にはカウントされていないがw >>770
それが、”The Hammer and the Dance"で、
日本の方針
と西村経済再生大臣も言ってる。 >>779
とりあえずさ
検査しないから無能無能とか糞過ぎるんすよ
違うというのなら、ちゃんの他の同じ状況の国からの検査数からの被害を比較してくれないか？
ほんっと無能無能って難癖つけてイキりたいだけの無能が暴れるの止めてくれ 中国韓国はSARSの経験から、検査キットの備蓄と軍隊を使った人海戦術までは準備してた。つまり検体採取までに見える。
取った検体の分析判定が人任せで遅い。
治療薬やワクチンも外国任せ。
たいしたもんじゃない。自粛解除した後がヤバいんじゃね >>782
アジアの国についてベトナムの例出したけどｗ
むしろ出してないのは君だよ、ちゃんと例を出してくれよ検査数多くて被害が出てるのはどこの国だよ
アジアの国で探してるけどないんだけど、タイやマレーシアも日本より被害少ないしな >>784
中東はアジアじゃないの？ふーん
都合の悪い指摘は徹底的に見なかったこと知らなかった事にして俺ルールノーカンで押し通すつもりなんだね
今どきガキでもそんなことせんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
