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ひろゆき「いまだに1日8時間も働くことの疑問」なぜ人類は労働から解放されないのか?
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0001牛丼 ★
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2020/04/18(土) 17:47:02.95ID:yxmZUR6v9
「2ちゃんねる」「ニコニコ動画」などのサービスを多数生み出し、「お金」も「自由」も手にしてきたひろゆきさん。そのひろゆきさんが実践してきた、「時間をかけずに成果を出す」やり方とは? 
新刊『なまけもの時間術 管理社会を生き抜く無敵のセオリー23』より一部抜粋してご紹介します。

■なぜ人類は労働から解放されないのか

 仕事に追われて四六時中働いている人って、「頑張っている」感はあるんですけど、あまりうまくいってる人を見ません。だとしたら、一生懸命の方向性を考え直す必要がありそうです。
 日々、楽しく、気の赴くままに暮らしていると言うと、よく「すごい」「なかなかできることじゃない」なんて言われるのですが、それが僕には不思議です。

 労働者の時間が最も搾取されていたのは、19世紀半ばごろじゃないかと言われています。産業革命によってさまざまな技術革新が起こり、工場や機械を持つ資本家が労働者を雇い、モノを作って売るという資本主義が生まれて、人間の労働時間は劇的に長くなりました。

 一説によれば、1840年ごろのイギリスの労働者は、年に3500時間くらい働いていたらしいですね。これを単純に365日で割ると、土日も含めて1日当たり10時間近くの労働時間ですから、かなりブラックです。この時期をピークとして、さすがに労働者を働かせすぎだということで、その後、1919年に制定されたILO第1号条約により、「8時間労働」が世界に浸透しました。そして、ご存じのとおり8時間労働は現代まで続いているわけですが、それが僕には腑に落ちません。
 現代の技術の効率性をもってすれば、昔と同じ仕事量をわずかな時間でこなせるはずです。それなのに、なぜか人類は、1世紀以上前と変わらず1日8時間働いているのです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e1dabcb0dec9ca09dadb98dd1349bbbba5c04a04
0005名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:49:07.47ID:auuLrCkW0
お前の生活を維持する為だよ
0008名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:49:58.90ID:GUEfup8Q0
日本では12時間以上働くことはデフォです
0009夏厨
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2020/04/18(土) 17:50:01.20ID:oUWcVlyY0
競争だから当たり前。人より頑張らないといけない制度なのに、頑張らなければ落ちこぼれるだけ。。
0010名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:50:26.30ID:9VLagkdm0
靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://xconiy.limnet.org/sz?bfxv637ad6/sirsmwk1w415.html

トイレットペーパー品薄が解消されつつある今、買い占め品を持て余し返品を求める人がいる?店側が返品を断る事例が国内外で発生

http://xconiy.limnet.org/vb?e8qspx37fu/27p385gy5c3o.html
0011名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:50:36.05ID:aUxaMreI0
>>1
いまだに就職の面接で
「残業も厭いません。御社の規定に従います。」
と言わせるのってどうかと思う
0013名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:51:12.06ID:5ZSe4zaF0
働いた事が無い奴には分からんだろう
0015名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:52:11.28ID:nCZj7i3Q0
あらら至上主義経済を批判かよ(笑)貴方はマルクス主義かい??
0016名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:52:16.48ID:2KUoMTCt0
12時間労働が当たり前すぎてなあサービス残業だし休日出勤だし有給なんて取れないし
0017名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:52:36.61ID:eyC0ZHI/0
>>9
結果の競走なのを頑張った競走と誤解してる人が多いからね
0019名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:52:54.91ID:H4BhNsjB0
7時から19時なんですが
0020名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:53:04.91ID:lM5NySV20
搾取する奴がおるからだろ
人類の富を数%の富裕層で8割も
握ってりゃそりゃそうなる

ひろゆきはアホなのか
アホだろうな
0022名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:53:10.33ID:dGc9XtFF0
CADオペ5時間しかやってなかったけど
向井がうるさいから辞めた
あいつぶっ殺したい
0023名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:53:36.47ID:4Ra0d2GC0
黙ってろよ日本脳炎。二度とスレ立てすんな。
0025名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:54:26.48ID:AUEAvjSf0
やる事ねぇって本当に辛いのよ
それなら働いてる方が万倍もマシ
ってだけのこと
0028名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:54:45.41ID:iAfkE3de0
お前らの会社の45才以上の奴みてみ

8時間会社にいて、正味本当に仕事してるの半分の4時間だから
0029名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:54:54.18ID:ipLfwhz80
>>1
彼の著書「1%の努力」にあるように、自分で執筆してませんよね?他人が書いた自分名義の本、ですよね、どうなの

他の人だけど、、、、、
幻冬舎・敏腕編集者 箕輪厚介氏、ホリエモンのベストセラーは「本人は1文字も書いていない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529460992/
0030名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:55:05.36ID:9fJks2dZ0
そりゃ、普通の人は負債事案からばっくれたりしないからだよ
0031名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:55:23.15ID:MaN8SiOy0
>>1

8時間は肉体労働がメインだった頃に決まっただけで、科学的な根拠は特にない
ていうか人間の集中力はそんなに続かないのははっきりしてる

それでも昭和の時代は外回りしたりタバコ吸ったり単純作業して時間をごまかせてたけど、
IT化やら何やらで無駄な時間がどんどんなくなってきたのに、8時間って肉体労働前提の
ワクだけ残ってるのがおかしい
0032名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:55:29.02ID:AMTRlHV40
ゴミゴミした職場で他人に合わせ8時間仕事するより
少人数で休日出勤した半日の方が明らかに良い効率
0037名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:56:26.68ID:BJ+FCYEk0
各々が思う当たり前の基準が違うんだから
すべての人が同じ能力、度胸を持っているわけではない
だからそういう行動にしたがわざるを得ない
こんなこと言ってる暇があったら自分が稼いで、そういう人たちにお金を配れるほどの器の人になればいい
0038名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:56:36.74ID:GZ0Tczo20
産業革命なんてどうでもいいよ
現代日本の基準は学校
部活の朝練やってから授業受けて部活終わりが9時とか
どう考えてもあれが基準
0040名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:56:48.52ID:MJfVCxr60
新幹線がなかった頃を考えてみろ
特急使って大阪まで片道8時間
初日は移動だけ、次の日仕事、帰りの移動に1日
合計3日かかっていた

新幹線ができて今は日帰りできる
移動の2日が開いた よろしい 休んでくれ
ってなるか?
会社に帰ったら「ハイ次の仕事」って渡されるだけ

ぽろゆきにゃわからんだろうが技術革新は人間を解放するものではなく
キリのない労働に追い込むもの
0041名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:57:29.68ID:t1TryF6N0
それが社会というものだ
0042(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2020/04/18(土) 17:57:32.54ID:PC+mt/Qr0
事務作業、儲けにつながらん作業、間接部門のお仕事の
90%が#bullshitworkです
0043名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:58:44.36ID:WRTuM9N+0
一人で全部出来るならやればいい。
より豊かな生活を送るためにみんなで分業しあってる。
0044名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:58:59.75ID:GZ0Tczo20
部活はやるけど授業中は寝てるみたいな本末転倒の低効率
正すべきは部活
0045名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:59:02.23ID:pPHvYCil0
原罪
0047名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:59:49.96ID:TnTpSRgl0
知恵遅れゆき
0048名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 17:59:52.50ID:BnArwYVu0
手作りで丸1日かかってた仕事が、俺は機械によって1分でできるようになった。

俺、ラッキー!

殆んどの時間遊んでられる。


日本に、エクセルの表計算がまだ入ってきたばかりの頃、そういう奴多かっただろうな。
ひろゆきさんとかも、その手のクチだろう。


けど、みんながこのソフトを使い出したら、労働の希少価値が低下する。

経理で働いていた人は、みんなクビになり、別の仕事を探さないといけなくなる。
0049(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2020/04/18(土) 18:00:01.82ID:PC+mt/Qr0
...つまりそういうことだ。
つ[bullshit jobs]
0050名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:00:13.81ID:IK9RT+jA0
配送関係の仕事だけど、定時が9時間だけど、残業全くない。会社着いてから8時間後にはだいた家に帰ってる。早いルートだと6時間後には仕事終わり。仕事が暇とかじゃなくてルート配送で安定してる。いろんな仕事したけど今の会社、仕事が全く苦痛にならない。
0051名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:00:22.06ID:ngmqKev00
8時間労働は人道的でも何でも無いんだよな
使用者の側が8時間も働かせられる為にある
0052名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:00:25.38ID:F0G4QdqH0
冷静に考えて、本当に8時間働かなきゃダメなのだろうか?慣習にならって昔からの流れで8時間働かなきゃダメだと思い込んでるのではないだろうか?まぁ雇われサラリーマンの俺にはどうすることもできないからどうでもいいけど
0053名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:00:51.41ID:WIa6M2y50
確かに昔は帳票類も手書きだったろうし、同じ仕事内容でもかかる時間は短くなってるはずやな
実際自分も8時間ずっと机にかじりついてないといけないような仕事なんてないしな
0054名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:01:28.06ID:NAK7+j1y0
技術が発達して時間が短縮しても空いた時間に仕事を入れようとする奴らがいるからな
0055名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:01:44.21ID:KcAB1Ent0
賠償金払ってから言えよ
0056名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:01:44.61ID:prWZpnvj0
いやいやいやいや
成功してる人はめちゃくちゃ働いてるわ。
0057名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:02:15.88ID:jGRL2DrI0
労働と勤務の違いから学ぼうか
0058名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:02:43.04ID:ssfwf7Qo0
コロナ騒ぎで思ったけど先進国は不要不急な業種の割合が多すぎるよなぁ
そういうの淘汰したら働く必要のある人間の数が激減して失業者であふれそうだし
大きく社会構造変える時期なのかもな
0059名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:02:48.10ID:yHEKfMmV0
8時間って定時で帰れるんかーい
0061名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:03:23.81ID:pXUjPp/G0
A…食っていけないから
0064名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:04:27.54ID:67nUbVhg0
それでも人がやりたくない仕事をしてくれる人達がいるから
お金があって自由もできるんでしょう
水道だって電気だって、お金払っても誰もやりたがらなかったら
困る
0066名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:04:37.01ID:rjhztyKc0
サービス時間に縛りがない職種は自由に働けばいい
残業代なんてやめれば時間の束縛から逃れられる
0067名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:04:54.48ID:VtX7w1s/0
トヨタやホンダは生産停止してるのか?
そういった所が生産してりゃ下請け孫請けなんかは必ず休めないだろ
0068名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:05:31.17ID:JyvOyy4C0
医師や薬剤師が最強かな。週3日4時間ぐらいでそこそこの生活できちゃう。
仕事嫌いなそれらはそんな感じでは?
0069名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:05:38.57ID:a2uCC3Qs0
「いまだに」って何
資本主義は金持ちがより金持ちになっていくシステムだから
資本家以外はどんどん貧しくなってるぞ
0070名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:06:06.25ID:c/Fzh4J4O
デスクワークも肉体労働も8時間なんは絶対おかしい
疲れかたが違いすぎる
0071名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:06:06.69ID:+Z4sUUjO0
>>6
本当は時間半分にしても下がらないんだろ
資本家とそれに媚びる取り巻きたちのせいでなぜか8時間のまま変わらない
0072名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:06:08.65ID:ipLfwhz80
ひろゆき、毎週youtubeでライブ配信してるけど、「こどもおじさんと無職向けです」と書いてるんだぜ?
なんでいわゆる低能?相手に話をするのよ それこそ時間の無駄じゃないのか?

1.「部下として現場の経験を積んで」
2.「経営者の求めるものを理解して」
3.「部下と経営者をつないで通訳する仕事を選ぶ、これがラクチン」
って言ってるけど、それじゃ会社や社会はまわらないだろ

部下や経営者をバカにしてるのかね?
0073名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:06:11.58ID:+b/++WoI0
そういう意味だったのですね。理解しました。
0074名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:06:30.82ID:HgFJfyOh0
これは単に社会の標準がそう作られてるだけだな
標準を外れれば週休5日や1日1時間労働なんて普通に居る
0076名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:06:39.87ID:4fpGr5vl0
洗脳がとけないからさ
0077名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:06:46.00ID:wpL9+Hol0
ひろはどこまで理解してのこの発言なのかな?
今世界の裏で動いてる事を知ってるのか、察知してるのか。
0078名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:07:07.77ID:tytYrx8t0
>>25
仕事以外に何もやることがない
ってのは、辛いだろうな

俺は、他にやりたいことばかりだから
仕事しなくていいもんなら、やりたくないよ
0079名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:07:26.74ID:XV/2PgJV0
まぁ8時間働いても大抵の人が耐えられる以上減らした所で働く奴は働くしそうなると働かない人は用無しになるから結局働かざるを得なくなるしで変わらん
0080名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:07:51.94ID:WRv0Tq7z0
役職上がってけば、そんな過酷でなく仕事やってます的なふりしてフル稼働してない。こすい奴は残業手当目当て、賞与目当て。
安い奴のが、肉体的精神的にやってる。だから定時で帰るのも文句ない。
0081名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:07:54.88ID:JyvOyy4C0
メキシコ人漁師にビジネスを持ちかけるコンサルの話思い出したw
0082名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:08:01.57ID:GieEgvVB0
労働時間は1日4時間に義務化しろよ
0084名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:09:34.46ID:YpxvRxTI0
代わりの労働力がいくらでもいるからでしょ
世界中の国が一斉に労働時間を8時間以下に定めない限り無理でしょ
そう考えると現実的じゃないけど世界同時革命するしかないのかな
0085名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:09:37.38ID:ha0eHLrm0
まあサラリーマンでも人によっちゃ数分で一日の仕事終わる人とかいるもんな
0086名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:09:54.16ID:4cf30Os/0
労働といっても種類は色々あるからな
搾取されるだけの労働、社会貢献のための仕事、自分の力を出しきるシゴト、金を稼ぐだけの仕事

勤務時間や労働時間だけで測るもんでもない
やりたいことをやるための修行、資金調達のために労働する場合もある

人それぞれ事情もある、そんな簡単に結論が出るものではないだろ
0087名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:09:55.59ID:8nIzmSSv0
8時間も働かない
実労働は2時間くらい
0088名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:10:01.32ID:LAdHrUMs0
おいら
0089名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:10:30.89ID:y6Y2YdtC0
立ち仕事の肉体労働を毎日12時間くらいしてる奴らってホント尊敬してやる
0092名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:11:47.92ID:QXEBGDGP0
必要も無いのに無駄に仕事させてるだけってことに気づいてしまったか
0093名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:12:32.38ID:BQ6zuAED0
何周遅れの意識高い系だよw
0095名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:13:08.52ID:sLIyyByM0
やっぱり機械にやらすより人間を安くこき使ったほうが儲かるからだろう
0096名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:13:15.01ID:Lc+NNmv50
確かに
無駄に働いて無駄なもんばっかり作ってる
0097名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:13:33.62ID:lNfp28tb0
こいつの貯金ゼロにしてから同じこと言えるかみてみたい
0098名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:14:11.77ID:GUqJ7Ouz0
みんな贅沢したいから
自分が許容できる範囲でがんばって働いてるだけだぞ
0099名無しさん@恐縮です
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2020/04/18(土) 18:14:16.89ID:rYGt0zaW0
てか
ひろゆきは
フランスに逃げてないで
賠償しろよ・・・
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/18(土) 18:14:24.09ID:AVToftvg0
8時間では足りてないだろ
残業が毎日設定されてる会社とかあるんだから
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