【テレビ】＜田崎史郎氏＞「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議！玉川徹氏と激しく討論
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政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
６日の同番組では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集。日本の新型コロナの死者数が少ないことをめぐり、田崎氏とコメンテーターで同局の玉川徹氏が激しく討論した。
日本の死者数が各国より少ない事に、玉川氏は「検査していないのに、感染者はわからないじゃない。それは、感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ」と発言。
これに田崎氏が「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でＣＴ検査して、コロナウイルスなのかどうか、いちいち判断しているんですよ」と反論。すぐに玉川氏が「全部じゃありませんよ」と返すが、「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきているんで」と田崎氏も譲らず。
玉川氏が「今までずっと最初からですか？」と問うと、田崎氏は「最初から」と答えた。改めて玉川氏が「全ての病院に対して、１日に４００人以上肺炎で亡くなる人、全員ＰＣＲ検査やっているんですか？ やってないじゃないですか」と指摘すると、田崎氏は「ＣＴ検査をしなさいということを言っているわけですよ」とした。
７日の同番組で再び新型コロナウイルスの特集が組まれ、玉川氏は「日本で肺炎で亡くなる方は、年間で１日当たり３００人から４００人が亡くなってると。東京の人口からすると３０人から４０人の方が毎日、肺炎で亡くなってると考えて、おかしくないんですよね」と前置きした上で「全員が新型コロナじゃないと言い切れるのかというのは、前々から疑問に思ってまして。亡くなってる肺炎患者さんが新型コロナでないと言い切れないんですよ。なぜなら調べてないから。という事は、わからないんですね」とコメント。
続けて「日本は新型コロナの死者数が少ないから、何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど、調べてないんですね。調べてない以上、わからないんですよ。もしかすると、新型コロナで亡くなっている方は、もっといるのかもしれない。つまり今、明らかになって死者数としてカウントされてるのが、生前に新型コロナと診断を受けて、ＰＣＲで確定した人が亡くなった場合のケースなんですね。亡くなった後に調べてないというと、もっと本当は死者が多いのかもしれない。何に行き着くかと言うと、検査をやってないからなんですね」と見解を示した。
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
これを受け田崎氏の発言に対し、ネット上で「やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のＰＣＲ検査やってませんでしたね」「きちんと説明して欲しい」「しっかり根拠を示してください」「痛恨のミス」など議論を呼んでいる。
4/7(火) 15:04配信 田崎は安倍御用ゴミクソだからパヨク御用玉川とはソリが合うはずもない 隠蔽してる証拠が無いから疑いようがないんだよね
せめて疑ってる奴等は根拠を示してほしいね >>787
新型で症例も少ないのに何で容易に判断出来ると思えるんだろうか
全部同じ医師が診てると思ってるの？ 生きてる人間でも検査が追いついてないのにさ
医療崩壊寸前の状況なのに、大嘘つく田崎 揚げ足取りのゼロか100話しごちゃんと変わらんやんw いやこれは玉川が正しい
検査しない以上、死者数は正確に出さないと >>827
感染者ならどうせクラスタ化するから遺族やん
関係者は感染する >>828
いたよ
＞新型肺炎、北海道で初の死者 高齢者、死後に感染確認
↑これ検索してみ 肺炎で死んだ人を全部調べてる訳じゃないから全員コロナだと疑って消毒が大変だと火葬場の人が言ってたぞ。 >>845
肺炎にも色々ある
ウイルス性、細菌性など
ウイルス性の場合は検査対象 やけに必死だったからな
「検査してるからー」と言ってた奴等 田崎とか安倍応援団だろ
見てて不快だから、早く死ね 肺炎の入院患者に多く混じってるなら、もっと早くから病院の閉鎖が相次いでるだろ 本当なら死体の検査してる余裕があるならって話しになるよな >>840
そこら辺相当注意してやってる
ってどこかブログで書いてた様な
ググると出ると思う 玉ちゃん PCR検査なんで少ないの？検査増やせ！
安倍「二万件に増やします！」
晴恵 人工呼吸器増産しろ！
菅「増産要請しました」
晴恵 とにかく遅い！このままでは危ない徹底的に…
安倍「緊急事態宣言します」
これモーニングショーが国動かしてんのか？ >>867
だったら、情報開示請求しても良いよね？ >>850
医療崩壊起こさないようにそうしてくれってどんな媒体でも言ってるだろ
黒沢みたいなのが多ければ多いほど崩壊するんだよ
いざという時機能不全で死ぬのお前だぞ >>838
だから海外は軽症者も無症状者も検査してるとこが殆ど
陽性の人が後に死んだら調べてカウントされてる
日本は検査してないから急死は放ったらかし 肺炎の人のCT撮っても「肺炎」と診断されるだけじゃね？なんでそれでコロナの検査した事になるの？？？？？？ 絶対に取材しない二人が激しく討論www
先入観でしゃべるのは青木理www 田崎氏の発言「原理的にありえない」
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。
また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」 >>30
肺炎患者は直接火葬送りになってるんだ、へぇー
でソースはどこよ >>828
死者第一号が死後検査じゃなかったっけ
神奈川のおばあちゃん 初期からしてこれだからな
死体なんてろくに検査してないんだろ
日本で初めて新型コロナウイルス感染者が確認されてから3日後の1月19日、中国・武漢から関西空港に到着した女性に疑わしい症状があったのに、
診察した病院からの検査要請を厚生労働省が受け入れていなかったことが6日、りんくう総合医療センター（大阪府泉佐野市）への取材で分かった。
女性は関西地方を旅行し帰国。3月末になって冷蔵保存していた女性の鼻やのどの検体を検査すると陽性だった。
当時は検査態勢や基準の整備途上で、厚労省は「できる限りの対応だった」としている。
同センターは「春節前に現場の声を受け止めてくれたら、もっと早く対策を打ち出せたかもしれない」と話した。
2020/4/6 19:45 (JST)
https://this.kiji.is/619845725490283617?c=39550187727945729 東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。
「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。
ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。
というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」 >>872
せめて想像ぐらいしろよ
医者でコロナ患者を診た医師が日本にどれぐらいいるか
症状だけで判断出来ないから検査の話で揉めてるのに >>875
軽症や無症状検査なんて海外の殆どがしてないだろよw >>840
だから素手では触ってないだろうよ何が言いたいのか分からないな葬儀社も最低限のことはやってるだろ感染防止策を 東京都で肺炎死者３人しかやって無いのを東京都担当者がゲロっているから無理だろ。 >>881
その感染が広がる前のイタリアを絶賛してた医者に言われても説得力ゼロｗｗ 玉川もアビガン推し理論は素人そのもの
深圳症例は軽症者が多かったからアビガン効いたとか
番組の裏スポンサー、薬と関係りそう 相模原の外科病院が院内感染で頑張ったケースは
死んだあとの検査で陽性だったね >>875
海外では家で死んだ人をあとで調べてるというソース出してね >>880
行政訴訟法の情報開示請求すれば良いんだよ 玉川が主張するコロナ死亡数が普通の肺炎死亡数にまぎれてるかどうかはわからん
ただし田崎が主張する肺炎死者は死後全検CTはあり得ない
なせならCTが汚染されて長時間使い物にならないから 検査しないで原因もわからんのに治療するとかあるのか？
インフルエンザだってある訳だし
そんなアホな医者いるのか？ 玉川が休みだった週だけは普通の専門家が番組に出てきたけど
玉川が戻ってきてからはまたおばちゃん自称専門家（非医師）ばかりなんだよな。
玉川が自分の好きなようにできないから呼ばないのかな？ この田崎って人、アクロバティック擁護をして面白い人だよね？ >>881
情報開示請求すれば白黒着くよ
もう情報開示請求しようと
みんなで拡散すれば良いんだよ 田崎って息を吸うように嘘をついちゃう人なんだね・・・
もうこいつの言うことなんて誰も信じないだろう ctで間質性か細菌性かどうかの画像所見を見間違える臨床医はまずいないってYouTubeで医者が言ってたけど実際のとこどうなん？
誰か詳しい人いる？ 医師がCTと判断したとしてご遺体はPCRに必ず行くのやろうか？
それともPCRに回さず早急に葬儀火葬済ませてるとすればだけど
死因は肺炎とコロナどっちになるんだろうか？ >>895
テレ朝の取材なんてアテにならねえな
マイコプラズマ肺炎の子供をコロナだコロナだって大騒ぎして訂正すらしない 生きてる人間の検査はしてやらない！！
死んだ人間の検査は絶対にする！！
何なのこの国�� 田崎、毎日のようにテレビ出てないか？
そんなに需要あるとは思えないのだが コロナビームで捕まるのに、何でこいつは野放しなんだかな
緊急事態じゃねーのかよ 隠蔽不正改竄政官だからしてないだろ
感染を広げてるのも検査しないからだし >>874
医療崩壊しないようにを大義に
市中にコロナ感染者を増やしまくってどうすんだよ？
黒沢みたいなの1000人がコロナを8万人に増やしたら医療は敵前逃亡して撤退か？ >>883
この間ニュースで火葬場の職員が取材受けて言ってたよ。
肺炎で亡くなった人でも検査受けてない人は袋に詰められて遺族の見送り無し。
職員もコロナかどうか判断がつかないから肺炎の人はコロナと同じ対応で処理してるってさ。 間質性肺炎か細菌性肺炎か
血液検査も加味して総合的な判断して
必要なければ鑑別可能なんで
すべての肺炎の死者に死後PCR検査はしてなかっただろう
その鑑別も含めて「全部調べてる」と田崎氏は言いたいのでは
少なくとも1月以降は
そもそもコロナがいつから入ってきたか大まかな時期しか確定しないのに「年間」の肺炎死者数で話すのは詭弁
まともな病理医や診断医はこんなとこ来ないしテレビに出る暇もない
玉川は慰安婦問題は永遠に韓国に謝れとか言ってた親日の振りした反日だよ
糸冬 >>878
コロナの検査した事にならないよ。
CT検査でウイルス性か細菌性を区別する
ウイルス性はPCR検査でコロナかどうかを確定させる。
玉川のアホはPCR検査でスクリーニングしろと言っている。 東京都は肺炎の死者で、検査をしたのは3名しかいないってばらしてたな。
葬儀社も原因不明の肺炎で死んだ人の遺体はさわらないと言ってたな。
全員検査済みは、どう見ても無理がある。
知らない事を知らない人同士が知ってるフリして言い争う見てる人が何か知った気になる本当に空っぽな番組 田崎はよくこんなデマを平気で言うよなぁ
安倍応援団ってこんなのばっかり >>906
それが普通だよなｗ
原因がわからないのに病気を治療しようがないｗ
しかもコロナを検査しないで見逃したら院内感染ｗ
医者も自分が死ぬかもしれないのに検査しないわけないｗ そりゃ、死人のＰＣＲ検査なんてやるはずないだろ。
ものすごい手間かかるんだし。
感染者を助ける為にやってるんだからな。 >>918
スシローってあだ名が付いて一気に時の人になったよね >>918
需要じゃなくて政府から差し込まれてるんだろ
金のためなら平気で嘘を付く人間怖すぎる 肺炎と診断される段階で治療方法を決めるために通常の検査されるんじゃないの？
通常の検査で原因不明の患者が亡くなれば死後コロナ検査って流れかと思ってたけど違うのか？ >>853
アスベストでも薬剤性でも間質性肺炎起こるって知ってる？
リウマチ性もアレルギー性肺炎も間質性肺炎だぞ >>894
だから最低限しかしてないだろ、お前のいう通り
指定病院はどうよ、できうる最大限の対応とってるだろ
だからより死者に感染者居たら感染しやすいだろ
だがどうだ？葬儀社でポコポコ感染者出てしんでるか？
そういう現象が見られないという事はまだ死者でコロナ見逃しはほとんど無いっていう事だろ >>1
以前は政治家が無能でも官僚がしっかりしてたからイザという時も機能したけど
政権が神にでもなったつもりで言う事聞くバカばっか揃えるからこうなる >>902
生きてる時にCTとって肺炎と診断してるのに死んで取り直したら実はコロナでしたとはならなくね？そもそも怪しかったら死後でもPCR検査必要だから 田崎 史郎 ジャーナリスト出身の日本の政治評論家で、駿河台大学客員教授 中央大学法学部法律学科卒 CT検査とPCR検査は別モンだと思ってたけど違うの？ >>906
1見てみ。死んだ後のこと言ってる
＞そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でＣＴ検査して、コロナウイルスなのかどうか、いちいち判断しているんですよ 正答
安倍晋三「全部やっている」→「大体やっている」、実態は「ほぼやっていない」 田崎のコロナ拡散を隠蔽
VS
玉川のコロナ拡散を解明
どっちが良いのかな？ >>892
軽症者って微熱じゃなくて肺炎になっとらんが高熱が続く状態な
先進国の殆どはその状態なら検査しとる
日本は未だに肺炎まで行くか渡航関係者じゃないと検査してない
無症状者検査は韓国と中国がやっとったな
個人的には無症状検査は必要がないと思うが >>918
安倍批判必至のコーナーだけ出て安倍をあの手この手で擁護したり
安倍からもらった情報垂れ流して俺の言っていることは正しいぞって印象づけて
さっさと帰るという無責任な奴なのになｗ >>940
全くの別物
玉川と田崎の話が噛み合ってない >>586
アホ
イタリアの聖職者は宗教儀式だからといってマスクも手袋もせずにやってたんだが
日本の医者や葬儀屋の危機管理意識舐めすぎだろ >>918
ほぼ自民の中の人なんで誰も持ってない情報は持ってるからな需要はあるんだよ >>43
確定診断はPCR検査、CTは可能性しか判別できない >>922
その中の重症者の16000人を入院させ医療施すんだろ
64000にんはじたくたいきで追跡調査だけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
