【TV】岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣｢もしコロナ患者いたら院内感染しまくりだけど｣★5
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16日放送にテレビ出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。
14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、その中で安倍首相が
「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、
欧州では13カ国、イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、
岡田氏
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。
橋下徹元大阪市長、15日放送の日曜報道 THE PRIMEの中で
「染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」
「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対して
岡田氏
「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。
「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」と話していた。
しかし、この発言に視聴者からは、
「肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど…」
「気がするって、根拠ないのに専門家として言う?」
「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到。
一方では「ただの肺炎で死因隠蔽するってありえる…」「やっぱり死者数も隠蔽してるのかな」という声もあった。
しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、
「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。
不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。
https://seijichishin.com/wp-content/uploads/2020/03/fc8f50.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/17973987/
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584778253/
■関連スレ
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584511716/
■関連スレ
【週刊文春】コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584500585/
玉川徹｢全員に検査して｣岡田晴恵教授｢全数検査は無理。市中感染率もそんなに高くない｣玉川を全否定し手の平を返す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584682410/
■関連スレ
橋下徹｢日本は人口10万人あたりの死亡者数は0.03｣ 韓国は日本の6倍の死亡者数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584704140/
TBS、韓国のコロナ検査を称賛、細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田晴恵教授を論破
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584585773/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/ >>98
ちょっと議論や会話をスすればすぐレス数くらい「伸びる ＞肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど
検査しなければ永遠に発覚しない
大分は検査したから発覚した >>95
ネットのデマみたいな方が信頼できるって人？ 晴恵「数字がガッと上がるような気がする…」
素人が欲かいて株やってるみたいな＼(^-^)／ >>104
>ネットのデマみたいな方が信頼できるって人？
誰が言ったかではなく何を言ったかで判断スべきと言ってる 専門家の久住が火葬場が普段より多いって言ってたのは？ >>105
なんで数字の予想したらあかんのや
根拠を添えて言うてる分にはええやろ 入院患者もCBC、分画（好酸球↓）、ＣＲＰ、マイコプラズマ抗原、尿中肺炎球菌、胸部CTで
ある程度細菌性肺炎、ウイルス性肺炎、非定型性肺炎の鑑別はつく。
細菌性肺炎、非定型肺炎が除外できれば、PCRかな。偽陰性が3割あるのがやっかい。 韓国は検査に無駄なエネルギーそそぎすぎ
別の重病患者が本来助かるかもしれないのに
後回しになって今日も俳優の人が死んだよ
根本的に全員検査はアホがすること >>101
お前の主義主張が正しいかはともかく普段の生活で空気読めない人とかめんどくさい人とか思われてない？大丈夫？ >>109
欲望渦巻く心の内が見え隠れ
コロナ感染者爆発してほしそう＼(^-^)／ これは難しい
もともとコロナ無くても肺炎で年間10万人死んでる
コロナが増えた場合、10万人にどのくらいプラスされるのかが重要
もともと死んでたはずの人がコロナで死ぬ、
つまり入れ替わるだけなのか
死者が増えるのか この馬鹿が言ってる事が事実なら、肺炎での死者数が例年より著しく増えてなきゃおかしいよな >>107
＞火葬場が普段より多い
ってどういう意味？
火葬場が増えたの？
死んだ人が増えたって意味？ >>112
根拠を言わないと始まらん
そう感じた理由を言え >>103
お前が何故誤読誤解してるのかの理由なんて知るかよ
「資料の理解能力が無い」としか 肺炎で亡くなる高齢者の何割かは施設入所者かデイとか使ってるからな
そんなの隠蔽してたら福祉施設パニックになってるよ
少なくとも東京都内でそういう話は聞かない >>114
>もともと死んでたはずの人がコロナで死ぬ、
>つまり入れ替わるだけなのか
>死者が増えるのか
入れ替わってるだけのケースも十分あり得る >>115
増えてなくてもいいらしいよ
内訳が大事らしい
そこに意味があるのかよく分からないけど >>62
コロナの患者を診察した呼吸器の医者から直接聞いた
通常の肺炎は肺の一部から始まるけど
コロナの場合は両肺同時に左右対象に炎症を起こす
>医者の話なんかまともに信用しちゃいかん
のですかw
テレビのワイドショー情報を信じる人ですか？ >>115
3月は肺炎が減るのに多いってのは見たで >>118
>お前が何故誤読誤解してるのかの理由なんて知るかよ
>「資料の理解能力が無い」としか
①俺のレスのどの部分を指して言ってるのか指定しろ
②「資料の理解能力が無い」という発言はおまえの発言だろ
自分自身のした発言の根拠も語れないのかおまえは >>120
その辺のところを専門家にはしっかり説明してもらいたい
入れ替わってるだけならそこまで大騒ぎは必要ないし >>122
>コロナの患者を診察した呼吸器の医者から直接聞いた
それが事実なら
またたく間にネット上に情報として拡散しそうだけど
ネット上にはないの？なんで？
>テレビのワイドショー情報を信じる人ですか？
誰が言ったかではなく何を言ったかで判断スべきと言ってる >>33
それって後期高齢者にとってもそれ以外にとっても
新型コロナの存在意義が薄いってこと？ 安倍様に弓引く者には死あるのみ
コロナよりも絶対
アベデミック >>125
>その辺のところを専門家にはしっかり説明してもらいたい
>入れ替わってるだけならそこまで大騒ぎは必要ないし
大騒ぎして封じ込める努力をしているからこそ
入れ替わる程度で押さえられているだけかも知れない 死亡診断した医者全部違うだろ全員事務的に隠蔽に加担してるのか現場の医者に失礼だわ
なんなのこのババア >>131
隠蔽じゃなくて意味がないから検査しないんだろ >>127
>それって後期高齢者にとってもそれ以外にとっても
>新型コロナの存在意義が薄いってこと？
>>130← >>132
これだけ騒ぎになってるんだから遺族から質問有るに決まってるだろ
時期を考えて疑いがあれば検査義務が発生するわ >>125
誤嚥性肺炎とか明らかに事故性の肺炎とそれ以外の肺炎との割合が変わらず
かつ肺炎が死因である総数に変化がないのであれば
あんまり問題はなさそうに思えるな >>124
頭悪いって大変だな
真っ赤になって（笑） 疑いと確定診断は全然違う話だからな
コロナっぽいなと思ったから検査しようとしても接触が無いからって保健所に断られる場合もあるし
コロナっぽいなと思うけどコロナがでたら病院閉鎖になるから黙っておこうって医師もいるかもしれないし 数字がガッと上がるような気がするんですよね。だからそうならないように見ていく。
↑
何この発言、自分は神か何かになったつもりか？ 解剖医が感染するかもしれんから、防護服の足りない今は病理解剖しないぞ >>136
>これだけ騒ぎになってるんだから遺族から質問有るに決まってるだろ
何のために質問するんだ？
感染リスクを減らしたいならとっとと火葬場持っていくのが一択だろ
生きている人間すら検査は時間がかかるのに
死んだ人間を検査して何の得があるんだ 肺炎で死んだ遺族がコロナかどうか調べてくださいって言って調べなかったら訴訟問題になる 「かもしれない。そして医者は信じられない。でも晴恵は信じる」
カッコいいw >>もしコロナ患者いたら院内感染しまくりだけど
これだよなぁ
コロナ陽性じゃなきゃ隔離されないからな
本当にコロナで死んだのを検査してなかったら今ごろは院内感染広がって病院は閉鎖しまくってる
そうなってない時点で検査厨が騒いでるだけだと分かるw >>9
頭が幼稚だとすぐに隠蔽とか言い出すんだよね
中国や韓国では出来るかもしれないけど。
隠蔽なんかしてバレたら倒産必死
そんなリスクを背負うバカはいない 肺炎での死者は一日260人もいるから
コロナの死者で数人増えたところで誰にもわからない 病院に来て最後まで看取ろうとするちゃんとした遺族だけじゃないからなｗ
そもそも遺族がいないとか遠くに住んでるとかいろいろあるしｗ >>148
内容でしかモノを言ってないぞ俺は。
岡田のBBAがどうこうじゃなくて
岡田のBBAの言ってることは不自然ではないと俺は言って得るだけ >>150
>感染の疑いがあれば隔離対象にされる
遺体が感染していようがいまいが
遺族が感染してるかどうかは遺族を検査しなくちゃいけない >>151
死んでからコロナとわかったって患者もいるけどｗ このおばさんはまともな専門家じゃないんだから
言うこと真に受けちゃダメｗ >>160
医者であろうが誰であろうが盲信するな
原発事故の御用学者から学ぼうぜ >>156
ただの肺炎ならコロナの検査は必要ないだろその判断を医者が正確にしなければいけない
死者がコロナであれば隔離され遺族は仕事ができず経済的損害を被る >>145
お前は親族が死んで死因を聞かないのか？
このご時世で肺炎で死んだと言われて新型コロナかと聞かないのか？
お前は頭悪いんだからもう無理するな
黙ってろ こいつ最近メッチャ売れてるな
批判がこいつに行くようにして当てどころにされてないか そうだよね、感染しまくって、肺炎だらけになるからわかるよね。
こいつって医師免許もないんでしょ。
なんで、テレビでまくってんの？ このおばちゃんさ
アッタマ悪くて論理的思考ができないんだよ
千葉工大からロンダしても共立とやらにしか行けないオツムだから んじゃ全国の医師看護師の検査やったら？
院内感染してねえんだろ？ >>163
>ただの肺炎ならコロナの検査は必要ないだろ
どうせ検査を実施する回数が一緒なら
遺体より遺族を検査したほうがまだマシだろｗ >>164
>お前は親族が死んで死因を聞かないのか？
>このご時世で肺炎で死んだと言われて新型コロナかと聞かないのか？
肺炎なら死因は「肺炎」だけだよ
どうせ検査を実施するなら生きた人間を優先したほうがまだマシ
検査は時間がかかるから問題になってるんだよ、精度も確かじゃな牛 岡田晴恵の言ってることは本当か、検証してほしいわｗ 適当な出まかせ言い過ぎだよこのババア
なんでいつまでもこんなの使ってんだよ 画像的には、感染性ではない、急性間質性肺炎との鑑別が難しいだろうね 大丈夫だよ五輪延期が正式決定したらすぐに数字が他国並みになる
それを見越してオーバーシュートとか急に言い出したじゃん >>135
安倍が良くしたことなんか一度もねえよｗ >>171
>なんで感染してると言えるの？
してるなんて言ってない
してる可能性を排除できない限り
あんたの理屈で岡田の主張は否定し得ないと言っただけ コロナじゃないただの肺炎でも治るまで1ヶ月以上かかったりするんだよな
ただの肺炎＝風邪のちょっと酷いやつみたいに思ってる人も多いんじゃないだろうか >>1
>「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
年間74k人も肺炎で死んでるんだぞ。しかもそのうち45%は原因不明
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=36699
肺炎死亡者の全員にコロナ検査してから家 死亡診断書には死因の他にその死因の原因を書く欄が3つほどあるわけだが 何で医者でも無い人がこういうデマ流すのかね何の意図があるんだ >>183
肺炎で死んだら肺炎だよ
他に書くことがあれば書くだけ
埋めきらないといけない訳じゃないだろ >>183
ドイツははっきり肺炎死者検査してないと公表したようだが
日本が医学の多くを学んだドイツは死亡診断書どうしてんの？
テキトウに書けるんだと思うが この婆さん、学士大学をワザと隠していたな。
まさか、あんなド底辺大のさらに偏差値の低い応用化学出身とかさすがに恥ずかしかったのか。
医師でも無いし、薬剤師でも無いし、感染研時代の研究も怪しげだし、子供向けの感染の本とか少し書いているみたいだが
よくこんなんで、「専門家面」して毎日、TVで訳のわからんことを喋りまくるなあ。
そのメンタルはあっぱれだわ。
TV朝日とTBSは内心「ババ掴まされた」と思ってるだろうな 新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「カナリア」的存在は
重症化しやすいとされる「高齢者や糖尿病など基礎疾患を持つ人」よな。
突然「肺炎」が増えると、さすがに「怪しい」って事になるわな。
それがキッカケで「集団感染」が分かったのは、兵庫県の高齢者福祉施設
「グリーンアルス伊丹」よな。利用者とその旦那さんが共に「肺炎」になった。 >>142
黙ってたとしても確実に院内感染待った無しで、まずバレるからリスクが比較にならないほどデカくなるのは
誰が考えても分かりきってるのに隠すバカな病院関係者なんか居るわけないだろうに。(´・ω・`) >>188
隠すっていうか普通は最終学歴だけ書くってだけじゃね >>180
周りに医者が沢山居るもんでね
どれだけのことをやってるか事実を知ってるから、理屈ではないんだよ。
医者のいうことなんか信じられない人に説明しても無駄だけど
その内、今回のコロナ禍が検証されたときに色々わかるでしょう。
その時自分の発現に責任を持てる人がどれくらい居るか楽しみだ。 >>13
癌でも大体なくなるときは肺炎なんですよね
実際診た医者は肺が突然真っ白になって明らかに普通じゃないって言ってたから医者なら分かると思うし看護師や付き添い家族にも感染するしまず病室で移るからすぐわかるよ
だから岡田女史の話はテレ朝ようじゃないのかな？って思う >>185
なるほど
つまり誤嚥性肺炎で死のうがコロナで死のうが肺炎で書かれて終わる(ケースが多いという)訳ね
ならば肺炎で死んだ人が増えてないのであれば問題はなさそうだな
肺炎が死因の死者数が増えているのかあまり変化がないのかは俺は知らんけど 病院は病気持ちの老人が大半、一番重篤しやすい人ばかりで
院内感染を一番恐れている。
原因不明のウイルス性肺炎で亡くなった人を調べないと思っている人は
無い頭で考えろ。 死んだ人の検査って
どの肺炎かみんなしているの？
わりと病院ってアッサリしているけど >>190
①隠してたんじゃなくて意味がナいから
②すぐバレるってなんで？簡単にバレるなら検査にこれほど苦労しない ｢東京五輪は延期しろ！｣とアメリカ陸連＆水連､イギリス陸連､ノルウェー五輪委､ブラジル五輪委が要求 ｢完全な形での開催｣は不可能へ [597533159]
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