【極楽とんぼ】＜加藤浩次＞PCR検査に持論！欧米との検査数比較に違和感！「日本は駄目とヒステリックに思うのは多分違う」 [Egg★]
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月〜金曜前8・00）に生出演。欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、加藤は「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。僕なんかは混乱してしまう」と正直な思いを打ち明けた。
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」と加藤。
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
5/8(金) 16:57配信https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000164-spnannex-ent 死者に関しては日本に限らずアジアは明らかに欧米と比較して少なすぎる
むしろアジアではコロナは大したことない
これなんなんだろうね？
ずっと気になっている そのとおりです
国民はマスコミの姿勢に騙されない様にしましょう
PCR利権かなにか企みがあるのかと思えます 玉川の変遷
2月14日 希望者全員PCR検査受けられるようにしろ！
↓
3月9日 全員検査しろなんて言ってない！
↓
3月16日 PCR検査をしたほうがいいかどうかは終わった話だ！
↓
5月7日 全国民にPCR検査を！←new! スペインやイタリア、NYに比べれば、日本の感染者数と死者は少ない。
首相が阿呆でも日本の国民皆保険制度と医療従事者の善意に支えられている。
これだけが日本という国のアドバンテージだと思う。
パチンカスがいなくなればさらに住みやすい国になる。 >>11
日本だけじゃないんですってば
明らかにアジアが少ない ■>>1
自民党ネットサポーター巣
お仕事命令
発令
ランサーズ自民 時給１０００円隊、働け。。。。。。。。。。。ねっと書き込み このままPCR検査しないとねえ、ボク吉本辞めますよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 検査推しの面々がどんな連中かを列挙してみれば、怪しさ丸見え >>6
別のコロナなんじゃね
今の検査方では区別できてないだけで 「多分違うと思う」ってなんだよｗ
なにが多分、思うだ
根拠を言え根拠を
わからないならモノ言うな糞が
てめーの推測でどんだけ国益損ねてきたんだ
こいつ3月でpcr間違ってましたとか言っちゃったから
後に引けなくなったんだろ >>1
僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて
何自分の不勉強を言い訳して他人を批判するわけ
消えろクズ芸人 なぜパヨは日本は危険地帯だと阿鼻叫喚する癖に
一向に祖国に帰ろうとしないんだ 別に感情論で言ってんじゃなくて、医者が要請して4割跳ねられてる自治体とか話にならんでしょ。
あと方法論的に大規模検査は経済活動に有効だろうとして実行してる立場の国が実際あって、じゃあなんで日本はそこを取らずにダラダラ自粛を長引かせてるのか、未だロードマップもなく保証も不十分だから、ハッキリさせようって話だ。
情緒的愛国心を利用したレッテル張りだよこういうのは。 検査増やしたら増やしたで独自性に欠けるとか欧米に合わせればいいのかとか・・・
安倍は何しようが叩かれる
なぜなら韓国経済をどん底に落としてる張本人だから 加藤クラスが吠えたところで大半の視聴者は
モーニングショーの玉川氏みたいな識者の言う事を正しいと判断するからね あの人たちは、まず日本はダメと思うところが発想の源にある。 正しい事言ってちゃ視聴率取れないんだよ
椿事件、坂本弁護士殺害事件、放送したもん勝ちなんじゃ こういう意見がメディアから全く聞こえてこないことが異常なんだよな。
やっと出てきたと思ったら言ったのは芸人ってところが悲しいというか
日本のジャーナリストって何なんだろうって思うわ。 >>30
玉川は細木数子だからな
間違いだらけでも自信満々に直言する奴をアホは信じる CTが普及していて新型コロナ由来肺炎を見分ける決定的な役割を果たした。
諸外国と異なりポンコツPCR検査(当たりは7割)に頼る必要がなかった はっきりいって、もし日本以外で日本のやり方、日本式は絶対に出来ない。
日本政府は日本国民に助けられてるね。それは当たってる。
日本をしっかりと見てる外国人ジャーナリストでないと、日本のやり方で
感染が減る、この程度の被害なんて信じられないだろうね。
あとは、もしかしたら、欧米国歌を狙いうちの為の生物兵器を中国が漏らしたか？
それはいずれ中国が滅んでから分かるのでは？欧米は怖いよ、中国は4年以内だと思ってる。 尾身教授「日本はPCR検査は少ないがCTスキャンは世界で一番多く、肺炎を探知できるシステム。
その中でこの死亡者数は正確な数を表している。
完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26％、米国35％、日本5.8％」 今手持ちのカードでなんとか抑え込んだわけだけど で、何が悪いの？
検査やる事が目的じゃねーのに >>39
パヨク顔真っ赤ｗｗ
白人のケツ舐めがんばれ チワワ加藤が狂犬に戻ったか？
裏番組に真っ向から喧嘩売っとる >>38
個々の理性の勝利だな
もちろんパチンコに行く様な1パー未満の例外は居るが 人口10万人あたりの新型コロナ死亡者数は、日本は欧米の1/10以下
・本邦では、PCR検査数は少ないが、肺炎をを起こすような症例について積極的にCTスキャンを活用。
重症、死亡例等での見逃しは少ない。 専門家委が求めているのは「医師が必要と考える」軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査すること。
PCR検査も医療リソースの１つであることは、どの国も同じ。
そして「医師が必要と考えない」軽症者へのPCR検査を行わないのも、どの国も同じ。 PCR検査件数と死亡率には相関関係は無い
マスコミはどうしてもこのことを理解できない、
もしくは理解したくないんだよな むしろ
感染症の拡大の防止は
早期発見、早期隔離
検査の強化は基本中の基本 まともに視聴者の代弁者してるな
両方の意見の人をぶつける番組あれば見てみたいなあ 「無症状者や軽症者を大量に検査して陽性者だけを見つけ出す」なんてことは、どの国もしていません。
検査数が多い国は、感染が広がり、その分疑い例も多い国です。 >>53
初期から検査しまくったのにあの惨状のイタリアやドイツ、アメリカをみて、どう思う？ このまま収束したらモーニングショーは全員で医療関係者に土下座するべきだと思うだが ひとつの目標に対して色々な方策があるのは当たり前で
日本は欧米と比べても圧倒的に成功しているから違和感があるのはむしろ欧米のやり方 じゃ、東京は検査やめたらいいねん
都内で死んでくれ なぜ抗体検査もやるといっていたのにやらないのか？
感染状況を知られたくないといわれても仕方がない 全国で1日あたり数百万件検査できて即日要請診断ができて即時隔離できる前提でPCR検査の意義はある
できなきゃデメリットの方が格段に大きい ・PCR検査は確実性に欠ける
・仮に陰性でも翌日には罹患している可能性がある
確実なのは隔離だけです。
軽症者に検査しないのは世界標準です。 日テレ スッキリ 加藤
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、
日本にはできないこともあると分かっていないと、間違った発言になってしまうと思った」
TBS ひるおび 八代
「韓国礼賛の中ですが、例えば韓国って住民が外出禁止になっている隔離者が外出したら申告する制度とか、
検査拒否罪であったり隔離対象者をGPSで24時間監視するとか、ちょっと日本とは違うシステムをかなり導入している」
どこよりも韓国を見習えのテレ朝が頑なに触れたがらない部分 軽症者への検査には意味がありません。
軽症者に検査をしないのは、世界標準です。
重症患者や他の病気の患者に振り向けられるべき医療資源を浪費するだけです。
病院めぐりは院内感染のリスクを増やすだけです。
医療は治療するためのもので、あなたの不安を解消するためものではありません。 感染の拡大状況は医療従事者と役人と政府が推計値で把握していれば足りる
国民に広く開示してもデメリットの方が格段に大きいから不要
バカにはそういう構造すら理解できない あなたより優先的に検査を受けるべき人がいます。
あなたより優先的に受診すべき人がいます。
あなたより優先的に入院すべき人がいます。
それは高リスク患者、重症患者です。
意味のない検査をねだるのはやめましょう。 「とにかく誰でもPCR検査しろ」などという馬鹿げた主張に反駁してるつもりだろうけど
いま必要なのは
「発熱や咳、嗅覚異常といった、コロナの発症を疑われる患者を検査しろ」だ
すでに何人も検査も治療をまともに受けられずに自宅や道端で亡くなってる現実を直視しろ
保健所は少ない検査能力でも頑張ってるんです！という根性論はいますぐやめろ
能力の足りない保健所だけに任せず民間含めて効率、能率の良い検査体制を拡充しろ こっち方面に向かったほうがいいと番組が判断したのかな？
今テレ朝に追随するのは愚策だと誰が見ても分かるだろうし むやみな検査拡大は有害だという事は高1の数学A条件付き確率の
有名問題にあって東大王の河野など何人もがyoutube上で
証明しているのにマスコミは一切報じない 一朝一夕に増やせない理由があるだろうに。
人とか物とか。 クルーズ船あたりから日本のやること全部ケチ付く状態だしな
このまま乗り切ったとしても日本は検査少ない、もっとしてれば〜ってメディアに総括されると思う
あと加藤はまた意見変わるだろう、今はそういう気分なだけ >すでに何人も検査も治療をまともに受けられずに自宅や道端で亡くなってる現実を直視しろ
直視しているからこそレアケースは無視するのが唯一正解になる >>5
黒人の方が重篤化しやすいんじゃね？
という話がある 朝日は何でも政局とか絡めようとするからおかしなことになるんだよ
昨日の報ステなんてひどかった
コロナそっちのけで女性リーダーすごいって論調。ぶっ飛んでるわ ４日も高熱が続くまで検査は必要ない←おぞましい。インフルエンザだったらまともに薬が効かなくなり、死ぬ テレビは、こぞって自粛解除への印象操作を開始したからもう不要だよ。後は、勝手に生き残りのサバイバル社会を戦え。東京がどうなろうと知らん。 今回は運良く、大丈夫だったけれど
次はやるなよ。 という感じ
医者が必要と思っている検査ができなかったし
判断もできない一般人に２日、４日待てとか 適当な判断させたのは大間違い。 まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>75
100％救うことを希望するなら、どこの国にいっても無理だぞ
諸外国でも検査漏れでの死者は一定数出てしまうからな
それは治療が可能なインフルエンザや通常の肺炎でも同じこと >>6
BCG接種の有無にに間違いない
ワクチンの日本株、ロシア株がいいらしい
ロシアも死者少ない >>81
直視してないから死んでるんだ
どうして意味不明な根性論で現実逃避するんだおまえみたいな馬鹿は
安倍首相ですらやっと失策を認めて慌てて変えると宣言してるのに
無能な支持者は迷惑だ まとも過ぎてビックリした
数字は嘘をつかないというのはまさにこういう事
加藤見直したわ 一旦収束するのが見え始めたこの時期に殊更に騒ぐ層はほんと頭悪い
煽りを鵜呑みにせずに必要な知見を学ぶ時間はたっぷりあったのに >>29
落としてんじゃなくて、勝手に落ちてるだけだろw アメリカでCTスキャンを受けるには、1500ドル自己負担させられるらしい
所詮７割の精度のPCR検査に依存せざるを得ない理由 ほとんどの日本人は加藤と同じ考えなんだけど一部脳がバグってるのがいて
欧米や韓国のようにPCR検査すればコロナが終息するって信じ込まされてる
可哀相な人達がいるんだわ
とくに岡田晴恵信者は絶望的に騙されてる
ほんともうオレオレ詐欺に引っかかる年寄り並みに騙されてるんだわwww >>91
レアケースにまで対応する余裕はない
これ以上暴言吐くなら特定してリストに入れるぞ 少なくとも欧米と検査数で比較するのはおかしいわな
どう考えたって日本のほうが感染者数そのものが少ないんだから
それに各国の検査数と死者数を見たら全然相関していないことがわかる
つまり、検査数を増やすことにそれほどの意味はないってことだ
日本の検査数を叩いているメディアは叩く材料がそれしか見つからなかったからそれが筋違いであろうと無理矢理叩いているに過ぎない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
