【野球】 落合監督は続投派だった！？ ０７年日本シリーズ、中日・山井“完全試合”の舞台裏 2020/04/09
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2020.4.9
いまだに謎が多く、物議を醸し続けている球界の“未解決事件”のひとつが、中日が日本一を決めた２００７年の日本シリーズ第５戦。８回まで完全投球の山井大介投手（４１）を降板させたが、落合監督が実は“続投派”だったことを知る者は少ない。
コロナ禍を受けてＮＨＫ－ＢＳ１で始まった“穴埋め番組”、「あの試合をもう一度！ スポーツ名勝負」が話題を呼んでいる。
７日は中日が完全試合リレーで５３年ぶりの日本一になった、０７年の日本シリーズ第５戦を放送。捕手だった谷繁元信氏が出演し、山井の交代を進言していたことを告白した。右手中指のマメが破れていたためで、８回が終わってベンチに戻ったところで首脳陣に「どうだ？」と聞かれ、「替えた方がいいと思います」と答えたという。
衝撃の降板劇はいまだに語りぐさ。当時ロッカーで待機していた２軍首脳陣から、その“真相”を聞いたことがある。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/200409/bas2004090004-s1.html 山井が一本打たれておけばなんの問題もなかったんだよ
優勝にケチつけてくれた こんなの全く議論の余地ねえだろ
いつまで言っているんだ？ ２００７年の年末に「豆が無くても岩瀬に代えてた」って言ってただろ
映像で残ってるから 山井がサッカーの本田の半分ぐらいの図々しさがあれば記録挑戦を直訴してただろうな >>8
それが本当かは分からない。
落合が言った事実がないって言ってるんじゃないよ。 ２００７年末 NHK 梨田 与田との対談
「豆が無くても絶対に岩瀬」
消せません レギュラーシーズンなら間違いなく続投だが日本シリーズ、しかも１―０だからな 中日ファンじゃない俺は交代すべきだったと思ってる
日本一のチームは毎年出るけど日本シリーズで完全試合は未だに出てない
どっちが観たいか？ってなったらそりゃ圧倒的に完全試合だわ あの交代は、相手の日ハムに対する敬意と思うけどな。日本シリーズで完全試合を作ったら駄目だとして 俺はこの時に、巨人の斎藤雅樹が中日戦で9回1死までノーノーを続けていたが、1本ヒットを打たれたのをきっかけに落合にサヨナラHRを打たれた試合を思い出していた。
当事者である落合は、あくまでそのシーズンの勝ちパターンを押し通そうとしたんじゃないか？
1本打たれたらそこからシリーズ全体の流れが変わってしまったかもしれない 前は山井が代わるって言ったからホッとしたとか、森と二人で良かったぁぁぁって言ってたんじゃなかったか？ 前もって山井に胴上げ投手は岩瀬だと話してあった（完封でも9回で代えるぞ、と山井も承認）
↓
ところが想定外のパーフェクトペース
↓
山井は続投したかったけど当時それほど大した投手ではなかったので言えずじまい
↓
落合は岩瀬を溺愛していたので山井の意を汲んでやることなくパワハラ気味に岩瀬に交代
これが真相 岩瀬の日本シリーズでの驚異的な数字を見れば交代は納得 ドラゴンズファンで、この交代に文句言ってるの見たことない
他球団ファンが珍しい記録見たかったから文句言ってるだけ
こんな当たり前の采配で議論するより、プレッシャーがかかる場面で平然と仕事した岩瀬を絶賛するべき
https://livedoor.blogimg.jp/guusoku/imgs/9/5/95826386.jpg どっちのピッチャーもすごかったんだから
ややこCY プロは結果が全てって精神の落合なんだからあくまでロマンな完全試合より日本シリーズ落とす可能性懸念して岩瀬につなぐだろ 山井はこれで実績のわりに知られる投手になった
年俸１億超える投手になれた
今では最年長投手だろ？超勝ち組になれたきっかけじゃないか
人生万事塞翁が馬だよ >>5
普通の大人なら「優勝に花を添えた」って表現しますよ >>28
本来の選手個人の能力よりもあの試合限定で考えるべき
パーフェクトで8回まで抑えた山井とストッパーで敗北することもある岩瀬だと
敗戦する可能性はどっこいどっこい
というよりもポイントは山井のパーフェクトを捨ててまでも岩瀬を胴上げ投手にしたかったかどうかだよ 山井って年に一度だけ神ピッチングするよな
ノーノーやってなかった？ 谷繁、森繁は変えたがってた
山井はそれを察した
これが結論やろ ピッチングコーチの決定に対する批判を落合は全部自分の決定としてかぶったのか
すげーな 山井続投で打たれて逆転なら
誰も文句言わない
もし岩瀬に交代して打たれて逆転されてたら
落合は猛烈に非難される
監督なら交代は1本打たれてからしたかっただろ >>19
おハムですが、あの年は打線が例年以上に死んでて、なんで優勝したからわからんくらいなんで、一思いにやってもよかったかと >>8
その手の発言が全部（自分が最終的な責任を被ってる）って態度なんじゃないの？ 継投して勝ったのに、10年以上経過してもまだガタガタいうアホがいるのか
続投で負けてたらボロカスにしてただろうに
落合に個人的恨みでもあるのな 1点しか取れなかった打線がねえ…
5点あれば続投だったろ 北京五輪では直前の試合内容で誰がどう見ても不調なのに星野にコキ使われ戦犯扱い
その上自宅に脅迫電話で精神は病むし
上記の体験でもう国際試合は懲り懲りと発言すれば言葉尻をつかまれ臆病者扱い
日シリの継投だって本来普通に称賛されるべき働きなのに完全試合がどうのこうのイチャモンがついて
岩瀬は本当、持ってないというか可哀想になってくるわ こうやってあーだこーだ言うのを落合は笑ってみてるよ
正直本人にとってはどーでもいい、ただの仕事の一つ >>42
落合アンチはしつこいからね
10年以上前のことでいまだに粘着してるとか犯罪者予備軍とかわらん
もう何十年と落合に負け続けているけど死ぬまでやってるんじゃないか >>42
完全試合目前の同点ホームランから岩瀬も打たれて負けたら流石に監督叩ける人いないだろ。 そういう自分にとって無難な結論を出さないのが落合の良いところだけど 落合もしくは森繁が最後は岩瀬で勝つっていうのが美学になってた感じだよな あの場にいた他の選手も交代するものって思ってたらしいしな >8
2007当時はまだ監督だったんだから真相話すわけないじゃん
中日離れたからようやく話せる事もあるわけで
最近のテレビとかでの証言を総合すると
谷繁は7回位から「球の勢い無くなってきた、そろそろヤバい」と感じていた
森繁にも8回終了時に「替えた方がいいです」と進言
森繁が山井に「どうする」と尋ねる（山井は「いけるか」と聞かれたら続投志願していた、と述懐）
山井は「替えたがってるんだな」って忖度して「替えて下さい」と返答
落合には森繁が「山井が替えて下さいって言ってます」と報告
落合は森繁に投手リレー全権任せていたので従う
マスコミ・世論の批判は全部自分がかぶる
ってのが真相 >>30
世の中は優勝より采配批判一色になったの忘れたか？ チームの目的は勝利なんだよ
個人記録じゃない
それを見誤るな 監督までが選手の個人記録に浮足立っちゃダメだろw
9回2アウトまで完全ペースという異常事態でチームの勝利をより確実にするならば、
岩瀬投入は至極まっとうな判断だと思うが。 山井がそんなに怪しい状態なら8回で変えとけよ。
なんで4番～6番に怪しい投手をぶつけて7～9番相手に素晴らしい投手を出すんだよ。 この試合のインパクトが大きすぎて、山井がその後ノーヒットノーランやったことが忘れ去られている。 1ー0
で、一人ランナーでたら、
一髪逆転もある、って状況だったからな
そるを防ぐには、ランナーを出さないことになる 岩瀬の配球にも影響してたからな
「普段なら四球でもオッケーな組み立てをするけど、それが出来ないから大変だった」って >>56
自分の都合のいいように記憶を改竄するなよ
俺は岩瀬でよかったと思ってたし解説者だって意見割れてたやろ 勝ったらナゴヤドームで日本一
負けたら札幌に移動
だったから継投がどうこうより勝ってくれてほんとに良かった 山井が9回は岩瀬で頼むで
落合の肩の荷が降りた話しだよ
今さらこの話しをぶり返して
どうなるの？
結果日本一になれた
1番重圧が掛かったのは
岩瀬
解散 >>26
ドラゴンズファンからみると
当たり前の交代
文句言えない >>36
ピッチャーは森繁に全部任せていたからね
監督時代の落合は腹括って、選手を守っていたわ
GM時代はオーナー命令で選手カッター
上に言われた事を淡々とこなすだけ
それが批判になるのは悲しい >>45
岩瀬かわいそうだわ
解説者とコーチ向きじゃないから
競艇で遊んでくれ まあそのあとレギュラーシーズンでノーノーやっとるから
山井凄いわ >>59
順番的に7､8､9番だったんだな
どれだけ打たれる可能性あったのか？ 山井って通算17年も現役続けててたった62勝しか挙げてないのに
たった1度の2桁勝利で最多勝獲得したり日本シリーズの完全試合もどきやノーノー達成したり
えらく効率の良いプロ野球人生だね しかしこのスレ見ても交代肯定派のキレ具合が凄い
10年以上経って何でそんなに怒り続けてるのか
やっぱりドラゴンズファンほど日本一パーフェクト見たかったんだろうな
でもそれ考えたら悔しくて仕方ないから「交代して当然だった」と言い続ける 下位打線から始まる打順で走者溜めたら上位に回り大量失点に繋がるパターンになる
9回なら当然代打攻勢になるし
ヘロヘロで調子が怪しいなら代えるのがベターで采配としては妥当 >>75みたいな、まわりは当たり前のことを当たり前に発言してるだけなのに曲解する斜に構えたバカは昔から一定数いるねｗ >>55
真相は墓場まで持っていくと谷繁をかばったのに
谷繁がばらしたら落合の漢気が無駄になったな 山井が打たれても後に超一流ストッパーが控えている。一人ランナー出したくらいなら抑えてくれるだろう
岩瀬が打たれたら変える投手はいない。そのまま負けるだけ
それも考えたらどうなのか >>69
似非ドラゴンズファン乙ｗ
ドラゴンズファンはどうせシーズンでは優勝してないんだから、
それほど日本一なんかこだわってなかったよ。
それより山井の日本シリーズ史上初完全試合見たかったわ >>69
優勝とノーノーなら優勝のほうが大事だしな マスゴミにとって、中日新聞は名古屋ローカルの商売敵で、日本一になられても旨味ないんで叩いたれってなっただけなのに、肝心の中日新聞とOBが率先して乗ったからなあ
3人完璧に抑えた岩瀬はすごいよ >>73
しかも右バッター続き
わざわざ左の岩瀬に変える意味がない >>80
お前みたいな奴がいるから弱いドラゴンズになったんだな
勝利より見せ場って芸能界なんじゃないんだから >>55
そんなことでパーフェクトやってる投手変えんわｗ パーフェクトゲームにそんな価値はないからな。やったら即日本一とか10勝やるとかならともかく1勝でしかない。
53年ぶりの日本一のほうが大切や >>86
５３年ぶりの日本一+パーフェクト
永久に出ない記録が落合のせいで消滅した 他に例えたらどうなるのか
伝説の沢村が投げたのを見た事あるとか、王の世界新記録に立ち会ったとか、阪神のバックスクリーン三連発この目で見たとか、優勝のかかったロッテ近鉄のダブルヘッダー行ってたとか、そのレベルの奇跡なんじゃないか
それ見損なったったと考えたら悔しくて仕方ない
特にドラゴンズファンは耐えられない
だから「交代して当然。議論の余地もない」と自分に言い聞かせ続けるしかない そもそも落合は先発川崎以外、投手にはノータッチ。シゲが決めたことの責任を負うだけだし、文句はシゲにいうべきやな 監督就任して1年目から3年目(2004～2006)までは落合翁を称賛する声は多かった印象 そもそも世論を気にするなら何も考えず山井続投させりゃいいだけだしな 3勝3敗ならともかく
3勝1敗で山井対ダルビッシュで、
戦前は落としても仕方ない（その試合負けてもそれ以降ダルビッシュは出てこないから中日有利）
という状況だったからね。 まあそりゃパーフェクトに抑えてれば、投げさせたいと思うのが人情 あれこれ言われてたけど豆潰れた話が出てすぐ終了したよな >>96
勝てるときに勝つ
勝負の鉄則
もし負けたら札幌で流れがどう変わるかわからない
負けても中日有利なんて楽観してるのは頭お花畑の発想 >>20
あの試合はバイト先でリアルタイムで見てて狂喜乱舞したから良く覚えてるな。
巨カスファンの呆然とした顔とか見れて最高の試合だった。 >>77
谷沢だな
リアルタイムで文句言ってたw
ドラを代表するクソOB >>99
それは結果論
岩瀬に変えて打たれる可能性もあったわけ
そしたら落合は二度と表舞台に立てないくらい叩かれただろう 「あの場面で登板して平然と抑えた岩瀬褒めるべき」という意見もあるが、むしろそれはリスクだから
俺が岩瀬の立場だったら
「山井そのまま続投でいいだろ。何で代えるんだよ。これで負けたらどれだけ非難されるんだ？」考えて実力の７割も発揮できないだろう
一人ランナー出たくらいなら「よし、ここは俺が必ず抑えてやる」と考えるけど 昭和野球が大好きな落合が代えるわけがないのになと不思議だったが、よっぽど寸止めオナニーの方が好きなんだなと思っていた >>33
横浜
未遂も結構多い
パーフェクトもやり損ねてる >>99
だからさあの試合限定なら8回までパーフェクトで抑えてきた山井と岩瀬なら
どちらが9回投げようと勝利確率の差なんて無いようなもんだよ
岩瀬だってシーズン中に失敗することはあったわけだし
何度も言うけどこの一件は
（事前から話がついていた）優勝の瞬間に岩瀬をマウンドに立たせることを
山井のパーフェクトを捨ててまで最優先に選んだ落合のセンスの無さに尽きるんだよ 普段から俺が全責任を取るとか言ってるヤツに限って重大な場面になると逃げる
手柄は自分のモノ、失敗は部下のせい
という考えの典型的なパターン >>102
結果論ではない
2006年に、同じカードで日本シリーズをやってる
そして1勝1敗から、札幌ドームに移動して3連敗で中日は日本一を逃している
こういった流れがあるから、札幌に行ってもまだ有利なんて甘い考えはない
ちゃんと野球見てないのに、一部分だけ切り取ってるアホが多い
そして試合見てないアホほど落合を叩く >>106
信頼性がまるで違う
10年連続規定打席到達で打率.333
新人が1試合3打数1安打で、打率.333
どっちも打率.333だから一緒と言ってるようなもの
山井に、岩瀬ほどの信頼があるのか？
落合のセンスのなさとか落合を叩きたいだけのアホでしかないｗ
岩瀬が積み上げた信頼
https://livedoor.blogimg.jp/guusoku/imgs/9/5/95826386.jpg 当時スポ紙～
ユニホームに血付着やった 落投げさしてやりたい気持ちも無理森コーチ他合議の決定 >>26
完全試合より完全リレーのが珍しくないのか？ 一年通して最後岩瀬でやってたし、あの試合も最後岩瀬にってのはみんなの思いだったしな
>>1の話だと谷繁の進言が元みたいになってるけど、
森繁が山井にどうやと聞きにいった際、山井が最後岩瀬さんでお願いしますって答えたのが決め手だろう >>84
勝ちこそファンサービスってのがいいよな
どんなファンサービスあっても、弱かったらつまらない 普通に結果論
２００７年の岩瀬はそこまで無双してたわけじゃない
完全試合続行中の山井変えてまで出す投手じゃない
しかも７８９番で右続きなのにｗ
打たれてた可能性は大いにあった。完全に結果論だよ >>86
槙原が今までにどれだけパーフェクトと三連被弾で飯を食っているか >>113
強いけど落合野球はつまらないなんて言ってたのは、ドラゴンズファンじゃなくて
落合采配に苦しめられた他球団ファンの負け惜しみが多かったからなぁ
監督変ええれば人気回復するっていうアンチも多かったが、ジョイナスに変えて順位が落ちて観客もさらに減った
そしてアンチはダンマリ
落合がＧＭに復帰して観客減が止まって微増に転じた事実は絶対言わないｗ 山崎武司が言ってたが
｢あの場面自分から代えてくれと言う馬鹿はいない
もし打たれても誰も責めない、抑えたら歴史に残る偉業｣ >>102
実際交代制直後、外野に抜けそうな打球打たれてたからな 中日ファンって相当知能低いなｗ
15 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 12:29:42.24 ID:/HTWdLyn0
中日ファンじゃない俺は交代すべきだったと思ってる
日本一のチームは毎年出るけど日本シリーズで完全試合は未だに出てない
どっちが観たいか？ってなったらそりゃ圧倒的に完全試合だわ >>113
ファンサービスがどうこうじゃなく
完全試合続けてる投手を８回で降ろしたのが常識外れなだけ >>117
代えてくれと言った山井は馬鹿だったとw
しかも投げれるかと聞かれてまだいけますと答えた後に >>116
ファンこそ落合時代はめちゃくちゃ面白かったと思う
準レギュラー級の選手をうまくやりくりして勝ちにつなげてたしね
リードした最終回のファイナルフォーメーションとか選手の役割分担がしっかりしてた 落合とか両翼70mしかないオモチャロッテ球場でしか三冠とってないのに
何で偉そうにしてんの > 落合監督が実は“続投派”だったことを知る者は少ない
ナンバーズの記事にはこうあったけどね
> 「どうする」と聞いたのは、森の独断ではなく、落合博満監督の意向だろう。
> おそらく、監督は森が山井に尋ねた時点で、「岩瀬に代えて確実に勝ちに行く」と考えていたのだ。 >>125
「だろう」「おそらく」考えていたのだ」
せめて証言載せればいいのにw >>96
勝てる状況で油断すれば勝ちを落とすこともあるぞ
３勝０敗から４連敗することもある
結局結果が全て
チーム＞個人 >>127
あそこで山井続投は「油断」にはならない
山井続投で打たれても日本中が納得する
岩瀬に代える方が全然悪手 単なるパーフェクトよりも継投パーフェクトの方が記録的には珍しいから良いだろ。
こうやって皆の記憶にも残ってるんだしさ。 これ落合本人が投手交代の前後の出来事とか後の出来事を語ってる映像残ってるぞ
中日ファンだけじゃなく野球好きなら間違いなく楽しめる内容 >>129
それで日本一逃してもか？
死んだ方がマシな知能 落合と森にココリコ遠藤とデニーが質問する形式の番組で全容語ってるから探して見てみると良いよ
この試合のことだけじゃなく退任したシーズンで監督続けてたらどうする予定だったとか色々語ってる 西武や巨人、近年のソフトバンクみたいに何度も日本一になってるチームなら続投の線もあっただろうな
ところが日本シリーズでからっきし弱い中日が53年振りの日本一という呪縛によって色々と物議を生む要因となった >>129
捕手がそろそろ無理と言ってるのに続投でＯＫは「油断」だろ 賛成派
https://pbs.twimg.com/media/EVAIdaOU8AAkdyT.jpg
王（日本一2回）
広岡（日本一3回）
森（日本一6回）
上田（日本一3回）
権藤（日本一1回）
バレンタイン（日本一1回）
反対派
やくみつる（漫画家）
彦野（中日ＯＢ）
張本（野球評論家） >>26
ドラゴンズファンなんかいるわけねぇだろ
すぐバレる嘘つくんじゃねえよ >>123
だったら、川崎球場より遥かにフェンスが低くて、フェンスの高い川崎よりもホームランになりやすい後楽園球場で記録した王さんの800本塁打も見直さなきゃいけないなｗ >>26
”日本”シリーズだからファンの意見が最大公約化されるのはしょうがないね
つか岩瀬すげーなー
もっっと評価されてよいよな
一般の思う抑えピッチャーは大魔神佐々木でとまってるでしょ >>137
たぶんあるんじゃないかな？
俺はニコ動のを見たけど
ニコ動にある大半の動画はYouTubeにもあるし >>139
飛ばないボールだったから実際は後楽園の方が出にくいよ
突出度で見てみれば良い 今はYouTubeで山井や井端とかの証言聴けるからな
いい時代になったものだw まあ山井は2013年にノーノー達成したのだから、救われたよ
それにより皆で達成できた完全試合として、美しい思い出となれた >>144
飛ばないボールはパ・リーグも同じじゃないの？ >>14
これが正論
１ー０なら１本ヒットで崩れて逆転負けのリスクが高い
２ー０だったら続投と自分は結論付けしている 俺の野球はつまらないと最初に言ってたけどなあ
勝ちを拾うのに岩瀬出すのは当然だと思ってたから驚きもなかった
にしても検証する価値もない話を今更引っ張るんだなあｗ >>148
山井出して打たれるより岩瀬出して打たれる方がダメージが段違いすぎる
明らかに悪手 ポストシーズンは完全やノーノーやっても「参考記録」だからな
だから菅野はまだノーノー達成してない 落合とメジャー行く前のオリ時代のイチローの対談とか
ナンダの落合のホームラン理論回とか
落合のノック映像とか打撃指導映像とか面白いよな 日本シリーズだからこそ、パーフェクトとかどうでもいいでしょ。
勝つ事以外は求められてない舞台。 >>155
これは、なんか苦しい話だな
上層部のやり口で、「言外」に指示を通して、
「そうは言ってないから」で責任逃れを狙ってないとも思えん
昔の軍隊で、今の省庁で、こういう話いくらでもあるんだろな →中日 赤比新聞晩年４０近い年齢バット波打ってる 怒ったのか４０本スタンドイン 形にこだわった(山井はノーノーで日本一を決める器ではない、岩瀬は最後を飾る器)と思ってたのだが、違うのか(中日の日本一なんてめったにないし) >>136
ホームでの胴上げの大事さを理解している人が多いな
ビジターの胴上げなんか選手以外少しも盛り上がらないしな >>154
勝つことを求めててもあそこは山井
１００人が１００人そう思ったのに変えたからこうやって後々まで議論になってる 中日は日本シリーズに出ると高確率で様々なドラマを生み出す
1974 ベンチに黒ネコ登場後逆転負け
1982 一塁審判の石コロ事件
2004 ネット裏金村の放送事故発言
2007 例の山井
2011 内川のバットグリップ改造 >>120
そんなの日本シリーズだから、で終わる話じゃん
シーズン中なら無理してでも投げさせただろ >>1
ちゃうねん
マメが潰れたなら潰れたから降板させたと一言いえば済むだけの話やねん
落合がしょーもないことでもったいぶってかん口令しくからあんな騒ぎになってん
偏に落合のへんこがもたらしただけの事件
アホか >>163
シーズンならそこで負けたら他で代えができるもんな
あの時はホームでの日本一がかかってたからな、何年ぶりだったんだっけ？ >>131
数年前のJスポが、オフシーズン企画で落合と森を呼んでインタビューやってた
山井が「もういいです」って言ってきたから交代した
もし「9回もいけます」って言ったら全力で9回もマウンドに送り出したよ
ってそのとき落合が語ってた 落合の山井事件と
岡田のカズ外し事件は
ともに胸が痛む
山井とカズが気の毒で気の毒で 高木豊チャンネルで谷重ゲストの回で話してた
谷重が聞かれたからもう無理だって返答 あそこで続投させてたら、出番のなかった岩瀬はオフにFAしてたんじゃないかと思ってる 優勝するためには最適解だったが、多くの国民に「プロ野球ってつまんねえスポーツだな」と思われたのは間違いない
中日ファン以外は全員日本シリーズで完全試合で優勝が見たかった >>136 クソワロタ(爆)
続投とか言ってる奴等は、こんなポンコツ共(笑) >>167
カズって風呂場で「くらえ～」言いながらオカチャンの後頭部蹴り上げてたカズ？？
あんな脳ミソの程度が低いクズは落として当たり前だろｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=9_TsfSoM65o >>167
山井は前日から最後の岩瀬に繋げることだけ考えてたから本望だろ >>174
このスレ見るだけでも、交代したことを批判してるのバカしかいないしねｗ >>173
そこまでして優勝したいのかよって白けたわ 記録としては日本シリーズ制覇という結果が残ったんだろうけど、当時も今もこのシリーズについて語られるのがこの投手交代だけだからな。
シリーズの内容について他に語られることもないし、8回パーフェクトの山井の投球が称賛されるわけでもなく、むしろ続投なら打たれてたとか７回辺りから危なかったとかディスられてる始末。
地元で優勝の感激というけど、何となく微妙な空気でそこまでの純粋な感動があったのかな？と思うよ。 >>147
時代が違うな
あとセとパも厳密には違うってか、統一されてなかったかもしれん ３－３の勝ったほうが優勝だったならまだしも
中日３勝－１勝ハムかつ、９回でリードしてる絶対的有利な状態であれだったからな
結果多くの人がプロ野球に醒め、自然と視聴者が離れていき衰退スポーツの代表例になってしまった
せげおの４番収集癖と並ぶ、プロ野球を衰退させた代表的出来事 森が暴露してたな。
山井が完全試合達成してしまいそうで、ガタガタ震えながらベンチ裏に引っ込んでしまった。
そこで伝令で、「山井が変わってもいいって言ってます。」って聞いて、その一言が「よかった～」ってｗ
もうアホかと、「替える方も替える方だけど、替わる方も変わる方だ」と山Qさんがあきれ返っていたｗ >>109
あの試合限定と書いてあるのが見えない？
一投手としての力量ならもちろん岩瀬の方が格段に上なのは認めるが
同じ投手でも試合ごとにコンディション等でピッチングに差はあるだろ
だから8回パーフェクトで抑えること自体、全体で数年に一度あるかないかのレベルなんだから
あの試合、あの瞬間において山井と岩瀬どちらが9回を投げることでの
勝利の可能性の差は同程度か山井の方が上と考えるのが合理的 >>23
落合は選手の記録を大事に考えるタイプだから
判断したくなくてベンチから消えていた
（落合の様子を伺おうとしていた森繁談）
山井の方が空気を読んで森繁に進言
落合が山井に感謝という構図だと思う >>184
>>185
妄想するのはそれはそれで１つの楽しみ方だからいいんでね このネタで山井は食えるからいいの。いつまでも話題だろ。
完全試合してもあの人は今で１回出て終わりだから。 >>182
それは中日ファンじゃないから言えることで
中日ファンにとって日本一になれないというのは呪いのようなもの
53年もダメだったんだから
完全試合リレーくらいの出来事でようやく
呪いが解けたってレベル >>12
これな
消せないよな
録画してる人が少なそうなのが残念だが >>188
文句言う人ほど完全試合してても、山井の事や、そんな日本シリーズがあったことを忘れそうｗ これで交代させて負けてたら世紀の無能監督扱いだった
でも仮に山井を交代させないで9回に急に炎上したとしても「何で交代させなかったんだよ！」とまではならない
1 続投で勝つ (完全逃したり追いつかれて延長戦になるのも可)→名将
2 続投で負ける→残念だが完全ペースだったし仕方ない
3 交代で勝つ →まぁ勝ったのは良いけどせっかくの大記録を潰すな！
4 交代で負ける→世紀の無能監督！もう一生野球に関わるな！
これで3を選べた落合は凄い
お前らならどうするよ？ >>184
確率で言えば、実績がない投手がたまたま抑えただけと考えるのが普通
より抑える確率が高く実績がある岩瀬が合理的で正しい
実績がある監督はみなそう考える
素人は山井を押すけどね
まああなた素人だから仕方がないｗ もう終わって全部わかってる話をいまさらなんだよ
俺は変わった時嬉しかったけどなぁ >>194
普通にヒットかファーボール出した時点で交代させればよかっただけ。
１人ランナー出したところで岩瀬に交代させたら、確実に負けると思っているのか？ あの究極のプレッシャー下で抑えきった岩瀬の凄さな
俺だったら大小便漏らしながら発狂してるわw 別にいいんじゃね
一人もランナー許さない完全試合は成立したしさ
個人の記録云々言ったってシーズンじゃない日本シリーズだしどうでもいい気はしてる
岩瀬がランナー許したら文句言ってたろうなーとは思うけど >>194
出塁１つから逆転負け→北海道へ行って連敗→シリーズを逃したまであるから複雑なんだよな
１－０だったのもある 前年ハムに負けて約半世紀日本一がないと言う大きな背景があった上で
さらにここで負けたら残り2戦ハムのホームしかないと言うのがあってこれだからな
正直な話前年や和田さんにグラスラ食らって負けた西武相手に勝ってれば
ここまでならなかったと思うんだがどう思う？ 岩瀬の13球という番組で当時の首脳陣、選手が色々証言してる
出演者全員が岩瀬に回せ、と思ってたらしい このシリーズの岩瀬キレキレだった
稲葉が擦りもしなかった 岩瀬のメンタル凄すぎる
あんな場面でマウンド立ったら足が震えてまともに投げられない 山井続投で負けてても誰も文句言ってない
仮にそこから逆転で日本一逃しても
そこが転機とは誰も言わないだろう >>201
石井貴の神ピッチに井端が扇風機
和田さんカブレラグラスラ
６戦目７戦目の松坂連投
中日は不運だったな >>80
ばーか
お前が似非だろw
あの時は悲願の日本一が決まるかどうかの試合
記録より記憶だった
逆にサラッと抑えた岩瀬に感動したもんだ 当時の山井は安心して任せられるようなピッチャーじゃなかったよ。 何気にこのシリーズは荒木が全試合ヒット打った気がする 山井が交代申し出たんだろ
続投したい気持ちもそりゃあったけどあの場面はどうしても勝ちたかったから今振り返ってもあれで正解だったと本人も言ってる あの時岩瀬に抗体させなきゃ負けるって考えの奴が多いことにガッカリｗ >>205
テレビ見てたオレですら心臓止まりかけてたもんなwホントにスゲェわ岩瀬 マル秘メジャーで酒に結構酔った状態で遠藤とデニーに語った内容が真実だと思う
裏でどうすべきか悩んで頭抱えてたと こうしていまだに議論できるだけで完全試合以上に価値のある交代だったと思うよ。 >>26
ドラファンも同時に野球ファン
やっぱり山井に9回投げて欲しかったね まあ選手から嫌われてればあれだけ長い間監督成績残せないだろ
後釜に来た監督が中日壊した結果見ればわかる
世間から嫌われてても現場はしっかり落合信頼してたって事だろうな >>111
それな
二人とも空前絶後の記録を残した
未だに語り草となってるこの事実 >>155
これが真相かな
どうする？って聞くこと自体がおかしいわ >>215
価値なんかねーよボケ
プロスポーツ見るやつは凄いものを見たいんだよ
例えば日シリでの完全試合というのもそのひとつ
こんなのどっちが日本一になったとかもう誰も覚えてねーっつーの。単なる毎年やってるつまらない日シリのひとつっつーだけ
続投させてたら例え完全試合できなくても多くの人に良い記憶として残った
完全試合達成できてたら日本スポーツ史の白眉のひとつだ
交代させたのでどーでもいい試合 >>26
日シリの成績すげえな
晩年おかしくなって辞めたいんしょうのこってるけど岩瀬ってやっぱりすげえんだな >>227
ｳﾙｻｲ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 落合、谷繁、森繁によって行われた交代か
そんな奴らでずっと監督やってたら、そりゃ暗い球団になるわなｗ 語り草って言っても、ポジティブな語り草じゃなくて、ネガティブな語り草だからな 実は岩瀬がセーブあげた試合は全勝だからな
そりゃ交代するだろ >>235
森繁和、当時のピッチングコーチ
よく森繁と言われていた >>47
落合に切られたタニマチかもな。
ファンサービスって結局は勝つことで、タニマチ相手に裸踊りするとこじゃないと証明されたな。
オチアンの言うファンサービスって何かな？ だからCSなんて廃止するべきなんだよ
インチキ日本一の為に完全試合をぶち壊すって
儂はウォーリー与那嶺監督の頃からのドラキチ少年だけど
あんなの日本一とは認めんからな >>223
そう言う負けた時の言い訳を用意しておく、星野みたいな野球が好きなんだね。
そりゃ低レベルだわ >>234
１本ヒット打たれてからでも遅くないし、走者がいたら抑えられないのならそこまでの投手 谷繁が噛んでたって当たり前なんだろうけどもボールを受けていた捕手から、それも谷繁から交代を進言されたらベンチも動くよな。 落合、森繁、山井それぞれの視点からの証言
https://youtu.be/0kS1BB8ymyE
これに今回の谷繁の証言を合わせると大体の真相らしきものが見える >>234
山井が完投勝利した試合も全勝なんだがね >>240
遅いんだよ
だから頭から変えた
ヒットならまだしも一発打たれた後では更に遅い
暴言一言で逆転4タテ食らった日シリーズもあったんだぞ
普段通り抑えを送れたのが凄いし抑えた岩瀬も凄い >>238
与那嶺時代からってあんたいくつだよ
CSが無かったら完全試合になりそうな場面まで見られなかったのに矛盾してるぞ
もうドラファン装うのヤメレw 変えるべきではなかったけど
日本シリーズの完全試合なんかほぼ参考記録だからな
そこまで大騒ぎすることでもない 落合自身が巨人戦でノーヒットノーラン寸前だった斎藤から
逆転サヨナラ３ラン打ったことがあるからそれが頭をよぎったのでは。
https://www.youtube.com/watch?v=-TTf4zeSH2k 傍から鼻くそほじりながら見てるあんた等より当事者の山井の考えの方が大事
その山井はあの試合から数年後、最多勝取ったシーズン中にFA資格を取得、いい条件で
移籍できるはずだったのに中日に残留した。当時は落合がGMだったし森繁和が首脳陣で
残っていたにも関わらずだ
阪神あたりから打診があったのに残留したという事は落合にも森繫和にも遺恨は無いってこと >>246
与那嶺時代からって50代なら普通じゃないの？
山内監督時代からファンの自分もあの交代は残念に思ってるよ
CS制度での2位からの日本一も認めてないよ
53年ぶりがこれなの？って感じで醒める
CSでリーグ優勝チームにアドバンテージができてからは、2位から勝ち上がるの難しくなったから2位からの日本一の価値も多少増したかもしれないけどね
中日が2位から日本シリーズ出場したのはこの2007年の一度のみ
よりによってその年が唯一の日本シリーズ勝利
これが最悪だった
53年ぶりがこういう形だから、長年応援してきたファンで醒めた人は多いはず
山井の件とは関係なしに
この年はあまり日本シリーズに勝ってほしくないなぁと内心思いつつ試合が始まって、
山井の完全試合で劇的に決まれば2位からでも喜べるかも、と思ってたら、、、、だもんね 今の落合にそんな力あるかよ
関西のローカル番組で吠えるのが精いっぱいだろw 6回までゴロばかりで1度も外野に打球が飛んでなかったのに
7回に田中賢と稲葉に連続してレフトに飛ばされ
8回には坪井にセンターバックスクリーンギリギリまで飛ばされてたからな。 >>247
記録の問題じゃない
それ言ったら日本シリーズは試合もホームランも何もかもが参考記録 >>249
年俸がずっと実力以上に高かったり、今でも現役でいられるように、あの一件のせいで実力以上に球団に扱ってもらえるようになったと思う
真相を話さない限りはね
他球団に行ったら実力通りの扱いですぐに解雇されてたと思う
だから残留だと当時からずっと思ってる
落合一派がいなくなったことで、その特別扱いも終わって、今年でついに引退だろうけど >>251
野球好きってよりも中日好きってのがわかりやすい。他球団から落合時代の中日見ていて中日ファンになったが見る視点違い過ぎて相容れない >>254
そうだよｗ
日本シリーズのヒットや勝ち星は通算に入らない >>251
そういう考えもわかるけど俺は日本一は素直に嬉しかったな
以前からのように優勝からの日本一ってのが正式な流れで俺もそれがベストだとは
思ってるけど制度が変わってしまったんだからそこは順応しないと
制度が変わったのはファンの責任じゃ無いしNPBの問題だからどうしようもないし
だからと言ってCSわざと負けろってのは違うと思うし
山井が完全続けてる時、俺は「どっか得点に関係ないとこで一本打たれてくれないかな
このままだと後で面倒なことになるぞ」と思っていた
純粋に中日の日本一を喜びたかったからでそこであの交代劇、複雑な気持ちになったのを覚えてる >>256
小さい頃からのファンというのは、身内を応援してるようなものだからね
野球の内容に不満があっても、球団の体質に不満があっても、そこから離れられないような関係
野球の内容だけなら、他球団の方が好きだけどね 落合以前から日本シリーズには弱かったからね
与那嶺も近藤貞夫も星野仙一も日本シリーズには勝てなかった
それは親会社の体質もあるだろうね、とにかく読売が憎くて読売の上に行きさえすればいい
日本シリーズなんてっていう親会社の体質が
その中で日本一になるためにはあんな展開しか無かったのかも、って思ってる >>258
そうは言っても客観的に見てCS制度に問題があるのは明らかだからね
単に消化試合をなくすという興行的な理由でやってるだけだし
リーグ優勝チームにアドバンテージができてからは多少マシになったと思うけど、あの年にはなかった
もし53年ぶりではなくて、3年ぶりの日本一は2位からの日本一でした、とかなら問題なかったんだよ
どの世代の人も子供時代から、日本シリーズでは負けた、、っていうのをずっと繰り返してて、それがようやく勝てるっていうのは一大イベント
子供時代からの記憶も蘇るわけ
そのときに見たかったのはこれじゃない、っていうのがどうしてもある
ファン歴の浅い人なら割り切れると思うけど >>260
それ以上に元祖ポンポンポーン投法の松本幸行(これ読めない自称中日ファンが多い)以来
日本シリーズ左投手勝てない問題が重くのしかかってたな 惜しかったのは2004年の日本シリーズだったな。あの時は西武球場で先に王手かけたのに
名古屋に戻ってきてから連敗して日本一逃したからな
第6戦の6回だったかな、和田一浩が山本昌から放った逆転ホームラン、その一発が無かったら
あの時日本一になっていたと今でも思っている もし2位からの日本一なんてものがなければ、今頃まだ中日ファンは60何年ぶりの日本一を、って人気を維持して盛り上がってたかもしれない
53年ぶりがあの形だったから萎えた人は多い
かといって喜ばないのもまた違うし、そうするとやり場がないので、気持ちが萎むことでしか、やり過ごすことができない
そうやって中日への感情が小さくなっていって、2009年以降の人気低迷に繋がっていく
せめてあのとき完全試合だったら、2位からでも喜べたのにね >>265
喜んだよ？
もちろんリーグ優勝から日本一になってほしかったけど、完全試合はどうでもいい >>262
ＣＳに問題はあるがないよりはあったほうがいいという結論
今以上のシステムが見つからないから仕方なく存続してる状態
だから球団を増やそうという話になってる >>264
ちょうど50年ぶりのその年だったら美しかったな
西武ドームの試合は自分も現地で観戦してた
CS導入前の従来の形での日本一を達成してからCS導入なら良かった >>265
7年連続Bクラスで何が日本一かバカ言ってんじゃねえぞ
人気低迷なのは弱いからと人気選手が出てこないから、それだけ
それも去年までの松坂で時間稼ぎして根尾、石川とニュースターの予感感じさせる選手の入団で
光が見えつつあるしな
あの試合の影響なんて微塵もない。下らないこと言ってるんじゃねえぞ >>265
老人は昔の価値観を変えられないからなぁ
ＣＳからの日本一は価値がないとかアホな価値観だし
ルール通りに日本一になったら同じ
もしシーズン1位で日本シリーズ勝ってもどこかの球団に負け越してたから完全優勝じゃないとか言い出したらきりがない >>267
少し論点がズレてる
球団増やして制度を是正するのは賛成
話してたのはそんな未来のことではなく、2007年のCSはおかしかったということ >>56
一色ではないな
知将と言われてる人たちは擁護、
エンターテイメントを重視する人は続投主張してた じゃあ去年のソフトバンクの日本一もおかしいって事になるな
2007年だけに固執するのではなく他の球団のまやかし日本一も挙げろよ、この老○w >>269
山井の件よりも2位からの日本一の方が問題
あとは監督とフクシとのキスだ
そもそもずっと中日ファンを続けてる人は、あの日本シリーズでも離れなかった人なのだから、話しても意味がない
あの日本シリーズ以降、興味が離れてしまって、観に来なくなった人の方の感想が本質なのだから
俺は2008年のシーズン終盤からどんどん見なくなって、10年くらいファン離れだ
ようやくチームカラーが戻りつつあって、また興味が復活したところだ 落合が決めたんだろ。この件で身勝手な独裁者のイメージついたからもう中日以外で
監督することは無いけどね >>55
それはない
後に山井が「(限界だったけど)9回行きたいと言えば
行かせてくれましたか？」との問いに
森繁は「もちろん!」と即答した
それを聞いて山井はすべて納得済みでの交代だったと答えてる >>273
あの試合の翌日、夕方のTBSラジオでアンケートを取っていたんだよな
落合采配を支持するかしないかで、そうしたら支持派がわずかな差で上回った
俺は支持しない派が圧倒的に上回ると思っていたからあの結果は意外だったな >>270
>>274
そういうことではなく、長年待っての53年ぶりだから醒めたわけ
例えば人気店で行列に並んで待って、ようやく出てきたものが違う料理だったらガッカリだろ
最初からその料理だったらガッカリしない
そのことを言ってるわけ
ファン歴の浅い人は考えたことないだろうけど
ここまで文脈理解力のない馬鹿と話すのは疲れた まあこれが答えだよ
自分がどっちの人間かわかるねｗ
https://pbs.twimg.com/media/EVAIdaOU8AAkdyT.jpg
賛成派
王（日本一2回）
広岡（日本一3回）
森（日本一6回）
上田（日本一3回）
権藤（日本一1回）
バレンタイン（日本一1回）
反対派
やくみつる（漫画家）
彦野（中日ＯＢ）
張本（野球評論家） >>278
まあ楽しんで見てる層が多いだろうから
拮抗するとは思った
交代か続投か意見は別れるが、
結果勝ったんだから交代成功なのは事実
ファンとしても納得してる >>275
監督と福嗣のキス？そりゃ何だ？
親子でキスしようがどうしようが家族の問題だろ
あんたのような人もいるだろうけどようなごく一部だと思うぞ >>281
監督やってた人間は監督の権力を最大限正当化したいからな それだけって話
監督はオーナーでもないし営業の人間でもないしファンでもない >>280
例えがぜんぜん違うな
ＣＳのルールはシーズン前からあったわけだし、出てきた料理が違うというのは難癖でしかない
バカほど例えたがって、しかも的外れ
そしてバカだから自覚してないというｗ 大事なのは野球界の人の意見じゃなくて、ファンの感情なのにな >>286
論破されてその返しかよｗ
ドラゴンズファンでもないしただ落合の采配に難癖つけたいだけだな
わかりやすいなｗ >>281
ここには出てないけどスポーツ評論家の玉木正之と豊田泰光も反対派だったな >>283
新聞にデカデカと写真が載って気持ち悪かっただろ
新聞に掲載される以上、単なる家族の問題ではない
山井の完全を阻止してフクシとキスしてる写真は、自分本位のサイコパスてな感じで、暗い球団イメージに転落する瞬間だった >>286が一番頭悪そう
老人性痴ほう症かもしれない >>288
論破になってないだろ
どういう時間軸で捉えるかという視点がないから、君は文脈理解できない馬鹿なのだよ >>275
昔からの自称ドラゴンズファンってろくなもんじゃ無いのが良くわかる。
この人の発言矛盾しててブレブレだし。 >>291
そんな大昔の写真に固執するあんたの方がサイコパ○w 仮に山井が打たれて逆転負けしても中日の優位は動かなかっただろうが
岩瀬に代えて打たれてたらシリーズの流れが完全にひっくり返ったろうな
そういう意味じゃもの凄いギャンブルでもあった >>292
老人とか老害とか言ってるが、俺41歳で当時はまだ20代だからな >>293
IQ低い人とは会話しないとか言ってたのに舌の根も乾かぬうちにレスしてくるあたり痴呆症かなｗ
もう5分前のことも忘れてそう
継投しただけで、山井の完全阻止とか言い出す当たり憎い落合のことだけは一生忘れないみたいだけど >>150
岩瀬が出て打たれんなら、どっちに転んでも中日に勝ち目ないよ >>297
あーもう自分の年齢もわからなくなってるん感じだなｗ >>300
横からでスマンが山内監督のときに小学生だった人はそれくらい >>296
誰が打たれても8回パーフェクトから逆転勝利していざ札幌へとなったら
流れはひっくり返ってるわ
山井続投で打たれて岩瀬リリーフよりも頭から岩瀬で行ったほうが
失点する可能性が低いって判断だろうな
勝敗的には別にヒットは打たれてもいいんだよ、失点しなきゃね >>289
玉木が批判してたのは見たな
なぜ交代させたのか取材したりするのが、てめーの仕事だろと思ったｗ 岩瀬が投げないと山井が打たれてダルビッシュがもう投げないのに札幌行って2連敗するんだっけ
こんな弱いチームは日本一にならなくていいけどねｗ 落合監督のドSエピソードは面白い
骨折してるのに守備つかせたとか
試合に負けたので
選手全員何百円かもたせて球場から徒歩にしたとか >>281
ノムさんは「う～ん」って感じだったな
リリーフ成功で日本一という「結果」を見せられた後だったら
監督経験者は敬意をもって否定はしないのが常識的な判断だと思う
ただあの時点で継投すべきだったかと言われると
議論の余地は十分あるという話で >>307
岩瀬より山井のほうが抑える可能性が高いって主張なら議論の余地はあるだろうが
山井の完全試合のチャンスがあったのに代えるのは間違っているのは論外
日本一という大目標の前に、個人記録優先するのはアホ
物事を理論立てて思考できない人の例だな >>303
ノーノーとかパーフェクトとかやってて９回に崩れるなんてありふれてるし
別段ショックの残る展開じゃないよ、しかもわずか１点差なんだから
そもそも山井VSダルなんて負けてもともとの試合だし
パーフェクトの展開で代えて逆転負けは野球の歴史に残る
采配批判もとんでもないことになってたはず >>308
個人記録優先すべきだったなんて一言も言ってないんだが…
>>296で言ったとおり日本一という目標に対して
継投がベターな選択だったかは議論の余地はあるという話で >>310
そういう主張する人がいるってだけで、あなたが言ってるとは書いてない 続投のほうが抑える可能性僅かでも高いとは思っても
それじゃ山井におんぶにだっこで監督の俺がかすんじゃうじゃないかってことで
こんな局面で代えちゃう俺かっけー、って自己顕示欲で替えたとばっかり思ってたんだけど
この記事マジなのか？ >>312
落合が死んだら、みんな追悼とか言って、一斉に本当のことを喋るよ 山井で打たれて負けてもみんな納得したのよ
客も選手もな
岩瀬で打たれたら誰も納得しない
下手すりゃ暴動もん
抑えてほれみろってのは結果論 >>26
岩瀬は偉大すぎる
あの落合ですら岩瀬に対してだけは常に絶賛コメントしか言わないのも納得 落合は2005ロッテの日本一をプレーオフチャンピオンってバカにしてたくせに、2007中日も一緒じゃないか 展開的には交代以外にあり得ない中での続投は
「勝利より個人記録を優先した」と
相手にスキを見せる事になる
落合は2004年のシリーズで
王手かけた試合のインタビューで泣いちゃって
相手チームを起こしちゃったからなw これが語り続けられる理由は山井にとっても最初で最後の完全試合のチャンスの試合だったということやろ
無論、プロ野球界にとっても日本シリーズで完全試合なんてないはず
まあ、それだけ当時の俺竜が強かったという昔話になったな 試合の再放送してたのか
知らなかった
録画したかったな >>316
落合はシーズン優勝したうえで日本シリーズで勝つことが本物だと
日本シリーズ優勝後のインタビューから、そう言い続けていたな >>314
しないｗしないｗ
ホームで日本一になれる機会って今後の中日にあると思ってるの？
まず生きてるうちに１度見れるか見れないかなんだわ
ノーノーは近藤はじめ何度でも見れるチャンスはあるがな >>305
勝っても札幌の胴上げと
ホーム名古屋の胴上げ
どっちが盛り上がるかわからない奴はファンじゃないだろ？ 昔レギュラーシーズンだけど巨人の斎藤が8回までノーヒットノーランで、9回にヒット打たれた後にホームラン打たれて負けた試合あったな
その時、最後打ったのが落合w 山井はゴロを打たせるのが持ち味でフライやライナーを打たれだしたら
球にキレがなくなってきた証拠だから交代のサインというのはシーズン中から。
6回まで鶴岡の浅いライトフライ1本しか外野に打球が飛んでなかったのに
7回に森本に芯で捕らえられたショートライナーの後に田中賢と稲葉に続けて
良い当たりをレフトに打たれて8回には非力な坪井にもセンターバックスクリーン方向に
打ち返されてたからな。
https://www.youtube.com/watch?v=Odd2onz4dsY >>4
ダメ
完全試合というのはすべての投手の夢
これを見せずに投手を変えたのはプロとしてあるまじきこと
客は中日の勝利を見に来る前に、すごい選手を見に来ているのだ
森繁がバカだったかもしれんが、落合もそれを許したのだから同罪
ここは落合がつっぱねるべきところ
これで落合も中日も嫌いになった >>325
名古屋ホームでの日本一胴上げより価値がないものなのに？
過去に名古屋で中日日本一の胴上げが何回あったと思う？ NHKが好きそうだな、と思ったらＮＨＫだった
っていうか昔見た >>19
それは勝負というものをわかっていない愚か者の考えだ
日本シリーズで完全試合がなぜダメなのだ？
日本シリーズでダメならレギュラーシーズンだって駄目だろう >>20
一本打たれたら岩瀬でいいし
岩瀬がそのプレッシャーに答えるかどうかも野球だ
しょーもない野球なんて見る価値はない >>327
完全試合は個々の球団の事情を凌駕する野球の理想
最優先で見せるべきものなんだよ >>333
そんな価値あるなら個人競技にすれば良いだろ >>334
一人の投手が二十七回の挑戦を退ける
これが素晴らしい >>335
完全試合はチーム記録
27人三振で終わるにしろキャッチャーは必要
投手だけの記録なんて思ってるのは素人意見だな
まあ素人だからこそあまりにもアホな意見たらしてるんだろうけどｗ >>336
馬鹿だなあ
プロ野球は素人に見せるものだ
野球選手各チームに15人レギュラーがいて、12チームで180人が高給をもらってるとする
陸上競技で日本の180位がどれくらいの給料をもらってる？
プロというのは夢を見せるからそれだけの人間に高給を払うことができるんだよ >>337
それで盛り上がっている素人がいるんだぜ？！ >>338
この人さっきから偉そうに能書き垂れてるけどニートなんだろうなぁ >>333
プロ野球は球団経営会社のためにあるもんなん？
選手のためにあるもんなん？
ファンのためにあるもんなん？
そこが違うと答えは違うのでは？
まさか選手のためにあると思ってるんじゃないだろうね？ >>338
個人記録よりチームの優勝を優先する
プロの勝利に対する執念に感動する
見世物に特化した昭和のプロレスはどうなったかな？
日本一を賭けた大一番に、個人記録を優先する台本なんてバカ以外喜ばないｗ トータルで見ると全くパッとしない成績なのに
山井と藤井がクビにならずに居座ってられんのはなぜなんだ？
中日ファンの人教えてください。いやほんとに謎。 >>344
クビになった人で山井や藤井より成績良かった選手いた？ >>4
全然よくないね。
このシーズンの中日は2位で日シリに出てきたんだ。
日本一になったとしても、リーグ優勝した日本一じゃないことに、ファンの多くには寂しさがあった。
しかし、もし山井が前代未聞の日シリ完全試合をやったらそれが吹き飛ぶくらいのインパクトがあったんだよ。
それを潰したのがクソガエル。
だからそれ以降一度も日本一になれなかった。
2度目の日本一にあと1勝まで追い詰めても、リーグ3位だったロッテに奪われた。
試合の流れをぶっ潰したら、その代償は後から出てくるものだ。 山井なんて毎年勝ったり負けたりのパッとしない中堅投手だし
この一件がなかったら野球ファンにしか知られていないような存在だった
日本シリーズで完全試合なんて、この先いずれ出てくるだろうけど
８回までパーフェクトで降板させられる投手はもう二度と出てこないだろう
山井は永遠に語り続けられる伝説になった
実は本人もおいしいと思ってんじゃね？ >>346
あなたの個人の意見をファンだなんてデカい主語に変えちゃダメだよ >>345
川井進こと雄大、小林、鈴木、
若松、李炳圭、デラロサ、達郎、
いくらでもいるじゃん。 >>344
山井はまあ投手の最年長として色々教えることもあるだろうし横浜相手にたまにいいピッチングするし最多勝取ってる実績もある
藤井はなぞ 8回パーフェクトでダルビッシュに投げ勝った山井が最大の功労者なのに
謎の交代をした落合が英雄になっている不思議。 まあ今だにこれの文句垂れてるやつなんて今だにいるオチアンだけなんだろうけど もし山井続投で９回に打たれて逆転負け。
後で、山井はマメ潰して出血しながらの投球でした、って分かったら、
世間の評価は「何故続投させた？」に代わってたかもね。
いずれにせよ、結果を出したのだから評価すべきじゃないのかな。
叩きたいだけの人はどっちの選択をしたとしても叩くので気にしても仕方ないかな。 >>353
落合に、負け続けて頭おかしくなってしまってるんだろうな
将棋の羽生アンチと、落合アンチは何十年も負け続けてるドＭしかいないと思うｗ >>340
はいはい個人攻撃
議論できないバカは掲示板から去れよ、ゴミ
>>342
観客のためにあるものだという視点でしか書き込んでないけど
>>343
個人記録っつーか
ほぼ奇跡と言ってもいいんじゃないか >>356
奇跡的な個人記録より日本一
選手もドラゴンズファンもそれが1番見たかったもの
こんな当たり前のこともわからないのはバカだけじゃないかｗ >>356
観客のためなら記録にも残らない完全試合より
ホームでの胴上げだろ？
他球場でのビールかけ映像をTVでみたって地元ファンは盛り上がらんわ 選手もファンも喜んでるのに、観客のためとか言って文句つける意味がわからん >>356
君がやってるのは議論じゃなくて自分の意見の押し付けだけだよ
そういうところがニートっぽい >>350
クビになった年の登板数は雄大、小林、鈴木、若松４人合わせて4試合、山井はたいてい10試合以上投げてるし2試合しか投げてない2017年も投げた2試合は好投して２勝挙げてるからクビの皮一枚繋がった
岩崎もクビになった年は１試合しか出てないが藤井は毎年50試合以上出てる
外国人に関しては外国人枠があるから同様に比較することは出来ない これ何年か前に何かの番組で山井本人が証言してて
別に豆もひどい状態じゃなかったし続投したかったみたいに不満そうに言ってたぞ
本人が志願して変えてくれって言ったってのも否定してた >>26
ほんとそれ
あの場面で託されて、期待通りに3凡で抑えるって、どんだけメンタル強いんだよっての >>361
君がやってるのはなんなんだい？
ニートほどニートをバカにするらしいね
>>358
>>359
まあ中日ファンが優勝が見たいのは当然だろうが
山井で優勝できなかったわけではないだろう >>363
>>155に山井の言いたかった事は全て詰まっている
山井の志願って事にしないと色々都合悪いからそういう事にしただけ >>358
たぶんその人は昭和40年代に日本一を見すぎて飽きた人なんだろうw
でなければ日本一なんかどうでもいい的な発言出来ないし阻止された球団に対して恨みしかないんだよ 熱心ではなかったけど中日を応援してたからね、どちらかといえば中日というより落合のファンだった
岩瀬がいるから打たれても勝ったなと思ってみてたよ
山井がヒットを打たれても岩瀬が抑えるからね
落合がやったのは勝利の確率をちょっとだけあげること
通常なら正しいが、ここでは間違いだ
だから山井から言い出しただの、森繁が決めただの言うんだろ ああ、通常ならってのは完全試合やノーヒットノーランがかかってなければってこと 53年ぶりの日本一が掛かってたというのがまた話をややこしくしたよなぁ
じゃなきゃ、続投という目も十分にあった >>362
真面目に回答されると思わなかった。
何が言いたいかというと、このヒドイ
メンツと比較されるレベルの残念なドラ１
ってことやで。。。
ビョンすら藤井より期待できたってどうなんだ？
強いころの中日だったら、多分数年でクビだったでしょ >>368
勝利の確率を少しでも上げたなら正解だ
それ以上でも以下でもない
この場面で勝利以外に優先することなど一つもない >>371
こんなにひどいメンツと比較されるほどって言うけど誰と比較するかはあなたの自由やん
何か基準を持ち出してその中で比較対象を選んだってならまだしも
あとドラ1って誰のこと？ >>363
最近の動画では最後は岩瀬さんでってのがずっとあったんで森繁呼び止めて代わりますと言ったって証言してるよ
これが日本一を決める試合じゃなかったら続けるけどとも言ってた >>372
打順は下位でしかも右打者並び
この年の岩瀬はそこまで無双してない
山井続投のが確立高いだろ 中日って不人気球団言われてるけど、話題に事欠かないよね >>376
岩瀬のほうが確率高いよ
実績が段違いすぎるし
この年で比較するなら、山井は防御率3.36の平凡の投手 >>344
中日ファンだが、俺も疑問に思っている
ちなみに、しょぼい成績だったけど一応最多勝のタイトルホルダーではある >>344
藤井に関しては地元枠ってのが一番じゃない？あれ一人で豊橋周辺の販促出来ると CSの制度ができてからプロ野球観始めたようなガキならいざ知らず、2位から日本一になったって価値は半減だ。
クソガエルは優勝したシーズンの日シリは全部負けてる。
交流戦の成績も悪い。
つまり短期決戦に弱い。
勝つ方程式は作れても、いざここでというときの勝負勘がない典型的な東北人。
甲子園でもで東北の学校の優勝がいまだにないからよくわかるだろ。 >>381
交流戦と日本シリーズで勝てないってそれ単純にセリーグよりパリーグが強いってだけやんw >>378
この年で比較しても意味ない
この日の山井で比較しないと >>384
この日の岩瀬も一本もヒット打たれてないし
やっぱり岩瀬だな 何にしろ岩瀬が完璧に抑えた事が全てやろ(´・ω・｀)判断は正しかった。 岩瀬がそんなにいいならなおさら続投
山井が打たれたら代えればいい。ホームラン以外なら岩瀬が抑えてくれるんだろ
回の先頭じゃないと言っても、さすがに誰でも納得できる状況 山井の個人記録なんかに拘るな、という人間ほど岩瀬が日本一の最後締めるのに拘るんだな
それこそ記録ですらない単なる感傷 ID:+p9q+Rpw0は落合が監督在任中は投手起用はすべて森繁に任せてて
口出ししたことは1度もないということを知らないくらい野球の素人だから
的外れなことばかり言ってんのか まあ専門家気取りで色々自分の意見をゴリ押しするのが5ちゃんの面白いとこだしね >>389
このこだわりがあったのがグラウンドにいる選手たちだったからな
そういう感傷いいじゃない >>389
1番抑える可能性が高い選択肢が岩瀬なだけ >>393
てかそのシーズンそうやって戦って最後に岩瀬で勝ってきたというのが大きい 勝利の確率上げたというがどうなのか
※右バッター続き。山井が有利
※続投なら山井か岩瀬のどちらかが調子良ければ勝てる。山井が調子良ければそのまま勝ち。山井が打たれたら代えればいい。万一ホームランでもまだ同点
※岩瀬に代えて岩瀬が調子悪ければ負ける。岩瀬に代える投手はいない
※相手も「山井打っても岩瀬が出てくる」という方が怖いのでは
※仮に山井ヒット打たれて岩瀬登板なら岩瀬のモチベーション最高だろう。ここは自分が必ず抑えるという気持ちで出れる
※完全試合目前の山井に代わって自分が出された時の気持ちはどうなのか。意気に感じるより、「山井投げさせればよかったのに」という気持ちがででこないか 落合にガッカリしたファンは中日から離れちゃって、ファンの数が4割減くらいになったから、今残ってる人には賛成派が多いんだろうね
いだてんを最後まで見てた人は面白いっていう声が多かったのと同じ どんな意見があってもいいけど、俺が正しくて反対意見のヤツは馬鹿だと言わんばかりに屁理屈こねるヤツはどうかと思う。 >>395
岩瀬の積み上げた実績
https://livedoor.blogimg.jp/guusoku/imgs/9/5/95826386.jpg
たまたま8イニング抑えただけの実績が乏しい山井が岩瀬より抑える確率が低いのは明白
ヒット打たれてから岩瀬出せばなんて言ってるのは野球を知らない見ない素人意見だな
リリーフ回の頭から行くように、仕上げてるんだからわざわざ途中から投げるリスクを取る必要がない >>395
その年の対右打者の被打率ってどこで見られる？ >>395
素人が考えた戦術の勝率と比べたら、勝利監督の考えた戦術の勝率の方が高いでしょうよ。
何しろ、ベンチにいて選手の調子を間近で感じれる立場なんだから。
それでいてその選択が正しかった事は結果が証明してるのでは。 >>396
こういうバカがずっと粘着してるんだな
バカはすぐばれる嘘をつくｗ
中日 観客動員数
2007年 2390532人
2008年 2427805人
まあ日本一になって客も増えるわな >>396
2007から2008で観客動員は微増してるよ >>390
そういう問題じゃないだろ
パーフェクトゲームをしている投手を下ろすかどうかだ
それは監督の判断だろう >>403
落合に権限があったの開幕戦の川崎登板だけらしいで >>403
いや、だから森繁の判断だって言ってるじゃん >>402
>>401
この人の中での中日ファンってのは悪しき風習の親名古屋な中日ファンだから仕方ない。
落合去ってチームカラーが戻ってきたって言っても現在のベースにあるのは良くも悪くも落合～森繁が作ってきた野球なのにね。
親名古屋って強いて言えばドラフト等で落合一派が親名古屋な選択をしてなかったのが転換されたって部分ぐらいじゃないかな。 >>404>>405
じゃあ森が悪いのか
いやいや森が何を言っても落合には止める権利はあるはず
まめつぶれて限界と言われれば難しいけど >>408
そもそも本人が代えてくれって言ってたんだが >>407
当時もこんな風に書き込んだんだよね
懐かしい話題 あと相手のプレッシャーもあるか
相手からしたら単なる日本シリーズならどちらかは負けるんだから仕方ない
完全試合で負けたとなったらそれこそ歴史に残る恥。絶対に避けたいという気持ちも出るし、そうかと言ってセーフティーバントや死球狙いも難しい
普通の試合なら成功すれば褒められるが、この場合は完全試合防ぐために卑怯な手を使ったといつまでも批判されかねない
そういうプレッシャーをわざわざ取り除いてくれたんだから相手からしたら有り難っただろう 本出そうと思ってるらしいからそん時でもまた話題になるんだろうな
それでも信じないっている人いるみたいだけど どうせもめるのわかってたんだから、７回ぐらいから継投しとけよ >>401
>>402
翌年は増えるのが一般的
それに2007のときは2位からの日本一だったので、今度こそ本当の日本一をっていう盛り上がり方があった
つまり2位からではまだ納得してないファンが多かったわけ
ところが結果は2008年がグダグダで、その熱が冷めた
1回熱が冷めると恋愛と同じで人は冷静になるので、そうなると残念な感情の方が大きくなっていく
なんだかもういいやと
そこへ追い討ちをかけたのが2009年WBCに選手を派遣しないことが2008年オフに発表され、
2009年以降は完全にファンの気持ちと落合中日の方針とがシンクロしなくなった >>417
ファンの数が４割減ったって2008年に何人いたのが何年に何人になったの？ 中日観客動員数
2007 2,390,532
2008 2,427,805
2009 2,298,405 >>418
強くても弱くても名古屋在住の一部の人間が喜ぶ事をするって言うとわかりにくいかな？
グランド上の事にそれを挟むのはちょっと違う。イベントやスタジアム周辺の雰囲気作り等、他球団がやっているような事なんかの地域密着は大歓迎よ。 >>354
結果が全て
勝てば官軍
その試合に勝って日本一やからな
勝負事にタラレバで難癖つける事自体ありえんな(笑) 野村克也が、山井を変えるにしても一本打たれてからでいいだろと苦言を呈してたな
あと、山﨑武司に至っては、あの大記録がかかってる場面で豆くらいで変えてくれというプロはいないと落合を批判してた 正直9回は難しい。今までを考えても。
パーフェクトもかかって、優勝もってなると尚更。
普通に打たれてたと思う。 カブレラだかローズだったか、王のHR記録５５本超えがかかった試合で
王が監督するホークスが敬遠策したの
試合後、「王は指示出してない」って話でたけどきたねーよな
黙認したんじゃ一緒じゃん日本の組織の上級指揮官の悪いとこが出てる その後の山崎をみると
野球の才能がないのはわかるわな
解説でもコーチでも監督としても誰も使わないんだから
野球に関する論評はまったくダメなんだろうな >>424
日本人はここ１番に弱い奴が多いからな
ここ1番に強い奴が少ないからこそリリーフや代打特性ってのがあるんだろうし
それは他スポーツでもあるわな 8回までパーフェクトしてた投手が９回も投げて
パーフェクトを成功した数と失敗した数を比較してみ？
記憶だとかなりの差で失敗が多かったわ >>423
そりゃ完全試合なんて野球経験者にとってみれば
夢のまた夢、死んでもいいくらいの大仕事だろう。
達成目前で失敗したならともかく、失敗することなく消えていったんだからな。
自分の仕事に置き換えてみればわかるよ。
一世一代のデカい取引が決まる直前に担当を変えられるようなもの？
それよりひどい感じだろう。 >>1
落合監督が実は“続投派”だったけど この時は降板させた これが事実 >>426
野村克也は山﨑武司が監督に向いている
素晴らしい監督になれると本で書いてる >>395
前提として谷繁の「そろそやばい」という意見があるからな
それと実績を考えれば普通は頭から岩瀬が一番0に抑える確率が高いと判断すると思う
よく山井が打たれてから岩瀬に代えればいいって意見があるけど
走者が出たら進塁打→ワンヒットで同点だよ？
いくら岩瀬だってヒット1本くらいは打たれてもおかしくはない
でも頭から行かせればヒット2本は打たれずに抑えてくれる信頼が長年の実績である >>431
それが？としか言えないような。
素晴らしい監督になってから言わないと何の説得力もない。
色んな監督がいて色んな采配がある。
落合の采配に否定的な別の名将がいても何の不思議はない。 >>382
お前もわかってねえな。
なんでパ・リーグに勝てなかったんだよ。打力で負けたからだろ。
そもそもクソガエルがろくな打者育てられなかったからだ。
クソガエルが何とかしたのは森野だけ。
その森野もあっという間にデブ化し規定打席到達打者最低打率、
年間打点たった12とかの恥さらし。 >>413
完全に言わせたねこれｗ
>>424
でも森が最初に（うっかり？）言ってるように普通は行けると考える
俺はこういう場合、山井を励ますのがプロの監督だと思う
ベンチ裏に引っ込んだら山井も空気読む >>434
うん、だから短期決戦に弱かったんじゃなくてパリーグより弱かっただけじゃん >>433
野村克也が落合のあの采配を解説で批判してたな プロ野球はクライマックスシリーズを採用してからつまらなくなった。
日本シリーズのあの刺すか刺されるかの緊張感もなくなり、見なくなった。
昔の面白かったプロ野球を返してくれ。 これ落合サイドがイメージアップを狙って流したフカシだな
落合は岩瀬を胴上げ投手にしたくて完全試合続行中の山井を代えただけ
こいつ頭がおかしいから
完全試合で日本一(ｾﾘｰｸﾞ2位)ならこれ以上の劇的な終わり方はないのに
今になって谷繁が､森繁がって恥ずい奴だな
今更そんな事を言っても監督のオファーなんて永遠にねえよ >>441
叩く理由が全部妄想だったら何でもアリやなw >>442
馬鹿信者乙
言い訳してるからこんなスレが立ったんだろ
最初はウチは最後は岩瀬で勝ってきたんだから個人記録より
日本一を優先して代えたって言ってたんだからそれを通して
真相は墓場まで持って行けよって話 山井が9回も投げるといったら投げさせた
代わりますといったから代えた
それだけ むしろパーフェクトよりレアな記録で出来事だから
記憶に残ってよかったよね プロ野球史に残る偉業達成の瞬間にに立ち会えるかもしれない興奮とか、歴史の証
人になれるかもしれない喜びとかより、チームの勝利が嬉しかったの中日ファンは?
純粋にスポーツを楽しみたいなら特定の個人やチームのファンなかに成らないほ
うがいいのもな。 >>438
お前クソガエルの日シリ全試合視てねえだろ。
オレは視てんだよバカ。
試合展開から言ってパに負けたとはどう考えても云えねえな。 >>426
山崎は中日二軍監督就任が内定してたのに落合が出来もしないGMで戻る事になって
「お前要らね」の一言で白紙にされたのを知らんの？ >>21
言ってた
山井から降板を申し入れるように散々圧力かけて
森繁なんて大学時代に完全試合をやってるんだから
投手の夢の完全試合を挑戦させてやってくれって落合を説得する立場なのに
一緒になって良かった～だからな
屑コーチだわこいつ >>430
落合は森繁が「9回は岩瀬で行きます」と言ってきた際「えっ？いいのか？」と言ったらしいから
森繁が「山井で行きます」と言ってきたらそれも受け入れたんだろ。
投手起用にいっさい口は出さない、それで打たれて負けたら監督が責任を取る、というスタンスは
監督在任中は決してブレなかったのは確か。 >>452
山﨑武司が落合に二軍監督を白紙にされた時に
野村克也は落合を批判してたな アンチが必死過ぎて草
投手起用は森繁に完全に任せていたことは
多くのスポーツ紙などで公表されている。
アンチがどうしても否定したければ
すべてのスポーツ紙に抗議して
謝罪と訂正の文を書かせて来いよｗｗｗｗｗ アンチは落合に負けすぎておかしくなってしまったからな。ようやく落合追い出せたかと思ったら今の戦力が落合GM時代に獲得した選手達だから目も当てられない >>454
＞山井から降板を申し入れるように散々圧力かけて
は？ なんだかんだ言って落合采配で覚えてるのはこれだけだろw
落合監督のハイライトが山井交代w >>459
活躍したのは小笠原阿部又吉ぐらいだろw
あとはカス >>449
そりゃあ完全試合で日本一が最高の結果だったのは間違いない
でも残念ながら山井と岩瀬の実績を考えたら9回岩瀬が一番堅い選択ということを
そのシーズンやそれまで何年もチームを見てきたファンは理解している
その他ファンは珍しさから優勝よりも完全試合を見たいだろうが
中日ファンにとっては勝つことが大前提で完全試合はおまけだよ >>459
後、ファンサービスってのがタニマチ相手の飲み食いと、癒着マスコミもタニマチ接待に連れて行くことだって
藤浪のおかげでバレちゃったからな。 あれ確か一点差だったろそもそも中日攻撃陣がもっと頑張れや！
山井の努力に発奮しろや！そしたらこんなことにならんかったんだ
って思ってググったら先発がダルビッシュだった
じゃあしょうがない >>463
それ普通
大抵は外れるのがドラフト
やはり頭が変だな
それにもっと居るし >>15
ん？岩瀬が抑えたから完全試合だぞ。
しかもおそらく世界史上初の継投での完全試合。 >>78
本人がばらす分には何にも問題ないだろ。
むしろ落合の株が上がる。
谷繁も信念持って進言したんだろうから隠す必要もない。 >>83
岩瀬は右とか左とか、そんなことで左右されるピッチャーじゃない。 >>91
アホか。単なるパーフェクトなら、ここまで語り継がれてない。
ちゅうか、時間が経ってみたら、改めてこの落合采配は正しかったと思えるよ。
お前にはそこまで理解する頭がないってことだ。 >>96
パーフェクト阻止されて負けて、
札幌に移動ってなったら、明らかに日本ハム有利になるだろ。ダルビッシュだって、フル回転で登板するっての。
お前、野球のこと全然知らないね。。 >>106
8回パーフェクトでも、明らかに球威が落ちてる上に、大舞台を経験してない山井と、
修羅場を散々くぐり抜けてきて、信頼感絶大の岩瀬が
ほとんど勝つ確率変わらないって、お前アホやろ。 >>107
落合が全責任かぶった、った話なのに、お前何言ってんの？ >>114
仮に打たれても、
山井、岩瀬、どっちなら納得できるか、という話だ。
事情を知らないやつらは叩くかもしれんが、
チームは岩瀬で負けた方が納得できて、
次の試合に切り替えられると判断したんだろう。 >>116
そうそう。あと、くそマスコミどもの印象操作だわな。
落合が監督になって、
美味しい思いができなくなったんだろうな。 >>125
投手に関しては、常に森が独断なのは、森自身が言ってるだろうよ。これ書いたライターは相当バカ。
それから、ナンバーズって、宝くじと何の関係があるんだよ。 >>136
つまり勝つための策として全く問題はないということ。
ましてや、山井がマメ潰してたとなれば、議論の余地はないな。 >>457
あ～阪神で３年連続最下位で楽天では岩隈田中の２大エースを擁しても２位が１回だけで短期決戦も勝ち抜けなかった野村克也な(笑)
カツノリえこひいきで指導者人生終わってたな(笑)
セルフプロデュースの凄さ秀逸(笑)
西武で運を使い果たして横浜で下手売った森との違いは口の上手さ 山井の指のマメが切れて血が出てる画像何回もやってただろう。
見てないのか。自分から限界をもうしでたんだよ。 落合は、非難される役を買って出るタイプだからな。性格的には損するタイプだよね >>479
それが身内の中日新聞記者なのが悲劇と言うか喜劇 >>164
そんな個人情報！落合がもらすわけないだろ。 >>164
本気で勝負してるのに痛いだの怪我したの言う方が変だな
興行だからって言うならば全面的に透明性を確保する仕組みを造れば落合は従うだろうよ >>184
試合毎にコンディションに差があると言いながら、
マメが潰れてたことスルーしてるのは何故だ？
結局は結論ありきで理屈こねてるだけだろ。
それでは真実は見えんよ。 当時ってこの件や日本代表派遣で揉めたりとかで他ファンから敬遠されたよな >>161
１００球目を投げるエースより１球目を投げる抑え
これ権藤博な
１００人が１００人(笑) 建前はチームが勝つことが第一だけど、個人記録もチームとしての商売の材料になるからなあ 山井本人がもう投げられないって言ったんだからもうそれでいいじゃん。
続投させて山井の選手生命をプレシーズンゲームで奪ったらそれこそ責任取れないぞ。 6回表の1アウト目
金子賢からとった空振り三振が凄かった
フルカウントなのにインハイのボール球振らせて三振させた 岩瀬のほうがわずかに勝率が上がる、だがほんのわずかだ
それはそれとして
やはり完全試合は優先するべき事柄
落合が山井がやると言ったらやらせたといってるのだから、答えは出ている
落合もそう思ってるんだよ
でも奥に引っ込んだ 観客はずっこけた
これはひどい >>236
田中マーとか佐藤義とか渡辺久とか山田和とかって言われるのと同じだな >>156
最悪のキモ動画
・もしあのとき僕が行くって言ったら行かせてくれましたか？と山井に聞かれて、喜んで行かせたと言ってる件
→ こういう質問を山井がしてくる時点で本人は行きたかったのに行きたいと言えなかったことが分かる
・8回終わってどうすんだろなと頭を抱えていたが、心情的には100%やらせたかった、しかし山井が交代を希望したと聞いてよかったと思った
→ 100%やらせたかったなら頭を抱えたりしないし、交代希望を聞いてよかったと思ったりしない
すぐバレる矛盾だらけのヘッポコ詐欺師たちだ 山井も9回で打たれてたろどうせ
そう思えば気も楽だろ >>414
8回終わって（森繁に）「どうだ？」って聞かれて、その場面で「どうだ？」なんて普通言いにくるか、パーフェクトやってて
ということらしい この交代はアカン！
誰が何と言おうとアカンに決まっとるやろが！！！
確率的にもう誰も成しえない超絶大チャンスを山井に与えることを落合が許さなかった
極めて幼稚な理由で交代 これが真実 >>498
だーかーらー、マメ潰れたことはなんでスルーしてるんだよ。
お前はアホか。 >>462
2004年開幕の川崎先発
2007年CS巨人戦の小笠原先発も印象深い >>486
だから突出度で見ろよバカ
それなら全員本塁打打ちまくってるわ ショー的な意味合いもあるんだから、客が萎えるようなことはすべきではない ドラゴンズファンとしては割とどうでもいい。
何回も敗れ去ってトラウマになりつつあった日本シリーズに勝った。それが全て。どちらを選択しても負けてたら立ち直れなかった。完全試合にこだわる余裕はなかった。何十年見て来たが日本シリーズ勝ったのあの一回だけ。 >>492
北京五輪アジア予選で代表監督の星野が韓国戦で岩瀬に4イニングも投げさせたのに激怒して
「そんな使い方するんなら代表に出さない。選手は生活がかかってるんだ」だっけ？
その後のWBCでも原監督が「浅尾には先発で長いイニングを投げてもらう」と言って
また落合が同じように激怒していた記憶。 >>509
そもそも浅尾は山田の構想にはあったが
実際には内々に打診した時に断られてるわけだから、
正規のメンバーになってない選手に対して原がそんなこと言うわけがない。
更に当時のメンバーで先発は松坂、岩隈、ダルビッシュ（途中からリリーフに起用）だから
浅尾先発なんて構想もなかっただろう。 >>500
やらせる気がある監督なら、山井が自ら交代すると言っても「行ってみろ」とまず一言言うのが普通
勝つのが最大のファンサービスと宣言したんだから、俺はこういう監督だと非情采配キャラに徹すればいい
嘘をつくからどっちからも嫌われファンも離れる >>508
2位からなのでまだ日本一は経験していない
今年は開幕無理として来年67年ぶりの日本一を目指せ シーズン3位からだろうが2位からだろうが日本シリーズ勝ったら日本一 日本一なんかどうでもいいと言える人ってV9で慣れきった老人の巨人ファン
もしくは西武に黄金期を経験した春日世代の西武ファンぐらいだからわかりやすい
>>462
ワシ「開幕投手ってのは格があるんですよ！」でお馴染みの開幕川崎
原監督が飴を舐めるように中日を舐めたCS開幕戦で小笠原(ら) >>504
マメに関しては1回2回ぐらいから血まめできてたけど、ほぼ気にせず8回まで特に影響なく投げてたから山井的には関係ない
>>414の動画見たんならわかってるだろw 豆が潰れて自ら降板申し出は勝手に落合がそういう事にしたんだろ
まだ口裏合わせをしていない深夜の優勝特番で豆の事を聞かれた山井が
「え？あ､そうなんですか…」って戸惑ったら「本当の事を言っちゃえよ」って笑った岡本が
FA宣言した和田の人的保証で直ぐ西武に出されたから
引退した連中もチャンスがあればまたユニホームを着たいから
中日を滅茶苦茶にした落合がくたばって地獄に堕ちない限り真相は明かさないわ
胴上げ投手は岩瀬に拘って馬鹿な事をしたな
これがなかったらここまで嫌われる事もなかったのに >>103
岩瀬をもっと誉めてやれは落合が試合後に言ったから落合全肯定の
バカ信者が同調してるんだよ サッカー派で野球に興味のない岡村ですら「何故代えた？」
「セリーグ2位ですやん」ってオールナイトで怒ってた 歴史的瞬間が見れる～から地獄に叩き落とされたアレな
マジでドキドキを返せ！！
って怒りしか湧かなかった
槇原の完全試合は号外が出たの知ってた世代が見てたからな
アレ以来NPB自体が茶番だとサッカーに子供人気まで根こそぎいかれたな >>519
わかりやすくていいね
興味ない人ほど文句言ってるんだってｗ 完投文化の極みだろこれ。
シリーズなんかいつ撃たれるかも分からんのに8回まで投げる時点で馬鹿 >>522
ヒット打たれれば代えるつもりだろ
なぜ九回でブルったのかよくわからん
落合のここ一番での臆病さなんだろうな しかし投手交代を落合の判断でやってると思ってる人未だにいるんだな 13年も経過したから、あからさまな「大ウソ」がまかりとおっているのに驚く。
おれはリアルタイムで見ていたが、落合の山井降板の意思表示は速攻だった。
んで、その落合の判断を正当化するために山井は指のマメがどうのこうの。。という
歯切れの悪いコメントをしてた。史上初の日シリ完全試合を妨害した落合は許せん >>26
中日ファンでリアルタイム中継見てたけど交代の瞬間みんな超ブーイングだったよw そもそもマメが潰れてたのなら速攻で変えるべきだろ
なんで8回まで引っ張ったんだ？ >>526
テメーこそ落合ヲタただけで中日ファンじゃねえわ
落合は岩瀬に代えたくて早く打たれろってベンチ裏でオロオロしてたのに >>532
いえいえ
オマエが落合の事が嫌いな老害ってだけ
俺は生粋の中日ファン
商売でも付き合い有るし
早くコロナ感染してあの世に逝けクタバり損ないのクソジジイ あそこで打たれたら暴動起きてたレベル
そのくらいアホな采配
抑えたのは結果論 >>533
無職透明爺が商売でも付き合いだとよ
落合一家並みの大嘘吐きだな
死ね！ニワカ爺 >>55
庇うって決めたなら一生庇い続けろ
後からゴチャゴチャ言い訳すんな >>536
無職透明？
事実だから仕方が無いなあ
ニワカwww
だから早く逝けよジジイ 9回に岩瀬に繋げればもう後は勝って終われる
今年一年それでやってきた
それが中日選手の共通意識
実際そうなった
ただそれだけ そもそも山井の交代の瞬間に納得できたファン0人説
普通にブーイングもあったしな
しばらくして日本一の思い出に水を挿したくないという
集団心理的な記憶のすり替えみたいなのが起こった 最高責任者は落合なんだから真犯人は落合以外にあり得ない >>543
優勝直後のコメント
まあこれが答えだよ
自分がどっちの人間かわかるねｗ
https://pbs.twimg.com/media/EVAIdaOU8AAkdyT.jpg
継投賛成派
王（日本一2回）
広岡（日本一3回）
森（日本一6回）
上田（日本一3回）
権藤（日本一1回）
バレンタイン（日本一1回）
継投反対派
やくみつる（漫画家）
彦野（中日ＯＢ）
張本（野球評論家） 山井が続投して完全試合しちゃったら日本一の話題より完全試合の山井が主役になって中日が霞む落合が霞む全て霞むから山井が空気読んだんだろ >>545
それらも優勝に水を挿したくないという敬意的な配慮からだよ
要するに本音と建前の使い分け
いずれ君も大人になればわかるよ >>545
ノムがあそこで代えるのは､代えれたのはメジャーも含めて
落合だけだろうって言ってたわ
気違いしか代えれんだろ しかし岩瀬はよう抑えたな。多少動揺もあったろうに。
同点されようもんならあの采配の評価は今のように二分される事は無かった。 >>23
何故､落合があそこまで岩瀬を依怙贔屓したのだろう？
GM時代も岩瀬､荒木､森野は大減俸しなかったし >>549
それはあるかな
投げますといっても誰も責めはしなかったろうけど、試合前から最後は岩瀬さんでって感じになってたしな
テームメイトみんなあそこは変わって当然って考えてたぐらいだし
部外者はマジかって感じだろうがw >>525
俺も見ていたがどのシーンを切り取って言ってるのかわからん。まさか8回裏終わりの交代伝えたシーンとかじゃないよね？ ここで降板を批判してる奴等は山井続投で日本一逃してたら勿論批判してるだろうし、日本一でも札ドで胴上げしたらきっと批判するだろう 3-0とかならランナー出すまでは続投させただろうな
1-0じゃ仕方ない
それも普通の試合ではなく日本シリーズだし 山井で打たれて負けてその結果逆転で日本一逃しても文句言われてない
そのくらいアホな交代 >>558
しないよ
続投するのは当然だもの
もし打たれて負けてもそれもドラマ
もう1試合余分に楽しめるし 「この場面で抑えた岩瀬も褒めるべき」という意見も多いな。それはつまり、単に日本一決定戦というだけじゃなくて、完全試合目前の投手を降ろしてまで登板のプレッシャーが大きいという事だろ
岩瀬本人も認めているし当然だが
つまり岩瀬に代えるリスクも相当あったという事 >>543
そのすり替えはあったと思う
そして、現実と違うことや、自分の感情が受け入れてないことを正当化しようとすると、気持ちに無理が生じるので、次第にそこから離れていく
それが数年後のファン離れの下地になった
だって過去の優勝シーズンの出来事ってファン同士で話題にして盛り上がったりするけど、
日本一のときのことを振り返ると、その度にこの山井の一件の話が出てきて、嫌な気分になる
そしたらもう話したくないからファン熱も冷める >>563
落合がした事を例え妄想でも肯定したらオチアンの名が廃るぞ
冗談はさて置き、結局は勝つ事が最大のファンサービスってのを肯定出来るか何だろうね。 >>1
本当に続投派だったなら監督命令であと1イニング行けって言うわボケ
ベンチで山井の悔しそうな顔が全てを物語ってるわ
落合は卑怯な奴だな 9回が山井と岩瀬で
明らかに岩瀬の方が確率が高いという議論の前提自体が怪しいからな。 まあでも山井っていう（当時は）ポッと出の投手より岩瀬ってセーブ記録も持ってる
リリーフエースの方が日本一の場面にはふさわしいのは確かだね 1から順番に読んだけど山井交代は100%落合の指示って
結論が出たけどいいよね？ >>569
それは理由じゃないと思うよ
日本一の場面にふさわしい投手は誰かって話
だから山井じゃ無くて川上だったら変えなかったと思う >>570
まるで理解してないなｗ
完全試合がかかってたから議論になってるわけで
山井か岩瀬かは関係ない 山井も完全試合するよりこの話で忘れられないし良かったんじゃねーの？
完全試合って槙原以外に誰かいたっけ？って思ったけど俺が生まれてから槙原しか完全試合してなかったわ… 真の日本一じゃないしダルが先発のあの試合は落合も最初から捨ててたんだろ
その試合を完全試合で締め括った山井が胴上げ投手で何がいかんのだ？
言ってみよ！ 手品の種あかしみたいなことはせず
謎のままにしといたほうがいい。
ずっと語り継がれるから。 >>574
何故山井から岩瀬に代えたかの話だろ
落合の頭では完全試合のことなんかどうでもよくてそれよりも日本一胴上げの場面で
誰がふさわしいかそれが最優先だったからあの交代劇になったって話じゃないかw >>575
完全試合してたらもっと忘れられない存在
近藤真一のノーノーは何の物議もないし、ポジティブな側面ばかりで、ずっと伝説として令和になっても語られてる >>579
実績のない人間は、大記録が達成可能なときでも挑戦すらさせてもらえないっていう、選手の格付け至上主義みたいなのが見てる人に伝わった
それで非情采配と言われたし、夢がないと言われたし、落合を嫌いだと言う人が増えたし、中日のイメージが悪くなった
そういう交代劇 近藤真一はあのノーノ―で運を使い果たしてしまった
山井はその後、日シリなんてオマケじゃなくレギュラーでノーノ―やったし最多勝も
獲得できたw たしかに山井はピンチになったが
どこが続投派なのか 自分は
・山井が交代を申し出た
・森繁が山井が変わると言ってた
・落合が森繁から山井が交代してくれと言っていたから交代した
の証言は信憑性あると思ってるから、なんで落合が交代させたって議論は全く噛み合わないんだよなw
馬鹿な話してるなとしか 豆は４回から潰れてた
だいたい８回パーフェクトの投手を「どうだ？」って聞かれるってことは
空気読んで「代えたほうがいいです」って言えよって迫られてるってことだろ 一番悪いのは最後までランナー一人も出せなかった日ハム打線なんだけどねw いろいろ要因はあったのだね
落合わるかった
山井も何か言えよ マメが潰れていたって、だいたい８回の４５６番完璧に抑えてるのに何で９回の７８９番で突然マメで投げられなくなるんだ？
８回後に悪化したというソースでもあるならともかく >>585
落合が最終的に交代のコールしたからって事が唯一の事実。
彼等の中では落合が交代を受け容れなければって事なんだろけども 9回山井が四球か死球でランナーを出して完全試合が無くなって
まだノーヒットノーランの可能性があるのに岩瀬に交代ならどう？
この場合はまだ非情采配も納得できる >>593
一発出て逆転負けもあるからね
同じくこの場合はまだ納得できる
ランナーなしの場合は、ホームラン打たれてもまだ同点だし、ホームラン以外ならまだリードしてる状態が続く
完全試合はノーノーと違ってレギュラーシーズンでさえ滅多に見られないから、
この試合が人生で初めて目撃する完全試合だったという人も多かったんじゃないかな >>514
そもそも川崎を中日に呼んだのはワシなのにな 1点差でランナーがいる状態で岩瀬に交代するくらいなら
頭から岩瀬で行ったほうが抑える確率は高いだろ
谷繁に「そろそろやばい」と言われてるしな
そもそも現場の責任者として勝利が大前提で個人記録はおまけだろうに オチシンて人の求めてるものが分からなくて、実社会でも人と共感できず浮いてるだろうな
それで教祖様にすがってどんな嘘でも信じて正当化するのだろうな それより当時既に中堅だった山井がまだ現役ってのがスゴいわ >>260
選手も日本シリーズには思い入れがないのよ
工藤が以前そう言っている >>78
それはそれでいいよって言ったあと
早口で変えたかった理由を山ほど言う落合が見える >>585
山井の性格
落合がベンチ裏に引っ込んだ
森は落合に一番恩義を感じている人
これがすべて、落合が岩瀬に異常にこだわっていた
周りがその空気を読んだ >>593
それはその場では怒るけど、後で文句は言わない 九回途中では山井が打たれるまで代えられなくなる
なので九回頭から代えた
最後は岩瀬で勝ちたいという落合のわがままにみんなうんざりした しかし岩瀬はよう抑えたな。多少動揺もあったろうに。
同点されようもんならあの采配の評価は今のように二分される事は無かった。 短期決戦強い監督なら2004&2006でとっくに日本一になってるから
もしあの試合が落合最初で最後の日本一じゃなかったら続投させてたんじゃなかろか
相手はシリーズ前から人事のゴタゴタで空中分解状態だったハム相手だったし 自分の采配に酔ってるだけ
あんなの１００人が１００人続投
山井で負けても誰も文句言わないからな >>592
最後、小谷野に代打田中幸雄が出てくると思ったら来なかった >>595
いや、人生で初めて日本一の瞬間の方が嬉しい >>610
日本シリーズ優勝ではあるけど、2位からなので日本一ではない
53年ぶりの日本シリーズ優勝は達成されたけど、日本一はまだ65年間達成されてない >>589
山井が公に全然余裕で投げれたと言ってる時点で・・・ >>599
この件について真相を口外しないって球団と取引して引退は
山井が決められるんじゃないの？
未だに現役ってそれしか考えられんぐらい低迷してるじゃん >>609
落合アンチが暴れてるｗ
何十年と負けっぱなしで頭おかしくなってるからね いい旅夢気分では全く逆のこと言ってた
言ってることがコロコロかわるから信用でさかない >>20
おれナゴヤ球場で見てたけど、
９回ワンアウトまでほんとつまらなかったw
まあ、なかなか見られない試合ぇはあったけど、
それまでのつまらない時間は大きかったw >>606
2008年だっけ？
岡本を続投させたのが、
ほんとに悔やんでたね。
情を短期決戦では出してはダメだと。 >>616
最後の瞬間が後々語り草になったというだけで、ずっとお葬式みたいな時間だったよな
あの試合に限らず、巨人の藤田監督時代は投手力が圧倒的すぎて試合がつまらなかった
あの当時の巨人でさえ投高打低は華がなくて人気がダダ下がり >>614
俺は落合ファンだ
こんなの逆宣伝になるに決まってるだろう
実際 そうだったのか そうだな
何てレスはほとんどない
お前も実は糞アンチだろｗ >>580
強いて言えば篠塚に放った最後のカーブあれボールじゃね？ぐらいだなw
その篠塚は後にドームで内藤相手に大ファールをホームランにして帳尻は合わせたと思う あのさあ
結果論だけど完全継投なんて今後出てくると思う？
素直に山井と岩瀬を褒めてあげなよ
何を今さら >>20
この試合は1本ヒットが出た時点で交代した方がいいという教訓にはなっても、
記録が途切れる前に交代した方がいいなんて考える人はいない >>610
日本シリーズで勝つ球団なんて毎年1球団必ずどこかがなる
しかし日本シリーズで完全試合で勝利を決めるなんて100年に一度もない
プロ野球を何百年続けても起きないかもしれない
希少価値が全然違う >>615
嘘をつくときは常に口裏合わせて一貫性を持たせておかないとね >>619
落合擁護派の人も、あの場面では仕方がないとかばっかりで、
さすが名采配！とは言わないんだよな
その時点でこの交代の評価の結論出てる >>621
完全試合の投手を交代させることなんてないから
そんな馬鹿な監督は今後出てこないだろう >>626
出た出た！
選手にリスペクトさえも出来ない
自称野球好きのオッサンwwwww 自分はあの時は流石に白けた口ではあるが、
交代するなって人はあの場面、山井がかえてくれって言ってきたけど無視して無理やり続投させればよかったって思ってるのかな >>630
お前何言ってんの？
俺が指してるのはID:rC7AepaU0のことやぞ
ロクに文章も読めない発達障害ガイジかな？ >>629
まともな神経の監督なら「責任は俺が取るから行け」って言うな
山井が投げたくない訳がないからな
後3人でパーフェクトゲーム達成なのに
野球のルールも知らない狂った落合信者は落合は後の山井の投手生命を
考えたって言うけど まあ、落合に嫉妬してるやつが必死に悔しがってるのがわかるなw
それだけ結果を出した監督ではあるって事だな。 >>632
山井が9回で追い付かれたら皆に迷惑が掛かると
思ったからで続投したいと言わなかったんじゃないの？
それで落合も岩瀬継投で腹を決めたんじゃないの
背景を全て知るととても監督は責められんよ 俺もお前もプロの選手では無いから好き勝手言える。
落合だって完全試合は見たかったはずだけども優先されるミッションが日本一ってのが第一だろ。
それを岩瀬への温情だ何だってのはお門違いも良いところ。 >>623
オチアンのロジックとしてはこれが一番まとも。理解も納得も出来る。しかし日本一を最優先にした場合にはこの通りにならないと >>565
うちらはそれで落合時代の優勝の話は一切振り返らなくなった
あいつが監督をしてた事も記憶から消したい >>634
＞山井が9回で追い付かれたら皆に迷惑が掛かると
＞思ったからで続投したいと言わなかったんじゃないの？
いや、最後は岩瀬でってのが最初からのプランで思いだったから交代を申し出た >>638
追い付かれたら迷惑になるから投げたくないって
今年手術するからいいけど田島に贈りたい言葉だw その是非はともかくあの状況で投手を
交代させられる落合、しっかり3人で
終わらせる岩瀬がすごいという事。
並の監督ならびびって続投させてるわ。
落合だからできた交代、そして日本一だった。 落合信者に何を言っても無駄って事がよく分かるスレ
懇懇と諭しても最後は落合は正しいに戻るだけ 完全試合残念って言うが
二人での完全試合も十分にすごいと思ったもんだがなぁ 8回までパーフェクトの投手を代えるなんて詰まらない事をするのは
大リーグも含めて落合だけだから継投での完全試合なんて
後にも先にもこの一試合のみ
価値なんてないよ
大リーグでやったら射殺されるレベル この先、完全リレーで日本一のほうが見られる可能性低いと思うがなｗ >>637
そうだろうね
普通は良かった時代の記憶を思い出しては、あの興奮、あの感動をもう一度とファン度が強化されていくものだからね
サッカーににわかファンが多いのもワールドカップの度にライト層がこの経験をできるからだ
そこへ日本シリーズ優勝に山井の交代という苦い記憶が混ざってしまった中日ファンは3つに分かれた
(1) 思い出すと嫌な気分になるので、中日のことを考えるのをやめる（無関心化・ファン離れ）
(2) あの交代は仕方なかったという理由を後付けで探し出し、苦い記憶の部分を無害化して、当時の日本シリーズ優勝の思い出を傷つけないようにしてやり過ごしている（親落合派）
(3) 納得が行かないまま中日ファンを続け、思い出す度に嫌な気分になるので、落合が監督をやらなければよかったと思っている（反落合派）
(1)の分だけファンが減り、残った(2)と(3)でこのスレでも言い合いが続いている
(2)の人は交代を心の底から肯定しているわけではなく、心の奥では残念なので、せっかく記憶をすり替えてるのに、本当のことを言って残念な気持ちに戻してしまう(3)を激しく攻撃する >>639
それにはほんと田島に聞いてほしい言葉だw
まあ、あの試合はドームにいたが、
あんな雰囲気を味わえたのは、
もう二度とないから、
選手、監督、コーチには感謝しかないな。 >>647
そういえば昔は中日ファン同士でこんなに喧嘩することなくて、この一件で分裂しちゃったんだなと思うと罪は深いな
しかしいきなりこの3つに分裂したわけじゃない
2007年の日本シリーズ直後はこのモヤモヤを消化するために、今度はもっといい形で日本一を決めて、もっと良い形の日本一の記憶で上書きしようという空気があった
それで、今度こそリーグ優勝して完全な日本一を、というのが中日ファンの中に共通したあった
しかし2008年に3位とは言え、かろうじて勝率5割の全く希望のない成績にガッカリし、日本一の記憶の上書きがすぐにはできないことから、
その残念な感情を消化するために、先に挙げたような3つの反応にファンが分裂した
それにより2009年以降に起きたのが、ファンの減少と、落合を巡ってのファン同士の対立なのだ あのときは1点差だったからなぁ
山井はそこまで信用されてた選手じゃなかったし
逆に岩瀬は絶対の信頼があった
日本シリーズで逆転負けして結局シリーズ落としたときもあったし
あそこは中日ファンなら岩瀬で納得してた
ただ普段中日の試合もみない 日本シリーズだからたまたま見てた人たちは
ドラマを取り上げられたような気持ちで無責任に叩いたんだよな >>651
なーにわかった気になってんだ 恥ずかしいやつ
ただの落合アンチだろお前 儂は(3)やな
今更他所のチームを応援する気にもなれんし そもそも論として減ったのはその手の人間たちってのはわかったけども増えた分は考慮しないの >>607
山井で負けて札幌に戻って連敗して日本一を逃したら
中日新聞本社内のアンチ落合の圧力で監督をクビになってたけど？
中日新聞本社内のアンチ落合はドラゴンスが負けたら選手や
報道陣がいる目の前でガッツポーズするような連中だぞ? >>654
増えてはない
史上初の完全試合を容赦なく交代、マジかっけぇ、なんて人は聞いたことない あの一試合でココまで語り合えるのって
正直凄いと思うわ
山井も岩瀬も今となっちゃ美味しすぎる >>656
増えていないってソースが無いからわからないな。数字として見える動員は増えているんだし増えていないソースを出してほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
