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【野球】 落合監督は続投派だった!? 07年日本シリーズ、中日・山井“完全試合”の舞台裏 2020/04/09
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0001朝一から閉店までφ ★
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2020/04/09(木) 12:18:45.80ID:73dkqHKl9
2020.4.9

 いまだに謎が多く、物議を醸し続けている球界の“未解決事件”のひとつが、中日が日本一を決めた2007年の日本シリーズ第5戦。8回まで完全投球の山井大介投手(41)を降板させたが、落合監督が実は“続投派”だったことを知る者は少ない。

 コロナ禍を受けてNHK−BS1で始まった“穴埋め番組”、「あの試合をもう一度! スポーツ名勝負」が話題を呼んでいる。

 7日は中日が完全試合リレーで53年ぶりの日本一になった、07年の日本シリーズ第5戦を放送。捕手だった谷繁元信氏が出演し、山井の交代を進言していたことを告白した。右手中指のマメが破れていたためで、8回が終わってベンチに戻ったところで首脳陣に「どうだ?」と聞かれ、「替えた方がいいと思います」と答えたという。

 衝撃の降板劇はいまだに語りぐさ。当時ロッカーで待機していた2軍首脳陣から、その“真相”を聞いたことがある。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/200409/bas2004090004-s1.html
0003名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:21:36.73ID:N+T5c/PW0
当時は9回抑えに偉大なやつが居たしな
0005名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:22:07.90ID:iFFePa9M0
山井が一本打たれておけばなんの問題もなかったんだよ
優勝にケチつけてくれた
0007名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:22:38.53ID:jK8hWDw50
死ぬまでに100回は聞くことになるだろう話
0008名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:23:33.89ID:+2y38mDY0
2007年の年末に「豆が無くても岩瀬に代えてた」って言ってただろ
映像で残ってるから
0009名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:24:37.03ID:ksp/RV2q0
山井がサッカーの本田の半分ぐらいの図々しさがあれば記録挑戦を直訴してただろうな
0010名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:25:27.00ID:fRMtglJd0
>>8
それが本当かは分からない。
落合が言った事実がないって言ってるんじゃないよ。
0012名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:27:14.83ID:+2y38mDY0
2007年末 NHK 梨田 与田との対談
「豆が無くても絶対に岩瀬」
消せません
0014名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:29:41.25ID:81crsdUp0
レギュラーシーズンなら間違いなく続投だが日本シリーズ、しかも1―0だからな
0015名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:29:42.24ID:/HTWdLyn0
中日ファンじゃない俺は交代すべきだったと思ってる
日本一のチームは毎年出るけど日本シリーズで完全試合は未だに出てない
どっちが観たいか?ってなったらそりゃ圧倒的に完全試合だわ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:33:40.42ID:vG1bwe8K0
あの交代は、相手の日ハムに対する敬意と思うけどな。日本シリーズで完全試合を作ったら駄目だとして
0020名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:34:13.80ID:YkY/g8na0
俺はこの時に、巨人の斎藤雅樹が中日戦で9回1死までノーノーを続けていたが、1本ヒットを打たれたのをきっかけに落合にサヨナラHRを打たれた試合を思い出していた。
当事者である落合は、あくまでそのシーズンの勝ちパターンを押し通そうとしたんじゃないか?
1本打たれたらそこからシリーズ全体の流れが変わってしまったかもしれない
0021名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:34:49.68ID:RAjjhBPe0
前は山井が代わるって言ったからホッとしたとか、森と二人で良かったぁぁぁって言ってたんじゃなかったか?
0022名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:34:50.58ID:gSs+sQ5d0
BS見た
野球が見たくなったよ
0023名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:35:14.55ID:NuGJKQ1d0
前もって山井に胴上げ投手は岩瀬だと話してあった(完封でも9回で代えるぞ、と山井も承認)

ところが想定外のパーフェクトペース

山井は続投したかったけど当時それほど大した投手ではなかったので言えずじまい

落合は岩瀬を溺愛していたので山井の意を汲んでやることなくパワハラ気味に岩瀬に交代

これが真相
0025名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:38:19.58ID:gSs+sQ5d0
岩瀬の日本シリーズでの驚異的な数字を見れば交代は納得
0026名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:40:30.36ID:TpFE50B60
ドラゴンズファンで、この交代に文句言ってるの見たことない
他球団ファンが珍しい記録見たかったから文句言ってるだけ

こんな当たり前の采配で議論するより、プレッシャーがかかる場面で平然と仕事した岩瀬を絶賛するべき
https://livedoor.blogimg.jp/guusoku/imgs/9/5/95826386.jpg
0028名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:46:45.68ID:IMR+JydM0
プロは結果が全てって精神の落合なんだからあくまでロマンな完全試合より日本シリーズ落とす可能性懸念して岩瀬につなぐだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:49:13.85ID:PO5l8gqK0
山井はこれで実績のわりに知られる投手になった
年俸1億超える投手になれた
今では最年長投手だろ?超勝ち組になれたきっかけじゃないか
人生万事塞翁が馬だよ
0030名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:49:34.49ID:QM2LccGw0
>>5
普通の大人なら「優勝に花を添えた」って表現しますよ
0032名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:50:41.70ID:NuGJKQ1d0
>>28
本来の選手個人の能力よりもあの試合限定で考えるべき
パーフェクトで8回まで抑えた山井とストッパーで敗北することもある岩瀬だと
敗戦する可能性はどっこいどっこい

というよりもポイントは山井のパーフェクトを捨ててまでも岩瀬を胴上げ投手にしたかったかどうかだよ
0033名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:50:50.72ID:b2ZPNDvw0
山井って年に一度だけ神ピッチングするよな
ノーノーやってなかった?
0036名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:52:20.46ID:ICZD5vRU0
ピッチングコーチの決定に対する批判を落合は全部自分の決定としてかぶったのか
すげーな
0038名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:56:52.92ID:ONPyqNyM0
山井続投で打たれて逆転なら
誰も文句言わない
もし岩瀬に交代して打たれて逆転されてたら
落合は猛烈に非難される
監督なら交代は1本打たれてからしたかっただろ
0039名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:56:58.10ID:eo13OGR40
>>19
おハムですが、あの年は打線が例年以上に死んでて、なんで優勝したからわからんくらいなんで、一思いにやってもよかったかと
0040名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:57:14.30ID:K7E3Iuma0
>>8
そりゃそう言うだろ
0041名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:57:29.11ID:MDoPGPrw0
>>8
その手の発言が全部(自分が最終的な責任を被ってる)って態度なんじゃないの?
0042名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:59:13.09ID:eo13OGR40
継投して勝ったのに、10年以上経過してもまだガタガタいうアホがいるのか
続投で負けてたらボロカスにしてただろうに

落合に個人的恨みでもあるのな
0043名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:59:26.54ID:IFUjVeN90
楽しめた
もっと再放送してくれ
0044名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 12:59:54.77ID:IF5CBaKu0
1点しか取れなかった打線がねえ…
5点あれば続投だったろ
0045名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:00:33.95ID:QyFh9rkF0
北京五輪では直前の試合内容で誰がどう見ても不調なのに星野にコキ使われ戦犯扱い
その上自宅に脅迫電話で精神は病むし
上記の体験でもう国際試合は懲り懲りと発言すれば言葉尻をつかまれ臆病者扱い
日シリの継投だって本来普通に称賛されるべき働きなのに完全試合がどうのこうのイチャモンがついて
岩瀬は本当、持ってないというか可哀想になってくるわ
0046名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:00:38.03ID:aVrxFEiB0
こうやってあーだこーだ言うのを落合は笑ってみてるよ
正直本人にとってはどーでもいい、ただの仕事の一つ
0047名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:01:55.55ID:TpFE50B60
>>42
落合アンチはしつこいからね
10年以上前のことでいまだに粘着してるとか犯罪者予備軍とかわらん
もう何十年と落合に負け続けているけど死ぬまでやってるんじゃないか
0048名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:02:33.30ID:H23saAI30
>>42
完全試合目前の同点ホームランから岩瀬も打たれて負けたら流石に監督叩ける人いないだろ。
0049名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:03:15.58ID:H23saAI30
そういう自分にとって無難な結論を出さないのが落合の良いところだけど
0050名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:04:34.53ID:Lc+c/LDt0
落合もしくは森繁が最後は岩瀬で勝つっていうのが美学になってた感じだよな
0052名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:05:54.37ID:u92p0w1y0
>>26
お前ドラゴンズファンじゃねえだろw
0053名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:08:53.40ID:ekynzTyS0
もうええわ この話
0055名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:13:00.62ID:gYKPaC/X0
>8
2007当時はまだ監督だったんだから真相話すわけないじゃん

中日離れたからようやく話せる事もあるわけで

最近のテレビとかでの証言を総合すると

谷繁は7回位から「球の勢い無くなってきた、そろそろヤバい」と感じていた
森繁にも8回終了時に「替えた方がいいです」と進言
森繁が山井に「どうする」と尋ねる(山井は「いけるか」と聞かれたら続投志願していた、と述懐)
山井は「替えたがってるんだな」って忖度して「替えて下さい」と返答
落合には森繁が「山井が替えて下さいって言ってます」と報告
落合は森繁に投手リレー全権任せていたので従う
マスコミ・世論の批判は全部自分がかぶる

ってのが真相
0056名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:13:10.99ID:iFFePa9M0
>>30
世の中は優勝より采配批判一色になったの忘れたか?
0058名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:19:21.72ID:TLSJzzKS0
監督までが選手の個人記録に浮足立っちゃダメだろw
9回2アウトまで完全ペースという異常事態でチームの勝利をより確実にするならば、
岩瀬投入は至極まっとうな判断だと思うが。
0059名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:20:56.55ID:VIHDndfb0
山井がそんなに怪しい状態なら8回で変えとけよ。
なんで4番〜6番に怪しい投手をぶつけて7〜9番相手に素晴らしい投手を出すんだよ。
0060名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:21:46.13ID:TLSJzzKS0
書いてるうちに>>57が同じこと言ってくれた
0061名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:23:45.55ID:9UtY10Xa0
この試合のインパクトが大きすぎて、山井がその後ノーヒットノーランやったことが忘れ去られている。
0062名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:24:48.74ID:sXoY1ipv0
1ー0
で、一人ランナーでたら、
一髪逆転もある、って状況だったからな
そるを防ぐには、ランナーを出さないことになる
0063名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:27:35.19ID:gYKPaC/X0
岩瀬の配球にも影響してたからな

「普段なら四球でもオッケーな組み立てをするけど、それが出来ないから大変だった」って
0064名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:29:59.08ID:MMdonDV60
>>56
自分の都合のいいように記憶を改竄するなよ
俺は岩瀬でよかったと思ってたし解説者だって意見割れてたやろ
0065名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:30:29.22ID:NPIjatnm0
勝ったらナゴヤドームで日本一
負けたら札幌に移動
だったから継投がどうこうより勝ってくれてほんとに良かった
0068名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:31:44.19ID:XajA+WYG0
山井が9回は岩瀬で頼むで
落合の肩の荷が降りた話しだよ

今さらこの話しをぶり返して
どうなるの?

結果日本一になれた
1番重圧が掛かったのは
岩瀬

解散
0070名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:39:28.75ID:XajA+WYG0
>>36
ピッチャーは森繁に全部任せていたからね
監督時代の落合は腹括って、選手を守っていたわ

GM時代はオーナー命令で選手カッター

上に言われた事を淡々とこなすだけ
それが批判になるのは悲しい
0072名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:42:00.28ID:sAr80IQs0
まあそのあとレギュラーシーズンでノーノーやっとるから

山井凄いわ
0074名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:45:22.63ID:c53Co8fq0
山井って通算17年も現役続けててたった62勝しか挙げてないのに
たった1度の2桁勝利で最多勝獲得したり日本シリーズの完全試合もどきやノーノー達成したり
えらく効率の良いプロ野球人生だね
0075名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:47:14.70ID:gtMFGn080
しかしこのスレ見ても交代肯定派のキレ具合が凄い
10年以上経って何でそんなに怒り続けてるのか
やっぱりドラゴンズファンほど日本一パーフェクト見たかったんだろうな
でもそれ考えたら悔しくて仕方ないから「交代して当然だった」と言い続ける
0076名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:48:49.01ID:c53Co8fq0
下位打線から始まる打順で走者溜めたら上位に回り大量失点に繋がるパターンになる
9回なら当然代打攻勢になるし
ヘロヘロで調子が怪しいなら代えるのがベターで采配としては妥当
0077名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:52:23.69ID:TpFE50B60
>>75みたいな、まわりは当たり前のことを当たり前に発言してるだけなのに曲解する斜に構えたバカは昔から一定数いるねw
0078名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:52:31.39ID:kWLfogFu0
>>55
真相は墓場まで持っていくと谷繁をかばったのに
谷繁がばらしたら落合の漢気が無駄になったな
0079名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:52:58.03ID:gtMFGn080
山井が打たれても後に超一流ストッパーが控えている。一人ランナー出したくらいなら抑えてくれるだろう
岩瀬が打たれたら変える投手はいない。そのまま負けるだけ
それも考えたらどうなのか
0080名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:53:04.28ID:u92p0w1y0
>>69
似非ドラゴンズファン乙w
ドラゴンズファンはどうせシーズンでは優勝してないんだから、
それほど日本一なんかこだわってなかったよ。
それより山井の日本シリーズ史上初完全試合見たかったわ
0081名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:53:47.79ID:kWLfogFu0
>>69
優勝とノーノーなら優勝のほうが大事だしな
0082名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:54:42.28ID:3LJd7mrl0
マスゴミにとって、中日新聞は名古屋ローカルの商売敵で、日本一になられても旨味ないんで叩いたれってなっただけなのに、肝心の中日新聞とOBが率先して乗ったからなあ

3人完璧に抑えた岩瀬はすごいよ
0084名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:54:57.06ID:kWLfogFu0
>>80
お前みたいな奴がいるから弱いドラゴンズになったんだな
勝利より見せ場って芸能界なんじゃないんだから
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 13:55:47.17ID:Nbx9xStx0
>>55
そんなことでパーフェクトやってる投手変えんわw
0086名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 13:59:07.35ID:3LJd7mrl0
パーフェクトゲームにそんな価値はないからな。やったら即日本一とか10勝やるとかならともかく1勝でしかない。
53年ぶりの日本一のほうが大切や
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:01:52.53ID:laoJooKx0
さすオチ
0089名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 14:03:51.35ID:UDgDiSP80
そんなもん落合に決まってるじゃんかw
0091名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 14:04:21.67ID:gtMFGn080
他に例えたらどうなるのか
伝説の沢村が投げたのを見た事あるとか、王の世界新記録に立ち会ったとか、阪神のバックスクリーン三連発この目で見たとか、優勝のかかったロッテ近鉄のダブルヘッダー行ってたとか、そのレベルの奇跡なんじゃないか
それ見損なったったと考えたら悔しくて仕方ない
特にドラゴンズファンは耐えられない
だから「交代して当然。議論の余地もない」と自分に言い聞かせ続けるしかない
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:04:38.83ID:3LJd7mrl0
そもそも落合は先発川崎以外、投手にはノータッチ。シゲが決めたことの責任を負うだけだし、文句はシゲにいうべきやな
0093名無しさん@恐縮です
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2020/04/09(木) 14:04:56.90ID:FSMSlyst0
監督就任して1年目から3年目(2004〜2006)までは落合翁を称賛する声は多かった印象
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:05:06.03ID:vztwg7N/0
何を今更講釈垂れてんだい?
もう終わった話。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:07:47.27ID:SpWfXl7K0
そもそも世論を気にするなら何も考えず山井続投させりゃいいだけだしな
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:09:25.01ID:VIHDndfb0
3勝3敗ならともかく
3勝1敗で山井対ダルビッシュで、
戦前は落としても仕方ない(その試合負けてもそれ以降ダルビッシュは出てこないから中日有利)
という状況だったからね。
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:10:43.97ID:cNogzqNy0
まあそりゃパーフェクトに抑えてれば、投げさせたいと思うのが人情
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:15:54.50ID:TpFE50B60
>>96
勝てるときに勝つ
勝負の鉄則
もし負けたら札幌で流れがどう変わるかわからない
負けても中日有利なんて楽観してるのは頭お花畑の発想
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/09(木) 14:19:07.86ID:bQmth/xj0
>>20
あの試合はバイト先でリアルタイムで見てて狂喜乱舞したから良く覚えてるな。
巨カスファンの呆然とした顔とか見れて最高の試合だった。
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