【ラジオ】「実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ」大ヒット漫画の元編集者が語るオワコン化 ★5
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2020-04-05
放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。3月29日（日）の放送では、作家のエージェント業を営む、株式会社「コルク」代表取締役会長CEO・佐渡島庸平さんが登場しました。
佐渡島：実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ。
高須：ええっ!?
佐渡島：今は「鬼滅の刃」（集英社）が圧倒的に売れていて、大手出版社は過去最高益を出しているんですね。だから出版業界の人は、あまり“終わっている”と思っている人は少ないと思います。たとえば、中国で1番読まれている漫画は、約1億5,000万ダウンロードぐらいあるんですよ。
高須：えー！ すごいねぇ。
佐渡島：WEB漫画の配信会社には、2,000人ぐらいの漫画家がいるのですが、全部中国人です。3、4年前に話をしたタイミングだと「日本の漫画家を入れようか」と言われていたのですが、今だと「いらない。翻訳代が勿体ない」なんですよね。
高須：全部、中国人でやれちゃう。
佐渡島：最近、「インベスターZ」（講談社）っていう漫画で中国の企業を応援するっていう企画があったんですね。中国版の漫画のサンプルを、中国人の漫画家4人に描いてもらったんですけど、全部の絵がめちゃくちゃ上手い。
日本の漫画が読めるサイトだと、1,000万ダウンロードぐらいの規模なんですよね。それが、中国だと1億1,000万ダウンロード。韓国のNAVERとカカオという企業が配信している漫画は、全世界でどちらも5,000万ダウンロードぐらいあります。
日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。いろんな人が読んでいて、作品がNetflixなどの映像作品の原作になったりするんです。
高須：スケールが大きくなっているんですね。
佐渡島：中国や韓国の漫画って、“日本の作品のパクリ”って言われていたじゃないですか。今や、独自の路線に進んでいるんですよ。縦スクロールの漫画で、オールカラー。最初は縦スクロールの漫画って、“漫画をただ縦にしただけじゃん”って思っていたのですが、違いました。表現方法が違う。
高須：“中国が好きな漫画の表現”ってあるのでしょうか。
佐渡島：物語の型自体は同じですね。縦スクロールの漫画って、情報を摂取する時間の速度が違います。小説だと5時間から10時間ぐらいは読む時間がかかりますよね。漫画の単行本だと、30分ぐらい。縦スクロールの漫画だと、もっと速いんですよ。そして、その速さで理解できる物語じゃないといけない。
高須：スッと話が入ってこないとダメなんですね。
佐渡島：そうなんです。縦スクロールの漫画に出てくるキャラクターの数は少なくなっています。
高須：減らしながら、キャラクターたちが目立つよう工夫をする。それが日本よりも優れているということですね？
佐渡島：そうです。韓国は10年間、中国は5年間、技法を磨いていますね。日本の漫画家は、“モノクロの見開き漫画のほうが優れている”って、今も思っていますよね。そして、読者もそう思っている。だけど、それじゃあ世界進出はできないんですよ。
高須：そうかぁ。ストーリーだけじゃない、“プラスアルファ”がいるんですね。
続きはソースをご覧下さい
♦佐渡島庸平
1979年生まれ。中学時代を南アフリカ共和国で過ごす。帰国後、灘高等学校、東京大学文学部を卒業。2002年、講談社に入社。週刊モーニング編集部に所属し、井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』など、数々の大ヒット漫画の編集を務める。TVアニメ、映画実写化も実現。2012年に講談社を退社し独立。作家のエージェント会社、株式会社コルクを設立した。
★1が立った日時：2020/04/06(月) 12:40:13.13
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586166373/ アメリカの感性は合わないな
オースティン・パワーズとか全然笑えないし だいたい工業製品じゃないんだから
大きな作品が生まれるかどうかは1人の創作者の才能に強烈に依存してるんだから
日本の漫画はどう、中国の漫画はどうだというのがナンセンス
天才がエポックな素晴らしい作品を書けばどこの国の作者の作品であっても評価されるしムーブになる
文学もそうだろ？漫画も同じ、映画も同じ。創作物ってそういうもの。
作者の才能依存の産業だという事実を認められない編集者という寄生虫出身の>>1ならではの発想 >>507
受け入れられてるんだよマジで
商業誌しか読んでない人は理解できないことだろうけどな >>512
初期電子マンガ（２０００年代初頭ごろ）はこんな感じだったな
もっとアニメーションとかつけたりして
たしかPSで見れるやつもあってバイブ機能とか利用してたｗ >>515
いや、才能は然るべき環境があって開花するものだろう
勝手に出てきて勝手に育つというようなもんではないかと 結果映像作品にするってんなら縦でも横でも同じかじゃね？むしろどっちも楽しめばいいのに >>430
試しに読んだら糞つまんねんだけど
画力も演出も話も素人に毛が生えたレベルだったけど >>517
商業誌とくらべて盛りすぎてるのは事実だろ
実際内容もアングラ前提だよ
かつての貸本時代くらいの感覚じゃないのかな
リアタイじゃないからはっきりとは言えないけど 鬼滅みたいなつまらないもんがあんなに売れてるのが終わってるよな 中国は共産党の独裁だから真に新しいもんは出てこないだろうな
これがある限り最後のところで日本にはかなわん 佐渡島って金の話ばっかりで漫画の中身を見る目は全くないからこいつの話をうのみにするな
気をつけろ絶対 >>512
効果じゃなくて、スマホにあってるってだけ
時代にあってたから市場が伸びたってだけの事だぞ？
縦スクロールだと映像作品って脳死でもしてるか？
宣伝業者さんよーｗ コルクの佐渡島か
こいつ編集能力はゼロだけど
親父転がしだけは得意だから
騙される奴は多い >>511
日本も幕末から明治にかけて精巧緻密な工芸品が量産された時代があったんだよな
最近やっと再評価されるようになってきたが一時期は民芸運動などの影響で技巧的な工芸品が不当に貶められて明治工芸も忘れられかけていた >>529
たしかこの効果、特許とってたぽいけどな韓国 日本の漫画とレベルが違い過ぎるからの日本じゃ売れんよ
日本ははるか先にいる それよりヒロアカ新刊も読みづらかったぞ
台詞おかしいだろ編集仕事しろや >>472
紹介してくれてありがとう、うん、縦スクロールはなんというか読み辛いし、密度が低いね
内容よりもコマ割なんかの表現方法で斬新だといっているのかもしれないが、コマ割に関しては散々研究されつくしている。
たとえば以下のリンクなんかがそうだ。
『顔マンガ』という概念から再度、カメラアングルやコマ割り自体が『若い表現形式だ』ということを考えたい
https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20151110/p1 >>1
そのバカ売れしてる中国の漫画は分かったから題名教えろやボケ
ボケボケボケ
そこまで売れた漫画なら劇場版アニメとかメディアミックスしてるはずだから名前ぐらい聞くけどな
なんの情報も飛び交ってないだろボケ
死ねよエセ事情通が そりゃ日本漫画は全盛期過ぎて斜陽なのはそうだがずっと右肩上がりなんて歴史上
1つも無いんだから必然の流れだろ
中国韓国が日本の漫画やアニメ必死に勉強して追い付け追い越せなのも事実だが
まだまだ差はあるやろ
アニメは抜かれたかもしれんが 中国ホルホルしたきゃ
SF小説とかあの辺の確実に一部だがかなりレベル上がってる奴にしとけよ
アニメも作画レベルは上がってるからいい感じだが
肝心の中身がなぁまあこれは日本も人の事いえん状況になって来てるが いろんな漫画家に
エージェント契約持ちかけて
断られたり、逃げられたり
進撃にもちょっかい出して
元会社に警戒されてたし
口だけ >>470
具体的な指摘に対してそれは反論じゃないｗ >日本の漫画が読めるサイトだと、1,000万ダウンロードぐらいの規模なんですよね。
>それが、中国だと1億1,000万ダウンロード
単純に人口が１０倍なんだから何もおかしくないと思うがなあｗ >>532
効果も糞も絵コンテを縦ロールしてるだけで特許取れるようなゴミみたいな国なんかあるか糞ばかｗ
中韓を馬鹿にしすぎ
こんなもん大昔からある手法だぞ 絵描きを商売道具としか思ってない銭ゲバの癖にいっちょまえに糞みたいな持論持ち出しやがってこの禿げ
漫画を読めないなら漫画を語るな >>495
それな。ようは韓国は日本国内でも供給側にまわったわけね。
これからだよ。韓国の才能が日本で花咲くこといなる
すでに集英社はそうだよね
ドクターストーンとかキムチ戦士デザインだけど日本人は受け入れた
まさに日韓混合文化 >>535
話の盛り上げ方が難しそうだな
見開き漫画だと２ページめのケツに見せ場いれれば興味持続できるけど（大雑把に言えば）
立てすくだと常に前のコマ次のコマの関係性だから
基本刺激が連続する内容じゃないと厳しそう
これは内容の深さに関わってくる >>539
まぁ要するに失敗したヤツが社会や自分を受け入れなかった業界を嫉んでる構造だな
犯罪者が社会を憎むのと似たような心理だろう >>535
うーん
マジでうまい人はもっとすごいんだよなぁ・・・縦にしかできない表現ってのがあるマジで
comicoの「あくまでもボクは」ってのもやっぱり縦にしかできない表現だった >>533
売れないだろうね
紙の上で映画とってる変態レベル 思ったんだが
例の１００日ワニは基本４コマで
最終回だけ４コマプラス何コマだったわけだけど
あれスマホで縦スクロールで見ていたら
あ、最終回は４コマ以上か・・・ってのがすごい効果的だったろうな
最後のサクラの見開きだけスマホ横にするんだろうし
PCで見るよりスマホの方が効果出る感じだったり？ 日本で売れてるならそれでいいじゃん
海外の売り上げがないと出版社潰れるわけでもないし 既に韓国の漫画は日本を超えた
日本の漫画ははもう時代遅れだかうるさい奴がいたから少し見てみたんだが
基本作画と原作別なのに画力が低すぎてびっくりしたんだけど
韓国人にも上手い人はいるけどみんな日本で漫画描いてるのかね
あのレベルであそこまで言えるなんて
逆張りマウントクズでなければ多分ガチで工作員なんだろうな >>545
テコンダー朴は認めざるをえない
あれは日本人のお笑い心に確実につきささるｗ >>543
知らねーよ。でもwebtoonで特許とりまくってるよ韓国 えっと全文読んできたけど読む価値がなかった。炎上しやすい内容を使って自己紹介。
終りだしているという言い分もダウンロード数、技法、カラー、表現方法を拠り所に
しているだけで、何が言いたいのかサッパリ、なんなのこの人？ 韓国漫画家で一番結果出したの誰？フリージングの人？
ドクターストーンはアイシールドの人がネームでしょ >>550
いや、けっこう売れてるのもあるよ
オリコン入ってた 日本人と目の付け所が違うらしい（w）そのコルクって会社と、講談社の売り上げ見ればわかるだろ。
お金に困っってるから、金もらってステマしてるだけだろう。
百歩譲って、中国漫画が面白いとは思えないけど、pixivとか見ても中国人は絵はうまいかもしれない。
（台湾人や香港人の可能性もあるが。）
今の時点では、中国あるいは中華文化圏には、市場もあるので、伸びる可能性があるかもしれないってだけだよ。
中国共産党の検閲がある限り、その可能性はかなり低いとは思うけどな。
でも市場はあるのでお上の目をかいくぐった市場でもそれなりに生活できる漫画家、作家が
でてくるかもしれない。
でも、韓国ってのがどこからでてくるんだ？
韓国のどこに漫画のようなコンテンツに金を払う市場があるんだ？
そもそも本だろうが、WEBだろうが、そういった不要不急のものに金を使ってる
市場がその国にないと、その世界で食っていけるプロを生み出せない。
ＭＡＸ値は大きいが、海賊版が横行し検閲まみれの中国が、そんなプロを生み出せるとは思えん。
ましてやＭＡＸ値が小さいうえに、海賊版が横行してる韓国が、日本を超えるだの
明らかに、いつもの金をもらったステマが過ぎるとしか言えんな。 国内向けに商売の展開してるんだから海外で終わっててもべつに問題なくね？ >>546
見開きだと、見開きページだとか三段抜きなんかの表現が使えるので自由度高いと思うんだけどね。
少年誌だと一話18ページで一巻分に必ず見せ場を作るようにとかいう商業的制約があるのでワンパターン化する問題もあったな。
これも最近のマンガだと、「アイアムアヒーロー」みたいに一巻まるまる序章とかいうセオリー崩しをするのがでてきたけどね。 国内空洞化して日本製から輸入に変わる他の産業と同じ構図なのでは？
ただ、日本文化固有の背景をベースにした部分がなくなるのは寂しいな。 何だろうね
その国独自に発展していくなら別にいいのでは？
中国のやり方に合わせれば正しいのか？
終わったというレッテルを貼りたいだけにしか見えない文章 >>564
そうなりそうな感じは今ん所まったくないわけだが 日本は締め切り厳しいプロにならなくても素人のまま稼げるインフラが整ってしまったから、漫画雑誌に載る作品のレベル低くなったと思う。 親父ころがし上手い奴らと朝鮮はほんと親和性が高い
まともな課題設定が難しくなって混乱するからいやんなる なに？
鬼滅の刃ってのが日本の漫画界を全て背負ってるって事？
この作品１つだけで「終わってる」とか判っちゃうの？ たかだか10年編集やっただけで偉そうに。
で、独立後にヒットさせた作品は有るのかね？ セリフや登場人物の考え方は日本人の教育や日本語の会話のリズムから出て来てる所もあるからなあ 台詞が縦書きでページが右から左に進むのも世界標準じゃないからなぁ
今はどうしてるか知らんけど昔は反転させたりしてたから
右利きが左利きになってたり変なことになってたらしいw むしろ手塚系統の一筆書き漫画家が途絶えたな
あれは韓国人も中国人もまねできない おいしいものに国境はないの
面白い漫画も国境はないの >>1
＞ 日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。
は？
そりゃ世界的に売れてるのは日本のアニメで。漫画は原作だから読む人少ないだろ
アメコミだってそうじゃん、映画は売れてるけどコミックは海外ではマニアしか読まねえよ
中国の漫画はそういうイメージがない？そりゃ国内でしか展開してないからだろ
日本の漫画だって日本では普通の人が読んでるじゃねえかよ
アホか、そんなこともわかんねえのか
どさくさにまぎれて韓国漫画も同列にして日本の漫画にマウントしやがって
ドラゴンボール超みたいに海外であそこまで熱狂されて公開放送までされる程の漫画原作作ってから言えやボケ 有料で購入する単行本の売り上げと無料で読めるWebマンガのダウンロード数を比較されてもな
同じような価格帯でそれだけ売り上げてるなら本当にすごいが そう
チョッパリがホルホルしてるだけ
世界は韓流
さっきテレビでヒャダインがペルーの標高4000mの本屋でBTSの表紙が一番手前にあったって言ってたわ ジャンプですらワンピースが終わったら終了でしょ
それくらいレベルが落ちてる 日本ではネットで始まった漫画が人気になり単行本が売れアニメ化なんてそう珍しくもないのに
人気と言う割にアニメ化を実現した作品すら殆どない現実 その割に面白い漫画が特亜から出てこないんだが
韓国映画は暴力残酷ジャンルは上手いと思うが夢が無い 宣伝乙だな
中韓の漫画とか興味もねーよ
だってあいつら、きちがいじゃんｗ >>98
おもろいって話題だからアマプラでアニメ見てみたけど特にどうってことなかったな
進撃はアクションや画のインパクトでおもろーってなったけど鬼滅は全然だった
ほんとどこがおもろいんだろう >>85
それはエンターブレインの
編集長がメディア化経験が
なく、条件交渉しなかった
結果。100万であの規模の
映画原作契約はあり得ない。
また原作料以外にも、他名目で
作家に還元はありますよ。
交渉力は作品力が強い版元が
中小版元よりは有利ですが… >>593
ジャンプだからね
対象年齢層が進撃と比べても低くて大人が読んでもあまりピンと来ないのでは？ 日本の漫画は無駄に文字が多い
ハンターハンターほど酷くない漫画でも
1ページにコマが多く、全て言葉で説明するから文字だらけになる
あれじゃ世界で売れないわ >>590
それを言わねえんだよなｗ
「日本より中国や韓国のほうが凄い」ってマウントするだけしてさ
絶対佐渡島って講談社追い出されて日本の出版会に恨み抱いてるだけだわ 漫画文化の凄さって北斗の拳ではなくその中のラオウでもなくアミバ辺りの同人誌が出てしまうことだと思う これから中国で中国の作品でそんな脇役の脇役の同人誌が縦スクロールで出てくるんだろうなって こうなって初めて日本は世界から相手もされなくなるんだろな ネット文化から生まれた縦スクロール漫画ならではの表現方法てのは興味あるな。
スライドさせてくとどんでん返しの絵になってくとかギャグ漫画でやれそう。 >>594
いやいやいや
原作料100万ってむしろ多い方なくらいなんだぞ？
本当に日本のゴミ映画業界の原作者や原作へのリスペクトの無さは酷い >>598
指摘になってねえんだよ
比較材料出してこないんだもん
ノーガードで総ツッコミされてもしゃあない ゲームが世界標準になったらつまらなくなった
漫画は日本人が好む内容でやって欲しい
ガラパゴスで良いよ もうアニメ・漫画も中国・韓国に抜かれるだろう
日本のオタクにだけ受けるようなモノは
世界の若者にとってはダサいし、幼稚なものでしかないのだから 日本の漫画はどれもドラゴンボールがベースだから、戦いが中心なんだよな。どれも戦いながらかっこいい技を繰り出すだけの漫画
絵柄も似たり寄ったりのキャラを描く漫画家増えたよな。ワンピース？とかフェア〜テール？の主人公とかどっちがどっちか見分けつかんくらい同じ顔の書き方してるもんな。みんな似たり寄ったりの画風でつまらんよ
スラムダンクくらい独自製と、独特の画風持った漫画家が増えなきゃ、みんながみんなドラゴンボールやワンピースの画風を真似してるから似たり寄ったりの漫画しかないんだよ
つまり日本の漫画家はオワコン！独自製がない！オリジナルを生み出せ！ 中韓人は“細かいディテール”ってのを理解してねえし、
掘り下げる要素もないつまんねえ作品というか、どこかで見たような贋作ばっかだろｗ >>608
ドラゴンボールがベース？
ドラゴンボール自体が当時既にジャンプの主流だったバトル漫画への路線変更を余儀なくされた作品でしょ？ こんなゴミ編集1人の言うことで大騒ぎ
馬鹿すぎてため息 外国の漫画で好きなのはトムとジェリー
異論は認めない どっちが上どっちが下、抜いた抜かれたでしか物を言えないのが韓国の限界なんだろうな
だから、ウチはこんなに凄いのありますよ？いいでしょどうですか？という勧め方じゃなくて
相手をディスる事でしか自分を売り込めない
哀れな連中だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
