【劇作家】平田オリザ、演劇界は「貧乏だから支援してほしい」のではない。芸術を失うことが社会的な損失になる理由 ★4
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https://news.j-wave.fm/news/2020/04/post-5702.html
前略
■芸術活動をやめることは、社会全体の損失にもなる
もちろん、お金の問題だけではない。芸術活動が途絶えてしまうことは、演劇界にとって、そして社会にとって大きな損失だ。
平田：3月、4月に公演をやるはずだった作品の中に、歴史に残るような名作があったかもしれません。あるいは、若手にとっては、たとえば今回初めて大きな劇場に進出とか、ステップアップの機会だった人もいるわけです。それが中止になると、その人たちは演劇界をやめてしまうかもしれない。それは演劇界の損失だけではなく、社会全体の損失になるわけです。もしかしたら、そのなかに、明日の野田秀樹さんや三谷幸喜さんがいるかもしれないのですから。
中略
■「演劇は好きでやっているのに、国に支援を頼むものなのか？」と問う人へ
青木は「あえて挑発的な物言いをすれば」と前置きしつつ、「演劇は好きでやっているのに、国に支援を頼むものなのか？」という考え方も一方ではある、と尋ねた。
平田：私たちは貧乏だから国に文化支援をしてくれと言っているわけではありません。憲法で守られた国民の文化を享受する権利を守るために、私たちはそのコンテンツを提供しているわけです。普通、国が学校の先生を支援しているとか助成金を出しているとは言いませんよね。それは教育を受ける権利を守るために教員というスペシャリストが社会にとって必要だと認めているからです。
平田によると、フランスには、芸術家を守る独自の保障制度がある。「アンテルミッタン・デュ・スペクタクル（非常勤芸能従事労働者）」というもので、職業ごとに設定された年間の時間数を超えて働くと、働いていない月も手当が受けられる。フランス政府として、才能のある人間が経済的な理由で他のジャンルやビジネスに行ってしまうと、国家にとって損失であるというコンセンサスがあるからだ。
平田：もちろん、ヨーロッパでも文化予算は切られやすいし、その議論はあります。ただ、基本的な政治家たちのコンセンサスとしてどうしても（文化を）守っていかないといけないという考えがあるのです。
青木：平田さんのブログにもあるように、芸術家に支援してくれと国家にお願いしているわけではなく、支援をしないと我々が楽しむいろんな舞台やアート、音楽などのコンテンツがなくなってしまうと。
平田：たとえば、今は特にミニシアター系の映画館が苦境に陥り、このままいけばつぶれてしまいます。先日、ベルリンの副市長とお話をさせていただいたとき、彼は「ウイルスを全て殺したとしても、それで文化を殺してしまっていたら、ウイルスと戦った意味がない」と言っていました。少なくとも施設を継続させていくことが大事になると思います。
演劇、音楽、映画、それぞれの分野で支援を求める動きが広がっている。ライヴハウスやクラブをはじめとした文化施設が休業するための助成金交付を求める署名運動「#SaveOurSpace」では、30万2500人余りの署名が集まった。映画界でも、「SAVE THE CINEMA 『ミニシアターを救え！』プロジェクト」がスタートしている。
青木：この状況下においても、映画などの芸術を必死に支えておかないと、それ自体を楽しめなくなりますよね。
平田：芸術活動をやめてしまうと、その影響が10年後、20年後にボディーブローのように効いて、育つ才能が育たなくなってしまいます。
青木：国際的にみて日本は社会が芸術を財産として育てようとか支援しようというシステムや風潮が薄いですか？
平田：日本は伝統芸能やアニメ、映画など素晴らしい芸術があり、世界において文化大国だと思っています。ただ、日本と日本人は自分たちの文化や言葉を奪われた経験がない、とても幸せな民族です。それがあることが当たり前だから、すべて民間セクターに任せてきたんです。日本は1億2,000万人の豊かな市場があるので、そこに任せていてもある程度はやってこられた。しかし、その間に国際競争力を失い、せっかくのいい素材があってもどうアピールしていくか、どうやって国際マーケットにのせていくかが非常に弱い。そういった状況で今回の新型コロナウイルスの問題が来てしまったということですね。
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★1が立った日時：2020/04/15(水) 01:36:10.93
前スレ
【劇作家】平田オリザ、演劇界は「貧乏だから支援してほしい」のではない。芸術を失うことが社会的な損失になる理由 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586911816/ 平田オリザって鳩山が首相だった時にカンペ作ってあげた人だっけ >>1
平田オリザがこう言ってるってことは支援なんかしなくていい 上演してるのは都会だけだからな
地方にはほとんど来ないのに、芸術だ文化だといわれてもな 食えないから支援してって言った方が支持を得られるのに
こういう時も意識高い系発揮してバカだな 演劇人はMeTooを煽ってセクハラされる女優を助けてやれ
まさかできないってことは無いんだろ？ しょうがないことはしょうがないんだから
感染しても病院来んなよ邪魔だなら >>1
貧乏じゃないなら支援しなくていいじゃん
究極的に馬鹿なんだな 芸術かどうかを決めるのは一般の多数の人達が決めること なくなっても困らないと考える人が圧倒的多数、これが現実
貧乏芸術家のオナニーになんで金出さなきゃいけないのさ でえじょうぶだって、戦争だって乗り切って後に世界的芸術家を何人も排出したろ？
1年かそこらでは芸術というジャンルではなく売れない芸術家未満が淘汰されるだけだって。 演劇って政治メッセージ強過ぎるものが多くて行く気にならない
この人、上から目線で乞食して恥ずかしいよ 何この上から目線
本当に必要とされてるなら
何があっても生き残るよ。 芸術云々はオーディエンスが決める事
中の人が言っちゃダメ >>1
不健康で不愉快な物を我々は皆さんに見てくださいと言ってテレビに放映する訳にはいきません
そんな事をする人は大人の資格がありません
成田 亨(ウルトラマン＆ウルトラセブン＆突撃！ヒューマン＆ウルトラ怪獣デザイナー、彫刻家)
美の巨人たち ２０１５年７月４日
１９８７年 成田 亨作 ＭＡＮの立像 下らない芸術や演劇なんか要らないわ
ステルス戦闘機、潜水艦、空母、マスク、医薬品、アビガンが大切だろ 貧乏じゃないならいいじゃん。
まずは貧乏な人を支援しないとね。 >>23
同意、キィの曲はどれだけ聞いたかわからないぐらい聞いた パヨクだから税金にたかりたい
平田オリザ 「チョンスピリット最高！」 金に余裕があるっていうんなら今すぐ支援はいらないですよね？
はい終了 >>憲法で守られた国民の文化を享受する権利を守るために、私たちは
そのコンテンツを提供しているわけです
何か上から目線だな。別にアナタに頼んでませんけど(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ 表現者ならYouTubeでもなんでもいいから表現して銭を稼げ 業界あげて素早く政府に全面協力したならともかく、その逆でクラスター作って死人も出て慌てて閉鎖したところで世間の支持も協力も得られないよ
京産大以下の冷たい視線に気付かないんかね
そんなところに税金出す政治家はおらん それはないなｗ貧乏だから支援してほしいっていうんだろｗ
普通に500万円くらいでも他人のカネには興味なかったな
演劇の人はみんな普段から50万円も持ってないんだろ ラジオで「製造業は作れば作っただけ売れる」とか
意味不明な事を言ってたオリザか
この発言だけで自分の事しか考えてない事がわかる 武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あの俺だよ？」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『（未成年とは）知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」
松本人志「乳がぷっくり出始めたらご賞味あれの合図」
鳥越俊太郎「バージンは病気」
中居正広「ただの細胞だから」
大泉洋「鏡見て！鏡！」
徳井義実「穴があったら入りたい」
狩野英孝「ゴムアレルギーだから着けない」
伊藤英明「君とヤリたいんだぁ！」
藤木直人「堕ろしてくんねーの」
田代まさし「ミニにタコ」
国母和宏「チッ、うっせーな 」「反省してま～す」
千原せいじ「めちゃめちゃやりました。２１階で」
明石家さんま「今さら」
東山紀之「たかが薬で人生終わって欲しくないね」
武井壮「若ければ若いほうがいい」
阿部サダヲ「今ぶつかって来たよね？」
清原和博「アイツはケツが小さいんや。ちっともよくないわ」「どうしても子供が欲しいと言うから2発ヤッただけや」
東出昌大「頭がおかしいんじゃない？」
板尾創路「次に会える、薄暗い夜はありますか」←New！
喜多村緑郎「離婚はできないけど、俺の子供を産んでくれ」←New！ うどん屋も伝統残そうと必死なんだが？勘違いしてねえか？あ？ >>38
作れば作っただけ売れるって市場の要求を全く考慮できない無能だな 支援の順番待ちをしている人たちの中で
芸術家の優先度は一番最後だということ
それは理解しないといけないよ いつもは自腹で公演しているのに…
公金で補償されたら丸儲けじゃんｗ とある小さな一座の座長、ペストで壊滅的打撃を受け倒産
貧困と恐怖と自粛で一歩も外に出られない中、
最後の力を振り絞って生み出した数々の作品が
その後、復活した世界で大ヒット
そのまま伝説の劇作家となった
名前はウィリアム・シェイクスピア
そんなのがこの中にいるかな 素直に「お金がないからお願いします」と
言えないの？プライド高すぎじゃね？ 演劇屋は星野源とかピコ太郎みたいな事をやらねえんだよな
芸術家様を体現してる 朝日・毎日の高給取りがちゃんと寄附すりゃあ演劇界のビンボー人は全員救えるのにねえ。
やるべきことをやってないクズ富裕層。 こういう時のために業界全体で年金制度とかでプール金つくっておけば・・・
一部ではやってるのかもしれないけど
まずは一律給付や、30万給付の対象になれるように動いてくださいよ 今までの活動の結果じゃないですかね
大阪の文楽じゃねーけど 分かる人だけ分かればいいみたいなスタンスでやっちゃいませんでしたか？
芸術、教養なんて言葉に逃げてませんか？ コンプレックスを埋めるため、マウントを取りたい為だけに言ってませんか？ 一般国民は困っている人ばかり。
なぜ不要不急の芸人を援助しなければならないのか意味不明。 じゃ昔の人もこういう時に援助してもらって保護してもらってたの？
自然淘汰されて今の芸術が残ってるんじゃないの？ すーぐ海外ではー
馬鹿かここは日本だぞ
芸術家より優先する人たちがいるんだよ >>42
お肉券お魚券の方がはるかに優先度が高いな
他のあらゆるものを保護した最後に金余ってれば検討するかどうかくらいだ
反社にも流れそうだし また新たな芸術が育つ環境が生まれるだけ
既得特権が害悪なになる世界だと思うけど？ 平和になったらほっといても新しい人が出てくるから大丈夫
安心して消えてくれ 俺もフルチン踊りの演劇芸術家だから金貰えるの？
貰える訳ねーじゃんバカヤロー
しねや なんつーかアートとか芸術ってのは極限状態のほうが傑作が産まれるじゃないの？
補償だの支援だのそんなヌルい考えで今までやってたのか？
がっかりだわ 逆境にならないと頭角を表さないタイプもおるやろ
よって助ける必要はない 田舎には演劇舞台文化なんぞほぼ根付いてない
都会でもごく一部が楽しんでるものだろ
そんなもんだから田舎の人間にしてみればお前らは後だ後
救って欲しくないとは言わないが商売柄優先順位が高くないのは覚悟しろジタバタすんな 演劇界には、泥水をすすっても権力に屈しない真の男はいないのが残念 飲食店は潰れても潰れてもすぐ新しいのが出てくるだろ
それと同じで芸術も一旦潰れても平時に戻ったらすぐ新しいのが出てくるから安心しろ 駄目だこりゃ
馬鹿に付ける薬はないとはよく言ったもんだ ホンマ、文化とか芸術って名の下に現実を疎かにしてきたツケやろ 権利のところ意味がわからない
わかりやすく言えよオリベイラ 必要な芸術なら残るんじゃない？
たった2か月くらいで滅ぶ芸術とかいらないだろ >>1
自称芸術の間違いだろ
税金にたかろうとしてんじゃねーよカス かもしれません！
たらればで言うな
そんなもんで死ぬ芸術なんて所詮その程度 >>48
落語もネットでネタやり始めたし他は動いているわりに、確かに演劇が動いてるって話は聞かんな。
演劇界自体が世間から縁遠い存在だが。 日本に真に必要なモノ
めし
マスク
医薬品
ステルス戦闘機
潜水艦
自衛隊
医療
アビガン
演劇死んでから天国でやっとけ禿げ 日本には文化なんてないんだよ
芥川龍之介が言っているように何もないが故に何でも吸収して自分たちのものにしてしまう >>85
もう文化とか要らんよな
科学技術
医療
生産設備
石油
食品
が大切 演劇なんて大半の人は見向きもしない、
むしろオタク臭くてイタい奴らだと馬鹿にされてたりするのに
なんでこんなに勘違いできるんだろう
自分に見向きもしない人達は、芸術を理解できない愚民どもってことか 有事の際には芸術よりも大事なものが沢山ある
今は有事 感染拡大原因になるだけ
芸能界は大人しくしとけ
新海誠なんか静かやん >>1
一度リセットして新しい文化創った方が日本のため、日本人のためだと思う
演劇なんてなくても人生楽しめるよ 風俗と芸術のどちらを残すかの二択なら風俗を選ぶ人が多そう 今の演劇人が全員が廃業したとしても、後に続く者は必ず出てくる。
芸術というのはこの程度のことで廃れるほど脆弱なものじゃないから安心しろよ。 だからバイトしろよ！
農家の仕事だっていい体験になるだろうが 日本は疫病、戦争、災害、食糧、石油危機に備えとけ
芸能演劇？なにそれ？喰えるの？コロナ死ぬの？ しばらく我慢しとけってだけの話しなんだと思うけどな～ YouTubeもあるし、過去ドラマも舞台も観れる環境がいくらでもあるし。
今どうしても必要な芸術は無いかな
しょうがないね 文化って言うのはどうしても「衣食住」がある程度整ってからの話になると思う。
逆に言うと、今は多くの国民が今それが整っていない。
エラい人のスピーチ書く位になると下々の事はわからんくなるのですかね 逆じゃね？
損失ではなく貧乏だから支援してください。だろ お前らがやってる西洋風演劇なんてのはそもそもつい150年前まで存在しなかったのだよ。でも社会的な損失なんて一切無かった
以上で終わる話 >>97
まあ、関東大震災も終戦も乗り越えてる訳だからな。
中の人間は入れ替わっても、世間から求められてる限りは無くならない。 キリギリスが上から目線で説教しても、アリが感銘を受けてくれると思っているのかい？ みんなやりたいことあるけど思うように出来ずに我慢してるんだが
緊急時なんだってわかってんの？？ 意識高い系は
乞食の差し出す手すら長文で理屈垂れるんだな
ゲージュツの方が町の床屋やクリーニング店よりも高尚だから失くしてはならないと声高に 誰もお前らに文化提供なぞ頼んでない
今の演劇をやってる人間が全て居なくなったとしても本当に素晴らしい文化ならそれを観たい人間演じたい人間によって必ず甦る そんな理想論言うなら、平時は興行的な成功が望めないような田舎にでも公演に来てくれてるんだろうね？
うちみたいな田舎ではあまりやってないようだけど。
まあもともと舞台なんて見に行く気も無いけどねww 日本の演劇も音楽も欧米の猿真似でしかないからね
文化でもないし芸術でもないんだよね
まぁ、学芸会だよね
まぁ、日本の文化政策が保守的なだったことは否めないから
コロナ騒動をきっかけにエンタメ外注路線でいいんだよね
極論を言えば世界の芸能系コンテンツなんて英米と韓国があれば足りるわけだし 今後、演劇が見れなくなることとカレーライスが食べられなくなることを比べたら
何が本当に大切なものか気付くはず 普段からニセモノのコンテンツしか作ってない連中だから
コロナ騒動でそのニセモノぶりを曝け出して
税金クレクレ乞食運動を展開した
シンプルに言うとそれだけの話
本物の側の韓国の芸能人たちは寄付金合戦だからね
こういう非常時にすべてを曝け出してしまう まあ、支援するかどうかどこまでその業界に外部性があって存続することに
価値があるかということだろうけど線引き難しいよなぁ。特にみんな困窮している
状況だと支持されなそうだし 1・2年公演が止まった程度で失われる芸術なら消えゆく運命だろ こんな時に芸術なんて要らねーんだよ。
仕事無いなら介護でもやれ。 日本の伝統芸能とされる歌舞伎だって、
風紀を乱すとか政権批判をするなとか江戸時代に度々弾圧受けて
明治以降は金欠になったり戦争でそれどころでなかったりだったけど
生き残っただろ
文化活動のくせに早急に結果を求めすぎ 貧乏じゃないなら支援しなくていいのに支援しろという矛盾
本音が漏れすぎてるよｗ 民主党に請われてのこのこ官邸に入ってた人が言っても説得力ねーわ
鳩山に助けてもらいなよ 金の問題じゃないって声高に言ってるときはだいだい金の問題であーる 国を貶めるのが大好きな日本の文化人が税金にたかるのは滑稽 最近は欧米でも「エッセンシャルワーカー、エッセンシャルサービス以外はどーでもいいよね」という風潮でしてね 日本の芸能界隈なんて滅んでしまった方が
海外のエンタメが入ってきやすくなって
より文化的な環境になるのが実際のところ
日本の芸能界は既得権益であり抵抗勢力なんだよね うちで踊ろうのコラボ動画みたいにさ、演劇動画にすればいい この人、国には頼らないというスタンスの反骨漢だと思ってた
いざとなれば国に頼るとは…情けない話 基本は西洋の猿真似
芸能は学芸会レベル
芸術は反日左翼まみれ
残す必要あるか？ ガチの太平洋戦争でも消せなかった芸術がコロナごときで消える訳がない 能や狂言は色々な災害や戦乱を乗り越えて残っているから凄いよな そう思ってるのは劇団員だけだってのを
村で生きてきたバカばかりだから
分からないんだよ
そういうとこやぞ 価値がないんだよ。無価値。
無価値ということに気づけ 芸術の仕事が無くてヒマなら、マスク縫って売るとかすればいいのに 元々役者として収入あったやつは
ここで収入落としても持続化給付金もらえるから
元々バイトで食いつないでたやつは
そのままバイトしろ 演劇とか無くても全く困らない国民が大多数だろ
そもそも地方には箱が無いしw ＞芸術活動をやめることは、社会全体の損失にもなる
損失になるくらいな本物の芸術家はこんなコロナくらいなんてことないやろ
だいたい、いま国に金くれとか自粛は必要ないとかいってるやつらは
「自称芸術家」でいくらでも代わりのきくやつらばっか
何様だと思ってるんだろうと思ってたけどほんとにただの庶民が王様きどりであきれる 次の演劇を志す者達に任せます。
今の人達は、退場して貰って構いません。 なんなの偉そうに
もっと世の中に必要な業種に回して欲しいわ 国の支援を待ってたら間に合わないよ。
稼いでる奴が、未来を支える若手を助けてあげなよ。 ゴッホは死んでから評価されたよね。芸術なんてそういうもんだ。自分からアピールするなよ >>150
貧乏バカにしてるのが透けて見えるのがあかんな
ガチで生活に困る人がどんだけ出ると思ってんだか 言ってる事メチャクチャだな
どう考えても優先順位は最下位だろ 本当に残す価値があるのなら、パトロンでもなんでも捕まえて支援してもらうしか無いじゃん。
なぜ国に頼る？
わかっているとは思うが芸術は支援の順番としては最後の方だぞ。
無くても困らないんだから。 平田オリザの芝居なんか一度も見たことないぞ
演劇の奴らって賢ぶって左寄りのくせに、国を頼ってんじゃねえ そこはタニマチに支援をお願いしないと
国からお金もらっちゃそれはもう芸術とは言えんで ここの劇団員の志賀廣太郎さんて今どういう状態何だろうか？ こいつらが本当に芸術家なら、先人がモンタージュ手法を映画論で作り出したように、動画投稿サイトでパッケージ化されたかのように観る人を感動させる何かを表現すれば良い。diyだろそこは 貧乏じゃないなら自分で芸術を支えろよ
国がパトロンになるって事の意味が分かってないな
この馬鹿は 演劇でも芸能でも今からポストコロナの事を考えて行動するヤツが生き残る 好きな奴らからお金集めろよ
底辺の演劇なんて興味ないよ お仲間が愛知トリエンナーレで馬鹿やったおかげで
左翼が語る芸術がいかに胡散臭くて政治に食い込んで
金を吸い出そうとしてるかバレたからね 演劇見たことないから、それで批判するのも的外れになりそうだけど、どっちかというと反権力のイメージ。なのに公的援助を求めるという違和感。 海外のオペラやバレエは劇場含めて見てみたいと思う
日本はなあ・・・何か歴史的名作あるかな この人は才人だと思うが劇は２つ観れば充分だと思った 生活や運営に困ってるから支援してくださいならわかる
俺たち演劇貴族は金になんか困ってないけど
愚民どもに文化を与えてやっているのだから愚民どもは金を差し出せ
っていうのは違うと思う >>181
素直に、お金がなくて大変だから良いと思うんだよね。 平田オリザは本名で、ラテン語のoryza（正確な発音は「オリューザ」に近い）が「稲」を意味することから、オリザの父・平田穂生によって「子どもが食いっぱぐれないように」との願いをこめてつけられた。
米助とかでいいじゃん
名前からめんどくさい奴だな 劇とかって架空の話を演じたりするだけでしょ？
アニメで十分
かりに紀元前の聖書の劇でもフィクションだしな
アニメでじゅうぶん 34 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/04/15(水) 19:41:11.45 ID:2Snc9SY40
日本と海外有名人の差
・日本
星野源（歌手） わけのわからない動画をアップ
井口理（King Gnu） 音楽業界への税金による支援を要求
Gackt（歌手） 上から目線の発言
スガシカオ（歌手） 上から目線のツィート
本田圭佑（サッカー） 上から目線のツィート
為末大（陸上） 上から目線のツィート
・海外
U2（バンド） 寄付：約12億円
リアーナ（歌手） 寄付：7億6500万円
メッシ（サッカー） 寄付：1億2000万円
ロナウド（サッカー） 寄付：1億2000万円
ジョコビッチ（テニス） 寄付：1億2000万円
マドンナ（歌手） 寄付：1億1000万円
P!NK（歌手） 寄付：1億1000万円
フェデラー（テニス） 寄付：1億円
ホールジー（歌手） 寄付：マスク（10万枚）
ブレイディ（アメリカンフットボール） 寄付：食料（75万食） 貧乏じゃないなら何のための支援金？
この緊急時にお小遣いがほしいの？ 演劇界は野田秀樹とかケラリーノとか反日連中ばっかだろ
いらんわ ちょっと休んだだけで消えてしまうものなど芸術ではない。 消えて無くなるから芸術やろ
税金で延命させるのは偽物 いったんなくなっても自然に出てしまうのが
エンタメや芸術方面だと思う 違う畑のアート方面の人間だが…
はっきり言って補償しろとか云々は本当に見苦しい
こういうリスク込みで覚悟を持ってこの世界を選んだのだから、それを国にどうにかしてくれとかいうのは無様としか言いようがない
どの業界だってみんなギリギリでやってる
同業として情けない事を言うなと言いたい オリザはアゴラ座の借金をコツコツ返してたりしたろ？資本主義社会での芸術についてもっとシビアに考えてると思ってたよ
青年団と違って世界中で稼げるシルク・ドゥ・ソレイユの出演者95％が解雇になった意味もよく考えてよ 既得権益守りたいってなるとどこも概ねこう言う態度になるものだけど他の業界と違ってメディア関係者は自分にいいように言いたい放題だから疎まれるんだよ あーいばこーいうの後出し手法で批判を交わしたい考え >>196
オリザっていう男は
平時から公金前提の仕事をメインでしてるから こいつの理屈だと風俗だろうがパチンコだろうが
何でも文化芸術になっちゃうな そうは言ってもマスクが無い防護服がない家賃が払えないとかと同列にはなかなか
リーマンショック位のあれならあれだったんだけど 今の演劇界隈ってさ、他文化の漫画やアニメのキャラ人気にうまいこと乗っかっただけの俳優が幅きかせててなんも面白くなさそうなんだよな
漫画やアニメの力借りなきゃ人集められないなら一回滅んでいいと思う
ゼロからまた始めればいいよ こいつは国から支援してもらいたいのか？国民の税金を払う価値がある芸術的な演劇をやれるのか？ 仕事無くなってお金ないからご飯食えない
助けてください
と言えば良いのに
文化人くずれのかっこつけは鼻につく 余暇でやってるサークル活動みたいな地方劇団はノーダメだけど
プロ寄りの人たちほどやばいんだよな
演劇はなくならないけど、ろくでもないのしか残らない可能性はある 能などの伝統芸能やクラシックならわかるけどそこらへんの演劇とか音楽は単なる趣味であって
芸術ではないだろ社会的損失も文化的損失もねぇよどんだけ自己評価高いんだよクズのくせに >>1
何を勝手に高貴なものにしてるんだ？
今減ってる第一次産業のような仕事する人がいなくなれば生活出来なくなる
全ての仕事は同じ 必要ない
本当に必要なら芸能村の金持ちが救ってくれるだろ
公金にたかるな 死なない限りまた始められるでしょ
今一番大事なのは医療に携わる人達
アートなんか最後でかまわない
個展を開く様な業種の友人知人がたくさんいるけど
みんな個展が軒並みキャンセルになっても
少し愚痴るだけで黙々と作品作ってるわ
芸能関係はほんとに文句とタカリがひどすぎる 海外ガーとか言ってるけど頼むから海外に住んでくれよ
ここは日本なんだよ >>1
まとめると金欲しいってことだよね？
なら、素直にそう言えばいい
教育を絡めるなよw >>220
そこが腹立つんだよな
きれいごと言うにしても、もっとナチュラルなテーマなかったのかと 優先順位が違うわ。
別にコイツらいなくても困らないし、うちらの払ってる税金、コイツらに補償されるとバカバカしいし、医療だったり、スーパーだったり、今頑張ってる人に回ってほしい。 観客の前で演じられない、表現する場が閉ざされている
こんな状態には耐えられない！（お金ちょーだい） なんかもう世間にケンカ売りたがってるとしか思えんな
どんだけ気位高いのよ 痛みに耐え、自粛要請を守ってる人が大勢いる中で
こいつは舞台強行しただろ！
それで補償要求するのは図々しいにも程がある
演劇界に補償するにしてもこいつは除外すべき 貧乏じゃなかったら支援なんて騒がないだろ
アラブの王様がお金くださいって言うと思う？
言ってることがメチャクチャ >「貧乏だから支援してほしい」のではない
おいおい令和の乞食は髄分と偉そうじゃないか
カネを恵んで頂きたい時は「右や左の旦那さま何卒お恵みを」って土下座して乞うんだ、平田 2ちゃんも文化ですよ？
2ちゃんねらーにカネ寄越せよまず。 >>221
全く心に響かないよねw
貧乏だから支援してほしいって言ってるんじゃない
好きでその仕事やってんだろって言ってる人に反論してるけどw
本当に貧乏なら別の道模索して、人間必死になるハズ
こいつらの言ってることは
演劇界は貧乏なんだ、でも、他の事はやりたくない、だから支援してほしい
っていう我儘w 余裕あるやつが死なない程度に支えてやればいいだろ
てめえの支配している村の芸術は消えても芸術自体は消えないよ 私たちは貧乏だから国に文化支援をしてくれと言っているわけではありません。
憲法で守られた国民の文化を享受する権利を守るために、私たちはそのコンテンツを提供しているわけです。
普通、国が学校の先生を支援しているとか助成金を出しているとは言いませんよね。
それは教育を受ける権利を守るために教員というスペシャリストが社会にとって必要だと認めているからです。
平田さんの中ではそのへんの演劇が教育現場と同格って事になってるんですね >>1
＞平田：私たちは貧乏だから国に文化支援をしてくれと言っているわけではありません。憲法で守られた国民の文化を享受する権利を守るために、私たちはそのコンテンツを提供しているわけです。
こんな考えで演劇やってる奴ほぼいないからｗ
文化人クラスになって、初めて出てくる発想だろｗ >>96
一応、演劇界の近況を話すYouTube動画もあるが、風俗レビューの1000分の1くらいしか再生数がない 子供んとき田舎の公立校の体育館でドサ回りの演劇いっぱい観せられたけど、一回も感動したことない
なんか「お前ら田舎もんに芸術伝えにやって来たぞ、おらぁ！」って感じが漂ってきたからかな
そんなんよりライダーショーとか怪獣の着ぐるみがどれだけ見たかったことか
大人に成ってから東京の大丸で「無料で！」ガメラの着ぐるみとか展示してるイベント見て
5歳のときの自分がこれを見たらどれだけ喜んだことか！て思った
「チコちゃんに叱られる」で大竹まことが若い時ライダーショーの仕事で地方行ったとき
そこに子供が何万人も居たとか言ってたけど、全然誇張でなくそのぐらいそういう
娯楽が求められてた 別に未来の野田秀樹とか要らないし…
逆にこの経験を糧に創作意欲燃やすような芸術家はいないの？
発表する場がないと消えてしまう程度の炎なの？ 日本は芸術を守らない国だな
と思うなら フランスに永住権とればよかろう 金にならなくても芸術は芸術だろ
演劇なんて特に体一つでできるんだから
落ち着くまで今必要とされる仕事して演劇が必要とされる世の中になったら戻ればいいだろ ＞憲法で守られた国民の文化を享受する権利を守るために、
＞私たちはそのコンテンツを提供しているわけです。
おまえらのやってること「文化」だと思ってないから、おまえらが消えても権利が奪われたとは思わない
だから補償しなくていい、むしろ国民として、こんな連中に無駄な税金使ってほしくない
てか、なに自分らが好き勝手やってるだけのくせに、国民のためとか偉そうなこと言ってんだよ
むかつくわー みんなリスクと付き合いながら金稼いでんだよ
自分たちだけ特別だと思うな
世の中の状況で必要とされるものは変わるし芸術も例外じゃない 芸能って一発当てればデカいよね。
経済的余裕はあるんだろうからまず自分が寄付するべきだよね。 つーかお前ら今まで国民のために何かしたか？
普段は好きなことやって表現の自由振りかざして政治が口出すなとやりたい放題
困ったら国に面倒見てもらおうとか虫が良すぎない？ >>241
三宅裕司が真面目な劇に出てたとき、アルバイトでウルトラマンの中の人やってる方が客が多くて、
みんなが笑顔になってるから楽しかったらしいね
真面目な劇は意外と必要とされてないって言ってた 都合の良い時だけ
ゲージツ、とかいって高尚ぶるのな
殆どのゲージツとかいうものは不要なレベル 好きなヤツが野田とかいなくなったら嫌みたいなヤツがパトロンになればいいだけだよ >>1
うーん、悪いけどお前らは別にいらないかなあ 貧乏じゃないなら
なおさら自力でなんとかしろっつーの これで消えるやつの中に凄い才能がーってのはただのこいつの願望でしかないし
そんなこと言い出したら平田やその周りの連中が切り捨てた奴らの中にも才能を持ったのがいたかもしれんなあー？ >>1
>教育を受ける権利を守るために教員というスペシャリストが社会にとって必要
まあそうなんだが
偏った考えを子供に押し付けたり
性的なイタズラをやらかしたりとタチが悪いのが
多くなってるな昨今w >>1
＞平田：たとえば、今は特にミニシアター系の映画館が苦境に陥り、このままいけばつぶれてしまいます。
貧乏なんやんけｗｗｗｗ 貧乏じゃないのに血税啜るんだ
こういうのって聞いた人の心を荒ませるだけじゃん
芸術ってもっと人の心を豊かにするものだと思ってたよ
こいつらが文化芸術なら滅んでくれて一向に構わない 今の日本にいるのは自称芸術家ばっかだろ
外国人や外国系が日本の名字使うの違法にして欲しい 演劇、気持ち悪い。好きなのは構わんが、押し付けるな。気持ち悪い。 この手の人ってすぐフランスを例えに出すけどあんなクズ国家見習う必要皆無だわ
勝手にフランス行って劇団やれよ >>265
パヨクはドイツとイギリス以外のヨーロッパが大好き >>210
そのろくでもない物の方が庶民にとっては必要なのかもしれんよ 文化ってのは人間が人間であるために必要なものだとおもうけどね
幸島の猿が文化を持っていることに驚かれたけどそれくらい人間ならではのものだった
多くの人間が何かしらその文化を享受してるし高名なアーティストも裾野あってこそだと
文化を排除したり切り捨てようとするのは中国共産党と同じ思考だとおもう >>269
今でも裏方や脇役の俳優女優は2.5次元ミュージカルや秋元ハロプロ系の舞台やAVに寄生してるようなもんやで 歴史的に見ても本当に表現したい事や求められてる事ならどんなに虐げられても芸術の火が消える事はないと思う
これで失われたのならそれはそこまでのものだったんじゃないのかな お金があるならじぶんたちでなんとかできるんじゃないの？ダメかね？ >>271
いや
地方のサークルみたいな劇団のことだよ
中には勘違いしてるやつらもいるけど
大部分は自分たちの楽しみのためにやってると弁えてる
そこが強い 消えていいとは思わないけど
需要がないから消えてしまったエンタメ文化、消えそうだったけど
支援者がいるからギリ残ってるエンタメはあると思うので
こんな折でも株、金などの金融商品の上げ下げに金をいれられる人に
スポンサーになってくれというほうが現実的ではないのかなぁ >>97
それはそう思うわ
というか未来の三谷幸喜や野田秀樹がコロナで死ぬほうがダメージでかくないか
とりあえず今を生き延びようよ 平時に金儲けばかりでなく、目に見える形でボランティアやその他社会貢献活動もやっておくべきだったな。
困った時だけ助けてくれでは理解は得られないよ。
演劇が好きな人や企業に支援してもらえ >>270
別に排除はしてないでしょ
物事には優先順位があって演劇が人の命より大事なものではない
税収だって限りがあるし演劇に税金投入してる場合じゃないし、そもそも国民の同意が得られる訳がない
今は民間企業だって売上減で耐え忍んでいるのだから 地味でも遠回りでもじっとして感染させないことが次の公演再開に繋がるんだよ
時間持て余してるならクラスター出して医療従事者の足引っ張るクドカンに説教でもしてろ 和製ミュージカルや2.5次元に客流れてるし この人含めて終わってるよ
作家のうだうだだけは面白くない 芸術なら人々を沸かせるものを作りなよ 舞踏家で俳優の田中泯さんならこういうときは農村で畑仕事でもしてるだろう ジャムザワールドww青木ww
タダのパヨクの戯言じゃん そもそもが日本の演劇なんてねw世界で見たら雑魚過ぎて芸術なんて言えないしなw趣味で細々とやればいいと思うよ。 食料が無くなれば死にますが
演劇が無くなっても死にません 税金で助けてください って言うなら国民にメッセージ送った方がいい
「俺はお前らみたいな社畜になりたくない！好きな演劇をやりたい！お前ら俺を助けろ！」 と プライドだけたけーな
普段散々非難してる政権に助けて貰いたいなら姿勢見せろや 先生と言っても国に守られてるのは公務員だからでしょ
すべての先生が国から支援されてるわけではないでしょう｡ 平時は上から目線で庶民を見下して、今は命乞いかい？ｗ
消えろ たかが数ヶ月自粛したぐらいで消える芸術ってバカじゃないの？ 青木ってもしかしたらと思ったら、案の定、「青木理」だった
青木理とオリザという典型的な左翼同士の対談にしている時点で胡散臭さ全開だろ いやお前らただのゴミ役者だよ？
なんの才能もないわ基礎はできてないわ
海外の一流舞台人と同列に語るなよカス 本当に必要とされている才能ならば
黙っていても誰かが援助するだろ 売れてない俳優や芸人､ホステス､半グレ
などが給付はまだかと手ぐすねを引いて待ってるみたいね 自己満足、自称芸術ｗ園芸は社会から全く必要とされてないのを認めなよ
アングラにこもってファンに助けてもらえばいいのに このグローバル時代はニセモノは必要ないからね
日本の芸能界は解体して
英米や韓国あたりから優れたエンタメを輸入するだけで十分
結局、何十年経っても日本の芸能界隈はニセモノしか作れなかった
ニセモノってかただの出来の悪い模造品だが 今は病院のお世話にならないように過ごすのが一番大事だろ。 日本の芸能界隈なんて
75年かけてもこんな程度なのが現実だからね
むしろ年々レベルが下がる一方だし
エンタメ外注路線で十分って証明でしかないよ さっさとバイトをしろ、スーパーとか人手が足りないんだよ
芸術だなんだってのは人々の暮らしに余裕が出てからの話だ
今見たけりゃDVDとか買えば見れるしね 伝統文化やアニメなら世界的にも認められているしまだわかるけど
ほとんどは生産性がないんだからどうしようもないよ >>1この提言は、演劇携わる人達の命が勘案に入っていない
さも演劇人はコロナに罹患しないという楽観論に基づく不合理なリソースの分配論
補償があったところで死ねば終わり
特定の誰かに補償だとか言うなら、医療従事者により多くの補助金だした方が余程良い 大丈夫だよお前が心配しなくても
淘汰されてもまた生まれてくるから どこが支援してもらってるの状態やからなしゃーないで 言いたい事はわかるけど
全員死んだら芸術も何も無いわけだし、一先ず収まるまで我慢しようとは思わないのか この業界は補償が出る出ない以前に3月から自粛破りで舞台やりまくってる
この人も劇場側がやめてくれ以外は兵庫で3/28と29に客半分にして昼夜2回で強行してた
半分にしても2mのソーシャルディスタンスは得られなく興行映画の1上演平均10人台と大違い
クドカンも4月にやる気満々だった、発症少し遅れたら劇場クラスター
クドカンかかってなかったらこの人もいまだにやってたろ
芸術を失うことが社会的な損失とか言う前に危険な行動慎めよ、演者も客も命落としたら終わり 意識高い系の人間ってメンドクサイ人多いからね
何か気に食わないと、すぐ、（責任者呼んできて）って連中が多い
バカより知識があって賢い分、クレーマーになりやすい
５ｃｈでは、野球・サッカー部あがりの体育会系をバカにする人多いけど
そういう人達の方が人間的には素直でちゃんと挨拶できる人が多い
今回の非常時に、スポーツ界で、補償しろ！なんて言ってる人達いないのを
みたら、演劇界や芸能界よりスポーツ界の人達の方が
人間性で優れているかわかるだろう 今までほとんど見に行った事ないし困った事ない
演劇やってる連中から付き合いでチケット買わされるの迷惑だった 絵とかのアートならわかるが別に演劇なんて社会的な損失にならないわw 一年くらいこんな状況が続いてるならともかく。
少しは辛抱しろよ。
社会的な大きな損失？
こいつらよりスーパーのレジのおばちゃん達の方が心配だ。 個人事業主なら業種関係なく100万もらえるのに何言ってんだこいつら こういう時のクラウドファンディングだろ。
自分達の価値がわかっていいんじゃないかな。 >>277
平田オリザ「私たちよりも地方の劇団を支援して」って言ってるけど、
あなたの言う通り楽しみでやってるから、全くノーダメージだろうなw
>>278
それこそ、2.5次元ミュージカルやジャニAKBハロプロ坂道の舞台に金出す方がいいだろ
ユーチューブやニコ動で岸田國士戯曲賞を取った作品をたまにやるけど、再生回数500いかないまま三ヶ月後に消えてたりするレベルだぞ コイツがルーピーのブレーン、懐刀だったんだよな
何を言っても心に響かんわ (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
そんなものは
安定的な就職、就業、生活の安定
社会的な基盤がきちんとしてて
その上で成り立つ分野
その社会的基盤が崩壊しそうな時期に
馬鹿じゃねえのか？ そもそも金払ってまで演劇観に行った事ない。娯楽の世界なんだから演劇好きな人同士で支えあえばいいのでは？と思う クラシックみたいに演劇も太い実家を持たない人には
門戸を閉じればいいんだよ
言っちゃなんだが支援の優先順位はキャバクラパチンコ屋と同レベル もし本物の芸術作品で普遍的なものならば消えるはずがない。 正直いま演劇やってる人間が全滅しても
コロナ騒動が収束して社会が落ち着けば
また若い人新しい人で芝居をやりたいって人が必ず出てくる
昔と違い今の時代は
演劇に関する様々な映像や資料、興行ノウハウなんかも
圧倒的・豊富にデータや形として残っているわけで
そういうのを参照したうえでそれに倣ってやるか逆に違うやり方を考えるかも
その時に当事者が考えればよいことであって
「今、俺たちのやってるのが芸術なんだから
社会的経済的な身分を保証・保護しろ」なんて笑止 こまばアゴラ劇場は、オリザが親父と借金をして建てた劇場
http://www.komaba-agora.com
工夫して頑張って運営しているけど、密集、密室、密接の3密空間でもある
偉そうなことを言いながら、劇場を閉鎖せず、3月まで上演していた公演もある
劇場支援会員は、年会費3万円で1作品なら追加料金なしで観られるけど、これから上演中止が続くと返金するのかな？ 演劇界を特別視する必要は無いと思うがそれなりの補償はしてやらないととは思うね
出来ない訳無いんだし >>337
コロナが落ち着くまで倉庫として使えばいい 演劇なんて不要
ましてや税金で補償とか
ふざけるな！ 社会的に必要なら１年くらい無収入でも生活できる貯蓄は有ってもいいよな？ ｢日本人は文化を奪われた経験がないから文化を大事に出来ない｣
｢内需があるから国際競争力がない｣
その通りなら一回地に堕ちた方が良いことだらけやん
内需に甘えてママゴトみたいなエンタメしか作れなくなったことを
国民のせいにしないでくれるか？ 反日思想の洗脳のための劇団ばかり
そんなのを税金で養うなら脱税するわ 人間が人間らしく生きるために文化は必要
でもそれがウジ虫パヨクの腐れ芝居でなければならない理由は何処にもない
声と態度のデカい乞食は黙るべき 劇団員がいかに本気で魂を込めた演技をしようとも
その脚本書いてるやつが偏った思想と史実をろくに調べてない
やつだったり、中国や韓国から金貰ってる在日だったら見る価値は皆無
それを日本の税金で支える？冗談だろw ホームレス「貧乏だから支援してほしいのではない。多様性を失うことが社会的な損失になる」 そんなに続けたいなら今だけバイトすればいいのに何故それが出来ないのかな 日本の場合、演劇は文化の中心になったことがない
流行したこともないし大衆化したこともないサブカル止まり 形はどうあれ要望なんだから
「支援してくださいお願いします」の一言があってしかるべき
なんでこんな上からの物言いなんだよ 客がいなくても潰れない、寂れた商店街の店もあれば
客が入ってるのに仕入れコストの僅かな値上げで潰れる店もある
違いは自分の土地でやってるか否かだ
土地ニートは不労所得で生活できる
その借地分を国が賄うのはおかしいんだよ、借地人は廃業するか家賃を
減らしてもらうのが妥当であって、土地ニートの儲け分を税金で間接補償するのは
筋違いなんだよ
土地の価値・借地料は市場が決めるものだから 金が無くて生きていけないって言うなら
「まぁしゃあないなぁ」
とは思うけど、金がないんじゃないんだ、文化の衰退なんだとか言われると
「じゃあ金持ってる人でなんとかしてよ」
という気になるな じゃあコロナが収束したら思う存分やればいいじゃない
で、何のようですか？ それなら支援って言うでしょ。どいつもこいつも特にミュージシャン様は破産するから補償しろって言ってんじゃん >>360
自分達演劇人は国が進んで保護するべき存在だから
こっちが要求しなくても金よこせってことでしょ どちらかと言うと同情するけど劇団系は乱交禁止にして欲しいな笑
変だよオタクら
兄弟姉妹で演劇やってるようなもんじゃねえか
家族開催かよ
真面目にエンタメを追求しろよ 芸術だと思っているのは本人ばかりで、側からみればお遊びにしか見えないのも多いな >>1
そういう「我こそは芸術家なり！」「国民は我々にひれ伏せ！」みたいな
上から目線は不快だよ
少なくとも俺はお前らの自称芸術にはなんの関心もないから支援したくない >>1
反政府を唱えている集団が慌てふためいてる
こういう輩は平和な世の中に寄生してただけ
真に力のある芸術文化ならバイトでも何でもやって耐え凌ぐはず
金目当てで国を頼るなんぞ言語道断 >>363
学生運動では、地方から出てきたばかりの初心な学生を
「ちょっと話を聞きにこないか、そしたら」
と、その集団で共有している女学生とやらせて運動に引きずり込む、という手法があったそうな
その流れを汲んでいるのかね 文化や芸術はなくならないと思うけどなぁ
仮に今芸術や文化に携わってる人達が全ていなくなっても何時かは復興するだろうね
他の方達がきつい事を書いてるのは「自分達がいなくなれば芸術や文化が失われる」
という考え方にカチンときてるからじゃないかな
自分=芸術、文化って言ってる様なものだからね
だから君達がいなくなっても人類は文化をちゃんと取り戻すよって教えてあげるのが一番良いと思う
でも生活は国が守ってあげなよとは思う >>368
マジかー
ちょっと左翼団体行ってくるわ (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
芸術や文化なんか
一般国民の社会的基盤
就職、安定した収入、安定した生活があって
初めて成り立つ
その社会的基盤が崩壊しつつあるなかで
文化、芸術？
それも反日在日朝鮮寄生蛆虫だらけ
お前らがまず早く死ね ライブとか無くなっても配信で娯楽提供するエンタメの人達のが、よっぽど役に立ってるな クドカンという人が馬鹿を晒してしまい、演劇人の発言力がマイナス領域へ 『演劇文化を救え！緊急募金』
とかやったらいいじゃない
パヨクが資金集めのためによくやってる詐欺だし手慣れてるでしょ？ 実際には年収いくらで生活が云々…しか聞こえてこないけどな >>370
それなら介護や保育にいる人たちの生活をなんとかしてほしいな
芸術は残るのは同意
5chやnoteってサイトの書き込みで演劇は形態を変えるけど残るって意見があって、そうだなって思った
多分、もっと大衆に寄り添った感じになるんじゃないかな？ ２２世紀を見る君たちへ これからを生きるための「練習問題」
(講談社現代新書) 平田オリザ (2020/3/18) でもお金が無くても芸術は出来るんだろうな、多分。
ただただお腹が空いて死にそうですと言った方が響く。 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
·1時間
温泉ドラゴン『SCRAP』公演中止に伴う損害金支援のお願い #クラウドファンディング 芸術的の名に値しない自己陶酔に税金を投入する意味はない。 数ヶ月できないだけで消えてしまう程度の文化ってことか
こいつらは庶民のことは勿論自分たちの情熱のことさえ信じられないんだな
イデオロギーで禁じられたわけでなく人命や医療の破綻を守ろうとしてる時に金の心配かよ くだらねえ
演劇なんて、むしろ害悪の方が大きいよ。
なんでもかんでも美化して
恋愛要素絡めて
音楽で無理やりテンションあげてさあ
まやかしそのもの。
演劇は悪 芸術やら芸能やらの中の一握りは、法外なまでの儲けを得てるんだから、業界内の利益配分が間違ってるんだろう。まずはそこを是正するのが筋。 温泉ドラゴン『SCRAP』公演中止に伴う損害金支援のお願い
＞新型コロナウイルスの影響が収まった後には、
劇団温泉ドラゴンの次回公演が行えるよう
ぜひご支援いただけますと幸いです。
温泉ドラゴン10周年記念公演 日韓三部作第3弾『SCRAP』とは
＞在日コリアンにフォーカスをあて、
「なぜ彼らが日本に来て現在も住んでいるのか」
という本質論を語る作品を上演 何故他の仕事で食い繋ごうとしないのか
機材の保管費用や家賃なんかは他の業種と同じように猶予や補助受けるんじゃダメなの？
飲食店やカラオケ屋と同じ扱いじゃ嫌なの？ 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
·4月14日
「どんな理由があろうとな、やらなくてもよかった公演なんかあるわけないんだ！この銀河系のどこ探してもな
天体望遠鏡で見渡してもな そんなモノはどこにもないんだよ！」
と啖呵を切りたいけど、コロナには勝てない。悔しい。 ファンに媚びて支援してもらえよ
なんで国なんだよ
海外でも稼げる芸術ならいいけど素人みたいな演劇（笑）にする必要はない
せめて真似できないような域に達してから言ってね
オペラやクラッシック音楽、クラッシクバレエ、ミュージカルみたいにね
歌舞伎とかだれでもできるだろｗ 生命や生活困窮してどーしょも無いって言うなら、そこは根源的な部分だから
助けなきゃと思うけど
そうでないなら、世界中に素晴らしい芸術があるからそっちを鑑賞するよ 政府にカネをもらい反政府演劇
カネがなくなればまた政府に泣きつき >>363
そういうのは「芸の肥やし」と言い張るんだよな
クスリやったりヒモ生活したりも芸の肥やし
なのに今人手不足の農村や物流で汗水垂らして働くのは芸の肥やしじゃないらしい 平田オリザさんがリツイート
福井健策 FUKUI, Kensaku
@fukuikensaku
「イベント等の自粛について、国は中止・休止に伴う営業損失を補償すべき」
山が動きはじめましたね。多くの人が押せば、動くでしょう。
＞全国知事会「緊急事態宣言を受けての緊急提言」 普段は人気公演は演劇好きな人がチケット独占してるので多くの国民には損失にはならんと思う
料金も高いし広く国民に開かれた芸術では無いでしょ もともと貧乏だからあまり関係なさそうだけどそうでもないのか？ >>1
■他人が何を大事にしているかにもっと寛容になるべきだ
インターネット上には、演劇、映画、音楽といった娯楽と呼ばれるものを守りたいとする人に対して、「それこそ不要不急だ」といったような、厳しい意見を投げかける人もいる。
誰しも命は大事だが、“その次に大事なもの”は異なる。そこに想像力を働かせ、他人に寛容にならなければならない 津田大介@tsuda · 4月10日
独自の緊急事態宣言をした愛知県の大村知事が記者会見で文化芸術活動への県独自の支援に言及。「予算措置をする準備はある。どうやるかはしっかり皆さんの意見を聞いて考える」と明言。国が文化芸術セクターへの個別補償の方針出さないなか、これは画期的では。 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
·4月10日
物事の基準というのは、いろいろあると思うけど、
とりあえず扉座が芝居を続けられないような国はダメだよ。
どんなことがあっても。 思い上がりもええかげんにせーや
屁理屈だけは一丁前
芸術家だの文化だのw
ただのしょうもないゴミそのもの
支援なんかこれっぽっちもいらん
さっさと野垂れ死んでくれ
祝杯あげるから >>401
大村って津田大介には激甘だよなw
高須や河村に責められても、大村が擁護してたし 今いる連中の食いぶちが失われるだけで荒廃の中からまた生まれる 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
·4月3日
これは、いい悪いではなく単純な疑問なのだけど、なぜ政府は音楽や演劇は主催者側に自粛を要請し、
「接待を伴う飲食の営業」に関しては、行く人の方に自粛を要請するのだろう。
ちょっとゆっくり考えている暇がないのだけど、授業のディスカッションのネタになりそうなのでメモだけしておく。 >>1
別に継続しなくてもまた新しい芸術は生まれてくるものだから大丈夫。
だから安心して他の仕事を探してください。
仕事がない？
み ん な ね ー よ ！
甘えんな！って話 ＃自粛と給付はセットだろ 新型コロナウイルス対策緊急配信
立 憲 民 主 党（りっけん）@CDP2017
4月8日(水)19時〜 #立憲LIVE 緊急生配信！！
3名のゲストを迎え、逢坂議員とこれからのコロナ対策を考えます。
（ゲストはオンラインで参加いただきます）
平田オリザさん@ORIZA_ERST_CF 平田の芸術と芸術ではないものの線引きをさせたい
差別的なことをいいそう >>413
やっぱりそうなのか
芸術に対する固定観念が強そうだもの
自分の認める芸術だけが救われればあとはどうでも、という感じの人 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
·3月30日
この間のウイルスとの闘いは、同時に、反知性主義との闘いであり、
日本社会の同調圧力との闘いであり、東京一極集中に由来する地方への偏見との闘いでもあったと思います。 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
フリーターとフリーランスの区別（確かに重なる部分も少しだけある）がついていなかったのと同じように、
ライブとライブハウスの区別（これも少しだけ重なる）もついていなかったのではないかと、最近、思いいたりました。 いやいや、そこは食えないからでいいんだよ
逆に嫌われる 産経ニュース
@Sankei_news
· 20時間
ＷＨＯを“利用”した中国…拠出金停止でアメリカの追及が始まる
ttps://special.sankei.com/a/international/article/20200415/0003.html
ポンペオ氏はコロナ危機が収束し次第「国務省として実際に何が起きたのか検証・調査し全ての事実を把握する」とした上で、
「多数の人命を奪い、米国に甚大な経済的被害を与えた連中に責任を取らせる」と言明。 なんかスゲー傲慢で自惚れて恥ずかしいこと言ってるな 望月衣塑子
@ISOKO_MOCHIZUKI
#劇作家 #平田オリザ さんの言葉。 #特措法 改正案が通過した現在こそ胸に刻みたい。
「ファシズムがまん延する時は、政府の思惑以上に人々が自己規制したり、自主的に摘発に動く。
悪意のない大衆が暴走した時が一番怖い。疑心暗鬼、猜疑心が社会全体にまん延、段々となる。大事なのは信頼と連帯」 全ての人間を救済なんてできないんだし
生活に関わる職種から優先的に救済されるのが筋
エンタメ系は後回し、最悪切り捨てられるのはやむなし
恨むなら中国と中国人の入国規制を野放しにしてきた政治家とそれを全く追求しなかったマスコミをうらめ 保護してやらないと滅んでしまうものなら
黎明期はどうやって乗り越えてきたんだろうな
最初から国が手厚く保護してやってたのか？ 例えばロイヤルシェイクスピアカンパニーとか宮内庁楽部のメンバー、もっとカジュアルなクラスタでいえば群馬交響楽団(←普及公演で県内の学校をドサ回ってる)の楽団員
…達の必死の訴えなら人心に響くと思うよ、日本人はそういう人種だから
何故自分の発言が一般人の心を打たないか、平田オリザは自問自答した方がいい、日頃の行いも含めて(笑) 平田オリザの正体はアジテーター
あの独特の書体のチラシを配られた程度の話
すぐゴミ箱に捨ててOK
キモいんだよ >>392
別の記事で見たけど、劇終了後のお見送り握手会、物販でのツーショットチェキとかやってたりして媚びまくってるよ 「社会的な損失」って、ファンが言うなら、まだ話は分かるが、作家・役者が言うのは、ただの傲慢で世間知らず。 ＞平田オリザとやら
かもしれない で、国からカネ引っ張れるなら苦労せんわボケ！
そもそも、貧乏じゃないんなら支援の必要ないだろカス！
ていうか、演劇を皆が求めてるなら、コロナっても廃れない
逆に廃れてしまうんなら、その程度の芸術活動ってことだ
身をもって本来皆に演劇が必要性がある芸術活動だったのかこれを機会に体感してみればいいさ >>428
戦後すぐは俳優女優や脚本家にたくさん人材がいたし、娯楽は少なかった
今は面白いのはYouTubeやゲームに人材が行って、頭が固そうなのしか演劇芸術にいない 今いくらでも人手を欲しがってる所はあるんだからバイトしてしのげよ
落ち着いたらまた再開すればいいだけ
甘えんなゴミが 国民は自腹でＦＦ７のリメイクやってんだから税金で誰も興味ない演劇なんかに保証せんでええ >>425
疑心暗鬼をバラ撒いてる側の人間が何をぬかす
それはそうと、医療従事者へのねぎらいや感謝の一言もなしに芸術ガーと言われても
受け取る側にはさっさと金よこしやがれとしか聞こえんわな >>436
ヨーロッパ企画くらいに何でも熟せたらいいんだけどな
平田オリザとかに嫌われてそうだけど >>437
きっと、うまく表現して人に伝えるのが下手なだけなんだよｗ 要するに困ってるんでお金くださいって事か(´・ω・｀) >>425
ツイッタの見方を知らないんだけど、鉤括弧の中が平田の文章？
言葉と読点の打ち方が日本語ネイティブのものとは思えない不自然さですごく気持ち悪い >>441
それって劇作家としての才能がないということではw 窮境でも栄える芸術こそ、真の芸術
才能のない自称芸術家は、淘汰されて然るべし
芸術の無能さを贖って、社会に必要な人手不足業界で従事したらどうだ
夢ばかり追って生きるよりずっと有意義な人生だろう
社会の特殊な歯車は、無能に務まらない 自分で自分の業界を過大評価しているところと、
その過程で他の業界を暗に見下しているところが
反発されていると分からないのかなあ パトロンもついてないような連中のどこが芸術なんだ？ 普段飲んだり贅沢とアホやってるから金ねぇんだろ
他の仕事に芸術性ないとでも、お前らより各分野の職人さんを救うべき 俺達が国民に必要な文化だと勝手に決めて金寄こせとかどんな神経してんだろうな
絶対に血税からこんな奴等に金ばら撒いてはいけない >>51
これだろうな。
価値のないものを作り続ける者は餓死すべき。
何がフランスではーだよハゲ！
上から目線で語ってるがその内容は単なる乞食。 >>454
それどころか、こいつとその仲間がコロナに罹っても
アビガンやECMOは絶対に使わせないようにすべき 博打に負けただけでしょ
勝てば金と名声、負ければ借金 そういや、こいつらのお仲間の「ミスターゆとり教育」寺脇研って
「芸術と科学技術に国はタッチするな」って言ってた記憶があるんだけど そう思うならyoutube で投げ銭でもして貰え
価値を認める人間が金くれるから 演劇界は左翼なんだから政府に頼ったら駄目でしょ存在価値がなくなっちゃう
反政府で頑張って欲しい応援してます 平時は反権力のくせにｗ芸術家ならパトロン見つけるか貧乏上等で行け 【コロナ騒動で株下げた有名人】
クドカン 自粛要請無視してライブに行ったり、3蜜でPV撮影 感染後の発言「なんで自分が Σ(ﾟДﾟ)」
柳家睦 自粛要請無視してライブ開催
又吉 志村けん訃報が流れた日に翌朝4時まで飲み歩く
坂本龍一 政府は保証しろ
椎名林檎 自粛要請無視して東京公演強行
K-1主催者 再三の中止要請無視して強行開催
為末大 「出勤しちゃうんだ」と無神経極まりない発言
RAD野田洋次郎 自粛要請を批判
キングヌー井口 補償しろ
アジカン後藤 ライブハウス補償に署名
野田秀樹 劇場自粛反対声明
平田オリザ 補償しろ
鴻上尚史 公演自粛要請に反対し「演劇人として劇場公演の継続を望む意見表明いたします」とコメント
八嶋智人 イベント自粛要請批判
ケンコバ 自粛要請されても外に出るし行きたいとこへ行くとMBS生放送で述べる
ホリエモン 自粛要請批判
テリー伊藤 家賃保証しろ
アンミカ 自粛要請中の3月後半に自身の誕生会をする 再三の自粛要請無視して強行開催したK-1擁護
【アンミカ(安・美佳)】“48歳の誕生日会”開催に非難殺到「不要不急でしょ」[4/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585817606/
ケラリーノ・サンドロヴィッチ ツイで暴言を吐く↓
@
早速始まった。わかりやす過ぎる。
金だ。金を出せ。現金をすぐ出せ。日本だけだこんなの。国民に安心して自粛させろ。何の為に税金払ってるんだ。
ばか。けち。どんどん人死ぬぞ。人殺し。
【コロナ騒動で株上げた有名人】
YOSHIKI 1000万寄付
GLAY 医療施設に1000万とマスク5000枚寄付
ローランド 医療品を寄付
ヒカキン youtube で外に出るなと訴える
エガちゃん youtubeでステイホーム
錦織圭 賞金全額寄付
熊川哲也 自粛要請でバレエ公演中止 啓蒙活動
西川貴教 故郷の滋賀県にコロナ対策に使ってくれと300万寄付
日本騎手クラブ “新型コロナ基金”設立し、各騎手が１回騎乗ごとに1000円を基金として積み立て感染拡大防止への支援
レオナルド・ディカプリオ 13億寄付
リアーナ 5億寄付
シュワちゃん 1億1000万寄付
ブレイ・クライブリー＆ライアン・レイノルズ夫妻 1億1000万寄付
アンジェリーナ・ジョリー 1億1000万寄付
カイリー・ジェンナー 1億1000万寄付
クリスティン・ベル 1660万寄付
ジャスティン・ビーバー 慈善団体へ320万送金
アリアナ・グランデ コロナで生活行き詰まった人20人へ500ドル～1000ドル送金
ジョン・ボンジョヴィ 自身所有のレストランで黙々と皿洗い 芸術家が発表の場を奪われて最初に心配するのがテメエの食い扶持とか笑わせるわww
作品を世に発表できないことを嘆けや
そして今はネットなり何なりでいくらでも発表できる時代なんだぜ？ いやいや、お前らの業界だけじゃない
みんな苦労してるの！
普通の人はそこで乞食しないで、底辺仕事でも必死にやって食い扶持稼ぐの！ 演劇やコンサート、プロスポーツが
この世からなくても、なんらかわりないことが
証明されたよな… >>470
演劇は最初から証明されてる
それなのに芸術だの勘違いして1番乞食してるのが演劇界 >>470
その点スポーツ界はしっかりしてるわ
不平不満も漏らさず粛々と今自分にできることに努めてる
ごく一部、ヤリコンしてた大馬鹿者がいたようだけど 生きてれば再開できるだろ！今は死ぬか生きるかの状況なんだよ！いい加減理解しろ！！ スポーツも演芸も音楽も二度の大戦中にやっぱり自粛とか中止とかしてるしそれでもこうやって復活してきたんでしょうに
心配しなくても平時になれば本気の奴らが再開するからだいじょうぶだぁ
金が欲しいです他の仕事はしたくないですって正直に言えよ 芸術ではなくて娯楽でしょ
人間の生活になくてはならないものではない 本当に民度の高い人間は休業補償出してくれないとうちは休業しませんよと主張するのが当たり前。それが自分の権利を行使する
ことなんだから。自分の権利も行使できないで民度が高いわけないだろ。本当に民度の高い人間は自分の権利を行使することができる人。
だけど自分の権利も行使せずに同調圧力で政府の言いなりになっているだけ。そういう自称民度の高い人が日本をだめにしている。
民度が高いんじゃなくてバカなんだよ。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー よしんば芸術だとしても、綾波レイの顰に倣うなら
こいつが死んでも代わりはいるもの もともと地方とかに住んでると演劇とかほとんど縁がない
見ようと思えば飛行機や新幹線に乗ってホテルに止まらないと無理だし
情報すらこちらから積極的にアクセスしないと手に入らない
たまにNHKなんかでやってるのが関の山だが、まあ正直面白いと感じたのはわずかしかない
自分に合った演劇があったのかもしれないが、それが難なのか見ないことには分らない
コロナ騒動を一種の転機として過去の演目動画を配信でもすれば
退屈な自粛期間にファンを広げるチャンスだったのに、それすらしないで文句しか言わないのはどうかと思うよ おわったら
一からやり直せよ
失うより新たな
創作意欲がわこうというもの
何を守って欲しいんだよ
ゴッホに言えよ こういうのってネトウヨには全く響かないんだろうな
安倍もそうだけど文化がいかに重要ななんて考えたこともないだろうし
なんでもゼニカネで換算できるものしか価値を認めないっていう
まあ桜を見る会に芸能人呼んでりゃ文化だと思っていそうだしな 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
4月2日
返信先: @ORIZA_ERST_CFさん
一刻も早く、このウイルス禍が沈静し、正常な上演活動の灯が取り戻されることを願っています。
また、この間、深い傷を負った劇場文化、演劇文化の恢復のために、政府や自治体に、継続的な支援の枠組みを提言していきます。 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
3月30日
反知性主義の方たちに、反知性主義について説明するのは、とても難しい。
反知性主義の方たちには、「科学」は常に上から目線に見える。 世界中どこの国も失業者が一気に増えてるから、もう諦めなさい
廃業、解雇されている人はめちゃくちゃ多いし、一部だけを助けることはできない
全業態に補償をするより、潰れるところは潰して再スタートしたほうが圧倒的に効率が良い
ましてや演劇界？趣味でやることじゃねえか
おまえら、ナメてるのか！？ 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
3月30日
「演劇や、劇場という機構についての無理解との闘い」を付け加えておきます。
なぜ、演劇上演だけが、これほど非難されるのか。 >>466
ボン・ジョンボジ やっぱかっけえなあ～皿洗いとか～ こんな娯楽に補助回すよりその分
技術者や医療関係に出す方が大事 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
3月30日
Twitterの特性上、何度でも繰り返しますが、
こうしてSNS上でとげとげしい言葉を投げかける人たち、「上から目線でものを言うな」と居丈高になる人たち、
危機に際して冷静さを失っている人たちの心をケアするために芸術はある
と信じています。 >>481
だろ？
だから演劇なんて芸術として広めたいと思ってんなら
タダでもやれるだろ？
だったら税金恵んでやる必要、ないよな？
学校の演劇部がカネ徴収して劇やってるか？やってないよな？
じゃあ分かるよな？
乞食してんじゃねえよ！なんちゃって芸術家が！ 芸術や演劇は死んでも良いだろ
人がいればまた虫のように湧いてくるモノだから それはお前が決める事じゃない。
それに殆どがいらない屑ばかり。 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
나머지는 5 일 밖에 없습니다!
지원을 부탁드립니다. >>490
ほらねこの無理解というか
絶望的な教養のなさがほんと悲しくなるね 日本の演劇は本当に芸術としての価値があるのか
？
そもそも芸術なのか？って話しだ この乞食のホムペ見たらこいつの本質コメントが出てる
日本社会、行政に立ち向かうために、恵んでくれっだって 経済成長なき幸福国家論 下り坂ニッポンの生き方 (毎日新聞出版) Kindle版
平田 オリザ (著), 藻谷 浩介 (著)
＞低成長の「下り坂」の時代も、見方を変えれば「成熟した国家の高原状態」。
潜在力をうまく活用すれば、活力のある社会は実現可能である。
「競争社会」で埋没する「個」の能力こそ、ニッポンの潜在力に他ならない。「東京だけは勝ち組」がウソである理由とは？ 低成長ニッポンの「国家論」と、下山の時代を生きるための…
＞平田オリザ「（大地震の惨事を経験した）日本はさらに多く泣かなければなりません。そして政府に依存しない共同体中心の活力ある社会に新たに進まなければなりません」
＞政府に依存しない
＞政府に依存しない 芸術家なんて国がやばくなったらすぐ、よその国に逃げるもんなw そもそも、平田オリザたるこの朝鮮人風情に
誰も演劇でお金儲けをやってください！なんて頼んでない
お前が勝手にお前の意志でやってるだけ
もちろん国も何も頼んでないし、強制してるわけでももちろんない
ようは、やりたかったら自分でカネ稼ぎながら演劇やれよ
それが出来ないんなら、お前の言ってることは屁理屈
やる気が足りない、熱意が足りないってことだ >>497
共同体中心の社会とやらができなかったんだなwww
おまえら嫌われてんだから、それは無理ゲー 福井健策 FUKUI, Kensaku
@fukuikensaku
どうも色々話を聞くと、政府や行政側は2月末に突然自粛を求めた際、
「ライブイベントも休めばその期間の収入がなくなるだけ」という程度の認識だった節がある。
1つの公演を中止すれば、その前の数ヶ月以上の投資が全て損失になり、
その期間全部が無収入になるという当然のことすら、判っていなかった。 >>494
なにがほらねじゃボケパヨ
つか、お前にも教養なんてねえよ
お前は教養がない上に頭もおかしいんだから
マジでどうしようもねえぞ
お前の言い分には、まったく道理が伴ってない
それすらパヨチンは理解ができない
頭がおかしいのである 日本の内閣官房参・平田オリザ
中央日報/中央日報日本語版2011.05.18
＞平田オリザ「個人と共同体が主導的に復興方向を考えようということだ。
いま日本は１９４５年の敗戦直後と似ている。当時日本人は政府が認めない闇市などを通じて活力を生み出した。
いまも政府がさせる通りにすれだけならば活力を生み出すことができない。
共同体が乗り出してカオス（混沌）の世界から活力の世界へ進まなければならない。
政府は政治・経済的観点だけで復興を考えるが、文化・共同体的要素がさらに重要だ。 >>496
行政に立ち向かいたいのに税金にたかろうとするその姿勢が気に入らない
政党助成金もらってない共産党みたいにがんばれよ 貧乏だから
食ってけないから
芸術を守るため
金もらう理由探してるように見えるな 数ヶ月ストップしてダメな芸術なんか滅んでもよくねえか。 演じるのはどこでもできる
金も要らないようだから問題ないな 演劇に有能な人材いなくなったとか言われるけど
昔より芸術とか文化でも漫画やアニメや動画サイトで表現とか選択が広がったのもあると思う
あと劇団は割とメンバー固定でやるから中々新しい風が入りにくくて
マンネリ化で観客減少して維持できず解散とかあるみたいだね 谷賢一
@playnote
4月7日
あんまり言われないけど、一切補償がない中で、
ただただ感染拡大を防ぐために自発的にほぼすべての公演を「自粛」している演劇・音楽業界は、
本当に良心的だと思う。
収入がゼロになるどころか、会場費や用意した大道具費など、ぜんぶ赤字になっているのに、良心から自粛している。
涙が出るほどえらい。 >>1
◆メディア芸能業界⇔新興宗教(部落⇔在日⇔極左⇔カルト⇔独裁⇔独善⇔全体主義⇔ユーゲント⇔報道関連⇔コメンテーター⇔専門家⇔有識者⇔文化人⇔プロ市民⇔信者⇔部落⇔在日)の隠れ蓑を芸術だと何十年もの年月、世間一般に言い慣らしてる
◆(既に５０年以上だから、戦後の半分以上の年月)
◆似非芸術を失う事を損失だと日本で暮らす全ての人々の人生を騙し脅かし続けているのが今の日本と世の中の現実と現状
◆極めて幼い連鎖で最悪な代替わりを繰り返した新興宗教の全体主義から脱却しないと、人間社会が完全に崩壊する
◆平成の３０年間はメディア芸能業界を中心に新興宗教支配(部落の犯罪互助会)の馴れ合い、甘やかし合いで日本や世の中全体に地獄が増え続けて丸潰し
◆新興宗教を容認黙認しながら芸術を騙るな
◆新興宗教を容認黙認しながら政治を騙るな
◆新興宗教を容認黙認しながら人や国や世の中を憂いたような事を騙るな
◆何故に良くない事か分からないのは莫迦間抜け故に人非人な生き方をする餓鬼に成り下がって終う
◆人間に産まれたのに、人間のフリを装って生きている親子孫のユーゲントに染まって飼い慣らされ続けたから世の中が人間社会が崩壊し続けているのに、未だにメディア芸能業界は飼い慣らされたタレント・コメンテーターで同じ罪を塗り重ね繰り返している 誰も働くななんて言ってない
国は働くななんて言ってない
てか、平田オリザとかいう朝鮮人崩れ
お前も働けよ
五体満足なんだろ？
いいか？平田
これは国からの命令だ
お前は働け
ピザ配れ！はい今すぐ行け！ダッシュ勝平！ こいつはワーグナーの生まれ変わりか？
支援する権利を与えようといってるのと同じじゃないのか？ 仮に今音楽や演劇が全て潰れてもコロナが収まればすぐに新しい会社や人が出てくるし今優先すべき事じゃないだろう >>509
強行しようとしてたらクドカンがコロナにかかって中止になった演劇っていうのもあっただろ・・・・・・・ 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
3月12日
フリーランスとフリーター、演劇とスポーツ、内容を比べて論評をしているだけなのに「下に見ている」という発言が出るのは本当に興味深い。
内田樹先生がよく書かれている「格付け（序列）願望」が潜在的にある方たちなのだろう。
あるいは自分が下に見られることに強い恐怖を抱いているのか。 この、自分の属する分野は特別だから支援するべきという主張の仕方は世論を巻き込むどころかかえって反発をくらう、下手なやり方だと思う
ほかにも困ってる分野は幾らでもあるのだからほかの様々な分野も含めて支援する仕組みを作って欲しい、
みたいな主張なら世論も巻き込みやすいのに
自分とこに利益を誘導したい圧力団体と同じに見える
みんな困ってるから一律これだけは援助が欲しい、その中でもこの分野の優先順位が高いはず、と自分のとこではない分野を挙げるような客観的な、
多くの人が納得できる主張でないと、
こんな視野の狭い主張をする人たちが芸術を生み出せるのかと逆に疑問に思われかねない 収束すれば、才能のある人、稼ぎたい人、好きでやる人たちが、
新たに入り込んで、新陳代謝になる。 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
あえてこの時期だから幸徳秋水を選んだわけではありません。
兆民-秋水-啄木という流れです。 >>501
発表済み公演や作品の記録映像で遣り繰りしようとは思わんのか
割れて直ぐ様著作権が飛ぶのが怖いんか
演劇論や映画論が欧米みたいに学問として定着してないから間違ったライブ原理主義で駄々捏ねてるだけだろボケ こういう状況になって社会に不要な職業は何かってよくわかる 平田オリザさんがリツイート
七尾旅人
@tavito_net
フリーランスが軽視されるのは今始まったことではないが、
内橋和久氏ほどの演奏家にすら、こういう屈辱的な文章を書かせてしまう国なのだ。
自分の宝物まで汚されてる感じがするんだよ。 >>520
啄木って人から金かりまくって踏み倒して死んだ人だよね 国民の権利を守るために演劇をやっている
こんなこと言ってるから演劇のすそ野が広がらない
まぁ自己満だけで広げる気概なんてないのはよくわかる そんな自分の宝物を汚すような相手に金をせびるみっともなさ
てめえで養えクソが 内田樹を先生と崇め奉るってどんだけ？
正体分かっちゃったんだけど
だいたいこいつの演劇は演者が皆ボソボソボソボソ
声がちっちゃ過ぎて聞こえない
馬鹿オナニー演劇の最たるもの 平田オリザ
@ORIZA_ERST_CF
3月23日
今日の夕食は但馬牛のカルビクッパ。 ホテルや施設で隔離されている感染者たちひとりひとりに楽しいお芝居を見せて回ってはどうかな？ 偉そうな御託ならべても
日本人の必要度で言えば
吉本新喜劇の以下の以下だよ >>1
支援しなきゃ続けられないなら人々から見放されてるってことで
そんなの守る必要ないわ 左の人って普通の人の物語を作ったらすげえいい味の作品を作れるんだよな
抑圧された社会での人間の営みを描いたらほんと良いのを作れる
でもその「抑圧する社会」に批評的な視点を持ったらそこから一気に子供っぽい反体制思想になっちゃうんだよな
この人の作品もそんな感じ。
2作品見たけど個人的には「困ったもんだなあ」と感じてそれ以降ご無沙汰ですわ。 >>527
内田って神戸女子大の教授からどうやって世に出てきたの？ 佐渡島に今も能が根付いてるだろ
アレって幕府が金くれたわけでもなく数百年受け継がれたわけで
あらゆる文化芸能はちゃんと受け継がれてきてる
廃れて無くなるのは世に必要無いものだけ
演劇が良いものならそこらの公民館でも練習する事は可能
人に見せて金稼ぐばかりが演劇ではない
稽古して自分たちで楽しむものもまた演劇ではあるまいか 芝居をシンパ獲得のための単なる手段としか思ってないから平田の言葉は人々の心に響かないのでは？ >>1
個人的には演劇に芸術性は感じないからどうでもいいｗ
ミニシアターはクラウドファンディングで資金集めてるよね。国に援助しろ！と泣きつく(というより上から目線だよね)より
クラウドファンディングでええやん。 今までも戦争でも疫病でも残る芸術は残っているのだから
別に特別扱いで税金で保護する必要はないよ
そういう比護を与えるのは金持ちパトロンがやる事で
日頃からそういうパトロンを捕まえておかない芸術家なんて
自己満足に過ぎない
経済的に危機だからっていちいち泣き付くなよ
食い扶持は自分で稼いで生き延びて
余裕が出来たら再開すればよい
余りにも情けない話だし利己的過ぎて石投げたくなるわ 結局平時でもなにやってるかよくわからんヤツらに
金なんか出すヤツいねえって話 NHKは無料にしてもいい理由はあるだろうが
芸術は後回しが妥当だろうな 好きなものがあるのは俺は素晴らしいと思うけど、今、こういう話するのは
反感かうだけで、何一つ演劇界のためにならない、ということを
理解出来ていないのが悲しいな。 補償の数字の根拠となるような帳簿や資料を出せるのかね？
どんぶり勘定で一部の役持ちだけが、いい思いしてたことがばれました
と、ならなきゃいいがな じゃあこいつらはどういう支援をしてほしいの？
まさか売り上げを補償しろとかいってないよな？
さすがにそれは100％ありえない。
給料の8割補償とか、諸外国なみの要求をするのは結構だが、それら他の業種にもかかわってくるのだから、自分たちが～文化が～っとか言い訳ばっかりしてんな。 もともと芸能人や俳優なんて9割方は売れない貧乏な連中なわけだろ
じゃあ補償するのは売れてる稼いでた連中の給与の補填かよw ふざけた話だな 衣食住が最優先で芸術は後回しだよな
何処かの劇団が消えても体が資本の演者が死に絶えるわけではなく
生活さえ維持できていればいつでも復帰、復活できるだろう
なのでいま必要なのは演劇界の保護ではなく
演者たちの生活を維持するための支援
それを要請するのが筋であって
とにかく演劇界に金を寄越せというのは筋が通らない
名作があったかもしれませんとか
演劇界を辞めてしまうかもという言い方は
逆の言い方もできるので根拠にならないですよ 憲法改正したら戦争になるっていう輩みたいなもんやな 庶民が何とか自力で生き残る道を模索してるというのに、普段はセレブを気取った連中が泣き言や不満、政治批判ばかりしてるのが、ただただおぞましい。 おままごと ＜ 学芸会 ＜ 演劇 でしょ？
演じる方は楽しいかもしれんが
観てる方はなんの役に立つのさ。 これぞと思う才能には、そう思う人が投資してやればいい
金をたくさん注ぎ込んだらいい芸術が生まれるわけじゃない
日本の今の邦画を見てたらわかるだろ？ 内田樹さんがリツイート
増田聡@smasuda
15時間
アートや娯楽の重要性は平時に「別の世界のあり方を考えさせる」ことで、非常時のプランBやCの想像の範囲を広げとくことにあるのだと思います。
岩田健太郎さんがサッカーの比喩をよく使って今回の事態を説明してるのは象徴的で、「カネ稼げるからスポーツは大事」と思てる人は危機には役立たずなのです 870 名無しさん＠恐縮です 2020/04/15(水) 14:28:58.26 ID:xgSdHUXj0
ドイツは他に教えられるアーティスト芸術家に補償支援してるんじゃなかったっけ？
そこらの売れないアーティスト気取りに補償はしてないと思うよ。
ドイツで保護してるのはクラシックの本場だからそういう人たちなんじゃね
日本でも伝統芸能の人たちは保護されてそうだが >>1
永遠に演劇が無くなるわけじゃないだろ
自己中すぎるわ >>509
ある程度ちゃんとした公演なら保険には入ってると思うけどね
そういう安全への投資は一切しないでバクチ打つんなら損失も受け入れるべきでしょう ＞モニカ・グリュッタース文化相は
「ドイツ連邦政府の援助パッケージにより、音楽家も画家も作家も、映画・音楽関係者や書店・ギャラリー・出版社も、誰もが生き残ることを望んでいる」
と述べた。NewsWeek 自分らで勝手に補償されるべき芸術を定義して金よこせって言ってるから共感を得られないんだろ
俺も自慢の裸踊りを芸術と言い張って金保証して欲しいわ >>425
今ただ不況ってだけでファシズムとか関係ないよね
ファシズムなら中国や朝鮮にこそ言えよと思う 大丈夫！本物の文化ならどんな困難があっても色んな人の手で残っていくよ
私も応援したい物事にどんどんお金を使おうと決めたし
逆に税金喰いの大した事の無い偽の文化を清算する良いチャンスだよ 一旦補償しだすと嵐のコンサート中止も補償しろって話になって際限が無くなるからしなくていい >>564
パヨクが大反対してたマイナンバーで所得納税から補償まで紐付されそうだけどね
小野田紀美【自民党 参議院議員(岡山県選挙区)】 @onoda_kimi
自民党議員の多くが主張していた一律現金給付に！よかった…。
とはいえまだ正式な発表ではないので安心はできませんが、
所得制限をつけない事と、マイナンバーカード等を活用した
可能な限り速やかな給付も引き続き求めて参ります。
https://twitter.com/onoda_kimi/status/1250651246265958401
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何が芸術だよ
世界的でもなければ日本狭いコミュニティでしかやって行けない分際で芸術語るな >>1
こんなので無くなる芸術ならその程度の芸術擬きだったって事じゃないのか？
飢饉や疫病、戦争でも芸術は残ってるからね～。 青年団＋韓国芸術総合学校＋リモージュ国立演劇センター付属演劇学校
『その森の奥』韓国ツアー
作・演出：平田オリザ 韓国語翻訳：イ・ホンイ フランス語翻訳：マチュー・カペル
会場：世宗文化会館Mシアター（ソウル）・ウィジョンブ芸術の殿堂小劇場（ウィジョンブ）・光明市民会館（クァンミョン） 「人はパンのみにて生きるに非ず」とは言うけど、だからと言って即
こいつのやってるような演劇が必要だということにはならんのだがな
ってか、どうしてもやりたかったらYouTubeとかで配信しろよと 今は必要ないっしょ
自分が演劇やらで披露するためにどれだけの人を感染の危険に晒す気だよ つまり助けてくださいじゃなくて
助ける義務があるってことか
偉い傲慢だな (´･ω･`) 演劇は観客と演者が濃厚接触して成り立つ芸術だって
言ってた人もいたけど
それでも最近まで開催強行してた人たちがいるわけで
すんげえ無神経
その上で演劇貴族に対して庶民は金を上納するべき思想の
基地外ばっかりで反吐が出る 演劇人は自分たちだけ特別だと思い込んでるからつまらん内輪受けの駄作しか出来んのよ
あげくクドカンみたいな社会に迷惑かけるバカがチヤホヤされる
映画のミニシアターのクラウドファンディングとか
音楽系が無料ライブ配信したりするの見習え >>576
こういう無理解な人って今まで芸術とかに触れたことないのかね >>580
唾飛ばし合う芸術を自粛無視してつい最近までしてたような人たちは
公衆衛生や医療崩壊について考えたことあるのかね？ 巨大クラスター作っても演劇人だとなぜかマスコミに守ってもらってるし
こいつら演劇貴族は頭おかしいよ >>583
それとこれとは別の話では？
一緒くたにして叩くのってものすごい頭悪いと思わないかい？ 演劇貴族の皆さんは自分たちは特別だからほかのことはどうでもいいんだもんな 自分が真に困ってないからこそ言える戯言
情けない
末端は生きるか死ぬかなのに 演劇は大事だと思うけどな。
補償するにしても、平田みたいに内閣官房参与か何かやって政治に絡み過ぎたようなのは対象外が妥当だわ。
無条件に支援しちゃいけない。 >>577
>演劇人は自分たちだけ特別だと思い込んでるからつまらん内輪受けの駄作しか出来んのよ
ああ、なるほど
左な人がはまりやすい理由が良くわかった あれほど乞食してたパヨクに限って、いざ閣議決定されると
現金10万円で何ができるかと言い出して
炎上する乞食が絶対現れると思う。
特に月収どころか年収10万もないような底辺劇団員。 今BBCでイギリスの退役大尉(もうすぐ100歳、歩行器使用)のじいさんが、家の庭100往復チャレンジを約束して寄附を募り、百万ポンド集めたって報道してたわ
何処かのパヨ乞食、いや芸術家様も見習ってみたらどうだ？ >>8
演劇ファンだけど本当にそれだと思う
都内に住んでて定時に帰れて自分の時間全部自由にできる人間じゃなきゃほぼ見にいけない
何千円もするのに当たり外れが激しく前情報はノーヒントに近い
チケット販売も分散しててどこからとるのかもわかりにくい
客よべそうなアイドルとか主演によんでおいて
明らかにそのファン層には向かない自己満全開の不親切な本をやる
こんなんばっかり 才能のある人は這い上がってくるよ
芸術がなくなることはない >>1
確かに
必要なのは基礎研究と芸術 スポーツやお祭りも
これがある国は文化レベルが高いから
あとお笑いも >>8
都会にしか文化などないという見解なのでは？ 乞食なら乞食らしく下手に出りゃいいのに、なんで芸術・舞台関係って偉そうに金をせびるの？ こんなことを今言われても全然刺さらない
独りよがり気味の芸術より、たとえばスーパーやドラッグストアの店員さんとかコロナ最前線で働く人たちを助けてあげてほしい 国民の寄付で社会に必要かどうか判断すりゃいい
個人的に近所のミニシアターには金出しても良いと思ってる
本当に必要なら演劇ファンが助けてくれるだろ いちいちそういうことを言うのがカッコ悪いしウザいんだよ >>601
そういう余裕ない人たちにこそ芸術が必要なんでしょ
ゼニカネよりも心の平安を求める気持ちは必ずある訳で
いわば心のリハビリとしての芸術なんだから絶やしちゃいかんのよ
まあ、それを理解できるだけの教養は必要なんだけどね 病院来てボランティアした役者おる？
寄附した役者おる？
どうせ普段はさんざん飲み歩いて
演劇論くっちゃべってる連中だよ
今もただ動画1回撮ってアップした程度で
なんかした気になってるのが大半 >>606
貧しい人の心を癒してやってるんだから
自分らは金に困ってないけど
この際ついでに俺たちにも税金よこせってやってるのが
おかしいんだよ >>306
南朝鮮のエンタメなんぞ日本にはいりません
早く祖国に帰ってください
ウゼーよ、チョン！ コロナで事業存続のために資金がなくて困ってる
どうしても金が必要だっていうなら
税金での支援を要請するのもわかるが
俺らは金に困ってないけど金よこせではだめ
普段の文化振興で使う金とは違う意味で
緊急で出す金の話なんだから 明け方昼間超えて夕方まで呑み歩いてることも誇らしげに語る連中なんで貧乏ではないんだろうな。 パヨクほど国にすがるよな
しかも上から目線で
たしかに芸術を失うことは社会的損失だけど、お前みたいな奴のお遊戯会など要らんわ 反社でもない限り、なにをうしなっても損失には違いないが。
その中でも特に不要な物から潰れて行くだけ。 >>594
そういうのなら観に行きたい人いる分まだいい
ジャニや48グループ、アイドル声優の舞台だって
内容はともかく少なくともエンタメとしてみれば
一定の需要がある分まだそれを求めている人がいるってことだ
オリザはじめ実際にはこういう連中の大部分は
芸術を謳って助成金たんまり貰って
チケットは地方自治体や労働組合に入り込んだ連中使って
地方振興だのメセナだのを建前にして自治体や企業に半強制で買取らさせ
余りは下っ端使って友人知人家族に「来るだけでいいから、とにかく一度観に来てよ」と
マルチ商法まがいの押し売り強制
そんな舞台で演るのは芝居とは名ばかりのアジ演説や
奇矯なコスやメイクにエキセントリックな言動、
単に辻褄の合わないことを不条理などと言い換えた脚本演出などを
それこそ芸術と云わんばかりの独りよがりのオナニーだから 必要ないことを突きつけられたのに
プライドばっかり高くてワイら困ってないけどお前らが困るだろ！って
金せびるの意味がわからない >>594
＞客よべそうなアイドルとか主演によんでおいて
その他にも演技もまともにできないグラドルとかも呼ぶよな
主催者や演者の肉便器要因として呼んだのがミエミエ
はっきり言ってテレビ業界より酷いだろ演劇界
こんな業界さっさと潰れてしまえ 銭が欲しいと直接言うと乞食みたいだから気取った言い方してるだけだろ クラウドファンディングして維持費稼ごうとしてるライブハウスやファンの投げ銭で食い繋ごうとしてる地下アイドルとか良いか悪いかは別として生活維持する為に皆必死に試行錯誤してんのにコイツらは行政に乞食してるだけ
こんな業界要らねーよ >>6
へー、そうなんだ
鳩山さんちお金持ちだからお願いしてみたら良いかもね こんなんで消える芸術ならその程度だったんだろ。
社会の損失になんかならん。
芸術は何度でも蘇る。 自助、共助でダメだったら、失っても良い文化なんだよ。 @
平田オリザって「コンクリートから人へ」で土建業界を再起不能なまでに痛めつけ今に至るインフラ荒廃と必要な供給まで戻らなくさせた民主党政権のイデオローグだった奴だよな。
そいつがどのツラ下げてどころか「国民に必要だから」ってウエメセから芸術を守れだと？
@
平田オリザ先生の悪口がたくさん書かれてて悲しいが
『私たちは「芸術家に支援をしてくれ」と国家にお願いしているわけではない（支援は必要だが）。支援されるべきは、文化を享受する権利を奪われた国民だ。 』
とか言ってたら燃えないわけがない 無観客でネット配信すりゃいいじゃん
チケットやらグッズ売らなきゃ稼げない前時代的な収益システムだから苦しいんだろ？
世界はネット配信でも稼げる仕組みが出来上がってるんだ
ついていけないなら滅びるしかないだろ 劇団の演劇って学生の演劇部の延長にしか見えないんだよな
内部ではドロドロした男女関係がお決まりだし
暇してる劇団員は配送のバイトでもやればいいよ
そっちのが社会的貢献度と需要が高いし >>1
安心しろ
人類が滅亡しないかぎり芸術は失われない ほんとそう。
食えないなら、こういうときくらい人手不足で困ってる第一次産業や小売、配送なんかで働けよ。
偉そうに芸術語って乞食するな！ 生意気な奴だな。俺がやってる仕事の方がもっと価値あるよ、わりいけど。 売れてないのは認められないからだろ？
自己満足だろ。 だからぁ芸術なんて新しく生まれてくるもんなんだよ
お前らみたいなクソが胡坐書いてるから新しい芸術が生まれない
消えろよ
邪魔なんだよ 娯楽なんてなければ無くてでも身近なオモロイ奴や歌の上手い奴が周りを明るくしてくれる
今芸能で食べてる人間がこれを機に食べれなくなるなら やめてしまえ
誰からも受け入れれない芸術家なんかいなくていい, 税金で養う理由なんか全くない
今でも食べれてる芸能人はいる そうでなければ税金で救うほどの芸なんかない自称芸能人は
別の方向で食べていけよ 芸能人以外の働く人たちの方が世の中には必要なんだよ >>633
貧乏だから金くれならまだマシだけど、貧乏じゃないけど俺達は偉いから金出せだからな >>1
平田オリザwiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B6
>韓国の延世大学に1年間公費留学する。
>2009年から2011年まで鳩山由紀夫内閣で内閣官房参与に就任
>代表作『ソウル市民』三部作（1989年 - 2006年）
ただのチョンのタカりでしたｗｗｗｗ ？？？バカなの？？
芸術や芸能は世間が平和だから成り立つ水商売だとすら理解できないか？ｗ >>635
だよな それこそ 自分のファンにたかるべき時なのにな
必要ならば必要としてくれるファンから集金するべきよね 今まで大して話題にもならなかった芸術なんて、この先も歴史に残ることはないでしょ
芸術って偉そうにいうけど大半がただの自己満オナニーにしか見えない
本当に必要な作品なら誰かが助けてくれるよw 普段は反日反権力きどってるのにコロナで率先して国に援助求める乞食が演劇界の本性か
朝鮮人が多い業界だと体質まで反日乞食になってしまうの？
あまりに情けないから消滅していい じゃあ収束後も大学の演劇部みたいに無料で公演しろよ 金あるなら良いじゃん
コロナ終息したら頑張って芸術活動してくださいね かっこ付けてんじゃないよ
この手のスカシた野郎にはびた一文出したくないね 所詮娯楽なんだから身の程わきまえろ
伝統芸能でもあるまいし
勘違いして愛知トリエンナーレみたいな事するから死んでていいぞ 一般人は真面目にがんばってた人達でも「パートバイト」というだけで解雇されたりしてる
芸能界は演者も含めて天狗になってて横柄な人や素行が悪い人とかを解雇すればいいと思う 芸術なんて生活が安定していて余裕があるときのもの
コロナが落ち着いてからまた誰かが新たに始めればいい
そもそも「演劇」を「芸術」と呼べるのかは疑問
＞憲法で守られた国民の文化を享受する権利を守るため
これは「権利を侵害しない」という規定であって
お前らの活動の保護を保証するものではない 既存の出来レースアートな連中は滅んだほうがいいと思う 私、平田オリザは、昨年８月にひらたよーこと離婚いたしました、芸能人ではないので、取り立てて発表をする必要もないだろうと思っていましたが、いくつかの場面でご迷惑をおかけしているようなので、あらためてご報告いたします。
同時に、ひらたよーこは青年団を退団しましたが、そのままの芸名で音楽活動を続けるそうです。
と青年団の過去記事にあった
平田オリザも芸能人の１種じゃないの？
てか、昔公演見たとき青年団って宗教団体のような感じがすると思ったが
前の奥さん青年団員、離婚して２年後に結婚したいまの奥さんも青年団員
そして平田オリザ55歳で子ども出来て父親になる
悪いけどちょっといろいろ引くわ ＞憲法で守られた国民の文化を享受する権利を守るために、私たちはそのコンテンツを提供しているわけです。
そうだったのかｗ 言ってる意味がわからない 貧乏じゃないなら、そもそも要らないじゃん ビル・ゲイツにでも頼めば？ 貧乏ではないけど、芸術振興で寄付してと むしろ潔く「お金がありません！困ってるので助けてくださいm(__)m」
の方が助ける気にはなるが
こういう詭弁を使うなら武士は食わねど高楊枝のように高潔でいればいい 2011年の記事
＜在日社会＞劇団青年団主宰・平田オリザ氏、「演劇で日韓交流深化を」
劇作家で劇団青年団主宰の平田オリザさん(48)は、演劇を通した
日韓交流に長年取り組んでいる。日本の植民地支配下に生きる
ソウルの平凡な日本人一家の生活を通して、植民地支配の本質を描いた
「ソウル市民五部作」(平田オリザ作・演出）を東京の吉祥寺シアターで上演中だ(12月４日まで)。
日韓の若者が新時代を作ってほしいという平田オリザさん
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/society/2011/post_4638.php >>660
顔見たけど誰だよこいつw 国から税金で保護してもらいたかったら
生活保護者になる方がいいんじゃねーの？ 才能のかけらもないあなたが失われてもちっとも文化の喪失とは思えません 芸術w演劇なんて別に芸術でもなんでもないだろうに
というか演技なんて誰でもただでやれる
生活？ハローワーク行けよそれからだろ話は
やることやらないで乞食なん？ いまのアホパヨクしかいない劇団業界なんて保護する価値ないだろ 芸術はずっと貴族が支えてきた
現代の貴族、世襲議員や大企業の御曹司に頼め 今この時勢の世の中で自分達は特別だから金よこせって言って皆の支持を得られるかな？ ならコロナで貧乏になる前から支援しろって言っとけよ 社会的に損失になるかは外野が決めることで
自分達で声高らかに主張することではない >>625
ネット配信はコンドームしてSEXするもん
生が一番いいけど、今は我慢 演劇とか芸能人の墓場みたいな所だから無くなったら困る人はいるだろうな 演劇は文化でも高尚な芸術でもなんでもないよ。
まして日本の演劇なんて欧米の真似の不自然でありえないセリフ回しと身振り手振り
の珍妙な発表会じゃん。選民意識が酷いな。
芸術に携わってない人を心の中で下に見てるんだろうな
演劇から足洗って正解だったわ オリザは何を言ってるんだよ
お上が芸術文化を積極的に支援してきた国なんぞ稀有な例だわ
メセナってのは近代国家が成立する前から貴族や富豪が行ってきたの
芸術史も知らんのか
それにフランスやドイツが言う芸術保護の例なんかフランス芸術院やベルリンフィルとかに対してだぞ
どっかの小劇場にわざわざヨーロッパの国が金出して保護するとか聞いた事ないな
それに日本において新劇は反体制と独立独歩の象徴で、国家の支援は自由な批判精神への障害になるとか屁理屈こいて来たの忘れてないよwこっちは
ここでこいつの言い分を擁護してる奴は何か言い返してみろ 演劇界ってあっち系の奴が多いとも聞いたな
一度完全に潰して再生させた方が良くないか？ 前スレ>>510
そういえば小学校の時に、どこかの劇団の演劇見た気がする
どんな内容だったかはすっかり忘れたけど・・・
遅レスですみませんがレス感謝ですm(__;)m >>673
この人は豊岡市とベッタリだからそれなりには受けてるはず 材料揃えて、はいどうぞで造るのが芸術でないと思うんだけどなあ。 材料揃えて、はいどうぞで造るのが芸術でないと思うんだけどなあ。 高田文夫言うところの「なくてもなくてもいい仕事」を生業とする中で
どうやって社会とかかわっていくか、どうやって社会と向き合うかを模索するのが
芸術や芸能に関わる者としての正しい姿勢だと思うんだが
「自分のやってる高尚な芸術は社会に必要不可欠だから金よこせ」というのは
全くもっておごり高ぶった間違った態度だと言うほかない 日本が石油立国で金が有り余るほどあるなら話は別だが、
現実的に財政は有限であって、コロナがなくても財政事情はどこも逼迫している
平時でさえそうなのだ 有事だからと大盤振る舞いではいずれ消費税増税となって、
結局国民が自らの首を絞める結果に終わる…
タカリ行為は厳に慎むべきだ 貯蓄や今までの羽振りのいい話は突然立ち消えだ
芸能人は信用度が私の中ではまったくない こいつらはごみだと >>614
証拠あんの？適当なこと言ってたら訴えられるぞ >>682
日本人を下げるのはやめてくれよ。まともな俳優がいないみたいだろ 古代ギリシャやローマの頃から演劇があったヨーロッパ人にとっては歴史、文化そのものだろうけど
日本はせいぜい近代でしょ、まずは日本オリジナルで国民的な作品の一つも作ってからにして欲しいわ >>687
成金のパトロンみつけてヨイショしつつ
カネ引っ張ってくるんがエエんやろな
社会に不可欠言うてる時点で間違うてるから >>690
？？？
演劇界ってあっち系が多いのはバレてるんだが？
君は日本人？ 国にたかるな 信者から金集めりゃいいじゃん 一般人は全く興味ないんだし、潰れてもなんとも思わない エンターテイメントは余裕が出来てから新たに生み出せばいい 今回の騒動で消える俳優、女優、劇場はあるけど演劇が無くなる訳無いじゃん
馬鹿なんだから素直に困窮してます、支援してくださいって言えよ。経済対策を渋る政府を罵倒しろよ
財務省的思考回路の奴らが揚げ足取りしやすくなるだけ、有害です 俳優なんて常に供給過剰でなりたい奴等のが多いんだから無くなるわけないだろ
税金で支援とか１番必要ない業界
それより風俗嬢に支援した方が１００倍マシ 支援がほしいなら、パワハラ洗脳SEX教団みたいな真似は止めるべき 今絵を描いてる人が全員いなくなっても、ほっときゃそのうちまた絵を描く人が出てくるだろ？
演劇もそれと一緒 アートがトリエンナーレみたいなものであれば失ってもよい >>700
それな。
徹底的に管理してコロナ出さないようにした方が早いのではないかと思う。
この期に及んでも国会議員様がつかうんだからな 芸術家の芸術を売るのも、わたしの蟹の缶詰めを売るのも、格別変りのある筈はない。
しかし芸術家は芸術と言へば、天下の宝のやうに思つてゐる。
あゝ言ふ芸術家のひそみにならへば、わたしもひとかん六十銭の
蟹の缶詰めを自慢しなければならぬ。
不肖行年六十一、まだ一度も芸術家のやうに莫迦々々しいうぬぼれを起したことはない。 だから社会にとって必要な芸術だってならそれを支えるパトロンやタニマチ、ファンが
いくらでもついてるはずだろｗ
変なフィギュアの村上だって森ビルがついてんじゃねーかｗ >>706
芥川龍之介の侏儒の言葉か。昔から芸術家ってのはバカげた連中だったんだな。 >>626
そして肝心な演劇のクオリティーは学生の演劇部に毛が生えたようなレベル
それを数千円チケット買わせその後物販で数千円使わせる
キャバクラやホストのがまだマシよ 小学校の頃に、平和や戦争を考える科目外の学習でなんか演劇をさせられた覚えがあるが
教師が、激性劇団上がりだったのかな
教師 「太平洋戦争の反省を述べよ」
生徒 「国力を省みず、国防方針を明確に定めず、複数の大国と同時に戦争したこと」
この平和教育に対する冗談が好き 金があるなら自分達でどうにでも出来る
出来ないから支援支援って言ってんじゃないの
日本の馴れ合い劇団文化はクソの極みなのに残す必要性皆無 >>625
ネット配信で稼げないからいつまでも前時代的な収益システムやらざるを得ないのよ
劇としてのクオリティーが低く中身ないのを生での臨場感(笑)と内輪の盛り上がりでカバーしてるだけだから
自粛云々抜きでこんなの最初から滅びる運命なんだわ >>712
大東亜共栄圏が確実になっていれば
支那や朝鮮がデカい顔が出来なかったのに
支那露介朝鮮がなかったらアジアは安定して発展したと思う
と答えて怒られたw 左翼主義者の大杉栄と妻の平穏な日常風景を演劇化した作品を見たことがあるんだが、平田オリザって典型的な左翼なんだなと思ったわ
それにこういうイメージ操作的な作品づくりって、ヤバいなと思った
例えば、麻原のようなテロリストでも、こんなにのどかな家族生活を送っていたんです、って作品があったらヤバいよな 社会が落ち着いたらまた必要とされるだろう
そのときに今の演劇人がいるかどうかは別のはなし 言っちゃ悪いけどくすぶってる若手からしたら
オリザも鴻上も坂本も自分らだけ業界のうまい汁吸ってる老害じゃねえの？ 「芸術活動を失うことは社会の損失」ってのは正論だと思うけど、
だからっていきなり国に面倒見ろよって上から目線で要求する前にするべきだったことがあんじゃねえの？
ってのが世間の見方
コロナ禍をめぐる、演劇、映画、音楽関係者の態度全般に言えることだけど >>721
そういった若手の大半はバイト生活強いられてるので今は演劇なんかよりさっさと一律10万円欲しいのが本音だろうね >>716
明治から昭和中頃までのいわゆる大作家は
借金・愛人・DV当たり前のクズ揃いじゃないか >>721
この人移住関係の記事で劇団員は宵越しの金は持たないみたいな事書いてた いままでも戦時下では死んでただろ演劇は
生きるか死ぬかってときにそんなことやってられないし観てもいられない
今はまさに戦争中だって言ってんだ 世界中で
いいかげん平和ボケは目を覚ませ 憲法守るために演劇やってるってこと！？
それは凄いな コイツやケラとか、なんでわざわざ不愉快な気持ちにさせるかな まずは、普段人並み以上に儲けてる奴らが身銭を切れよ 気持ち悪いくらい自己評価が高いんだなコイツら（笑）
反権力なんだろ？貫いて餓死しろや乞食が矜持もへったくれもあったもんじゃねえなクソアカは しかし、ペットショップの動物たちが心配だ。
保健所もパンクするんじゃないか？
休業長引くと、エサ代も世話する従業員の給料も払えなくて、保健所行きの動物や殺処分や餓死する動物たちが出るのではないかと心配している。
私設動物園にも同じことが言える。 >>712
実はそっちの責任追求はされてないんだよな >>1
〉明日の野田秀樹さんや三谷幸喜さんがいるかもしれない
いねーよ。
野田秀樹や三谷幸喜が、２、３ヶ月演劇できないからって、演劇やめるかよ。
こいつ、野田や三谷をなめてるな。 どちらにしろ演劇はもう死んだんだよ
疫病が流行るたびに失職するような業界に若者が入ってくるわけない
YOUTUBERが副業でやる程度のものに成り下がったんだよ
終わりだよ終わり どちらにしろ演劇はもう死んだんだよ
疫病が流行るたびに失職するような業界に若者が入ってくるわけない
YOUTUBERが副業でやる程度のものに成り下がったんだよ
終わりだよ終わり 全員が全員こうとは思わないが
演劇（）だの芸術（）だの言ってる奴らは選民思想丸出しなのは今度の件でよくわかった 必要とされているのならそうだし、誰も見ないのならそれだけのもの
1年や2年やらなかったところで、役者がいなくなるわけではない
裏方だって存在は消えない
地方の箱は守らないといけないが、東京の箱を税金で守る必要はない
あらゆるものが南関東に集中しすぎ >>739
左がかった業界だからな。選民意識丸出し。 >>715
そもそも日本の芸能は戦後のドサクサで一等地を乗っ取った朝鮮人がハコを作って
チョンタレを詰め込んで「一等地でやってるから芸術だ」と錯覚させてただけって話だわな
そういう化けの皮がコロナによって剥がされて本当の文化がこれから生まれるわけだ。
本当に芸術や文化が大切だと思うならどんどんパチンコ芸能を淘汰すべきって話になる。 日本の芸能が左翼が多いカラクリってようするにそういうことなんだわな。
一等地のハコを持ってるのが不法占拠したパチンコ朝鮮人なんだから。
そいつらに飼われてる猿の集まりが日本の芸能界だったから、というオチ。
そこに文化も芸術も最初っからありゃしなかったと。 もっと言えば左翼でさえ無かったというｗ
不法占拠と違法賭博のパチンコマネーで癒着した「偏狭なアジア主義」朝鮮ナチス。
それが日本の左翼であり芸能界であったとコロナが暴露してしまったなｗ >>722
なぜか北朝鮮と発想が同じってことだよｗ
芸術や文化は国家が人民に指導するものという思想が根底にあるから支援しろとか言い出すｗ
気味の悪い金正日マンセー劇場を日本で営業してるだけだったという本質が出たオチｗ ライブハウスと劇団は無くなると
意外と良い世の中になると思った
コロナが教えてくれた事 これで消えるなら文化や芸術の未満ってことよ
そもそも飢えてないなら補助金もいらんだろ
コロナ収まったら元に戻るんだから
好きな事やって生きるなら覚悟決めとけや オリザ、うざいよ
お前が私財を投げ打って基金でも作れば良いだろ
世間にものが言えんのはそれからだよ 消えるならそれまででしかない
本当に必要なら消えはしないでしょ
やりたい奴はまたやるわ ぶっちゃけこいつよりも後輩に直におこづかいあげてる先輩芸人の方が
よっぽど己の属する業界の行く末について真剣に考えてるわ 芸術だ何だと社会に対して突っ張って。こういう時に突如として一方的に権利を主張する
不満の溜まりに溜まった社会を相手に挑発し楽しんでいるのではとすら感じる 芸術を失うことが社会的な損失
ロリコン漫画も芸術です >>743
オタクみたいに体制べったりの方が生き残れるのを証明したな
どっちも選民意識は変わらんけどな 気鋭の若手の人達はとっくにYouTubeやSNSなどのWebツール使って作品発信してるけどね。
コイツは思考が古過ぎてただの権威主義なんだよ。
新しいアイデアも出さずに「フランスでは～」とか馬鹿かと。 自分で芸術って言っちゃうのは、芸術って曖昧な言葉に頼らないと何も残らないからかな？ フランスではオペラを見に海外から客が来る
こいつらの芸はそれだけのレベルなのかな ネットで発表すればいいじゃん
お金ないならバイトすればいいじゃん
トラックの免許あったら今は引く手数多だし 野田秀樹にしろオリザにしろ卑しさしか感じないのはなんでだろう
高尚ぶってて感じ悪いまったく響かない
俳優では仲代達也の命が大事だよという記事が唯一良かったな >>660
なんだ、ただの在日韓国人じゃん
芸能系は在日だらけだな 演劇とかは今の人たちが全員いなくなっても
誰かが始めるだろうから大丈夫
プロである必要さえない 芸術や文化の価値を計るのは市場だよ
自らを価値があるから投資しろって詐欺師そのもの またコロナが収まったら再興すればいい
とにかく今は世の中の役に立たないから >>1
アニメーターは保護して欲しい。
他は別にいいや。 燃え尽きても復活するのが文化芸術
たった数年出来ないだけで消えてしまうならそれまでの物 ＞「貧乏だから支援してほしい」のではない
でも金クレクレなんだろ？
ダサすぎる 自称芸術に税金出すバカはいない
それも自称芸術村などはごり押し爆上げ外国人や外国系ばかりだろ？
コロナで外国人や外国系の日本の文化侵略が止まることを切に願う！！ そもそも貧乏じゃないなら支援いらないよね
自力で乗り越えてどうぞ 税金使うなよ
税金投入していいのはインフラとそれに準ずる業界だけ 西洋モノマネな日本の演劇なんか消えても何の影響もないわ。そんなもんに無駄金注ぎ込むぐらいなら、外貨を稼ぐマンガとかアニメに支援したほうが日本の未来のためになる。 >>1
たった数ヵ月の自粛で滅びるならそういう評価だったと言うこと >>776
全く同感だ
やっぱ売り上がらないことやって、自分たちの崇高さを主張しても阿呆だなと思う >>1
バイトしながらやれば良い
演劇を支える意志のある人達から寄付を募れば良い
金回りの良い演劇人が身内を食わせれば良い >>1
勘違いすんな
好きでやってんだろ？
俺はお前らいなくても何も変わらん エンタメ系に税人投入して補償するのは絶対にダメ
この武漢コロナは終息までまだ一年か二年はかかる
今エンタメなんかに税金使ってたら第一次、第二次産業が潰れそうになる時に金が足りなくなるぞ もともと演劇とか劇団とかまったく興味ないからなくなっても困らない
売れない役者のオナニーなんか税金で支える義理はねえよ 演劇なんて付き合いで行くレベルばっか。下北の小劇場、パイプ椅子、意味不明なストーリー。
ミス・サイゴンだけは良かったな。 収束したらいくらでもやったらいい
今のものがコロナのせいで潰れてもまた新しい奴らが出てくるだろうから問題ないし 戦時下でエンターテイメントは不要
仮に戦時下でささやかなエンターテイメントの需要があるとすれば
それは｢団｣などという組織に属さず孤高のエンターテイナーとして
いつでもどこでも最高の芸を披露することができる天才エンターテイナーだけだ
たとえば田中珉や森山未来のような
戦時下では烏合の衆である凡人一人ひとりのの夢など構ってはおられぬのだ 芸術なんて気が付けばそこにあるもの
生きてさえいれば、どうとでもなる 具体的にどれくらいの補償を求めてるのか言わないのね
今までと同じ収入を補償して欲しいのだろうが、言えないみたいだな
生活保護レベルの補償だと大騒ぎすんだろうな
… >>1
そんなに芸術が大事なら
お前が金を出せばいいじゃん 日本における芸能の始祖は河原乞食
そういった史実も踏まえずに芸能人が勘違いして選民意識をもったり
芸術とは尊ばれるべきものだ文化の火を絶やさぬように補償しろなどと
どの口でいうか
才能があれば普通にしていても見いだされる
そうではなかった時点で諦めて鍬を握れ 芸術は必要だが学芸会レベルのものしか作ってこなかったくせに だから殆どの日本人は必要ないと思ってる 今海外のいいものたくさん見れますから 芸能とは、平時であればこその余興
平時ではない戦時下では余興なんぞに裂く時間も金もない
闘いに勝って平和が戻ってきたら,また余興の需要も増えるさ
そこまで情熱が保てないなら、所詮はその程度
才能なしの芸のまねごとしかできない役立たず >>715
そもそも石造りの舞台ありきじゃねえか
フォーマットが舞台から来てるのにネットで対応とかバカじゃねえの >>793
これ昔から思ってたんだけど
天才はそこがどこであろうが、石造りの舞台であろうがその辺の広場であろうが
要するにしつらいなんてものにはいっさいさゆうされないんだとさ
本当の天才ならそれができる
カネ寄越せ―と喚く奴らは才能のない凡才である これが結論 >>794
舞台に関しては箱上行政だから、地方地方に建物はあるんだよ
芝居続けてレベル上げてくのに金出てないだけ
コンクリにしか金出せない行政がクソ
こんな行政に命握らせてる芝居もバカ
かといって金ひっこ抜いたら韓国人にアホみたいな三文舞台やる
詰み >>795
烏合の衆がいくら芝居やりたいと望んでも
所詮は烏合の衆よ
才能ないから烏合の衆になる
どうせ演劇の才能なんてないんだからさっさと諦めて
雁首揃えて路頭に迷うより農業漁業配送業の下働きにいく方がよほどマシ >>760
こいつらの芝居にも
海外（半島）から客（監視団）が来るよ！ 天才がごろごろ転がってるなんてあり得ないってことよ
凡才が天才に憧れて意地になってまねごとしたがる
既存の｢劇団に属して役者になる｣という価値観を捨てたら負けだと思っている
それが自分の命を賭けたライフワークとのたまう
浅はか極まりない
本当に演じるために生まれてきた人々は所属も場所も関係なく
天賦の才を発揮する
たとえ変人と罵られようとも
それが後世に天才として名を残す人
そもそも劇団員、役者志望ってヤカラは
背水の陣の覚悟すらしていない
だから補償や保護を求める
みっともねえな。やめちまえそんなままごと！ 大丈夫。自宅待機で暇なので、ネットにコンテンツあげてくれたらぜんぜん観ます。 >>799
それに尽きるよな
ネットにあげる情熱があるかどうか
無料でもこのパフォーマンスを見てくれと思えるかどうか
その情熱のあるなしが
｢本物のパフォーマー」たるやいなやという重要な部分なんだよな
そういう意味において米津玄師は成功している
己の資質、世間の需要、そこをきちんと吟味し計算し
米津にしかできないことをやって支持を得ている
あれは素晴らしい >>1
貧乏劇団員並みの生活してから言えよ
高いギャラ貰ってるんじゃないの 当初は劇団員の生活がーと主張してたのに批判されて変えたな こんなの反感買うだけだろ
まがりなりにも表現で飯食ってるんだから考えりゃいいのにな
普段から考えずに生きてるのがよくわかるわ
そんなやつの芸術ってなんだろうな
見たくもないわ
俺らなんていらねえという品性下劣なお笑い芸人の方が見せ方上手いわ
プロ名乗るなよ 絵描きやミュージシャンも貧乏の時のほうがいい作品が多い 貧乏な人を救済するのが最優先だよ。
貧乏でないなら当面がまんしてくれよ。
失業した人、失業してないけど仕事がほとんどない人、会社、一杯あるんだよ。
こんな時に、どんな職業は文化的価値があるの無いのという議論しても、
それ、逆職業差別なのよ。
こういう時は、その人がどんな職業に就いているのかで区別しちゃいけない。
ホームレスの命も、文化人の命も平等。
一般的、包括的括りとして、「困っている人」の列に、本当に困っているなら並びなさい。
それがプライドを傷つけるかもしれないけど、それを乗り越えないと。 なんか言い訳がましくて金出したくなくなるわ
「お金なくて苦しいよー！助けてよー！」って言った方がまだ可愛げがある 医療関係、インフラ、食品関係の流通などなど、こういう危機に際して本当に必要な職業には、
依然として需要があったり、むしろ需要が高まっていたりするので、
公的な支援は要らないというか、支援するなら、労働力の追加的投入の支援や、需要の高まった
物資の製造への支援ということになる。
一方、今、仕事がなくなっている人々の多くは、こういう危機に際して、あまり必要とはされない
職業なので、いったんその必要性の低い職業から離脱して、必要性の高い職業に参入するべき。
それができない人は、失業者の列に並ぶしかない。もっとも、「失業」の定義には法的にあてはまらないかも
しれないが。 飲食店だって服飾だって不倫だってタクシーバスだって製造業だって文化だよ 芸術が～文化が～
単刀直入に言えよ
「メシが食いたい」と。 身銭切って後輩芸人の生活を支援してる松本今田の方が
こいつよりも人として数百倍まともだわ 金くらい普段から貯めとかないからこうなる
本当に残したいならカンパ出しあってやれ
他人の金じゃないと出来ないなら潰れていいだろ そもそも今日明日に食う金も無いから支援してくださいじゃない
今までのような暮らしが出来なくなる “かも” しれないから
自分達にはあらかじめ補償を約束して下さいだからなあ >>798
別に天才じゃなくても汚えおっさん乗せてるだけでもいいんだけどな
唐沢寿明や藤原竜也なんかうまいけど、別にうまくなくていい
白石加代子、山崎努でも寝た
やれ役者の身体性がどうだドルマツルギーがどうだ現代美術チックなんだよ
もっと土着の村でやってるような演劇は残る
というか日本にはそういう演劇しかなかった、日本の演劇をイギリス、ニューヨーク並みにしようって芸能界の構図自体日本は幼稚だから >>1
国民「テレビでドラマの再放送を観てれば十分」 >>1
衣食住医以外はなくても生きて行けるんだよバーカ
どちらかと言ったら無駄なんだよ ヒトラーは絵描き崩れだった
日本からヒトラーを出さないために芸術家気取りの人間にも優しくしてあげよう
追い詰めちゃダメ 現代日本が破壊されることを望んでる人が
国にすがるっておかしいだろｗ 自分たちは特別扱いされて当たり前か
すげえ選民思想だな 民主党政権下で偉そうな役職についていた人
思い出したわ 高尚ぶるなよ。金の問題ですって素直に言ったほうがよっぽど好感持てるよ。 >>801
劇団を主宰しているということは、所属している役者やもろもろの業務をこなす事務員などを抱えているはずだよな
私は、彼らに対して、ちゃんと生活が成り立つだけの給料も支払っていない
と表明しているも同じなんだけど、いいのかな
戯曲の印税やテレビ出演、講演などの収入は、そこには注ぎ込む気はないのかな
それとも、自らの芸術のためになにもかも惜しみなく投じて、その上で困窮していると訴えているのかね >>830
上部数％しか儲かってねえだろ
出演者にチケットノルマ買わせて客呼ばせてる中小ばっかだろ
岸田國士賞とっててもダメになってる奴いっぱいいるだろ 左翼って金を請求する時もなんやかんや屁理屈つけるんだよなぁ
正当な対価であれば胸張って請求すればいいのに スポーツ選手だって似たようなもゆだし、なんでこの連中だけ特別扱いせんといかんのよw >>1
恨んでる
505名無しの笛の踊り2020/04/19(日) 15:34:33.28ID:sWEmbXn1
ＳティＦルに寄付を呼びかけられた家族がカードでかなり寄付
クラシックが嫌いな家族が大激怒
家族は大げんかで険悪
カネがほしいからってカモファンにたかるのやめてください
ほんとうにほんとうに迷惑です 心底恨みます 民主党政権が崩壊して、こいつの面を見ないで済むと安心したのを思い出した あのねぇ、観客側としては芸術性とかハッキリいってどうでも良いのよ。面白いか楽しめるかでしかない。普通に金が無くて困ってますの方が支援もするわ。たかが猿真似が高尚な文化気取りか？ いやいや演劇だの演芸お笑いだのってのは
生活に必要なものにお金を使って、余った金で暇をつぶすだけのものだろ
そんな有難く襟正して見るんじゃなくポテチ食ったり鼻ほじりながら見る程度のもんだろ。
なんでやる側がそんな勘違いして大したもんだと思いあがっちゃってんの？
役者魂だの、芝居を命をかけるだのなんだ。まだこないだのさんまの発言とかお笑いの連中は分をわきまえてそうだけど
演劇とかドラマとか俳優とか、他人から見たらそんな仰々しいもんじゃねーだろｗって思うわ 芸術の線引きが明確ではないし明確にする必要もない
特別扱いしろと言いたいのであれば堂々と言えばいいのに
左巻きはいつも卑怯だよな それは作ってる人じゃなくて見てる人が決めることじゃないの？
日本の演劇なんて特定のマニアしか見てないじゃん むかし俳優が舞台ツアー中に息子死んだんだけど舞台に穴開けれないので葬式出なかったんだけど
それで役者の鏡だねとか言ったり、周りが気を使って葬式に行かせるべきだったって意見に
「いやこの人は舞台、芝居ってものをわかってない。そんな生易しいもんじゃない」とか言いやがったコメンテーターがいたんだけど
本気でばっかじゃなかろーかと思った。
舞台なんか胃の調子悪いぐらいで穴開けたっていいんだよ。そんな大したもんじゃないんだから。
人の生き死に預かる仕事じゃねーんだ。単なる娯楽、ひまつぶしなんだ。
なに勝手に大したことやってるつもりになってんだ。 命あっての物種。
芸術を優先できるわけがない。
ま、二流三流の芸術家はどんどん淘汰されればいい。 月に5～6回は劇場行くくらいの演劇好きだけど、
「いいから平田オリザ黙れ」としか思えない。
今は国難で演劇1つだけをどうこう言ってるレベルじゃねーんだよ。
生活やばくなるの演劇界だけじゃねーんだよ。
国民の反感買ったら文化なんて容易に死ぬんだから、
今後の演劇界のためにも空気読んでお願いだから発言控えてくれ。 >>842
エノケンが息子を亡くしても舞台に穴を開けず、陽気な演技を披露するも
客席は水をうったように静まりかえっていて
ついに、「今日はいいから息子のところにいてやれよ」と客が涙ながらに声をかけた
という逸話を思い出した >>842
保険かけてない弱小の話だろ
劇場、切符、スタッフ、稽古にかけた金払えるんなら胃が痛いってレベルでおりれば？ テニスみたいに業界の金ある奴らが基金作って苦しい人たち面倒みれば良い >>847
アメリカの映画界は平時からそうだったような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
