【ホリエモン】堀江貴文氏 コロナ対策でのロケット断念に「人気取りの大衆迎合のせいで…」悔しい [ひかり★]
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実業家の堀江貴文氏が２日、ツイッター投稿で、設立者として関わっているインターステラテクノロジズ社が北海道大樹町で予定していた観測ロケット打ち上げを、
新型コロナウイルス問題の最中に人が集まることを懸念した同町からの延期要請を受け、断念したことに「より悔しい思いが込み上げてくるよね」と記した。
ロケット打ち上げ予定時間は好天だったとのツイートに対し、「まあ、あるあるだよね。。より悔しい思いが込み上げてくるよね」と応じ、「周りは次頑張れとか言うけど
災害とかの不可抗力でもなく単なる人気取りの大衆迎合のせいで打ち上げられないって、、、な」と記した。
一方で「インタステラテクノロジズでは人材募集中。大樹町からの強い自粛要請により５月のロケット打ち上げは断念しましたが理不尽にめげずに次回の打ち上げを狙います！」
と投稿している。
同町は、「来町の自粛や警備強化などの対策を行ってもなお観覧等のために多くの方が来町することを懸念する町民からの声もあり」として、同社に打ち上げ延期を要請。
これに堀江氏は反発し、ツイッターに「今日すごく嫌なことされたので大樹町民やめます」「ついにうちらにもよくわからん弾が飛んできました、、」と投稿していた。
デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000085-dal-ent いや、堀江のロケットこそ、人気取りの大衆迎合じゃねーの。
堀江のロケットなんかに何の実効性も無い。 環境に恵まれてたら超能力者としかおもえない天才だったと思うねｗ 散々自粛に反発してたくせに強行しないのか
命令じゃないからって強行するかと思ってたわ 話題作りをし続けないと忘れられてしまう恐怖。
この人も大変だな。 何だよ、８秒ロケット＝通称線香花火上げないのか？
どうせ真下に落ちてくるんだから、近くの小学校の校庭ででもやったらどう？
警備員に見つからないようにな 税金で飛ばしてきたんだから今回も国に助けてもらえば〜？ 普段から話題作りに忙しい堀井さんのご発言とも思えぬ内容 ホリエモンロケット打ち上げ中止で日本の科学は10年後退した
どうすんだ安倍 ■ホリエモン
本名堀江貴文
AV評論家兼プロデューサー、意図的な炎上商法、カルト宗教並みのエセ自己啓発（情報商材まがい）などで金を稼ぐ、キワモノタレント
■ホリエモン ネット上の発言
2011年2月4日放送のテレビ朝日系『朝まで生テレビ』で、「中国や北朝鮮が日本に攻めてくるわけがない」、「尖閣諸島を明け渡しちゃえばいいじゃない」などと発言、インターネット上で物議を醸し炎上した。
2014年1月5日には、Twitterで新幹線で泣く子供に「舌打ちもしょうがない」「睡眠薬飲ませればいい」などと発言し炎上。
2014年6月18日には、Twitterで「皇太子のせいでアポイントに遅れます笑」と発言し炎上、さらに皇太子への敬意については、
「皇太子を、なんで敬う必要があるんだ？私は少なくとも敬うに値する事実を知らん」と発言し炎上した。
2016年4月14日に起きた熊本地震で自身が出演するネット番組が延期になった際にTwitterで「熊本の地震への支援は粛々とすべきだが、バラエティー番組の放送延期は全く関係ない馬鹿げた行為。
人のスケジュールを押さえといて勝手に何も言わずキャンセルするとはね。アホな放送局だ」と番組自粛を批判した。この発言がネットニュースに流れ、炎上した。 一民間企業と町民を天秤にかけて町民を取った大樹町はなんとか自治体の体を保ってる どうせいつもの通り失敗するんだから良い言い訳が出来たな笑 個別にこれはOKこれはダメとかいちいちやるの面倒じゃん
仕方ねーよ
実際堀江のロケットなんてどーでもいいもん ホリエはもう日本離れるべきだわ
日本人の気質みたいなものもあるし、各地でそれが自分の性格に合わないってことをするぐらいなら
海外でやってみたほうがいい。 毎日こいつのスレ立てされる5ちゃんとこいつの関係が気になる
ずぶずぶちゃう？ 落ち着けよ堀江
こっちにケツ向けろよ
メスイキしたらもうどうでも良くなるだろ？ あとロケット名前をHomoでもいいか
変えて欲しい。
うちの可愛いフクロモモンガの名前のモモと被って嫌なんだけど。 >>5
よく知らんけど
ホリエモンは事業化を目指してたわけでは
無いんか？
次の資金集めの為の打ち上げ花火的なやつ？ 堀江がネットで文句言っても非常事態宣言は覆らないよ？
何無駄なことしてんの？
自分が法律を作る立場にならなきゃ 馬鹿には批判され、頭のいい人には尊敬される
それがホリエモン
ホリエモンの周りには成功者ばっかり >>1
そりゃあ花火大会は人集まるだろ。しかも高額な花火なんだからww w 小型ロケット事業はスペースワンが和歌山の発射場さえ作れば独占しそう
既存のイプシロンロケット使うから既に技術完成してるし より印象を悪くしていくスポンサーと言う名目の疫病神。 『あの時、俺が言ってただろ、俺は正しかった』の為だけに逆張りしまくってるな
でも・・・今後、取り上げてくれるとでも思ってるのかな？ >>52
そういや出した本がゴーストライターやって挿し絵描いた漫画家にばらされてたな
成功なんてのは黒くないと出来んのな 金しか頭にないクズが没落していくのはメシウマすぎる えー？適当に株分割して人気取りの大衆迎合して株価だけ上げてブタ箱逝ったヤツが言うセリフか 「ホリエモン」ロケットに高価な衛星の打ち上げを頼む企業や団体があるのか？
大気圏外の打ち上げには成功したが、衛星軌道に投入した実績もない。
格安のロケット事業と言っているが、成功例が皆無。
所詮はホリエモンの集金ン使われただけの打ち上げ花火。
もう、ビジネスとしては破綻しているでしょう。 飛ばしまわってんのデマばかりで
どうせ作ってるロケットは飛ばねぇし
助成金無駄遣いされずに住んで日本国民はあんどしてんじゃね？(´・ω・｀) >>50
おいおい、2005年の国政選挙で
広島６区の亀井静香に対抗して出馬して、8万票とったけど落選しただろ クラウドファンディングして、おまけにその景品(?)が見学会だったりする癖に何言ってやがる。 もうこいつの発言をいちいち取り上げてニュースにすんなよ ゼンカモンの堀江が「人気取りの大衆迎合のためにロケット打ち上げ用としたのに。。。」って言ったのかと思った。 コロナの件で堀江貴文消えそうだよね
もう誰もキチガイすぎて相手にしてないか距離おいてる 北海道レベルの土地を購入して単独で王国でも造れば。 ホリエモンがんばれ！！ 応援してるよ＾＾
がんばれ めげずにがんばってれば、いいことあるって！
ロケットだいじょうぶだよ 必ず打ちあがるよ
その日を楽しみに待ってようよ
大変だと思うけど、がんばって！ >>76
お前絶対又失敗して早漏空中分解ロケットみたいだけだろw(´・ω・｀) これだから日本はダメなんだ。
アメリカならチャレンジさせてくれるだろうに。 >>72
そこを理解してないんだよな
しかも言葉が汚ないから余計に誰も聞かない そんな嫌なら海外でやればいいのに もっと行動制限されて発狂するだろうけど いつもケツ穴にロケット発射してんだからいいだろ犯罪者！！！ >>74
批判や否定しかしない人間とは誰も関わりたくないからな 気持ちわかるわ、コロナ対策でプロジェクト遅らせろと言われても、
そんな土地は出てった方がいい。 元受刑者はみんなとりあえず警戒するのは致し方ないだろ ホリエモンの気持ちは判るが、民主主義国の政治とは基本的に大衆迎合だ。 何言ってんだ
北海道の荒野に土地買って、そこから打ち上げれば良かったんだろ
既存の街に甘えていたくせに だったら海外にでもいけばいいのにね
海外でも有事の時には制限されるけどね
祭りの中止も文句しか言わなかったよね その大衆をロケットを客寄せパンダにしてるやつが何を言ってんだｗ 最終決定権は会社側にあるみたいだから
自分の信念に従って打ち上げすればよかっただけじゃないの バカなのか？？
疫病は災害と同等だろ
こいつには現状がどう見えてるんだ？？ まぁ失敗を露呈せずに済んで良かったと思えば良いじゃないか
というか、この手の事業で地方自治体に喧嘩ふっかけたら、次回以降の事業継続が一層難しくなると思うんだが 潔くないなー
だからメスイキとか言われるの自覚しろポークw 北海道民なんて、村社会でしか生きられないカッペ
よそ者は村八分が普通 その大衆によってこの国は成り立っております
嫌ならこの国を出て行けば良いだけ
在日と思考が同じ反日売国奴 >>1
責任転嫁するなら堂々と大衆迎合せずにやれば？
責任もって信念を通してね >>74
マジでここまで頭おかしいとは思ってなかった
逆にひろゆきは意外にマトモだったんだなと思った
全部おさまった後でキャラ崩壊してたらまずいんじゃないかとも心配になるが ひろゆきはひろゆきでパチンコの専門家に喧嘩売って撃沈されてたけどな コロナにビビってる町民の意見は無視できない
それを人気取りと言うなら修復不能な関係だな
インタステラ社は大樹町を出るしか無いが発射基地なんて他にそうそう無いだろうし ほとんどのことに対して馬鹿にしてるけどロケットは応援してるぞ頑張れよ 前澤さんのほうが金持っているし前向きだし剛力を堕としたし
ホリエモンってやつは... >>109
赤道に近い方がロケット打ち上げに有利なんだから沖縄に移転すべきだろう
野口さんも堀江を呼んでいる ホリエモンは早く住民票移せよ
韓国あたりに移住しちまえ 有事には人命が優先されます
ロケット打ち上げで人が密集するリスクを
誰が責任負うの？
元社長さんに呆れるわ >>1
ロケット飛ばすと、なんになるの？
儲かるの？
もしかしたら、堀江君の宣伝行為、売名行為だけであって、それ以外には何の意味がないのでは？？ 何をやっても周りからの協力も得られず詰めを誤り最後に破綻する人生だなw 単なる人気取りの大衆迎合のメスイキロケットがなんて？ｗ コイツ全然実行力ないよな
自分の思い通りにならない事に文句ばっかり言ってる
動けるのは肛門だけ 普段から感染防止や自粛を訴える言動とってたら結果は違ってたかもね。
普段の行いって大事。 北海道の事情を考えなよ
第二波でそれどころじゃない
有事に協力しないの？ こいつが人気取りとかブーメランというかここまでだとサイコやな。叩かれすぎてまじで頭おかしくなったのか。 >>1
テスラ・モーターズのぱくりみたいな社名で草 ※※堀江のロケット事業には税金が投入されています
大島薫「堀江さんの性感帯は耳。前立腺をコリコリしながら耳に息を吹きかけると私の名前を叫んで激しくメスイキする」
大島薫「割と太めなんだけど、皮かぶりのオチンチン。カリが大きめで、尿道に小指入れようとすると激しく抵抗するからその度に蹴ると絶頂メスイキする」
大島薫「ウィダーインゼリーの容器にあらかじめメスイキ汁を用意しといて、尿道から膀胱に注入しておく。」
大島薫「陰毛はミッキーマウスの形に剃ってあげる。薫と会ってないときもいつも思い出せるようにって」
大島薫「メスイキしたあとは手コキでオスイキして、最後は潮吹いて終わるのが習慣だった。」
大島薫「潮吹いた後に『女の子になっちゃったね』って言うとそれだけで恥ずかしそうにしてまた勃起してた」
大島薫「真性のマゾホモなんだと思う」
大島薫（男の娘）
http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2018/02/10051.jpg
http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2018/02/10053.jpg 困ってる人が大勢いるのに、自己満足で余計なことやるなよ。 今回の件はどう考えてもお前のほうが悪い。
八つ当たりするなよ。 なるほど。
ホリエモンはこのせいで自粛に大声上げて反対してたのね。
ザマァああああwwww NASA/JPLは39日で人工呼吸器作り上げて、その設計図・製造方法公開してるそうだぜ。
このロケット会社も臨時にコロナ関連の対応とかすりゃ技術力も評価されるだろうにな。 北鮮の死んだ豚といい、デブは飛翔体を飛ばすのが好きだな。 ホリエモンがんばれ
応援してるよ
ロケットうちあがるの楽しみに待ってる！ コロナ騒動の前まではこんなに馬鹿だとは思ってなかった
もう北海道には居場所はないから出て行ったほうがいい そこまでロケットに入れ込んでるなら
無人島を購入して
そこでやるのがいいんでないの ”町興し‟の名目で寄生して、何かと便宜を図って貰ってたんだろ。
こうした相手のある話で、自分の思い通りに成らないからと言って
SNSで喚き散らすとか百害しかない。もうそれなりの歳なんだから、
自分の都合ばかり考えんで大人になれよ。 >>5
完全にこれ
失敗しても「難しいことやってますんで、、」
で金集めしてるだけだろ
本気でロケットしてるなら
ツイッター見てる暇ねーし
あんな太らないだろ
いいもん食ってダラダラしとるんやろ だまされんな
堀江の目的は集めた金をいかに返さずにバックレるかだけ
ロケット開発を断念する機会を常に探してたんだよ
北海道の自治体とわざと揉めたのが第一段階
ロケット開発をやむを得ず断念したことを発表して逃げ切り大成功なんだろう ホリエモンがんばれ
きちがいに負けるな
みんなでホリエモンを応援しよう！
応援してるよ
ロケットうちあがりますように・・ >>129
メスイキ→まあなんとなくわかる
オスイキ→射精だな、わかる
潮吹いて終わる→なんぞこれ？ ロケット技術の為だってなら北朝鮮みたいに予告無しで勝手に打ち上げれば良いのに。 >>143
まだ信者いるんだな
ホモ行為と身分不相応な自家用ジェットがアイツの本性だぜ？
信者にはどう見えてるか知らんけど ケツマンコにロケット代わりの浣腸でも挿入してメスイキしとけや ほんと馬鹿だね
だから逮捕されて実刑くらうんだよ
実績が示してる
馬鹿だって 医療体制がもっと整備されて、「コロナにかかっても日本の医療がなんとかするから
安心して外出、仕事して、帰りに飲みに行け！」ってなったら、自粛を緩和してもいいと思う。
というか、そうなってほしい。
小林よしのりみたいに、「かかっても大したことない。万が一死んだら寿命と思え。
経済第一。とにかく自粛不要。」という考えは、極端すぎて賛同しかねる。 ホリエモンがんばれ
くずみたいなきちがいに負けるな
ロケット無事打ちあがりますように
お祈りします コロナは人によっては阪神大震災より怖い
しかし東日本大震災よりも怖くないという人いたよ
東日本大震災＞コロナ＞阪神大震災 たぶん日本が合ってないんだよ海外に行け
そして帰ってくんな こんなときにロケット遊びなんかしてないで
手作りマスクでもつくって寄付すればｗ このコロナ騒動で相当経済的に追い詰められてるんじゃないの。 >>156
そら地域によって違うのは当たり前だろ、被災地で痛い目見た人たちは震災の方が遥かにダメージあったはずだし
多分俺が被災地で避難所暮らしとかを経験していたとしたらやっぱり同じ事言うと思うわ 要請なので強制力が無いのなら、打ち上げ日時は公表せずに無視して打ち上げたら良かったのに。。堀江さんの胸中はお察ししますよ。 情けないねぇ
人気も取れない前科モンの嘆きにしか聞こえんよ あのね、確かに死者もいるけどコロナってそんな大変か？インフル程度で考えればいいのに。インフルよりも感染率低いだろ。予防や自己自粛はいいけど、大袈裟過ぎだって。 高いだけのマスクと、不要不急な汚い打ち上げ花火
もうちょっと、生活に根差したビジネスを考えられないのかな
ろくなイノベーション生み出せてないけど >>163
ロケットの発射日時を漁協へ通達するのは大樹町の務めだから
そんな事は出来ない、というか町の協力無くしてこのロケット実験は行えない 人集まって問題起こってもホリエモン知らんぷりしそうだしな 大樹町から転居してないの？
一日も早く、有言実行して下さい。
田舎の人が愚弄されるのは我慢できません。
お早く、東京へお戻りを！ 日本から絶対出ないだろ。詐欺師には日本の法律は激甘だし日本人ほど騙されやすい民族いないから これは流石にかわいそうってか、クレーム出す暇な人種は消えろよ 早く経済活動を再開しろと騒いでる奴は、自転車操業をしている人。
つまり、堀江の事業が自転車操業だということ。 自粛が嫌なら日本からさっさと出て行けブタ
スゥーデン行って信者共と一緒に感染してろやゴミが やめる理由ができて良かったじゃん
いつもどおり人のせいにしてどっちらけ やればいいじゃん、行政の指導なんて無視して
結局威勢がいいのはTwitterだけでヘコヘコ従ってるチキンじゃん 大衆迎合の政策に迎合してるくせに何言ってんだこいつ
ていうか、こういうザコを記事にするのそろそろやめろや お金ではなく信用を貯めろとか言ってたけど、町からなんの信用もされてないからこういう事になる。
んで住民やめるとか言って、最終的に金をちらつかせて、最高にダサい。 大衆をバカにしてきたツケが出ただけだろ。
大衆に絡まないところで、金もうけなんてできないのにな。 >>188
こういうクレーマーにまで信用貯めて何のメリットあんだよｗ 町からは延期要請だろ？
中止を求められた訳じゃないだろ？
こんな事で文句ブリブリ言ってたらどの自治体もホリエモン受け付けないだろ
無人島でも買い取れよ 王様気分で不要不急な打ち上げ花火をしようとするけど、大したものでないから誰もついてこず、不貞腐れてネットで愚痴りネットで笑われる >>196
>>195
詐欺業者ホリエモンとダイゴがなぜN国をステマ宣伝して持ち上げたのか
２人の共通点ニコニコに誰もみないようなギャラのやすい番組をもってる
こいつらはしょぼ番組にでるためにやりたくない汚れのステマもやらないといけないC級タレントという現実を理解しないと
矛盾だらけのやくざＮ国 は体制派の汚れのステマ工作員
そもそも立花はNHKの集金システムを悪用して受信料を払いたくないバカをだましてるだけの詐欺師
スクランブル化 なんて自民党をぶっ壊さないとまず無理ありえないよな
反社Ｎ国とかかわってる胡散臭い女が枕
しばき隊とかプロレス団体もやらせ炎上商法のエキストラでしかない
○○もやらせのエキストラ
N国の金のながれ１つ１つ徹底して追及したほうがいいな
ネットのステマ業は反社の資金源
ネットの課金は反社からのよごれた金をマネーロンダリングしてる可能性のほうが高い
警察沙汰もエキストラもつかってるのわかってるよな
常に被害者である演出
こんなやつら誰も相手にしない
水増しレビューと反社の奴隷仕込み Ｃ級風俗女と 金
【情報商材詐欺 と同じ手口】
毎回同じやらせばっかｗ
もう炎上商法もやらせを繰り返してやらされてるだけなのが広まり
反社の鉄砲玉Ｎ国は終わりをむかえてきたな
反社の詐欺師がずっと同じような迷惑系やらせ炎上商法をやらされてる 可哀想なバカとしか思えなくなっただろ
やらせをのさばらせるのは悪、こつらも頭が悪いからそれしかできないやめれない
最近、やくざＮ国やネット工作のステマ屋に騙されるバカがいなくなったか？ 株価が下がるし、出資したロケットもどうにもならないし、
大損こいてるから、必死なんだろうなあ。 これってイーロンマスクのマネっていうより
金正恩の真似だよな 今までの発言はすべてこれが原因ｗ
結局自分のためでした >>173
やめてよ
福岡で引き取って
責任とって 単なる要請なんだからやればよかっただけだろ
そもそもこの人に出資するような人は行政の要請に従わなかった程度で
ひるむような人たちじゃないだろ
その状況で従っておいて後で文句言うほうがおかしい とにかく宇宙開発をチンタラ継続してればいつかは
宇宙ベンチャー上場ブームが起こり市場に復帰を果たせるとか
民間宇宙開発の父として北海道を地盤に衆院連続当選とか
こういう幻想にしがみついてるだけだからな
要するにＩＴ失敗選挙落選のリベンジがしたいとうだけのカス 堀江って金あるのに政治力ないよな
根回しが下手なぶきっちょさん ・なぜ技術の核であるロケットモーターの開発があとまわしになっていたのか
⇒簡単なガス押しロケットを何度も何度もやってロケットが飛ぶ「雰囲気」を作って
投資家に金を出させるため。
・競合のロケットラボはエレクトロンロケットを商業ベースに載せているのに、
なぜ堀江のロケットはいつまでも実験してばかりなのか。
⇒メンバーにロケット開発経験者が居ないから。「枯れた技術」をゼロから作ってる。
・なぜ社会人経験のない稲川貴大が社長なのか
⇒賢くて経験のある人間がトップだったら堀江のいいなりにならないから。
さて、ホリエモンは言いなりの若社長の会社を操って、金を集めてなにしてるんでしょうね？
固定費が社員１６人？程度の会社で月４０００万、一体お金はどこに消えているのやら。 しかしすごいなー
ホリエ信者以外で町の人で堀江の味方は1人もいないの？人望なさ過ぎやろ。 ロケットなんてどうでもええ。
どうせ100％失敗して終わるんだし。
糞下らん >>195
技術系の会社で社員を雇い続けるのに月4000万円かかるらしい
打ち上げも各関係機関と調整が必須で、延長するからといってすぐできない、下手すりゃ数ヶ月かかるらしい
つまり数億円を無駄にする可能性がある、というのが会社の見解みたい
まあホリエモンがもっと地元住民から信頼されてれば打ち上げ続行を受け入れられてたんじゃないのかと疑うが >>176
これ
ロケット打ち上げなんて
想定外ことの連続だろ
根気よく地道に一歩ずつ
進んで転んでの連続だろ
こんな情緒不安定にできるわけない
メジャーリーグ目指しますって
お前、軟式野球じゃんｗ
って話 ホリエモンってイーロン・マスクをバカとか言って軽蔑していそうだよね。
自分以外はすべて愚かもの扱い。研究者とかバカにしてるもんね。
勉強する人を見下す人。 >>142
ライブと同じだな
人のせいにしてキレてバックレ >>212
社員16人の会社で月に4000万経費がかかるっておかしいと思わない？
この数字は材料費とか外注加工費とか、そういう生産にかかわるお金を
含まない数字だよ。要は給料と家賃とか光熱費とかそういうの。
数字自体が不審としか言い様がない。どっかに穴があいたバケツみたいだ。 上場会社オンザエッジ＆ライブドアの決算すらインチキだらけだったのに
非上場会社ＩＳＴの決算を誠実に出してるわけがないｗｗｗ
ウソつきの上にアホだから
固定費とかほんまに意味わかって言ってるのかも定かではない
去年受けた出資金を半分ぐらい溶かしてるから
それを月で割ったものを勝手に固定費と称してるのかもしれない 「休業補償もなく、体力のないベンチャー企業には大打撃です。そこで、緊急支援としてプロジェクトを立上げました。宇宙開発を諦めたくはありません！皆様、ご支援をお願いします」
さっき堀江社長に「上記のように言ってるひとがいる」と、融資お願いしたんですが、「金も実力ないのに夢ばかりおいつっけてる負け組馬鹿は相手にするな！」と言われました。
すみません！ 少し思い通りにならないとねちねち嫌味、苦言に対しては与太者っぽい罵詈雑言
そりゃ力を貸してやろうという気がなくなるわ誰でも 「次はいつ打ち上げられるのかわからない。7月なのか、12月なのか……」
とか言っていたんだが、「人材募集中」か
打ち上げのめどが立たないのに人を増やしてどうするんだろう フジの時もそうだけど周りの理解を求めないやり方は反発を生むだけで成功しませんよホリエモン。
刑務所に入って何も学習してないな。 こいつは自分だけが儲ける方法しか考えてないんだから相手しちゃダメ 最近なんかコイツ化け物見たいな風貌になってきたよな、肌が終わってる
メスイキしすぎるとああなんの？逆張りの副作用？ 皆に物乞いした時点でこの人言ってることほとんどいい加減と周知されたから
この人の成功本とかもう、誰も買わんだろ！ 自分の思い通りにならないと、全部相手や世間が悪いんだよな こいつの思考はｗ こいつ文句言ってるだけだな
うまくいかないのは人のせい
うまくいったのは自分のおかげ
見苦しい よくわからんがロケット打ち上げるとどういう良いことがあったんだ？
衛星とかじゃないんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
