【コロナ】PCR検査＝陰性 LAMP法＝陰性 → 医師・うむ陽性だな [赤コーナーマスク★]
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https://mainichi.jp/articles/20200503/k00/00m/040/220000c
神戸市は3日、4月下旬に新型コロナウイルスに感染したと発表した20代男性について、PCR検査（遺伝子検査）など2回の検査で陰性だったが
、症状などから医師が感染者と判断していたと明らかにした。
市によると、この男性は4月13日に発熱したが間もなく解熱。その後、同居者の感染が分かった。22日にPCR検査を、2
4日に「LAMP法」と呼ばれる別の検査を受けたが、いずれも陰性だった。同居者の感染や、男性の症状などから医師が感染していると診断した。 >>1
だからさっきのクルーズ船特集でも最優先する患者は陽性だけでなく症状で判断してたろ PCR検査なんてこの程度のものなのに
検査検査うるさい奴らが多すぎる 同居者が感染して熱あるなら可能性高いでしょ
更にCTで肺炎があれば
PCR陰性でも、実態は 偽陰性では？
検査検査煩いけど
こういうことは最初からあると判ってた
記事の情報ではわからんことも多いが 体調悪くなったら医者にかかる、とか
人にうつさない為に出歩かない、ってだけだろ
アベガ〜のお友達が批判のためだけに検査検査言って不安を煽ってる
自分の頭で考えられないどころか日本語も理解できない馬鹿なので何を言っても無駄、愚民ばかりの国だよ テレビ朝日のコメンテーターの言う通りに韓国を見習ってるの？ >>8
韓国や中国で大量に売れ残り検査キットが余ってるから
日本で売りたいんだろう。それ以外に考えられない インフルエンザも検査が陰性でも症状で判断して
タミフル処方されるからな >>19
症状があっても5回めでようやく陽性になったとか
陰性が2回でて退院できても、家庭感染させて陽性だったとか
コロナのＰＣＲ検査の精度と陽性陰性の不確実性考えたら
テレビで「韓国は新規感染者ゼロで日本は100人以上、この差はどこで？」という質問に
「韓国は検査数が多かったから。日本は検査少ないから」と、他にも違いがあるのに検査だけの問題として説明する
医療関係者っていうのは、どういうつもりなんだろうか
仮にも科学者なら、複数の要因があり、検査量が取りざたされるがそうは単純ではないとくらい言うべきだろうに ていうか兵庫県の保健所が明らかにヤバイ
覚えてるやつおるか知らんが一人目にしたって何と大阪より後だったし調べるべきだよほんと
自分が感染では？って人は県外行くべきレベルと見てる 武漢でも2月頃のピーク時には、PCR省いてCT所見で診断していたからね
極めて特徴的な像がみられることから、
それなりの読影力があれば、PCRより感度は高いということだが、
医師の技量にかかっているので、誤診の可能性は高い
LAMPはPCRよりやや感度が落ちるはずなので、PCR→LAMPの順番はどうなのかなぁ？ >>16
風邪レベルの体調不良で仕事2週間も休めないこともわからない無職がこういう理論に陥るんだよな
陽性ならちゃんと休めて首にもならん
最後の行は自己紹介なのが面白いな >>19
日本側の判定だと、特異度はほぼ100パーセントだけど感度は50から70%、専門家によっては30から50%程度の精度とのこと
韓国側の売り文句だと、特異度・感度ともに95%の精度 検査すればするほど感染者が増えてるのはこれが原因
検査キットの質が悪くて偽陰性が多過ぎる
陽性なのに陰性と勘違いして撒き散らす むしろこの医師優秀だよね
偽陰性が出る検査を鵜呑みにしないんだから こんな臨床検査技師の仕事が3年くらいの熟練が〜とか特集したNHKさんほんまに草
サンプルちゃんと取った医者なのかなこの人は？んでどー見てもコロナしてるのに「陰性」とか抜かす保健所に腹でも立ったと推測するw PCRもLAMP法もRNAの検出だからな。
喉にウイルスがいないだけだろ。
診断の補助にしかならない。 2回連続で陰性だったらセーフという基準は効率を重視しただけだからね
2回連続で陰性を出せて退院できた人も安全ではない とりあえずハッキリしてるのは地方自治体によって『明らかに保健所の能力にバラツキがある』ことがよーわかったわ
兵庫県はどー見ても水準に達してない 体温＝平熱 喉＝違和感 → 橋下「コ、コロナかも！？ど、ど、ど、どうしよう！とりあえず検査じゃー！」 >>1
結局、検査と医師のどっちが正しいのよ。わからんままやん。 >>35
退院後すぐに別の病院に行って診察拒否された、差別だって怒ってたアホウがおったけど、そういうことを理解してないんだろうな >>19
韓国や中国の数字はかなり捏造されてるだろ
精度と数字がどう考えても合わない >>8
同居人がPCRで陽性だからこの患者もコロナと診断したんだけどね
同居人が検査してなければ、２人とも隔離されずに出歩いて感染拡大させてる
全員陽性にならなくても症状で判断できるから検査を広くすることは感染者を
仮に見逃しても他の感染者からたどれて有意義なんだよ こんなことして患者を増やしたら医療崩壊厨が飛んでくるぞ 何が悲しくてコロナウイルス感染者にまでセカンド・オピニオン（2回で済むとは言っていない）やらせてんだこの国…アホの極み > 風邪レベルの体調不良で仕事2週間も休めないこともわからない無職
普通の職場は体調不良なら出社するなという指示が出てないか？
しかもテレワークになっているところも多い
インフルの治癒証明がまた、治療の邪魔だと思っている医療関係者は多いはず
日本の、出社が当たり前という今までの仕組みを変えていかなければ
コロナはかんたんにおさまらず、経済まわしながらなだめて行くしかない
そういうときに一番邪魔なのが、「風邪くらいでは休めない」と主張する輩
むしろまともな仕事していればコロナ陽性かもと思うくらいなら休んでくれ、これが雇用側の希望だろうに
いったい、どういう職場で働いていたらこの事態でも「風邪症状では休めません。だから陰性証明ほしいです」といえるというのだろう
ほしいなら自費で抗体検査でもうけとけ >>42
誰も全く当てにならないとは言ってないだろ
>>43みたいなPCRを絶対視してる奴らがマスゴミに多すぎるから100%じゃありませんよ、と言ってるだけの話 >>45
個人の問題だと思ってるところが世間知らず >>45
割と真面目に保健所信用出来ない地方自治体では患者が民間検査にもサンプル送るべきだと思う >>41
未だに日本方式の検査しない方針が韓国方式の検査を徹底する方針より
優れてると信じ込んでるのか
こんなだからアジアで日本だけが緊急事態宣言出して経済も自粛しないと行けなくなるんだよ
検査スンナ派のせいで日本の経済は壊滅的ダメージ受けてる 陰性の診断が出たら安心して働けるからな。自分の間違いを認めるのが怖くて引っ込みがつかずに検査スンナ教から抜け出せないアホは無職なんだろ。 他の感染者の「濃厚接触者」であったことと、症状から「新型コロナ」と
診断したって事よな。 >>46
ＰＣＲ検査がその程度ってあなたが言ってたからね
この医師はそのことまで頭に入れて症状で判断したんだよ
検査信じてなければこの医師は陰性だった患者に検査受けさせてないだろ
検査するってことは有意義だから検査するんだよ >>48
世間知らずとか無職とかいってみているが、今現実問題、風邪くらいなら出社しろと指示する勤務先のほうが多いといえるか？
自分のところが責任者がアホでバカだとしても、なぜ現状で日本の環境ではそうなんだと言い切れる
あくまで自分の職場がそうなだけだろう
一般的にもともと日本の職場環境は熱くらいで休むなみたいな気風があったことは否定しないが
今この状況下でそうだというのなら、その職場事例を具体的にあげてくれ
「検査しないと仕事にいかない理由になりません。症状があっても」と言いたいだけにしかみえない >>50
感染者の増加率の曲線がなだらかになったら解除するって言ってるのに、数万人単位で死者を出してる欧米と同じ方針守れとか言ってるマスゴミが頭おかしいだけ >>27
労働者ならブラック乙
自営ならリスク管理甘かったな補助金申請したらどうだい >>26
見落とす可能性があるのはX線検査じゃね？
CT検査じゃ見落とさないって画像付の記事を読んだ記憶が >>50
いや
日本のやり方がベストに近い
チョンのやり方は国民監視システムと対をなす事で初めて効果を発揮する
検査数を増やすだけでは単なるムダ打ち > 韓国方式の検査を徹底する方針
韓国って大邱市の集団感染は大量の予備役かなんか投入して一戸一戸訪問採取とかしたらしいが
以降、積極検査方針捨ててなかったか？
なんでいつまでも韓国は徹底調査主義ってことになってんの？ >>56
緊急事態宣言の延長決めたのは安倍だよ
公表されてる感染者数より実際ははるかに感染者が多いことを
安倍は把握してるからね 検査精度に対する疑念が強い考えの医師だったんだろ
ただ、それだけの話
制度上、診察結果を下すのは医師なんだから コロナ独特の症状ってなんなの？
普通のかぜ・インフルからの肺炎とどうやってCT所見で見分けるの？ >>61
韓国は早々に「検査検査じゃ無理だな」と判断して感染者情報を開示することで見せしめにして人と人との接触を激減させることにした
実名こそ公表されてないものの、調べればその時何をしてたかどこにいたかで個人が特定できるため、恐怖によって皆出歩かなくなった >>60
千葉の老人介護施設で職員が持ち込んだコロナで17人が死んでる。半数は家族が延命治療を望まないと見捨てたのもあるが。 >>61
医師が検査が必要と判断すれば検査を受けれる
医師の指示が無くても自費で検査は受けれる
大邱の全数検査が終わった後も徹底的に検査して１日の検査数は２万程度だよ
今は新規感染者０まで減ったから検査数が減ってるが
いつでも検査を２万出来る体制を維持して経済活動の自粛を緩めたんだよ
感染者増えそうになればまた同様に抑え込める準備ができてるからな >>66
韓国方式で感染を終息させた事実はあなたがどう言おうが変わらんのだよ >>61
韓国の成功が人権侵害によるものと判明してからは、骨の髄までサヨクの青木理とかは韓国は見習えないと言っている
扇動家の玉川はその辺に目をつむって韓国を見習えとまだ言っていた >>66
こういう事実を
報道しないんだよなマスゴミはｗ
結果
玉川みたいな低能がケンサガーケンサガーと喚き散らす事になる
検査数は増やすに越した事はないが
必要以上に水増しする必要は無い >>45
日本の企業のほとんどは中小企業じゃボケ
日本中の労働者全員が一流企業勤めだと思ってんのかよハゲ
小学生でも社会で習うだろ >>72
お前がチョン方式というものに対する理解が足りないだけだな
国民のプライバシーを奪い
恐怖によって統制するのがチョン方式の実像
それを先進国が摸倣する事はできない >>73
あなたの負け惜しみ聴いても韓国方式で終息して
経済活動再開できてる事実は変わらんのだよ
そして、また感染者が増えたら同じように感染を終息させることができる
今度は大邱のような巨大クラスターの発生が起きない限りずっと経済活動を続けれる >>71
PCR検査の精度が低いが、今のところそれが一番マシ
ということでCTスキャンや問診の結果でこいつはコロナだと当たりを着けておいてからPCR検査でコロナと確定させる
ところが、それでもPCR検査で陽性反応を示さなかった人を死後に検視したらコロナだと判明したりする
また陽性と判定が出たのに実は陰性だと後で判明する擬陽性の人もいたりする
だからPCR検査で陽性と判明した人はほぼ陽性と判断するが、絶対視はしないで陰性判定の人も疑わしい人はコロナと想定して対応するというのが日本の方針 >>71
検査にひっかがらない場合があるから・・・
最近もＰＣＲ五回やって陽性とかあったし
肺炎やそれらしい症状がなかったら分からないらしいからな
まさに武漢ウィルス便衣兵だ！ >>76
一流企業ではないからこそ、リスク一つ経営があぶなくなることを理解しているわけだろう
どこだったか北陸の会社がコロナが出たからと急いで在宅勤務に切り替える判断をしていたが
むしろ職場で感染拡大をしクラスターを発生させる以上のリスクが、中小企業にあるだろうか
田舎なら取引先も失う事態 もっと精度の低い孫社長の簡易検査キット（韓国製）はどう？ >>66
後々問題になるだろうしロックダウンすらできない人権尊重の日本では無理だろうけど、自制できないなら結局その方法しか封じ込めって無理な気がするわ >>77
はいはい、それでこのまま自粛続けて経済を破綻させるのが良いんですか？ >>74
テレビで何回か見たぞ
批判の意味でだけどな このレベルの呼吸器科医が日本に何人おるかやな
コロナ診察したのは初めてではないな
CTに特徴があるといえど
論文の写真を一見しただけでは医師でも全てを把握するのは不可能
前に機械だけそろえた若い医師のクリニックで見落とした所見を
別のクリニックのベテラン医師が見つけたって記事見たな
どれだけ機械の性能が上がっても
扱うのは所詮人間なんだってとこに
そりゃそうだと感心した覚えがある こうなると陰性でも安心は出来なくなるな
症状でてるけど陰性になった人いるだろコレ >>78
韓国方式が日本のマイナンバーにビザや健康保険やクレジットカードの情報を紐づけしたもので個人情報を吸い上げて感染者情報を公開するものという事実を認めないと 専門外なんだが面白い調査があって3月までなので事態は変わるとは思うのだが↓
＞ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の
＞数理疫学チームによる検査の捕捉率の推定（未査読）は全世界をカバーしており、日本も比較対象に入っている。
＞こちらは死者数を基準とする計算法で、Case fatality rate（CFR; 致死率、患者当たり死亡率）をベースとして、
＞入院から死亡までの平均期間により直近の報告数の補正を行い、そのうえで真のCFRは1.4%であると仮定したうえで
＞死者数から真の入院が必要な患者数を推定し、検査陽性数がその何%を捕捉しているか推定している。
＞この方法では、「重症者だけしか検査していない」といった批判に対して、もしそうならCFRが上がるはずなのでそれを補正しよう、という計算を行っていることになる。
＞この研究では、日本は真の患者数の31% (信頼区間は22% - 74%)を検査で捕捉していると推定している。
＞他の主要国では、英3.6%、仏4.3%、伊6.0%、西6.5%、米12%、加17%、独29%、中33%、タイ48%、韓55%などとなっている。
＞日本は世界の中ではマシなほうだがSARS経験のあるアジア諸国の中では低位ということで、おおよそ直感に合う値ではないかと思う。
＞日本は人口当たり検査数が少ないことは確かなので、この推定値が正しいとすれば、日本はPCR検査に持ち込むまでの絞り込み段階で的確に疑い例を仕分けできている、
＞という解釈が可能である（接触者追跡の頑張りや、過剰とまで言われたCTの多さなど、様々な要因は考えうる）。
＞ドイツや韓国の検査体制は称賛されたが、ドイツは日本より悪く、韓国でも55%までしか行っておらず、単純に検査を増やすだけで求めるものが得られるかは怪しい。 >>1
検査に引っかからないようにウイルスが進化してきてたりしてw >>90
それ認めたら、日本は感染終息させて経済活動再開できるのか？
批判ばっかりだねあなた、具体策出せないどっかの野党と変わらん ■英感染疫学のコロナ検査についての研究報告書
１）一般向けのPCR検査は、所謂クラスター対策・症状に基づく自己隔離以上には効果なし
https://twitter.com/masahirono/status/1256497337112854528
症状があったら家で寝てろ
これは日本政府が当初から言ってた事だが
エビデンスができつつある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93
それを認めると、日本の対策がどうなるかは別の話だろ
ただ人権問題で日本で韓国方式を導入するのは無理だというだけのこと
日本語が本当に分からない奴だな インフルエンザも家族が陽性で
本人に症状あったら
検査陰性でもインフルエンザと診断するだろ 死亡率の低さについては、死亡率を押し止めるのは、絶対的感染者数の違いもあるうえに、医療体制の充実度の問題がある
よく言われる、イタリアとドイツの違い、それは検査の量だという話
いやいや、テレビでさんざんイタリアはこんなにたくさん検査してますってやってなかったか？
イタリアがうらやましいとやってなかったか？
なぜ今になって、イタリアとドイツの差は検査量だなんて話ができるのか呆れる
ドイツと韓国が死亡率がましなのは、特に韓国が新規感染者を激減させたのは「検査の数」のせいだという短絡的結論はあまりに暴論すぎて
まともなマスコミ関係者はいないのか、それだけとは言えないとテレビで公言できる医療関係者はいないのか
非常に情けなくなる >>92
前のSARSが感染即死だったので、潜伏期間が長い、感染力が強い、致死率が低いなど「賢く」なったと専門家が言っていた >>97
インフルは陰性だったら次の日や数時間おいて再検査すると陽性になるからね
ウィルス量がふえたら簡易検査でも精度高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
