【TV】岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣｢もしコロナ患者いたら院内感染しまくりだけど｣★5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16日放送にテレビ出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。
14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、その中で安倍首相が
「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、
欧州では13カ国、イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、
岡田氏
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。
橋下徹元大阪市長、15日放送の日曜報道 THE PRIMEの中で
「染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」
「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対して
岡田氏
「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。
「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」と話していた。
しかし、この発言に視聴者からは、
「肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど…」
「気がするって、根拠ないのに専門家として言う?」
「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到。
一方では「ただの肺炎で死因隠蔽するってありえる…」「やっぱり死者数も隠蔽してるのかな」という声もあった。
しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、
「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。
不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。
https://seijichishin.com/wp-content/uploads/2020/03/fc8f50.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/17973987/
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584778253/
■関連スレ
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584511716/
■関連スレ
【週刊文春】コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584500585/
玉川徹｢全員に検査して｣岡田晴恵教授｢全数検査は無理。市中感染率もそんなに高くない｣玉川を全否定し手の平を返す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584682410/
■関連スレ
橋下徹｢日本は人口10万人あたりの死亡者数は0.03｣ 韓国は日本の6倍の死亡者数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584704140/
TBS、韓国のコロナ検査を称賛、細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田晴恵教授を論破
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584585773/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/ ・
＜最後は冷静に＞
■
警
告
■
※ 東京都は、、ＰＣＲ検査 １％以下でも、隠してないから！
※ 感染者数は少ないから！絶対に
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
トンキン不潔ルート
感染場所
日本生命ビル NTTデータ（三田） ※総武線・中央線・浅草線
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿） ※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）中野区スーパー「サミットストア東中野店」総菜売り場で勤務 3月9日
スーパー（上池袋）池袋 の ピーコックストア の従業員 3月9日
HIS （東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷） ※総武線・中央線
佼成病院（高円寺）※総武線・中央線
☆☆☆
東京都江東区の保育園の保育士が感染 3月7日
三井不動産・東京・日本橋の複合ビル「日本橋一丁目三井ビルディング」上層階に入居するオフィス１人 3月12日
防衛省が発表した40代の自衛官の男性 3月13日
20代の調布市職員 3月15日
★日野自動車東京本社に勤務する従業員2人 3月16日
NTTドコモのコールセンター20代女性 3月18日
西友（東京都北区、リオネル・デスクリーCEO）赤羽の本部オフィスの従業員1名 3月18日
東京海上日動火災保険、研修でスペインに留学していた30代の男性社員1人 3月21日
東京 新宿区にある京王プラザホテルは、男性従業員1人 3月21日
>>>>>>>>>>>>>
最新ニュース！
★3月21日。。。。。。。。7人中6人が感染経路不明
★京王プラザホテルの男性従業員 感染確認 東京 新宿 | NHKニュース www3.nhk.or.jp
2 時間前 -
東京 新宿区にある京王プラザホテルは、男性従業員1人が新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
★京王プラザホテル、現在ホームページダウン 前スレ>>956
しかもこのデータは札幌を含め結構実際の数値報告が抜けてるから合計として不完全だろ
お前みたいなやつが信用されないのはそういうところだぞ？
揚げ足を取られてそこを見た主婦がパニくるのや
いい加減理解白や 医療機関における新型コロナウイルス感染症への対応ガイド(第2版）追加 - ⼀般社団法⼈ ⽇本環境感染学会
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/COVID-19_taioguide2.1.pdf
診断
1）臨床的診断
・・・・・・（略）・・・・・・
さらに臨床的に重要なのは肺炎の有無を確認することであり、疑わしい場合は胸部 X 線、
あるいは胸部 CT 検査の検査を⾏う必要があります。肺炎の画像上の所⾒としては、病初期には
間質性パターンが主にみられ、両側の末梢側を中⼼とする多発性のすりガラス状陰影が多く、
索状影などを伴うこともあります。浸潤影や胸⽔は乏しいとされています。病期の進⾏により
ARDS の所⾒を伴い、鑑別が困難となります。
新型コロナウイルス感染が確定した症例の経過を追うことで明らかになった点としては、肺炎を
合併した症例でも胸部 CT で⼩さな淡い病変のみ認める例も少なくなく、胸部 X 線では⾒逃して
しまう可能性も考えられます。ただし、感染例全例に胸部ＣＴによる検査が推奨されるわけでは
ありません。 普通に考えて、コロナで死んだ人がいたら
医師や看護師や同部屋の患者に感染
遺族に感染
葬儀屋さん(おくりびと)に感染
するだろう
隠蔽してもすぐバレるのでは？ 千葉のヘンテコ私大出の、感染研のネズミお世話係（実験補助員ね）の言うことなんかマトモに聞いてはダメ 「そうならないように見ていく」って、見てるだけなら何も変わらないだろ >>1
＞ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣
て、、、おめぇいつから医者になった？ 病理解剖出さないと確定診断できない。しかし遺族が拒否する場合が殆ど。だからデータで推測するしかない。肺炎死亡者が毎年殆ど変動ない中で、増えていればコロナによる肺炎、変わらないあるいは減っていればコロナによる肺炎じゃない、という分析が正しい
内訳変わってるかもしれないじゃん？の指摘はアホ
証明できない事の推測なんだから、もっとも高い可能性を考える https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
しかもこのデータは札幌 さいたま 横浜 川崎 相模原 静岡 浜松
京都 大阪 堺 神戸 岡山 広島 北九州のデータが滅茶苦茶報告から抜けてる
完全に抜けてる奴も相当数ある。
これをデータとして出すのは不味いだろ。
実際のデータ集計してないのによく大都市21の合計とか命題を打てたもんだな。 実際感染しまくりなんじゃね？
病院閉鎖になるから言わないだけで 肺炎はXPなりCTで確定したら、まずは喀痰検査、血液検査と血液と尿で病原体の
抗体検査するので、治療開始時には病原菌の目安はつく、3日後には原因菌とその
薬剤感受性が判るので、肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎かていう診断がつかな
いと言うことはむしろ稀である。 >>9
>普通に考えて、コロナで死んだ人がいたら
>医師や看護師や同部屋の患者に感染
>遺族に感染
>葬儀屋さん(おくりびと)に感染
>するだろう
>隠蔽してもすぐバレるのでは？
感染しても分からないだけだろ >>20 肺炎死者の原因内訳
例年 インフル80人 細菌20人
今年 インフル50人 コロナ30人 最近20人
だとしたら肺炎死者数は増えてなくても
コロナが原因の人は増えてる可能性がある
だから
肺炎死者総数が増えてない≠コロナが増えてない
算数の問題 そもそも感染者がいないのならいくら検査しても安全が証明されるだけなのに
ランサーズ総動員で否定してるってことは絶対怪しいと思うのが普通の人だわ https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
↑
なんが既出のデータだよ
めっちゃ不完全だったじゃないか
ほんま騙されたわ
現場の医者が頑張ってんのにデータ出すボケナスがサボってるせいで数値が分からねえよ
無能だな上の奴らは！ >>22
>この人は医者じゃないから知ったかさんとして見てる
医者もアホばっかりやぞ 「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」
毎年肺炎で亡くなるのが10万人なら
10万人プラスアルファの死亡者の存在を指摘しないの？
10万人の肺炎死亡者の中にエビデンスなしに新型コロナ死亡者がいるはずって言われてもさぁ・・・ 専門分野じゃない事はナースより知らない場合あるからな こんなのより現場でコロナの治療にあたった医師を呼べよ >>23
ソースちょうだい
あと>>15のデータ、表示されてる都市でさえ抜けすぎやろ >>28
>10万人プラスアルファの死亡者の存在を指摘しないの？
本当なら例年ならインフル肺炎で死んでたはずだった人が
今年はコロナ肺炎で死んだだけだろ
総数が必ずしも増えてなきゃいけないという理由はない 千葉工業大学出身の晴恵ちゃん
医師ではない晴恵ちゃん
薬剤師ですらない晴恵ちゃん
だけど専門家の晴恵ちゃん >>31
忙しくてワイドショーの相手なんかしてられません 何者でもない晴恵ちゃんに踊らされる学者を馬鹿にしてんのか！！
学者がデマに負けるはずがないッッッッッ！！ さすがにこの人の経歴は無残にすごすぎる。
医学関係について話していいとは思えない。 >>9
そういうことがないように
湯灌師という仕事あるんだけど。
危険なのは新型コロナだけじゃないぞ。 >>34
薬剤師だとは思ってたが医療資格何もないやんけ 岡田晴恵教授って、調べたら金で買った特任教授じゃん。医者でもないからなんだろう
けど、細菌性肺炎とウイルス性肺炎の区別すらつかないの？ >>34
親の寄付金で私大医学部に入って馬鹿なのに医者になったようなボンボンなんかよりは信用できるなｗ >>40
偏差値がー肩書がーーとしか批判しないのって
科挙制度で国が国難の直面してるのに役人が
「おまえら科挙に受かってから言え」と言って没落した過ちと一緒だぞ >>42
タバコ吸ってる爺なんか肺全体が真っ白だぞｗ >>43
>親の寄付金で私大医学部に入って馬鹿なのに
>医者になったようなボンボンなんかよりは信用できるなｗ
テストの勉強しかできないバカが一番信用ならない この気持ち悪いおばあさん今夜も出てたね。
ですからおばさん 死後、コロナ肺炎だとわかったって人が何人かいたのに…
7日に亡くなった80代男性も亡くなった後にコロナだと診断されていたし 医師でも薬剤師でもない人が何言っても信用できないけどぉ >>41
>細菌性肺炎とウイルス性肺炎の区別すらつかないの
なんで岡田がその区別がついてないと
あんたは言えるのだ？ ただのおばさんなんでしょ
その辺のおばさん皆こういう事言ってたし >>49
明日もサンデーモーニングやらアッコにおまかせも出てくるぞ。 コロナの肺炎はよく言われているように独特
肺炎になってなかったら検査しないとわからないけど
肺炎になったらレントゲンで判る >>49
今日はかなり大人しく
二言を控えめに自信なさげに発しただけだった
相変らず悩ましい面白い髪型にしてたが >>13
コイツらの仲間は火葬場が２割マシって言ってるからな。
肺炎で死んだんじゃなくて日本人の死者が２割マシw
毎年150万人死んでるうちの2割マシだと月に25000人多く死んでるそうだよ。 >>41
後でコロナ陽性とわかった患者に最初に診察した病院が抗生物質処方したってニュースいくつも見たけどねｗ
そのへんの医師じゃコロナによるウイルス性肺炎と細菌性肺炎は全く見分けられないらしいよｗ >>6
軽症だとわからんこと普通
中等症以上でも原因不明はよくある
コロナはべつとして
特殊事情なくば大概よくなる
ごえんのくりかえしはちと話違うが >>59
>コイツらの仲間は
「コイツらの仲間は」とか話そらすなよ
岡田の言ってる事に反論してくれよ ・
＜最後は冷静に＞
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※ 東京都は、、ＰＣＲ検査 １％以下でも、隠してないから！
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日本生命ビル NTTデータ（三田） ※総武線・中央線・浅草線
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿） ※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）中野区スーパー「サミットストア東中野店」総菜売り場で勤務 3月9日
スーパー（上池袋）池袋 の ピーコックストア の従業員 3月9日
HIS （東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷） ※総武線・中央線
杉並区・佼成病院（高円寺）入院中の80歳代男性及び70歳代女性 2月18日
☆☆☆
足立区立小に通う女児と区立保育園に通う男児の姉弟 3月5日
東京都江東区の保育園の保育士が感染 3月7日
三井不動産・東京・日本橋の複合ビル「日本橋一丁目三井ビルディング」上層階に入居するオフィス１人 3月12日
防衛省が発表した40代の自衛官の男性 3月13日
20代の調布市職員 3月15日
★日野自動車東京本社に勤務する従業員2人 3月16日
NTTドコモのコールセンター20代女性 3月18日
西友（東京都北区、リオネル・デスクリーCEO）赤羽の本部オフィスの従業員1名 3月18日
東京海上日動火災保険、研修でスペインに留学していた30代の男性社員1人 3月21日
東京 新宿区にある京王プラザホテル（新宿区）でアルバイトをしていた20代男性1人 3月21日
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★3月21日。。。。。。。。7人中6人が感染経路不明
★京王プラザホテルの男性従業員 感染確認 東京 新宿 | NHKニュース www3.nhk.or.jp
2 時間前 -
東京 新宿区にある京王プラザホテルは、男性従業員1人が新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
★京王プラザホテル、現在ホームページダウン コロナの肺炎ってx線検査で特異的所見あるの？
さすがにCTは要ると思うんだが >>57
>資料の表題すら理解出来ないのかよ
勘違いしてるのおまえの方じゃね？
一番下の段見ろよ どうしても日本を韓国並みの汚染国としたい奴らがいるんだな
ほんと気持ち悪いわ 確かに
肺炎で死んだ患者にコロナがいたらもっと院内感染してるはずだよなあ >>9
違う データー出てるがコロナの場合は
感染者の80％は人にうつさない
２０％がクラスターだ >>70
>肺炎で死んだ患者にコロナがいたらもっと院内感染してるはずだよなあ
なんでしてないと言えるの？ 例年の同月の肺炎死よりも今年の肺炎の数、いや、そもそも死亡者数全体はかわってるのかね？ >>60
ウィルス性でも二次感染予防で抗生剤投与するぞ。一刻を争う病状でコロナの疑い強くても、検査結果出るまでは抗生剤使う >>70
院内感染だけは気をつけてるでしょ
それでも院内感染してるところいくつかでてきてるけどね 岡田は頭悪いから知らないけど、高齢者の肺炎は誤嚥性肺炎だから、
流石に区別つくぞ >>80
>>3
三大死因の一つに、初めて「老衰」が加わった。これは、厚生労働省が7日に発表した2018年の人口動態統計月報年計（概数）の結果だ。
18年の統計では、死因の1位、2位は、これまで同様、悪性新生物（腫瘍）、心疾患（高血圧性を除く）だったが、「肺炎」の減少に伴って17年に3位となった「脳血管疾患」を抜いて、「老衰」が初めて3位となった。
死因としての「老衰」は、この十数年、右肩上がりで上昇し続けている。
死亡診断書の死因病名が「肺炎」「誤嚥性肺炎」とされていた症例の多くは、
実際には肺炎が直接の死因ではなく、加齢性変化による衰弱などによって死亡しているといわれていたが、同ガイドラインの発行を契機に、
誤嚥性肺炎で死亡した場合にも、死亡診断書の死因病名に「肺炎」ではなく「老衰」と記載する医師が増えてきていると推測される。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45934830R10C19A6000000 >>22
この人感染症(感染予防)学が専門らしいからあくまで学問的見解をわかりやすく話してるだけでしょ
だから現場と解離した話になったとしても仕方ないんじゃない？ ぶっちゃけ肺炎での死亡者数が極端に増えたんじゃなきゃどうでもいいなって思うの
毎年10万人の肺炎死亡者がいてその内訳でコロナの割合が増えたからなんか問題あるかね？ >>84
現場の医者の方が間違った事言ってるかも知れん >>76
記事の医師は抗生物質処方して数日後にまた来院したけど
症状が良くならなかったからおかしいなと思ったって言ってたぞｗ >>81
>>83
どっちも知ってる
それでも件数はいまなお圧倒的だよ >>85
日本政府が公表してるコロナ死亡者数が正確ではない可能性が高いって話 >>85
「総死者数が増えてないのはコロナを厳重に隔離してるからだ」
とか可能性の話をしだしたらキリがないが
しかし世界はコロナを隔離したがってる
スペイン風のようなタチの悪さは確かに感じない 日本はよくやってる方だと思うが、それでもどのみちコネのないおまえ等は人工呼吸器つけてもらえなくて死ぬよ。
俺は助かる 接触歴があったから死後に検査したって言っちゃってるからなｗ
これは接触歴がなかったら検査しなかったってことでしょｗ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200308_118694
市によりますと、男性は7日心肺停止状態で救急搬送され、死亡が確認されましたが、
別の感染者との接触があったことから検査したところ、新型コロナウイルスへの感染が分かったということです。 >>93
逆だろ
医者の話なんかまともに信用しちゃいかん >>24
＞そもそも感染者がいないのなら
そもそも誰もそんなこと言ってない 日本の死亡診断書では、肺炎か誤嚥性肺炎かの区別がついていれば、更に肺炎の細かい
分類まで検査するかは医者に任されている
現場の医師がコロナによる肺炎と予想できても、検査せずに予想のままだと診断書には
書かないので、意味がない >>86
お前がこのスレの主役だよ。めちゃくちゃ書いてるじゃん。1人でどんだけ埋めているんだ？このスレのコロナだよ。 >>68
見てるよ
理解してないヤツ程ID真っ赤だな >>98
ちょっと議論や会話をスすればすぐレス数くらい「伸びる ＞肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど
検査しなければ永遠に発覚しない
大分は検査したから発覚した >>95
ネットのデマみたいな方が信頼できるって人？ 晴恵「数字がガッと上がるような気がする…」
素人が欲かいて株やってるみたいな＼(^-^)／ >>104
>ネットのデマみたいな方が信頼できるって人？
誰が言ったかではなく何を言ったかで判断スべきと言ってる 専門家の久住が火葬場が普段より多いって言ってたのは？ >>105
なんで数字の予想したらあかんのや
根拠を添えて言うてる分にはええやろ 入院患者もCBC、分画（好酸球↓）、ＣＲＰ、マイコプラズマ抗原、尿中肺炎球菌、胸部CTで
ある程度細菌性肺炎、ウイルス性肺炎、非定型性肺炎の鑑別はつく。
細菌性肺炎、非定型肺炎が除外できれば、PCRかな。偽陰性が3割あるのがやっかい。 韓国は検査に無駄なエネルギーそそぎすぎ
別の重病患者が本来助かるかもしれないのに
後回しになって今日も俳優の人が死んだよ
根本的に全員検査はアホがすること >>101
お前の主義主張が正しいかはともかく普段の生活で空気読めない人とかめんどくさい人とか思われてない？大丈夫？ >>109
欲望渦巻く心の内が見え隠れ
コロナ感染者爆発してほしそう＼(^-^)／ これは難しい
もともとコロナ無くても肺炎で年間10万人死んでる
コロナが増えた場合、10万人にどのくらいプラスされるのかが重要
もともと死んでたはずの人がコロナで死ぬ、
つまり入れ替わるだけなのか
死者が増えるのか この馬鹿が言ってる事が事実なら、肺炎での死者数が例年より著しく増えてなきゃおかしいよな >>107
＞火葬場が普段より多い
ってどういう意味？
火葬場が増えたの？
死んだ人が増えたって意味？ >>112
根拠を言わないと始まらん
そう感じた理由を言え >>103
お前が何故誤読誤解してるのかの理由なんて知るかよ
「資料の理解能力が無い」としか 肺炎で亡くなる高齢者の何割かは施設入所者かデイとか使ってるからな
そんなの隠蔽してたら福祉施設パニックになってるよ
少なくとも東京都内でそういう話は聞かない >>114
>もともと死んでたはずの人がコロナで死ぬ、
>つまり入れ替わるだけなのか
>死者が増えるのか
入れ替わってるだけのケースも十分あり得る >>115
増えてなくてもいいらしいよ
内訳が大事らしい
そこに意味があるのかよく分からないけど >>62
コロナの患者を診察した呼吸器の医者から直接聞いた
通常の肺炎は肺の一部から始まるけど
コロナの場合は両肺同時に左右対象に炎症を起こす
>医者の話なんかまともに信用しちゃいかん
のですかw
テレビのワイドショー情報を信じる人ですか？ >>115
3月は肺炎が減るのに多いってのは見たで >>118
>お前が何故誤読誤解してるのかの理由なんて知るかよ
>「資料の理解能力が無い」としか
①俺のレスのどの部分を指して言ってるのか指定しろ
②「資料の理解能力が無い」という発言はおまえの発言だろ
自分自身のした発言の根拠も語れないのかおまえは >>120
その辺のところを専門家にはしっかり説明してもらいたい
入れ替わってるだけならそこまで大騒ぎは必要ないし >>122
>コロナの患者を診察した呼吸器の医者から直接聞いた
それが事実なら
またたく間にネット上に情報として拡散しそうだけど
ネット上にはないの？なんで？
>テレビのワイドショー情報を信じる人ですか？
誰が言ったかではなく何を言ったかで判断スべきと言ってる >>33
それって後期高齢者にとってもそれ以外にとっても
新型コロナの存在意義が薄いってこと？ 安倍様に弓引く者には死あるのみ
コロナよりも絶対
アベデミック >>125
>その辺のところを専門家にはしっかり説明してもらいたい
>入れ替わってるだけならそこまで大騒ぎは必要ないし
大騒ぎして封じ込める努力をしているからこそ
入れ替わる程度で押さえられているだけかも知れない 死亡診断した医者全部違うだろ全員事務的に隠蔽に加担してるのか現場の医者に失礼だわ
なんなのこのババア >>131
隠蔽じゃなくて意味がないから検査しないんだろ >>127
>それって後期高齢者にとってもそれ以外にとっても
>新型コロナの存在意義が薄いってこと？
>>130← >>132
これだけ騒ぎになってるんだから遺族から質問有るに決まってるだろ
時期を考えて疑いがあれば検査義務が発生するわ >>125
誤嚥性肺炎とか明らかに事故性の肺炎とそれ以外の肺炎との割合が変わらず
かつ肺炎が死因である総数に変化がないのであれば
あんまり問題はなさそうに思えるな >>124
頭悪いって大変だな
真っ赤になって（笑） 疑いと確定診断は全然違う話だからな
コロナっぽいなと思ったから検査しようとしても接触が無いからって保健所に断られる場合もあるし
コロナっぽいなと思うけどコロナがでたら病院閉鎖になるから黙っておこうって医師もいるかもしれないし 数字がガッと上がるような気がするんですよね。だからそうならないように見ていく。
↑
何この発言、自分は神か何かになったつもりか？ 解剖医が感染するかもしれんから、防護服の足りない今は病理解剖しないぞ >>136
>これだけ騒ぎになってるんだから遺族から質問有るに決まってるだろ
何のために質問するんだ？
感染リスクを減らしたいならとっとと火葬場持っていくのが一択だろ
生きている人間すら検査は時間がかかるのに
死んだ人間を検査して何の得があるんだ 肺炎で死んだ遺族がコロナかどうか調べてくださいって言って調べなかったら訴訟問題になる 「かもしれない。そして医者は信じられない。でも晴恵は信じる」
カッコいいw >>もしコロナ患者いたら院内感染しまくりだけど
これだよなぁ
コロナ陽性じゃなきゃ隔離されないからな
本当にコロナで死んだのを検査してなかったら今ごろは院内感染広がって病院は閉鎖しまくってる
そうなってない時点で検査厨が騒いでるだけだと分かるw >>9
頭が幼稚だとすぐに隠蔽とか言い出すんだよね
中国や韓国では出来るかもしれないけど。
隠蔽なんかしてバレたら倒産必死
そんなリスクを背負うバカはいない 肺炎での死者は一日260人もいるから
コロナの死者で数人増えたところで誰にもわからない 病院に来て最後まで看取ろうとするちゃんとした遺族だけじゃないからなｗ
そもそも遺族がいないとか遠くに住んでるとかいろいろあるしｗ >>148
内容でしかモノを言ってないぞ俺は。
岡田のBBAがどうこうじゃなくて
岡田のBBAの言ってることは不自然ではないと俺は言って得るだけ >>150
>感染の疑いがあれば隔離対象にされる
遺体が感染していようがいまいが
遺族が感染してるかどうかは遺族を検査しなくちゃいけない >>151
死んでからコロナとわかったって患者もいるけどｗ このおばさんはまともな専門家じゃないんだから
言うこと真に受けちゃダメｗ >>160
医者であろうが誰であろうが盲信するな
原発事故の御用学者から学ぼうぜ >>156
ただの肺炎ならコロナの検査は必要ないだろその判断を医者が正確にしなければいけない
死者がコロナであれば隔離され遺族は仕事ができず経済的損害を被る >>145
お前は親族が死んで死因を聞かないのか？
このご時世で肺炎で死んだと言われて新型コロナかと聞かないのか？
お前は頭悪いんだからもう無理するな
黙ってろ こいつ最近メッチャ売れてるな
批判がこいつに行くようにして当てどころにされてないか そうだよね、感染しまくって、肺炎だらけになるからわかるよね。
こいつって医師免許もないんでしょ。
なんで、テレビでまくってんの？ このおばちゃんさ
アッタマ悪くて論理的思考ができないんだよ
千葉工大からロンダしても共立とやらにしか行けないオツムだから んじゃ全国の医師看護師の検査やったら？
院内感染してねえんだろ？ >>163
>ただの肺炎ならコロナの検査は必要ないだろ
どうせ検査を実施する回数が一緒なら
遺体より遺族を検査したほうがまだマシだろｗ >>164
>お前は親族が死んで死因を聞かないのか？
>このご時世で肺炎で死んだと言われて新型コロナかと聞かないのか？
肺炎なら死因は「肺炎」だけだよ
どうせ検査を実施するなら生きた人間を優先したほうがまだマシ
検査は時間がかかるから問題になってるんだよ、精度も確かじゃな牛 岡田晴恵の言ってることは本当か、検証してほしいわｗ 適当な出まかせ言い過ぎだよこのババア
なんでいつまでもこんなの使ってんだよ 画像的には、感染性ではない、急性間質性肺炎との鑑別が難しいだろうね 大丈夫だよ五輪延期が正式決定したらすぐに数字が他国並みになる
それを見越してオーバーシュートとか急に言い出したじゃん >>135
安倍が良くしたことなんか一度もねえよｗ >>171
>なんで感染してると言えるの？
してるなんて言ってない
してる可能性を排除できない限り
あんたの理屈で岡田の主張は否定し得ないと言っただけ コロナじゃないただの肺炎でも治るまで1ヶ月以上かかったりするんだよな
ただの肺炎＝風邪のちょっと酷いやつみたいに思ってる人も多いんじゃないだろうか >>1
>「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
年間74k人も肺炎で死んでるんだぞ。しかもそのうち45%は原因不明
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=36699
肺炎死亡者の全員にコロナ検査してから家 死亡診断書には死因の他にその死因の原因を書く欄が3つほどあるわけだが 何で医者でも無い人がこういうデマ流すのかね何の意図があるんだ >>183
肺炎で死んだら肺炎だよ
他に書くことがあれば書くだけ
埋めきらないといけない訳じゃないだろ >>183
ドイツははっきり肺炎死者検査してないと公表したようだが
日本が医学の多くを学んだドイツは死亡診断書どうしてんの？
テキトウに書けるんだと思うが この婆さん、学士大学をワザと隠していたな。
まさか、あんなド底辺大のさらに偏差値の低い応用化学出身とかさすがに恥ずかしかったのか。
医師でも無いし、薬剤師でも無いし、感染研時代の研究も怪しげだし、子供向けの感染の本とか少し書いているみたいだが
よくこんなんで、「専門家面」して毎日、TVで訳のわからんことを喋りまくるなあ。
そのメンタルはあっぱれだわ。
TV朝日とTBSは内心「ババ掴まされた」と思ってるだろうな 新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「カナリア」的存在は
重症化しやすいとされる「高齢者や糖尿病など基礎疾患を持つ人」よな。
突然「肺炎」が増えると、さすがに「怪しい」って事になるわな。
それがキッカケで「集団感染」が分かったのは、兵庫県の高齢者福祉施設
「グリーンアルス伊丹」よな。利用者とその旦那さんが共に「肺炎」になった。 >>142
黙ってたとしても確実に院内感染待った無しで、まずバレるからリスクが比較にならないほどデカくなるのは
誰が考えても分かりきってるのに隠すバカな病院関係者なんか居るわけないだろうに。(´・ω・`) >>188
隠すっていうか普通は最終学歴だけ書くってだけじゃね >>180
周りに医者が沢山居るもんでね
どれだけのことをやってるか事実を知ってるから、理屈ではないんだよ。
医者のいうことなんか信じられない人に説明しても無駄だけど
その内、今回のコロナ禍が検証されたときに色々わかるでしょう。
その時自分の発現に責任を持てる人がどれくらい居るか楽しみだ。 >>13
癌でも大体なくなるときは肺炎なんですよね
実際診た医者は肺が突然真っ白になって明らかに普通じゃないって言ってたから医者なら分かると思うし看護師や付き添い家族にも感染するしまず病室で移るからすぐわかるよ
だから岡田女史の話はテレ朝ようじゃないのかな？って思う >>185
なるほど
つまり誤嚥性肺炎で死のうがコロナで死のうが肺炎で書かれて終わる(ケースが多いという)訳ね
ならば肺炎で死んだ人が増えてないのであれば問題はなさそうだな
肺炎が死因の死者数が増えているのかあまり変化がないのかは俺は知らんけど 病院は病気持ちの老人が大半、一番重篤しやすい人ばかりで
院内感染を一番恐れている。
原因不明のウイルス性肺炎で亡くなった人を調べないと思っている人は
無い頭で考えろ。 死んだ人の検査って
どの肺炎かみんなしているの？
わりと病院ってアッサリしているけど >>190
①隠してたんじゃなくて意味がナいから
②すぐバレるってなんで？簡単にバレるなら検査にこれほど苦労しない ｢東京五輪は延期しろ！｣とアメリカ陸連＆水連､イギリス陸連､ノルウェー五輪委､ブラジル五輪委が要求 ｢完全な形での開催｣は不可能へ [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584800832/ >>190
院内感染しなかったらばれないし
院内感染してても検査されなかったらばれないし
院内感染してコロナと確定してもそれがどこから感染したかなんてわからないしｗ >>195
>ならば肺炎で死んだ人が増えてないのであれば問題はなさそうだな
>>130← >>1
舐めてるというか、根本的にわかってないんじゃね？ 生きてる人間すら検査しねえのに
死んだ人間を検査するわけねえだろ
隠蔽常習者の安倍は死ねよ！ >>182
どこに45%原因不明って書いてあるの？ こういう急に出てくる専門家ってどういう選定を経てメディア出て来てるの？ >>198
肺炎の種類はわかるし病院でできる簡単な検査ならしてるだろうけど
面倒なのはやってないから原因微生物が不明ってのが半数近くある 【コロナ】岡田晴恵教授｢積極的に検査して｣細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田を否定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584550830/
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣ つか新型コロナの場合
マスク無しで普通に受診に来られただけで
院内汚染が確定する
医者自身がファーストコンタクトで感染を防げないのは
もうこの病では宿命みたいなものだ
そこに突っ込んでも仕方がない 感染経路が不明の感染者の中に
肺炎で亡くなった人の親族がいそう
いたとしても公表されないだろうな >>1
コレと同じレベルのデマだろ
【デマ拡散】久住英二｢火葬場が、いつもの2倍増し。何故でしょうね｣と炎上→葬儀者が即否定、久住に｢せこい商売はやめなさい｣→デマ削除
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584610477/ >>202
かもしれないこと言われても
俺には理解できないかもしれない >>182
調べて原因不明なのに、調べてないとか言う馬鹿なんだなw >>205
>生きてる人間すら検査しねえのに
>死んだ人間を検査するわけねえだろ
その通り
だから岡田の類推は何も不自然ではない
偏差値がー肩書がーーとか言ってる厨房はアホ ID:HXogMe1y0
このレベルの足りない子が信じてるんだろう >>216
>かもしれないこと言われても
>俺には理解できないかもしれない
「可能性の余地」の存在の話がなぜ理解不能なんだ？ みんなが崩壊するって言ってるからPCRしてないんでしょう？
なにが原因か誰がわかるの？
病院で拡がったとしても誰が拡げたってわかるの？
なにか自分の主張を繰り広げるためだけの揚げ足取りみたいなことは
誰にしてもみっともないと思う
気に入らない方ゴメンなさい 大分の病院みたいに地方の病院からどんどんクラスター化していく
国立病院以外は死活問題だから必死に隠蔽するだろうけどね >>220
封じ込めてるなら結果成功じゃない？
やっぱり問題なくない？って話かもしれない 安倍は東京オリンピックをやりたいから
東京の検査は99%断ってるからなあ
「死者だけはコロナ検査してるはず！」
なんて
ありえない
医者が「この人は間違いなくコロナです！」
というのさえ検査を全て断ってるんだからなあ
名簿はシュレッダー
都合の悪い公文書は改ざん
嘘つき
隠蔽
恥知らずの安倍晋三だもん >>223
封じ込めが失敗だった
或いは封じ込めをする選択が失敗だったなんて
誰も言ってないぞ >>217
保健所とかに検体送ってきっちり検査してもらって原因不明が半数近くあったらヤバすぎるだろｗ 10万人の肺炎死キープしてるならなんの問題もないじゃん >>227
公表されてるコロナ死者数は正確ではない可能性が高いって話 >>151
でも周りを検査してないなら陽性か陰性かわからない >>226
全部検査できるわけ無いじゃん
>>227
今の努力があってこそのキープかも知れないだろ 今年はコロナ対策とかもありインフルエンザがかなり減少してるから肺炎での死者数が前年と同じどころか減ってないとおかしいんだよな
まぁ現状での死者数とか知らんからあれだけど >>230
じゃあ頭のいい人の考え教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>232
インフルエンザが減ってるのに肺炎の死者が変わらないとすれば
ジワジワコロナがいるかもな >>231
検査もせずに医者が肺炎治療するのか？
お前みたいな馬鹿が医者になれなくて良かったよw >>225
だからならば良かったじゃんって言ってるだけなんすけど
お互い同じこと言ってるのになんで違う言われんだ？ >>55
真っ赤な嘘。
新型コロナのウィルスが直接肺炎を引き起こす訳じゃないんだからわからないよ。 晴恵はアールノットが1のはずがないって豪語してたけど
一昨日の会見で尾身先生が発表したらあっさり追認してたわ
ホントいい加減だなコイツ >>234
医者が検査もせずに治療するような国の国民に説明しても無駄な事w >>236
>検査もせずに医者が肺炎治療するのか？
①基本は抗生物質と滋養つけて
自己回復待つだけだよ
②2、3日でコロッと死ぬ場合が肺炎は多い
>>211
その不明って
非感染性肺炎じゃないの？ >>122
嘘つけ。
ネット上のデマを真に受けただけだろ。
新型コロナのウィルスが肺炎を直接引き起こすのではないのだから
通常の肺炎となんら変わらんよ。 >>218
医師が検査が必要とした人は検査しているわ、どアホ。 >>241
検査もせずにするのか？
お前も医者にならなくて良かったなw >>237
>だからならば良かったじゃんって言ってるだけなんすけど
隔離の必要なんかない
という話には直ちにはならないということ 安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。。。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。。
欧米のような厳しい規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止を煽っているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ。決して許してはいけないのだ。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならない。。。。 >>212
細川氏は
日本のコロナ死者数は検査済みの人だけと
いうのが解かってない >>1
エビデンスなしの憶測で発言していいのは朝日新聞だけだぞ >>244
>医師が検査が必要とした人は検査しているわ、どアホ。
じゃあ必要と考えなかった中に暗数が紛れ込む余地があるね
算数の問題も出来ないのかキミは >>247
隔離の話？
なんの話だろう？
おれは方法論の話をした覚えはないんだけど
因みに隔離は必要だとは俺も思うよ >>240
病院でできるようなインフルの検査とかレントゲンみたいな簡単な検査だけでとりあえず抗生物質処方したけど
全然良くならないからなにかおかしいなってことで後日検査したらコロナだったって人がいたけどなｗ
コロナの検査する前に死んでる人もいるし、接触歴があったから死後に検査したって人もいるしｗ
すべての患者に対して生きてる間にすべての検査できると思ってるの？ｗ 車を運転しながらだったから聞き間違いかも知れないけど
まだ医療崩壊が言われる前で、玉川が韓国の積極的な検査を称賛してたころに
このおばさんが、もし検査を怠ってコロナで重篤者が亡くなってしまったら安倍さんの支持率が下がりますよ、みたいな馬鹿なことを言ってたような気がするんだけど >>253
検査してるでは無いか？
ん？
お前のだすべき例は検査もせずに薬を出した例なのだが？
馬鹿には理解できないの？ こうやって「日本は五輪のために検査しない」とか「日本は肺炎の中にコロナを隠してる」と言い出すレベルのキチガイが図に乗るから、ソースなしで妄想喋る自称専門家なんて使うんじゃないよ >>246
>検査もせずにするのか？
>お前も医者にならなくて良かったなw
①簡単な検査はするだろうけどそれで確定できない場合が多いんだろ
コロナに限らず
②精密検査する前にすぐに死ぬ場合がある
俺のレスの内容自体に触れて反論しろよ 肺炎による死者の遺族が新型コロナに感染していたという事例がなければ、岡田の主張には説得力がないな おまいら、
少し早いけど、今年の一文字なんだと思う？
俺は、「菌」「染」「嘘」あたりだと思うねんけど。 >>252
この先も増えない保障はない
季節性じゃない可能性もあるし 「死者は隠ぺいはできないので死亡率を見ればわかる」という論も、論破されている。
すでに死んだ人の中にコロナは後から見つかってるけど、死者の中でコロナ検査されるのは一部。
肺炎死者全てをコロナか検査するなんてリソースの無駄ですし、
日本の肺炎での死者は1日数百人いますが、
日本のコロナの検査は１日数百件もないことがほとんどで、まだ生きている人への検査がほとんど。
つまり死者へはほとんど検査は行われていない。
コロナかどうか未検査のまま遺体を焼いていると葬儀屋に通達が来ていることも明らかになっている。
医師会の言うような「肺炎による死者はすべてコロナ検査済なので死亡者数はごまかせない」なんて嘘八百だと判明している。
つまりいったい何人コロナで死んだかは全く分からない状態。
実際、日本は韓国より医療水準が高く、医療崩壊もしていないのに、
韓国のコロナの致死率より、日本のコロナの致死率のほうが何倍も高くなっていると不可解な現象が起きている。
もちろんダイプリを抜きでだ。
つまり、日本は分母となる感染者数が韓国ほど発見なれておらず、
実際の感染者は韓国の何倍もいるというのが論理的帰結になる。
さらに「コロナが蔓延して死者数が増えてたら例年より死者数が多くなるよね？」という論も論破されている。
コロナでの死者が1000人でていようと、
その分インフルエンザなどの死者（毎年日本で数千人亡くなっている）がコロナへの感染予防によって減っていれば、
合計死者数はむしろ減りさえするのだから。
実際今年のインフルエンザの死者数は大幅に少ないのはコロナ対策によるものと言われている。
コロナへの対策によって各種病気が大幅に減ることで、死者数自体は例年より少なくなる可能性がある。
さらに、「街中に重傷者があふれていないのだから日本は欧米のようにはなっていない」という論も、論破されている。
たとえばドイツの重症者数はいまのところ日本よりも少ない。
だがドイツのコロナ感染者は日本の16倍。
ドイツのほうが街中に重傷者がいないのに日本より感染者が16倍いる。
そんなことありえない。ドイツの医療は日本と同等。
日本だってドイツ並み以上に感染者はいると考える方が自然。 >>257
それは医者が検査してるという事だな？
で？お前は医者の検査の仕方が悪いと言いたいのか？
なんの知見も持たない医者でもないお前が？ >>245
誤嚥性肺炎も原因となる微生物はあるよｗ
誤嚥性肺炎の原因微生物としては，肺炎球菌，嫌気性菌や口腔内のレンサ球菌，グラム陰性菌が多く認められる じつはホントに怖いと思ったのは
いろいろ警鐘を鳴らす先生がいた中で
医師の中では拒否する内容のコメントを出すことが多かったこと
法的にできることできないことがあるのはお互いにわかっていると思われるが
症状を見極めることができない医師が多いのではないかと思われるコメントが
否定論者から多かったことが怖かった
能力のある医師が提言すらできないのはコメンテイター以下と思う >>1
既に続々と院内感染が明らかになってきてる件 >>255
検査にも色んな種類の検査があるって知らないのかよｗ >>263
うん俺もそう思うよ
油断はならなんね
概ねこのやり方で頑張るしかないと思うよ
今のところ肺炎死者数がそれほど増えてなさそうだからね >>255
>検査もせずに薬を出した例なのだが？
精密検査の検査が出揃ってから薬してたら間に合わんだろ
とりあえずテケトー抗生物質を投与する
あとは滋養つけて自己回復を待つ
インフルエンザだって何だって結局自己免疫だより >>269
色々な肺炎の原因があるからそれを医者が検査して対応するのだが？
お前は本当に馬鹿なんだなw >>265
>それは医者が検査してるという事だな？
してるけどしきれてない
言葉遊びはもういい >>241
抗生剤も色んな種類があるねんけど。
効果のある抗生剤が見つかるまで抗生剤を変えていく。
どの抗生剤がどの肺炎に効果があるかは判っているので
全く効果が無ければコロナを疑います。
それと細菌性肺炎とウイルス性肺炎の違いは画像で判断できます。 >>266
それ誤嚥の原因じゃなくて結果(もしくは因果)じゃないの？ >>271
だからそれは検査してるよな？
検査せずに出す例を出せと言ったのが分からなかったのか？ >>275
言葉遊び？
言葉遊びにしか思えないのか？
お前は仕事では相当無能だろ？w 晴恵ちゃん、テレビ露出は彼岸までにして、そろそろ新学期の準備した方がいい。今年度の大学の前期授業期間は変則的な事柄が多いよ。 >>277
だったらなおさら鑑別がつかないケースが有るということなだけ
>>279
>検査せずに出す例を出せと言ったのが分からなかったのか？
おまえの言葉遊びに付き合うならそのような例はないかも知れんが
そのような例がないことは岡田の主張を否定できる根拠に全くならない >>280
>言葉遊び？
>言葉遊びにしか思えないのか？
>お前は仕事では相当無能だろ？w
異議があるなら根拠を書け
根拠だけを書け
根拠以外書くな >>282
どの検査をするのか医者が判断するのだが？
ん？
>>283
検査するのは当然の事だなw
>>285
お前が仕事なやり方を知らないからさpgr >>286
つまり死ぬ前に検査しない検査もあるってことだねｗ
だから原因不明が半数近くもあるｗ >>286
>検査するのは当然の事だなw
岡田の発言を否定したおまえの根拠は間違いだったことを煙に巻くなよ >>283
ある抗生剤を投与して効果のあるなしを調べるの
検査の一環だか。 >>287
本当に馬鹿だろ？
原因不明はどの検査でも分からなかったものだろうに
お前はそんなアホなデータを仕事で作るのか？ >>289
その事実が岡田の主張を否定し得るモノか否かが
話の主題なんだが >>288
お前は一体何を言ってるのかな？
俺のどのレスについて言ってるの？
岡田を否定とかw >>290
すべての検査をした上で原因不明が半数近くもあったら日本の医療ヤバすぎるだろｗ
医師が面倒だからとか金がかかるからとか調べても意味がないからとか
色んな理由で原因微生物までは調べてない場合が多いんだよｗ いまだにこんなアホなことを言ってる番組があるかと思えば、もう感染拡大が収まったかのような錯覚を与えるふざけたコーナーもやってる
そんなワイドショーに金を出す企業が悪い みんなも薄々 気付いてるんじゃないの？
あっちこっちで
死者数の自慢が始まってから >>290
逃げるなよ
いくらミミズの小便みたいな些末な言葉遊びの揚げ足取りしようが
肝心なそもそも論は岡田の発言は不自然なものか否かってことだろ
そのおまえのしがみついてる言葉尻がどうだろうが
岡田のはつげんが不自然ではないことに変わりない >>293
何？医療はそんなに完成されたものでは無いのだが？
馬鹿なの？ >>292
>俺のどのレスについて言ってるの？
>岡田を否定とかw
なら余計悪いわ
このスレは岡田の発言の妥当性を語るスレなんだから このオバハン何の知識があって公の場で発言してんの？
まさかネラー知識じゃないよな・・ >>296
お前が俺のどのレスか言えばいいんじゃないかな
マジでわからんなw >>297
バカはお前だろｗ
すべての検査をした上で原因不明が半数近くもあると本気で思ってるのかよｗ
土人国家じゃねえんだぞｗ >>298
別に従う必要は無いな
矢張り馬鹿なんだなwwww >>301
バカはお前
玄室を見ることの出来ない馬鹿w >>300
>お前が俺のどのレスか言えばいいんじゃないかな
>マジでわからんなw
いや、おまえが「岡田の発言は妥当じゃない」という事を意味する主張でないなら
おまえにはもう用はない マスゴミは余計なことは言わずに国民にしばらくは感染に気をつけるよう繰り返し呼びかけて警戒感を緩めさせないようにしろよ >>305
つまり見当違いの間抜けがお前ということだな
問題解決だなpgr >>302
>別に従う必要は無いな
>矢張り馬鹿なんだなwwww
従わんでもいい
こっちがおまえに用がないだけ
だっておまえスレタイについて語る気がない人間だもん 広島かどっかで8回目の受診でやっとコロナって分かった例があったよな
医者なんて適当よ >>304
新型コロナみたいに新しいウイルスでも検査できるのに
検査してもわからない微生物が半数近くもあると思ってるのかｗ
馬鹿すぎて話にならんｗ 何が現場の医師を舐めるなだよ
たらいまわしにして実際に病院でクラスターしてんじゃん
死んでから調べてやっとコロナってのも何人も出てんのにシラ切ってんじゃねえよｗ こういう馬鹿なコメンテーターもどきをテレビに出すだけで局の評価が下がるということに気付けよな
だからまともな奴はテレビ見なくなるんだわな >>311
>広島かどっかで8回目の受診でやっとコロナって分かった例があったよな
>医者なんて適当よ
交通事故とか例外を除いて
病院なんか行かないのが一番 >>312
検査して分からないことがあると言う現実を見たら？
阿呆w なんか妙に垢抜けちまったなーこの人
鈍臭オバさん風味が良かったのに >>306
現実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実は、面倒だから、金がかかるから、検査しても意味がないからとか色んな理由で検査せずに
原因微生物を特定してない場合が多い医師が多いってことだぞｗ >>311
そういう症例は世界中で見つかってる
日本だけじゃない
だから検査するだけ無駄なのさ >>317
そんな現実ねえからｗ
検査すれば原因微生物はだいたい分かるけど検査してない場合が多いってのが現実ｗ >>1
死んだから検死で肺開いてウィルスばっちり陽性か陰性かわかるだろ 死んでから陽性発覚したの何人も居るだろ
１人目の犠牲者からそうだったぞ
意味不明 シロートの俺が知りたいのはハシゲが言っている様に
「死者数がそれほどではないんだから今のやり方で間違ってなくね？」って事なんだが
そのあたりこのスレの識者さんたちはどう思ってんの？
因みに無闇に検査を増やすのは懐疑的ではあるというスタンス(晴恵の意見には今一つ肯首できない)
一方で死因はある程度精緻に調べる必要はあるかなぁとなんとなく思ってる(死者を増やさないために)
>>308
ほんとそう思うわ >>323
生きてる人間も検査できてないのに
死んだ人間の手間暇かけてられないだろ >>325
ちゃんと検査してれば感染者数も死者数ももっと少なくすんだかもしれないけどなｗ >>325
>今のやり方で間違ってなくね？
他のどんなやり方があるの。
検査をしたほうが良いかどうかって問題のこと？ ほんとこういうネットで書かれてそうなことをぬかすコメンテーターはTVとか出すなよ
しっかりしたソースもない根拠を説明できないコメントにいったい何の意味があるんだ >>327
彼ら二人は
・特定可能だがコスト上特定してない
・コスト関係なく現代科学で特定不能
かどうかで争ってる >>329
ちゃんと検査の意味がよくわからないんだけど
必要な検査はすべきだとは思うよ
ガイドラインに沿ったやつみたいな
それでも放っとかれて死んじゃったってケースがあるならスゲェ問題だと思う >>325
いい加減な体制が元で市中感染恐れて自粛要請。
その結果、経済活動に大被害出しているのだから
全数検査とは言わないまでももうちょっと真面目に取り組むか、感染やむなしで解除するかした方がいいと思うけどね。 ハルエは本当に専門家なの？
聞いたことない大学だけど教授なんだよねｗ >>330
＞他のどんなやり方があるの。
知らんしw
今のやり方でいいんじゃね？としか言いようがない
シロートの俺に聞くなw 俺の個人的な自分の身体だけの問題で言えば
病院なんか行ったら余計に寿命が縮むと思ってる >>327
その原因不明が国内でできるすべての検査をきっちりやった上での原因不明だって言ってるの？ｗ
病院でできる簡単な検査だけしてそれにひっかからなかったから原因不明ってなってるんじゃねえのｗ >>337
>知らんしw
>今のやり方でいいんじゃね？としか言いようがない
>シロートの俺に聞くなw
じゃあ恐縮だが問題提起になってないなー
具体的に何か想定する分岐点を抱いてるなら
話に乗りやすいが コロナに感染してたのを普通の肺炎として死亡診断したなら
多数の葬儀屋がコロナに感染してるだろ？ｗｗ
嘘つき晴恵はワロリン状態だなｗｗ メッキが剥がれてきたなぁｗ
こんなインチキババアを信じてるのってモーニングショーが正義だと思ってる馬鹿だけだよｗ >>335
＞いい加減な体制が元で市中感染恐れて自粛要請。
＞その結果、経済活動に大被害出しているのだから
これ日本だけじゃじゃなくね？
＞全数検査とは言わないまでももうちょっと真面目に取り組むか、感染やむなしで解除するかした方がいいと思うけどね。
まぁそんな感じだけどつまり間違ってるってこと？
もうちょっと真面目に検査したらこの「ギリギリ抑えこめている状況(専門家会議談)」とやらに影響を及ぼさん？ >>336
同僚にはこんな人たちが
教職員
経営学部
栗山英樹 - 特任教授（北海道日本ハムファイターズ監督、元プロ野球選手、スポーツキャスター）※日本ハム監督在任のため休職中
後藤謙次 - 特任教授（ジャーナリスト、元共同通信社記者）
嶌信彦 - 元教授（ジャーナリスト、慶應義塾大学メディアコム講師併任）
下村健一 - 特任教授（ジャーナリスト、元TBSアナウンサー）
法学部
澤登佳人 - 元教授（刑法学者）
福岡政行 - 名誉教授（コメンテーター、立命館大学客員教授）
教育学部
岡田晴恵 - 教授（医学博士、感染症専門家）
加藤沢男 - 名誉教授（元体操選手）
北山修 - 名誉教授（精神科医、ミュージシャン）
山本コウタロー - 名誉教授（歌手、タレント） そもそも肺炎で入院するレベルでコロナの疑いが強い患者は全部検査してればいいわけだからなｗ
接触歴も渡航歴もないからって肺炎があっても保健所が検査拒否してるのが悪いｗ >>118
>6の発言は間違ってはいないんじゃない？
>肺炎って実は半分くらいは原因不明で処理されてるらしいよｗ
肺炎を引き起こす原因が半分くらい不明って事なわけで
6は肺炎での死亡とは書いてない
勝手に曲解して食って掛かってるID:MJRf7C3d0がバカｗ >>341
だから肺炎死者数は増えてるのかどうなのか
増えてないなら問題なくね？(要は今のやり方でよくねぇか？)って言ってんじゃん
まだ死者数の増減がわからないならしゃあないけど
そんな難しいめんどくさい話してんのか俺は？ 医師免許ないくせに、医者バカにすんのかよ、偏差値45笑笑。まだこんなパワハラ煽りBBAを呼ぶテレビ局があることにビックリだわ >>342
肺炎の場合はコロナだと思って扱うって葬儀屋がツイートしてたじゃんｗ
ネトウヨに嘘松呼ばわりされて炎上してたけどｗ >>346
あやしいｗｗ
>>347
肺炎の死者は増えてんの？ >>345
あちこちの葬儀屋が感染したらバレるよ
だからコロナに感染して死亡したのを肺炎として偽装することはできません。 >>349
>要は今のやり方でよくねぇか？)
今のやり方が悪いというもう一方のサイドが
見えてこない
見えない相手と戦えないという話 まあこれは医療関係者バカにしてるわな
素人の感想となんもかわらんだろこいつコメント >>354
みんなが手洗いに気を付けるからインフル患者が例年の半分って聞いたけど
肺炎の死者はどうなんだろうな >>353
>あちこちの葬儀屋が感染したらバレるよ
葬儀屋だけが特別感染リスク高いわけじゃないんじゃね
その辺のピンピンしてる若者も感染してるかも知れない 根拠のない事を憶測だけで語るのはバカの証拠、岡田も専門家を名乗るのであればちゃんと根拠を示した上で発言しろ
かもしれないとかそんな気がするとか舐めた事言ってんじゃねえぞ >>352
増えてないけどインフルによる肺炎死が減ってるのに全体として減ってないからおかしいって言ってるみたいだけどｗ そんなに陰謀論めいたこと言うなら、スタジオでだべってないでマスゴミがきちんと取材して本当に他国に比べて検査してないか、本当に肺炎にコロナが紛れてるかを報道しろ
そのくらいの仕事しても罰は当たらないだろ >>351
遺族や通夜や葬式に参列した人にも感染するから偽装してもバレますよｗｗ >>359
>あぁもういいです
> ありがとさん
んん？
そんな難しいめんどくさい話してんのか俺は？ >>360
専門家じゃないぞ
論文のデータねつ造疑惑で研究所をやめてフリーライターやってたところを白?大学に拾われた>>346 日本での感染拡大がまだ広がる前の最初の頃に
北海道で肺炎で亡くなった患者がおって死後に検査して感染発覚しとったやんけ >>364
>遺族や通夜や葬式に参列した人にも感染するから偽装してもバレますよｗｗ
感染したらなぜバレルの？ 今の時期、自分の家族が元気だったのに肺炎で死んだらコロナ疑うね
遺体を検査してもらって、家族も検査してもらい、2週間ひきこもれる免罪符ほしいね
そうじゃないと職場でうつしまくっちゃうぞ
大人しくだまってる人もいないだろ、こんなにSNSとか発達してる世の中で >>360
>根拠のない事を憶測だけで語るのはバカの証拠
根拠オオアリだろ
岡田はごく普通の事しか言ってない >>351
コロナだと思って扱うなら防護服着て仕事しないと間違いなく感染するけど？
葬儀屋の仕事見た事ないやろ >>357
>肺炎の死者はどうなんだろうな
病院やら保健所が例年と比べてどうなのか進んでデータ出さない限りは
数ヶ月遅れでしか分からない。 >>39
湯灌師は当然清潔には相当気を使うけど
防護服までつけて作業するわけじゃないからな？
コロナの場合は防護服着ても掛かっている人いるくらい感染力が強力だから
もしコロナでばたばた死んでいたら
葬儀関係者もガンガン感染していると思うわ 玉川の番組はタラレバばっかり言ってるからダメなんだよ 実際俺だっておまえらだって感染してるかも知れないんだぜ >>371
というかパヨクの医療関係者も大勢いるんだから、事実なら今頃大騒ぎだよ
ウソだって平気で言うんだから>>215 >>369
感染経路を追ったら何件も葬式会場での感染が判明するからｗｗ
わかったかな？ いや、実際に区別付かないから未検査の肺炎死は結構な警戒で火葬直行の武漢式になってるって葬儀屋の人がツイートしてたじゃん
自宅通夜とか葬儀じゃなくて火葬場の手配係にされてるから、感染リスク感じて不安そうなやつ 自分や周りの人の命かかっとるのに疑わしい人を検査しないアホがおるわけないやろ
そんなん誰かに感染したら疑われてすぐバレるし、バレたらそこの病院も隠蔽指示した人間も終わりや
陰謀厨は頭悪杉や >>364
その人たちは遺体にそんなにベタベタ触ったり体液触ったりしないからそんなリスク無いでしょｗ
このご時勢だから遺体の消毒もしっかりしてるだろうしｗ >>379
>感染経路を追ったら何件も葬式会場での感染が判明するからｗｗ
というかこの時期って肺炎で死んだ人の葬式やるの？
すぐ燃やすんじゃね >>383
最悪バレても感染ルート不明になるだけだけどねｗ コロナ巻き散らすぞオッサンがソファに10分くらい座ってただけで後でその席に座った人が何人も感染してるんだから、事実だったら今頃葬儀屋がクラスターだろ >>381
>ごく普通のこと(根拠なし)
過去レスに山ほど書いたら省略しただけ
生きた人間でさえ検査できてないんだから
死んだ人間がそうだと言って何が不自然なんだ まあこのご時世「コンプライアンス」って一言だけで大抵の現象は説明できるよね
ばれたら洒落にならんし >>380
弱った病人や年寄りの最期はみんな肺炎
肺炎患者みんな直焼きしてたら今頃騒ぎになってる
よってそれはデマ わざわざ遺体の話しなくても同居の家族はほぼ確実に感染してるから(これまでのケースを見ても同居家族の感染率が高いのは明らか)
隠蔽とやらをしたところでそこから簡単に露見するわな 陰謀厨はホンマに知能検査せえや
自覚のないガイジってホンマキモいわ >>387
>明日にでも検査せえや
>知能検査
同じ検査の回数増やすなら
生きた人に検査してあげるべきなんじゃね >>384
コロナの感染力は強い
それに今生の別れだから手や顔くらい触るよ >>393
全部想像の話で一つも根拠なんかねえじゃんw 葬儀屋が防護服とか言ってるの居るけど、そんな事しなくたって感染しないだろ
死んだ人間は呼吸しないんだから後は素手で触らなければ問題ない。 >>395
なんで騒ぎになるの？
そういうの全社会的に自粛ムードじゃん >>392
遺体からも感染するのなら、満員電車はどうだろう？ >>401
明日にでも検査せえや
知能検査
葬儀屋の仕事見てこいカス >>396
発症しないもしくは軽症ですぐ治る場合のほうが確率高いんだよなあｗ >>400
>全部想像の話で一つも根拠なんかねえじゃんw
想像の根拠を語ってるんだろ
想像したらダメな根拠は何だ？ 結局感染研への私怨で動いてるだけのババァだよこいつは
前川と同じ >>406
明日にでも検査せえや
知能検査
自覚のないガイジってホンマキモい なんか若干バトルロワイアル的な様相を呈してきたなココ 医者でもない千葉工業大学（偏差値47）の岡田晴恵が何言ってんだ？
国立感染症研究所の部長の肉便器で、実験マウスの餌と排泄担当でしかない。
そんな人間が医療を語るんじゃないよ。 >>405
うちのばぁさん死んだ時ガッツリ見てるわ >>407
お前の言ってる事のソースやデータ何一つ無いじゃん低レベルな詭弁だな >>409
>明日にでも検査せえや
そんな短時間で簡易に検査できたら
こんな問題になってないんだよ >>392
そのソファに座って化粧したホステス1名が感染したんじゃないの？
化粧するんだから口も目も触るだろうし >>405
葬儀屋の仕事とはどんなだろう、ちょっと興味がある >>412
少なくとも原因不明の重症肺炎な時点で医師が検査依頼するわな >>414
>お前の言ってる事のソースやデータ何一つ無いじゃん低レベルな詭弁だな
「ソースやデータがなきゃ詭弁だ 」というソースやデータを出せよ コロナが終息したら仕事がなくなるからな
そりゃあ煽るっしょ >>420
それじゃ詭弁にすらなってないじゃ無いかwww
情けなさすぎるwww >>419
依頼しても検査してるの？
医者がいくら検査要請してもしてなくね？ >>399
手や顔は触る前にちゃんと消毒してるでしょｗ
コロナの感染の仕方は患者が咳したり深く呼吸したり声を出したりして
肺にあるウイルスを空気中に撒き散らすことによって感染するから
遺体から感染するリスクってそれほど高くないと思うよｗ
消毒もされず体液の処理もされてない死体はやばいけどねｗ 白鴎大学・岡田晴恵教授は医師ではありません。
診断のイロハも知らない人が、想像で語っているだけです。
私は不安がる患者にテレビは見ないように指導しています。 このオバサンがちやばだよね
専門家じゃないのに専門家のふりして >>424
>それじゃ詭弁にすらなってないじゃ無いかwww
①根拠は？
②俺は「おまえは自己矛盾している」と証明してあげたんだぞ？？ >>425
保険診療になった時点で医師判断は全て検査に回ってるよ馬鹿 知り合いの医師が言ってたよ
コロナは普通の肺炎とは違うからレントゲンでわかるって >>417
ずいぶん威勢が良いなｗ
家族が感染済みで或いは集まった人に感染者がいて、そういう人から感染る事はあるだろうよｗ >>427
自覚のないガイジってホンマキモい
検査しないなら一回死ねガイジ >>428
>白鴎大学・岡田晴恵教授は医師ではありません。
>診断のイロハも知らない人が、想像で語っているだけです。
>私は不安がる患者にテレビは見ないように指導しています
具体的にどこが間違ってるか明示しろよガイジ >>426
接触歴があったから死後に検査したって言っちゃってるよｗ
これは接触歴がなかったら検査しなかったってことでしょｗ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200308_118694
市によりますと、男性は7日心肺停止状態で救急搬送され、死亡が確認されましたが、
別の感染者との接触があったことから検査したところ、新型コロナウイルスへの感染が分かったということです。 >>433
ガイジは地域指定の病院に行って先生と話せ
自覚のないガイジってホンマキモいんじゃ 元気だった家族が肺炎で死んで、検査断られたら騒ぐだろ
日本は検査してくれないニダって
で、それ聞きつけたなんとか民主党とか共産党とかが大騒ぎする
まだその騒ぎ起きてないよ、てこと >>439
>証明wwww
>全部お前の感想じゃんw
↑
これのどこが根拠だ？
んで俺の「感想」の何が間違ってるか反論出来ないわけね？ >>396
そっか、同居の家族とかは感染しちゃうね、老々介護ならば発症もしやすいかなぁ >>440
そういうツイートしてる人結構いるけどランサーズに攻撃されて嘘松扱いされてるｗ 陰謀厨のガイジ、お前ら全員間違いなく軽度知的障害持っとるから手帳貰ってこいカス
自覚のないガイジホンマキモいんじゃ >>437
心肺停止状態で搬送されてきたのに検査しなかったとか馬鹿かよ >>441
お前の感想は事実では無いから間違ってるも何も無いんだよ
事実では無いからなw 少なくとも赤旗は狙ってる
推測だけど間違いない
でも何も出てきていない模様(赤旗とってないから俺は知らん) >>440
>元気だった家族が肺炎で死んで、検査断られたら騒ぐだろ
生きてる人でも断わられてるんだから
あり得る話じゃん >>438
いきなり他人に向かってガイジとか言っちゃう
最低限度の礼儀すらしらないお前が脳みそ調べてもらったほうが良いよ
もしくは幼稚園からやり直したほうが良い。 じゃあ焼くまでのところで
感染しまくる結果が出るよな >>443
ウソだろと言われて黙るならウソだろうな >>453
それは人によるよねｗ
攻撃されたから怖くなって黙っちゃう人もいるだろうしｗ >>447
>お前の感想は事実では無いから間違ってるも何も無いんだよ
>事実では無いからなw
「完全に客観的に100％正しいと言い切れること」
しか語ってはいけないのか？
「完全に客観的に100％正しいと言い切れること」については
そもそも議論や論争は起きない
そして俺は今議論や論争をしている 肺炎なったら即隔離され検査されてたし日本の病院信じるわ >>450
現実から逃げるなやガイジ
医者にお前の書き込み見せたら一発や
お前は自分がどんだけアホな事を言っとるか自覚せえや
お前は間違いなく軽度知的障害や 院内感染次々起きてんじゃん
大分はメガクラスターの可能性もあるし >>455
別に言ってもいいけど単なる感想だからなんの説得力も持たないってだけの話だよ馬鹿w >>452
医師が要請して断られたのが少なくとも290件あったって日本医師会が報告してるんだがｗ 岡田スレだけ極端に情報が古くて遅くて幼いのは
岡田批判する側も岡田と同レベルって意味なのだと思う
他のコロナスレと比較するとすぐ分かる >>452
>医師が要求したら断られねえよ馬鹿w
その時点で医師が要求しないケースが漏れてるじゃん データ出せデータ出せいうけど
このババぁ自分の観測には何一つ出さずにアバウトだよな
ホント誰か言って欲しいは昨年と今年の肺炎での死亡者数比較で一発だけど？って >>454
んじゃ一方で黙ってないやつが大騒ぎ(継続)するんじゃないの？ >>459
>別に言ってもいいけど単なる感想だからなんの説得力も持たないってだけの話だよ馬鹿w
説得力がないってなんで？
「完全に客観的に100％正しいと言い切れること」以外の事はみんな説得力がない
なんてことになったら議論の参加者は全員説得力がないぞ 岡田ちゃんただ文句言うだけのおばはんになってもうたな >>465
そういう人もいるかも知れないしいないかもしれないねｗ @junko_in_sappro
「ロンドン全面封鎖」か＝新型コロナで不安、スーパーに市民殺到—英国 https://news.biglobe.ne.jp/international/0321/jj_200321_7577270907.html…
２０日時点で死者が１８０人近くに達した英国
ジョンソン首相が同日、飲食店やスポーツジムなどの閉鎖を命じた
事実上の外出制限で
大半の人々は自宅にとどまり
ロンドン市内は人通りが少なく商店も閑散
藤原直哉
@naoyafujiwara
吉村洋文大阪府知事、生放送で非公開文書公開「大阪と兵庫はいつ感染の急増が起きてもおかしくない状態」 >>457
はいはいｗ
俺はそれでいいよｗ
でもお前のその攻撃性も大概だぞ
一回精神科受診することをおすすめする。
もしくは、これからも今まで通り家から出るな。 >>464
>漏れてないけど？w
じゃあ医師が要求しないケースはどうやって拾うの？ >>467
そのほうがカウンタビリティが良いって気づいたわけでしょ
あと玉川辺りに抱かれて意のままになっとるとか >>466
データやソースに基づがない話は説得力が無い
って言う小学生レベルの話が理解できないってやばいでしょ君w >>471
御都合主義な妄想で現実から逃げてんじゃねーぞカス >>468
現実いないじゃん
そういう事態が起きてないってこと
諦めろ >>468
いるかいないかの話しててそれはないわぁ
不誠実すぎる >>472
それは医師が要求しないケースがあると言う証明をしてからの話だぞアホ >>476
ツイッターで大騒ぎしてる人がいないから検査してもらえなかった人がいなかいってこと？ｗ
随分乱暴な理論だねｗ >>475
もしかして、お前MJRf7C3d0←これか？ｗん？ｗ >>474
>データやソースに基づがない話は説得力が無い
だったらだから「データやソースに基づがない話は説得力が無い」という
データやソースを出せよ
出せないならおまえは自己矛盾している
何故なら「データやソースに基づがない話は説得力が無い」という主張が
「データやソースに基づいてないから
↑
さっき言ったぞ2度めだぞおまえに言うの >>478
>それは医師が要求しないケースがあると言う証明をしてからの話だぞアホ
いや立証義務は相手だろ >>480
軽度知的障害で御都合脳
現実を見る事から逃げて検査からも逃げる
お前の母ちゃん可哀相 >>481
いくら何でも馬鹿すぎるでしょw
世の中に無限にいくらでもあることじゃんそんなのwww
簡単な例
犯罪の立件は証拠がないとできない
頭弱すぎて議論とか向いてないよ君ちょっとレベルが低すぎる >>461
だって16日の番組の話だもーん
仕方ないっしょ？ >>482
相手ってなんだよバーカwwww
分かんねえ言葉使ってんじゃねえぞwww >>475
因みに俺はご都合主義でもなんでも無い。
普通に間違い指摘してくれりゃ納得する事もあるし納得出来なければレスもする。
こんなところでイキって噛み付いてくるとか、お前の精神状態普通じゃねぇは
もっと普通に書き込みできんの？ >>488
“ソースがないと説得力が無い”事も認められねえんじゃ到底無理だろwww >>484
俺がおまえに要求しているのは
「データやソースに基づがない話は説得力が無い」という主張のソースだぞ？？
関係ない話持ち出すなよ日本語理解しろよ >>490
関係あるからあげてるんだよ日本語理解しろよw 晴恵はいちいち水面下での感染拡大を邪魔すんな
コロナはもっと過少に評価
厚労省に従えと言え >ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣｢もしコロナ患者いたら院内感染しまくりだけど｣
どんな感染症に対しても院内感染が起きないように仕事してんだよ
お前こそ医療従事者舐めんなｗｗｗ >>492
挙証責任は疑問を投げかけた側
つまり
「医者が求めないケースがある」
としたお前側にありますw >>490
おまえは「証拠が必要になる例」を挙げただけ
（厳密には物的証拠がなくても状況証拠だけで立証可能な場合もあるが）
俺が要求してるのは
「いつ如何なる場合もデータやソースに基づがない話は説得力が無い」という
主張の【ソース】を出せって言ってるの >>496
無いソースを求める
って書いてる時点でもう議論に負けてるんだけどアホだから気付きませんよね？w >>495
俺は岡田の発言が不自然とは言えないと主張してるだけ
おまえは岡田が間違ってると言ってる
Aの場合とBの場合があるなら
A、Bともに岡田の主張がおかしい、と言わないと完結しない >>499
うん、長々書いてるけど結局ソースを出せないので単なる想像ですよね？ >ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣｢もしコロナ患者いたら院内感染しまくりだけど｣
毎年新型が出て来るインフルエンザで院内感染が続発してる国の人だろうか >>497
>無いソースを求める
何が言いたいのかちゃんとごまかさず言ってくれ
ないって言葉が嫌なら変えるわ
「説得力のある主張は必ずソースに基づいている」という主張が
ソースに基づいていないなら自己矛盾、はいおまえの負け しかし典型的な馬鹿の文章だな
＞Aの場合とBの場合があるなら
＞A、Bともに岡田の主張がおかしい、と言わないと完結しない >>500
>うん、長々書いてるけど結局ソースを出せないので単なる想像ですよね？
お互い様じゃね？
おまえも出してないじゃん >>503
>しかし典型的な馬鹿の文章だな
↑
理由を言えないバカ >>486
因みにこのひと
こんなこと書き込んでるw
こんなことが起きたら日本だけじゃなくて結構いろんな国がヤバくなるぞw
【新型コロナ】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡★2
435 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/03/22(日) 01:28:10.08 ID:DXABBHx20
日本も4月上旬から人口の15%が死ぬ展開に突入するからな
拡散に貢献したアクティブ馬鹿に感謝しろ 日本は新型感染症に対して毎年院内感染が起きてる国ですか？ >>502
その場合も「ソースを基づいてない話が説得力を持つ」ケースをお前が示さないと証明されないよwww おまえらデマババアネタに熱くなってんじゃねーよwバカ丸出しw 医者が求めない場合もあるでしょｗ
コロナ患者が判明したら病院閉鎖しなきゃいけないしｗ
白い巨塔みたいに命より出世や金の方が大事な医者はだまっておくんじゃないのｗ 肺炎にはいろいろな原因がある。胸部レントゲンやＣＴで見ると武漢ウイルスの肺炎像は独特な陰影。
ちゃんとした医師なら違いに気づく。臨床を馬鹿にするな。 そうだな晴恵のために喧嘩なんかしてる場合じゃない
手をよく洗って咳エチケットだ
人混みを避けて
換気をよくして
黙って過ごせ
なんだ概ね今まで通りじゃん コロナなら院内感染しまくりよｗ
患者は勿論スタッフも、後期高齢なら死ぬから
医療関係以外の人は隠匿陰謀言うネット民散見するけど、死亡者数（コロナ）はほぼ正確の認識で理解してよい >>509
>その場合も「ソースを基づいてない話が説得力を持つ」
>ケースをお前が示さないと証明されないよwww
俺はただおまえが自己矛盾していると指摘しただけ
「説得力のある主張は必ずソースに基づいている」という主張には
ソースがないのはイエス？ノー？？ >>512
コロナっぽいなと思っても検査しないと確定できないでしょｗ >>513
>出したじゃん
>つ刑法
>つ商法
それって岡田の主張が間違ってるソースじゃないよな？ 女性看護師ＢＢＡがどんだけおしゃべりか、医療関係に疎い人も想像してわからんか？
病院は医師上級国民だけの世界じゃないからｗ女職場 >>515
医者が黙ってるのにどうやってソースとしてでてくるんだｗ
>>6見ればわかるけどそもそも肺炎死は原因微生物を特定しない場合が多いから
それと同じようにコロナも扱ってる可能性は高いって話だよｗ 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
． >>519
間違ってるソース？
つ死後コロナが診断されたケース→愛知、北海道
おわり >>521
少なくとも感染者を出した病院が実際どうなるかってソースからだよw >>524
>つ死後コロナが診断されたケース→愛知、北海道
それは岡田の主張が合ってるという話だろ これ知っとる？
5ちゃんねるの「なんでも実況J板（通称：なんJ）」に本日降臨した #新型コロナウイルス 感染症指定医療機関勤務で、チャーター便の患者を担当した病院医師の書き込みをご一読下さい
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200320/aEZFVHBQWVFh.html >>529
出してない
出してると言い張るならソースをもう一度出せ 出すぎる杭は打たれる
テレビにとって都合のいい人なのかな。知らんけど ソースソースうるさいからお腹減ってきた
トンカツ食いてぇ >>532
法律のどこに「ソースに基づかない主張は説得力がない」と書いてるのか
まず教えてくれ >>528
検査したって検査方法が確実じゃないからコロナかどうか正直わからんのが現状じゃないの？ しかしソースが無いって事の言い訳でここまで見苦しくゴネるのウケるなww コロナで死んでる派は異様に書き込み数多いなｗ
５ｃｈ名物朝鮮人中国人？
検査の有無に関わらず、コロナなら医師爺婆や看護介護おじちゃんおばちゃん症状出ちゃうからｗ
高知ライブＢＢＡの職業は確か看護師だろ？こどおばみたいなのが休日に大阪遠征三昧ｗ >>528
意識の高い医師は検査してもらうだろうねｗ
それでも保健所が接触歴も渡航歴もないからって拒否する場合もあるけど 原因不明の肺炎てのは
だいたい、自己免疫疾患か細菌が特定できないかだからな
死ぬまでにできる検査は一通りやるから
今ならウィルス性で原因不明ならもれなくコロナもやるだろうな 医療従事したことねーくせに
崩壊煽るから適当蜘蛛の巣マンコ言われるんだよ ソースの有無でハッキリわかったとしてそれが何なの？っていうね >>543
実際に日本医師会が290件拒否されたって報告してるけどｗ >>535
お前何の根拠もなしに法的に罰せられる事があるって主張したいの？
ヤバイなwwww >>545
保険診療に指定してからなくなって医師会もその報告書を取り下げたぞ しかも7000件中の40件ほどで290件じゃないからw あと
やたらアフリカ大陸で発生したらうんたらが
もろに古臭い感覚で差別的視野狭窄なんだよこのババぁ
まるで原住民扱いで不快
ウィルスの蔓延は交通インフラの整備と比例するんだから
むしろ緩やかなはずだし 現状そうなんだからさｗ
一体何を根拠にアフリカで感染爆発が起こるってんだか キッコーマンとかブルドッグとかカゴメの工作員のステマスレなんじゃないかという気がしてきた >>546
>お前何の根拠もなしに法的に罰せられる事があるって主張したいの？
根拠の話じゃないだろおまえの大好きなソースの話をしてるんだろ
んで結局逃げ回ってるけど
「説得力のある主張は必ずソースに基づいている」という主張には
ソースがない、おまえは出せなかった、出せる訳がない
物事の道理はソースで決まるのではなく主観的な根拠の議論の中で決まる 【コロナ】玉川徹｢全員に検査して｣岡田晴恵教授｢全数検査は無理。市中感染率もそんなに高くない｣玉川を全否定し手の平を返す★2
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584682410/ >>551
逃げ回ってるのはお前だろw
説得力を持ったケースを出せよ馬鹿 ソースは２度漬け禁止な筈なのに
こいつらときたら・・ >>547
保険診療になる前は確実に拒否されてたってことだろｗ
その間に死んだ人で検査されてない人は死亡者数には含まれてないってことじゃんｗ >>553
>逃げ回ってるのはお前だろw
>説得力を持ったケースを出せよ馬鹿
出しただろ
ソースなんか用いずに言葉の説明だけで、
「説得力のある主張は必ずソースに基づいている」という主張には
ソースがないので自己矛盾、という説得力のある主張をしたばかりだろ >>556
普通にその期間の死者で死後診断された奴居るけど？
というか初期は重症肺炎である事が検査の指針になってたんだから漏れるわけないじゃん ガイジ「ソースは俺がそう思うから！！」
wwwwwwwwww >>559
>どこにも出てないぞw
自己矛盾してるだろ、ちゃんとこの短い文章中にきっちり明示している
逃さないぞハゲ 日本も4月上旬から人口の15%が死ぬ展開に突入するのは本当だ
崩壊予告むししてアクティブ馬鹿が暴れて3連休チュッチュしてた帰結だ
情報集めてれば当然だろ
岡田とじゃれてるお前らだけなんだよ遅いのは >>558
接触歴があったから検査されただけじゃないのｗ
重症でも接触歴渡航歴がないからって検査拒否されたって話はいっぱいあっただろｗ >>561
>ガイジ「ソースは俺がそう思うから！！」
根拠を添えて思うことを述べて何が悪い >>562
明示もクソも単なるお前の感想じゃんwwww
「説得力を持った」←お前が思ってるだけじゃんwwww >>564
でも死者で拒否されたって話は一件もないよね？w >>567
親の寄付金だけで馬鹿なのに私立医学部に入って医者になっただけってやつよりは信用できるｗ >>565
悪くはないけど感想なので説得力は無いよw
マジで小学生？ >>566
>明示もクソも単なるお前の感想じゃんwwww
>「説得力を持った」←お前が思ってるだけじゃんwwww
↑
ならこれもお前が「思ってる」だけじゃん
なんで同じ「思ってる」だけ同士でおまえだけ正しいの？ >>569
研究データの不正利用でクビになった時点で信用もクソも >>570
>悪くはないけど感想なので説得力は無いよw
>マジで小学生？
↑
じゃあ逆になんでこのレスは説得力があるの？ >>572
ツイートwww
どこの誰ですか？ツイートの内容が本当なら当然問題になってるよね？w >>575
ランサーズに攻撃されて怖くなって黙っちゃったんじゃないのｗ >>575
おい油売ってんなよ
おまえは「説得力がない」を機械的に連呼してるだけで
根拠を何も語ってない 生きてるうちは検査拒否してたのに死んでからは必ず検査してると思ってるのかｗ
どういう頭してるんだｗ >>577
何で本当なのに黙るの？新聞社に言えばいいじゃん本当なら
まあわかってるよ、ソースないんだよねうん >>576
>本気で小学生じゃん
おまえなにかあるたびに法律がーと言ってるが
おまえの脳内の法廷は「小学せうだーー」と大声で言ったほうが勝ちなのか？
「ソースがない」と言ったら勝ちなのか？？ >>580
もし特定されたらなにされるかわかんねえしｗ >>581
訴えて証拠が無かったら負けますよ僕ちゃんw この岡田系スレだけ極端にレスバの質が低くて古い
いつまで昔の話してるんだろうって可哀想になる >>584
お前も想像ばかりじゃんｗ
検査してもらえなかったらふつう騒ぐとかお前の想像以外なにものでもないｗ >>587
“お前も”って事はお前の話は想像って事でいいんだよな？
じゃあそもそもこの話自体が想像の産物なんだからどうでもいいわw >>585
>訴えて証拠が無かったら負けますよ僕ちゃんw
①事実認定だけが裁判じゃないんだよ
事実認定が確定したらそれに基づいてどちらがどれｒだけ
悪いかを決めるのが裁判
②事実認定の問題だって必ずしも直接的な証拠がなくても
状況証拠だけで判断することもある 間違っていないよね
解剖しなきゃコロナかどうかわからんし
羊水腐ると同じパターン >>589
推定無罪も知らない
さすが小学生www 医者じゃないのに「診断がつかなければ」って言える根拠が不明
山中教授がコロナのまとめＨＰ開設したからそっち見た方が早い >>588
どうでもいいのに必死にレスしてたの？ｗ
かわいそうな人生だねｗ >>592
検査しないとコロナと確定できないでしょｗ >>588
>“お前も”って事はお前の話は想像って事でいいんだよな？
>じゃあそもそもこの話自体が想像の産物なんだからどうでもいいわw
機械的に決定できない問題を合理性によって決めようという行為が
議論だぞ
機械的に決定できないならどーでもいい、じゃ何も前に進めない >>593
あんだけまことしやかに言うから何かソースがあるのかって思っただけだよw
単なる想像の話なら最初にそう言ってねw >>591
>推定無罪も知らない
どこからどの程度のどこまでが推定無罪かの
厳密な境界なんてない
有罪が濃厚な場合は有罪 >>596
>何かソースがあるのかって思っただけだよ
ソースがない主張は説得性がないなんて前提に誰も同意してない
道理にソースなんかない
道理は根拠のやり取りのみによって決まる >>598
>馬鹿の文章w
↑
おまえの大好きなソースもなければ
合理性の有無に関する根拠も
両方ともない主張するなよ
裁判で「ばかーーー」と言い張れば勝ちか？？ >>596
状況証拠はいっぱいあるよｗ
日本は老衰は死因としてかけないので死因に適当に肺炎と書く歴史があった
最近でも肺炎の種類は書いてもその原因微生物までは書かない場合が多い
要するに死因として書く際の肺炎の扱いが結構適当
コロナウイルスに関しては重症でも渡航歴や接触歴がないからと言って拒否する事案が続出した
なので死亡者に関しても同様の対応をしていたと推測される
実際に接触があったから死後に検査したっていうニュースもある
以上から医者が検査を要請しない場合もあるし、要請しても保健所が検査拒否する場合もあって
コロナウイルスによる死亡者数は公表されてるものが正確ではない可能性が高い >>1
そうなんだよ、俺も最初これ思ったんだけど、院内感染がもっとがんがん起こってるはずなんだよなぁ・・・
これも検査精度低いってのが対策を難しくしてるんだよな・・ うわーたいへんだー言い替えれば肺炎だした病院は院内感染しまくりだって言い切っちゃった訳だよね？
日本オワタ／(^o^)＼ >>602
>有罪が濃厚な場合は有罪
自分で書いてて何をもって有罪が濃厚とするのかって思いつかなかったのか？www しかし無責任な事をベラベラ言うんだなあ
なんちゃって専門家でもうタレント枠だろ >>608
>自分で書いてて何をもって有罪が濃厚とするのかって思いつかなかったのか？
状況証拠や辻褄に決まってるだろ >>604
という想像の話なんでしょ？
どうでもいいです >>611
>という想像の話なんでしょ？
状況証拠を添えた主張を「いい加減な主張」とだけ言い捨てて
無視することは出来ない >>605
院内感染だけは気をつけてるでしょｗ
それでも院内感染してるところ増えてきてるけどねｗ
そもそもコロナだったら死後に検査しようがしまいが感染するリスクはほぼ変わらないんだしｗ >>612
>推定無罪も知らない馬鹿(2度目)
おまえが誰かにボコボコに殴られても
防犯カメラに映ってない限り全て無罪にすべきって思ってるの？？ >>615
家族や濃厚接触者を追うんだから変わらない訳ねえだろ馬鹿w >>611
とうとう反論できなくなったのかよｗ
しょうもないやつだなｗ >>617
それは状況証拠じゃ無くて証拠があるだろ馬鹿w >>619
>家族や濃厚接触者を追うんだから変わらない訳ねえだろ馬鹿w
だったら家族自身を検査したほうがまだマシだろ >>620
だってお前の想像の話に反論のしようが無いものw
勝手に想像してなよ >>621
>それは状況証拠じゃ無くて証拠があるだろ馬鹿w
どういう証拠があるの？？？？？？？
挙げてくれよ >>622
死者を検査せずにどうやって家族に検査が必要って判断に至るんだよ大馬鹿wwwwww >>623
>だってお前の想像の話に反論のしようが無いものw
状況証拠を添えた主張なんだから
状況証拠に反論出来るはずだろ >>625
>死者を検査せずにどうやって家族に検査が必要って判断に至るんだよ大馬鹿wwwwww
だから死者を検査しても無駄って話なんだが？
2度手間じゃん
死者を検査して陽性だったら家族もまた検査しなくちゃいけないから2回
家族だけなら1回で収まる >>619
検査するときに感染対策しないとでも思ってるのかよｗ つーかもしそうなら衰えた老人が風邪ウイルスに負けて肺炎で亡くなるのと何が違うのかという話になるね
岡田の説を突き詰めればやっぱただの風邪なので特別恐れる必要はないという結論になるが宜しいのか？w >>627
>それ想像じゃん
「想像」という言葉遊びに付き合うなら
状況証拠を添えた想像だろ、状況証拠を添えた想像はキチンと
その根拠自体に反論しろよ >>632
>>624←これ早くレスくれやーー！！！ >>630
それは勝手に思ってればいいけど
公表されてる日本全体のコロナ死亡者数が不正確な可能性が高いって話だよｗ >>628
いや質問に答えろよ
どうやってその家族に検査が必要って判断するんだよ？ >>636
>いや質問に答えろよ
>どうやってその家族に検査が必要って判断するんだよ？
死者に検査しなければならないという前提の元では
同じ検査コストをかけるなら生きてる人にコストを使った方が良いという判断 >>632
ん？ｗ
死んでから検査してコロナと判明したら家族や接触者を検査するから
医者や看護師が感染するかもしれないってことじゃねえのｗ >>9
これな
もしそんなことあったら病院100%潰れるわ 俺も肺炎患ったとき何が原因か調べられなかったな
最初の抗生剤が効かなくて10日ぐらい生死彷徨ったけど違う薬で効いて「あら良かった」で退院 >>637
>馬鹿の相手いい加減疲れたんだけど
おまえのいう推定無罪には適用限界があるってことで
同意でいいんだな？
同意できないなら反論の続きを再開しろよ 日本では毎年１０万人以上肺炎で亡くなってる
月に１万人ほど
もし全部検査してたら、それだけで日本の全の検査数を軽く超えてる
つまり肺炎で亡くなったら検査しないでコロナではないとカウント >>638
お前わざとか？
どうやって”その家族”に対して”コロナの検査が必要”かを”特定する”んだよ馬鹿
完全に破綻してるぞお前の言ってる事 >>642
はいまず適用限界のソースをどうぞ
その上でそのケースならまず被害者の証言っていう根拠があるだろ馬鹿 死体を検査してコロナと判明 → 家族や濃厚接触者を複数人検査しなければならない
死体を検査しない → 家族や濃厚接触者のうち重症化した患者のみ検査する
保健所にとっては検査しようがしまいが家族や濃厚接触者の
感染するリスクは変わらないから検査しないほうがどう考えても楽なんだなｗ
楽するために検査拒否してそうだなｗ >>644
>どうやって”その家族”に対して”コロナの検査が必要”かを”特定する”んだよ馬鹿
死者に検査しなければならないという前提の元では
その死者の遺族コスト上の理由から優先させるという意味で必要性を特定するんだよ こんだけアホだから期待はしてねえけどクラスター対策って概念が全くわかってないんだろうな >>645
じゃあ誰の感染するリスクが変わるんだ？ｗ >>649
もうさ、答えられないんなら別にレスしなくていいよww 医者が大門みたいに絶対に使わない言葉
絶対、完璧、失敗しない等々
ウィルス専門なのに気に頼るなよｗｗｗｗｗｗｗ
気がする話なら俺でも出来るし科学者でもねぇ勘学者 院内感染してないって想定で話を勧めるのが凄いよな
検査してから初めて感染してないって言えることなのに >>643
こんな状況でも遺族の強い要望がないとしないのかね？
いやこんな状況だからこそあえてしないのかもな >>651
死者の家族からの二次感染三次感染のリスクだよそんな事も分からんのか馬鹿だな >646
>はいまず適用限界のソースをどうぞ
全ての主張にはおまえの大好きなソースが必要かどうかの議論をしてるんだから
ソース出せは循環論法だぞ
証明すべき命題を正しいと仮定してはいけない
>その上でそのケースならまず被害者の証言っていう根拠があるだろ馬鹿
そんじゃ防犯カメラに映ってなくて人通りのないところで
おまえがボッコボコにされても無条件に相手は無罪にすべきってことがいいたいの？
> >>655
人によるでしょ
強く要望したら流石に医者も保健所に要請すると思うよ
それでも保健所が拒否する場合もあるけどね >>652
>もうさ、答えられないんなら別にレスしなくていいよ
答えてるだろ
なぜ答えになってないか根拠を述べろよ ￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣| |
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣| ￣ヽi
￣￣|￣￣|￣|дﾟ) ||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣ >>646
>はいまず適用限界のソースをどうぞ
「全ての主張にはおまえの大好きなソースが必要かどうか」の議論をしてるんだから
ソース出せは循環論法だぞ
証明すべき命題を正しいと仮定してはいけない
>その上でそのケースならまず被害者の証言っていう根拠があるだろ馬鹿
そんじゃ防犯カメラに映ってなくて人通りのないところで
おまえがボッコボコにされても無条件に相手は無罪にすべきってことがいいたいの？
> >>659
どうやって特定するのかについて全く答えてないじゃんw >>635
いやだから本当に多くの肺炎が知られないまま実はコロナだったら今現在の日本中病院内に家族みんな感染しまくり
いまさら通常の風邪として扱う以外の対応不可能だろ
別に実際にただの風邪と扱えと言ってるわけではなく
物事は整合性もって判断しろって話 >>661
>いや被疑者本人は見てるだろ池沼すぎw
その被疑者本人が「俺殴ってませーーん」とだけ言えば
無条件に無罪にすべきっておまえは言いたいの？？？？ もう薄々気が付いてる奴もいると思うが
ウィルス関係ってのは軍人に聞くのが一番
ロシア人雇って連れてこいって医者より詳しいぞ
なんせ兵器転用の為に研究してるんだから
原発もそうあんのは軍が管理すりゃいいの
ウィルスもそう軍が管理研究すりゃいいの
医者は専門外なんだよウィルスだとか
それと巷にはびこってる武漢ウィルス兵器説はデマ
弄ったウィルスは証拠が残る ＞【朗報】日本のコロナ対応が「#ジャパンデミック 」「検査しなければウイルスもない」と揶揄され海外に広まってしまうw ★6
ニュー速にこういうスレが立ってる。
岡田教授の言ってる事は間違ってる(あるいは認識不足な)の？？
だとしたら、大問題だよね？国民を不必要に惑わすデマだから。それを専門家が口にしたら、その言葉は重いから。
間違いなら、他の権威ある専門家が真っ向から否定しそうなもの。政府も否定しそうなもの。
だけど、しないね。
事実なのでは？
だから、こんな風に広まるのでは？
＞【朗報】日本のコロナ対応が「#ジャパンデミック 」「検査しなければウイルスもない」と揶揄され海外に広まってしまうw ★6 >>656
重症者に対して検査拒否してその家族や濃厚接触者に対して感染するリスクを放置してたのに
なんで死者だけしかも二次感染や３次感染のリスクを考えるんだｗ >>666
だから無条件もクソも被疑者の証言あるじゃん
もういいからw >>664
>どうやって特定するのかについて全く答えてないじゃんｗ
書いてあるじゃん2行目の最後だよ
反論があるなら具体的にどうぞ
> >>670
重症者を検査拒否なんて起こってないことの話されても知らんがなw >>671
>だから無条件もクソも被疑者の証言あるじゃん
被疑者が「俺殴ってませーーん」って言ったら
それを証言として無除権に採用すべきって言いたいの？？？ >>665
誰も多くの肺炎が～なんて言ってないけどねｗ
全国で死後検査拒否が例えば１０件あるだけでも
コロナ死亡者数は３５から４５に増えるんだから正確ではないよねｗ >>672
書いてねえよ
どうやってその家族を特定するのか？って書いてるのに
「必要性を特定する」とかいう意味不明な妄言書いてるだけだろw >>668
>「必要性を特定」って何のことだよwwww
必要であることを特定、でもいいよ >>673
重症者でも接触歴や接触歴がないからって検査拒否されたって話いっぱいあっただろｗ >>674
どっちも採用して他の証拠と照らし合わせて判断するのが裁判だよ池沼 >>676
>どうやってその家族を特定するのか？って書いてるのに
肺炎で死んだ患者の遺族って条件で特定出来るだろ >>679
>どっちも採用して他の証拠と照らし合わせて判断するのが裁判だよ池沼
他の証拠ってなに？
防犯カメラに映ってないところで人通りのない路地裏で殴られてるんだぞ >>677
もう一度言うぞ
どうやって特定するか？(方法)
聞いてるんだぞ？w
それじゃ俺の質問内容を繰り返してるだけの典型的な馬鹿の回答だぞww >>680
年間10万いる肺炎の死者の家族全てを検査するって事かwwwwwwwww
そっちの方が無駄だろバーカwwwwwwwwww >>684
>年間10万いる肺炎の死者の家族全てを検査するって事か
年間10万いる肺炎の死者を全て検査するよりかはマシな選択だと言ってる >>685
どっちの検査数が少なくなるかの計算もできないのか
小学生以下だなw それなら世界中がそうだろバーカ
なんで日本だけ劣ってるんだよｗ >>686
>どっちの検査数が少なくなるかの計算もできないのか
家族に決まってる
患者に一番濃厚接触した家族にターゲットを絞れば自ずと少なくなる ID:Qe/UNE7r0
逃げたか？なら俺はもう寝るぞ >>688
馬鹿すぎるwww
死者の家族全てに検査した場合
平均2人家族がいるとして単純に20万件
死者に検査した場合現在の陽性率6%で計算したら
死者10万 (うち陽性6000人)
陽性者の家族1.2万
圧倒的に死者に検査した方が効率いいわ馬鹿w 家族や濃厚接触者に重症者が出たら検査するんだろｗ
他の人はそうやってるんだからその家族や濃厚接触者もそうするだけだろｗ
接触歴や渡航歴が無い重症者は検査拒否して
そいつが作ってるかもしれないクラスターを放置してるのに
なんで死者だけは１００％検査するんだｗ
それなら生きてるやつを検査したほうが断然効率的だろｗ
生き続けたほうが感染させるリスク高いんだからｗ わからんわけないだろ
コロナの患者がどういう症状を辿るかある程度出てきてるのに
そんなことも知らずにテレビでしゃべってんのか １ヶ月前だろうがその時死んだ人間は生き返らねえんだけど？ｗ
一ヶ月前に戻って検査することもできないんだがｗ そもそも重症者を検査拒否したって言うデマベースだから話にならんけどね >>695
検査して陽性が判明しなきゃ確定できないし厚労省のデータにも含まれないんだがｗ 重症者検査拒否の話はさんざんニュースにもなってたけどｗ 改竄隠蔽を命令する政府が検査させなさない方針取ってんだから何か隠そうとしてる意図はあるんだろうと思ってしかるべき >>702
お前の脳内でしか存在しないニュースの話されても どうせ広島の件だろうけどあれ検査拒否でも何でも無いからなw 病院でコロナ疑いを知らんフリでやれたらいいんだろけど
見落として普通の対応してたら、即、院内感染
院内感染で広がったら病院潰れるレベルの話
岡田は薬剤師はしょせん薬剤師、病棟知らんから想像力もない 思いっきりニュースになってるだろバーカｗ
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200304-OYT1T50241/
日本医師会は４日、新型コロナウイルスへの感染が疑われる患者の検査について、
医師の実施依頼を保健所に拒否された事例が３日時点で３０件に上っていることを明らかにした。
１３日まで調査を続け、結果をとりまとめる方針だ。
同会は２月末から都道府県医師会に実態を確認。
３日時点で北海道や広島、熊本など７道県の医師会から計３０件の回答があった。
拒否の理由は「重症ではない」が５件で最も多く、「渡航歴がない」「濃厚接触者ではない」「検査能力が十分でない」などが各１件だった。
理由が明確でないケースが大半を占めた。 >>706
重症でないことを理由に拒否されたって書いてるじゃんwww
重症者が拒否された何でどこにも書いてないがなww 歩いて検査行けるようなやつにベッドとかｗ
重病人に譲ってもらえませんかねー
サボりグセの方 >>707
こいつバカすぎるｗ
重症ではないが５件ってことは他のは重症だけど違う理由で拒否したってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことも理解できないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>705
>岡田は薬剤師はしょせん薬剤師、病棟知らんから想像力もない
薬剤師でもないし、臨床に関わった経歴がない。
というか、工学部卒だから資格をなにも持ってない。
研究歴もほとんどないし、なんでこんな人が解説してるのか謎。 >>705
それって検査してるかどうか関係ないね
だって入院してすぐに検査してもらえるかわからないし
検査拒否されるかもしれないから最初から院内感染しないように扱うだけの話 >>713
重症じゃないから拒否したならそれが全部になるだろｗ
重症だけど違う理由だからその理由を書いてるんだろうがｗ
そんなことも理解できないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>709
別に軽症例で渡航歴がないって断れれてもおかしくない気はする >>715
それって想像だよねｗ
是正したって言ってるだけで未だに検査拒否してるかもしれないｗ >>716
この問題でそんな報道してる報道一つもなかったけど？w
また想像の話？wそりゃお前の脳内で完結してる話は理解できないわw >>718
そもそも保健所に依頼する必要なくなったんだからそんな訳ないやんw いよいよ、化けの皮が剥がれてきたカンジだな
水虫専門医と同レベル >>714
うん？
肺炎の入院例で検査を断られたって話はきかんぞ 日本封鎖、世界的金融崩壊の危機に備えよう。物流が途絶え食料が品薄になるので、人との接触を避けて長期保存可能な食料を備蓄しておこう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ,;
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html >>721
未だに帰国者接触者外来って名前で忖度させてるし、外来がないところはセンターに連絡するようになってるじゃんｗ
ただし、院内感染を防止する観点などから当面の間、検査を実施できるのは全国におよそ860か所ある「帰国者・接触者外来」か同様の機能を持つ医療機関などに限られます。
それ以外の医療機関では感染が疑われる患者が来た場合、原則、「帰国者・接触者相談センター」へ連絡することになっていますが、直接専門外来に患者を紹介しても差し支えないとしています。 都内で医師も感染してるのに
どんだけ情報統制隠微上っ面だけ中身腐ったインチキゲリ国家民族なの？ｗｗ >>723
ここ最近、起用は減ってきたよな
テレ朝は使っているけど ヨーロッパが酷すぎるから日本がよく見えちゃうな。
これ良くないような気がする
明らかに気が緩んでる
実際は少しずつ感染者が増えてるから怖いよ >>729
病院に移行したいんだろうけど
さすがに重症例の検査拒否とか保健所がやってたら病院は協力せんだろ
帰国者接触者外来の連中は増える相談業務ですでにまいってるのに増えたら死ぬだろな >>724
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202002/CK2020021202000124.html
東日本の病院が今月上旬、重度の呼吸不全で新型コロナウイルスの感染が疑われる五十代の日本人男性を診察し、
保健所にウイルス検査を求めたところ、「国の検査対象に該当しない」と一時、断られた。
男性は中国湖北省への渡航歴や感染者との濃厚接触はなかった。
診察した医師は「同じような患者はこれからも出るだろう。現場の医師の判断を尊重してほしい」と訴えている。 >>10
これ。
医者でない奴が診断学に口出し。末期的。 >>735
インチキオバさん重宝した
羽鳥のモーニングショーの罪は重いよね >>736
2月に死んだ人は今更検査できないからな
検査されなかった人がもしいたら今公表されてるコロナ死亡者数は正確じゃないってこと https://twitter.com/KGN_works/status/1241379281990635520
何周遅れで素人がしゃしゃり出てきているんだか…
画像検査（CT）がどこででもできる本邦で、検出能力に劣るPCR検査を先にやる理由はゼロです。
何を今頃寝ぼけたこと言っておるかと（３週間遅いよ！）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この人は後先考えずに発言してるけどなにがしたいんだろう
ずっとテレビ出てるからじっくり調べてる時間も無いだろうし ヒートショックで１９０００人も死んだ
らしいな
年寄はいずれ死ぬんだよ
コロナはすくなすぎる >>734
おっ！
こんなのあるんだな
2月12日の記事ではあるがこんなアホな保健所があったから今だに言われるんか 未だに帰国者接触者外来って名前使ってる時点で忖度しろって圧力かけてるようなもんだよねｗ
帰国者接触者以外は検査希望するなみたいなｗ 政府発表はあてにならんけど皆冷静だと思うよ
東京愛知北海道ではそうじゃないかもしれんが >>740
でもCTだけじゃ厚労省のデータには反映されないでしょ
PCR検査しないと確定できないんだし 日本人は嫌いかもしれんけど韓国の対応が素晴らしいとテレビではなってる >>739
その人の周辺でクラスター感染起きてないってことはコロナじゃないんだろ https://twitter.com/tiger_1225/status/1237708359551205376
松原「検査を広げなければ実態は見えてこない」
北村「そやね」
木村「検査数増えてないけど死者数は滅茶苦茶少ない」
松原「検査してないので実際はコロナに罹って死んでる人もいるんじゃ？」
北村「ご遺体は100%検査してる（からそれはない）」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2月あたりはまだ中国からの二次感染を警戒してただんかいで市中感染の可能性はないと思っていたからでは
その時々に妥当な判断だと思われる決断をし、当然判断ミスもでるがそれは仕方ないのでは >>746
偽陰性の多いPCRより、まずCTでひっかけた方がコロナを見逃しにくいって話じゃないの？
当然、PCRもやるでしょ
CTでの疑い例でPCRを複数回やれるのかどうか知りたいもんだが >>752
そもそも春節の頃はマスコミも中国人観光客を差別するなの大合唱だったのによく言うわな
当時「中国人お断り」の張り紙出してマスコミから叩かれまくってた店の店主は今何を思うのか・・・ イタリアでももっと早い時期から感染はあったという話もあるし、結局中国の「人人感染はない」に騙されて
中国がないというからないんだろうと各国は思っていて
実際は医者が12月末にアウトブレイクが起きていると警告していた危機感を世界で共有できなかったことは
日本の検疫や医療判断のミスというより、中国の問題が大きいと思われる
なぜ、日本国内の問題ばかりあげつらい、中国の責任を追求しないのだろうか
本末転倒すぎる 鹿児島大医師ら９人逮捕
覚せい剤所持などの容疑
2011.11.25 21:56
宮崎県警は２５日までに、
鹿児島大病院の 非常勤医師、
山下誠容疑者（３５）
＝鹿児島市皇徳寺台３丁目＝
ら男９人を逮捕、覚せい剤
計２・４グラムを押収した >>750
1日3000人死んでるけどコロナ検査1日何回してるっけ？ CTのコロナ検出率なんぼなん？
まずCT検査してるってことは陽性率から考えてCTだと偽陽性出まくりなんじゃないの？
つまりCTのほうがPCRより検査精度低いことの証明じゃないの？ 2018/11/02(金) 11:40:10.24ID:CAP_USER
「中国は（トランプ氏とは）別の
米大統領を望んでいる」
米情報機関から得た話として、
中国は米国の選挙に
影響を及ぼそうと
政府当局者や産業界、学界、メディアに
働きかけを強めていると指摘。
ロシアの選挙干渉より大規模だと断じた。 >>749
何故その人の周辺を検査したと思ってるの？ 死因を肺炎やインフルエンザで偽装してるっていうのなら肺炎やインフルエンザで死ぬ人が滅茶苦茶増えてないと計算合わないよね？
でも、実際には例年よりも減っているという結果。
マスクや手洗いをすることで減少していることを差し引いてもデータに基づかない推論でしかないとわかる。 2016/11/04(金) 08:22:50.89
中国はオワコン
この時期に軍拡で脅す9円部隊と
ブサヨが出てくること自体その証左
金欠になってて周辺諸国を
金で取り込むことが
できないから
核だの軍だのを前面に出して
恫喝するしか方法がない >>763
老衰や多臓器不全にしてたらそっちも計算に入れないと >>763
肺炎で年間10万人死んでるから数十人増えたところで誤差の範囲だからｗ https://twitter.com/tiger_1225/status/1237708359551205376
松原「検査を広げなければ実態は見えてこない」
北村「そやね」
木村「検査数増えてないけど死者数は滅茶苦茶少ない」
松原「検査してないので実際はコロナに罹って死んでる人もいるんじゃ？」
北村「ご遺体は100%検査してる（からそれはない）」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
この人、医者じゃないようだけど本当に医療関係者なの？
医者じゃないから書いたことは無くても死亡診断書と死体検案書の違いくらい知ってるよね？
医療現場の常識と乖離したことを言う姿からは悪意を感じる。 >>766
数十人なら結局抑えるのに成功してるやんなｗ
こいつら言ってることがおかしすぎる
ラリってんのか？ この人医者でもなんでもないんでしょ
医者じゃないのに感染症の専門家とかありえないわ 2018/10/16
【国際】米国防総省アドバイザー
「米中対立は、中国共産党政権が
崩壊するまで続くだろう」 ★３ https://twitter.com/StandupN/status/1241210189908344832
高精細CTがたくさんある日本。
PCR検査を煽るのはただの無能。
大切な命を守るために、患者の状態でまず判断すべきなのだ。
コロナウイルスの同定にこだわり過ぎた韓国では、気の毒にも17歳が死亡している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>765
日本が感染末期みたいに言われてる。本当にそうなら既にイタリアがそうであるように何千人と死者数が増えているわけでしょ？
肺炎、インフル、老衰、多臓器不全、等々、理由は何でもいいけど本当はコロナで死んでいるのに死因を偽装しているというのなら、不自然にそれらが増えていないとおかしいといっているだけだよ。 https://twitter.com/drhiromi/status/1241273249150844929
だからな。ﾄｰｼﾛが口出してんじゃねーよ！
ウイルス性肺炎は間質性肺炎。ｽﾘｶﾞﾗｽ像。
細菌性肺炎は実質性肺炎。
ぜんぜん違う画像所見なので、別に肺炎全例PCRしなくてもウイルス性にだけやればよい。
静かにしろーーーーーーーー！！！
うざい！！
このPCR亡者ども！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>770
公表されてるコロナ死亡者数が正確ではない可能性が高いって話だよｗ >>770
「ほらっ！コロナ！コロナで人が死んだー！安倍！安倍のせいー！」ってやりたいだけだからな。
コロナであるかないかに血道をあげて現実を直視できない。 どちらにせよ根拠が無い
肺炎患者を全てPCR検査すれば良いだけ
それなら医療崩壊は起きないだろ？下痢サポ？
オルベスコは武漢肺炎以外の肺炎も治す可能性が高い
検査して助かる命があるなら検査すべきだが
習インペー首相はやる気ないよね 2018/08/06
【ドイツ】中国の正体にやっと気付いたドイツ
「中独合作」は崩壊するのか？［08/06］ >>778
だれも細菌性肺炎なんかのウイルス性以外の肺炎って確定した患者までPCRしろなんて言ってないけどなｗ
まあ合併症の可能性はあるけどｗ >>781
習近平に忖度して初期対応ミスった安倍のせいやん
忘れるの早いな下痢サポ >>6
インフルエンザ菌ってなんだよ
ウイルスじゃなかったのかよ 言っちゃあ何だけど、
岡田先生を見てるとやっぱり人は見た目だなと思う
デブでだらしないボサボサ頭なのに
やたらと胸が空いたり、肩に切れ込みのある入った服を着てる所とか
自分ですら客観的に見えてない人って感じ 普段より肺炎での死者数が有意に増えているか調べればすぐ分かるんじゃないかな >>771
保健所の人たちを全否定するのやめなよ
その保健所の人たちに医者は検査拒否され
さらにその大元はもっとド素人な政治家なんだよ？ >>778
心配な素人は体温計とサチュレーションモニター（通販で１万切るぐらい）手元に置いて毎日チェックするといいよ。
コロナかかっても肺炎おこさなきゃタダの風邪だし、多少の肺炎でもサチュレーション下がらなきゃ何でもない。
そこらへんの草食って寝てれば治る。 昨日の夜、岡田はグラフ見ながら日本の感染コントロールはうまくいってる言ってたぞw
ちょっとオドついてたw
うちの嫁は初めて岡田みたらしく、髪型がテレビに出る識者じゃないって、田舎のクラブみたいってw こんな時にテレビなんか出て、本業は誰からも相手にされないんか？ >>791
専門家会議なんかで喋ってる本物の医者に比べたら発言内容ペラペラで全然違う。専門家会議や感染症学会の方向に話を擦り合わせて雰囲気出さないとテレビ視聴者に只の門外漢ってバレちゃうからな。 >>775
というか、もし日本がイタリア並みのコロナ死者を隠蔽してるなら
死者数云々以前に、このタイミングで肺炎で来院する新規患者が激増してるはずで
その辺は明確に把握できるはずなんだよｗ
世界的な想定では死者は１％前後だから死者4000人なら40万人が感染してる見込み
現場の医師なら肺炎患者の多さを体感で認識できるし、保健所etcの電話対応もパンクしてるだろう
で、肺炎がとんでもなく多いという話が各所から漏れるはず
そんな事になっていない事実を陰謀論者は考慮できていない ＞【朗報】日本のコロナ対応が「#ジャパンデミック 」「検査しなければウイルスもない」と揶揄され海外に広まってしまうw ★6
ニュー速にこういうスレが立ってる。
岡田教授の言ってる事は間違ってる(あるいは認識不足な)の？？
だとしたら、大問題だよね？国民を不必要に惑わすデマだから。それを専門家が口にしたら、その言葉は重いから。
間違いなら、他の権威ある専門家が真っ向から否定しそうなもの。政府も否定しそうなもの。
だけど、しないね。
事実なのでは？
だから、こんな風に広まるのでは？
＞【朗報】日本のコロナ対応が「#ジャパンデミック 」「検査しなければウイルスもない」と揶揄され海外に広まってしまうw ★6 >>38
確かになw
この陳腐な経歴で連日テレビ局回りして
ご高説を垂れる
その神経の図太さに感服するわ >>729
普通の病院はいきなりきても防疫設備ないんだから当たり前だろ何が忖度だよ馬鹿 >>754
遺体を袋に密閉して直葬の中国で主張して来い >>1
この女、朝日新聞から金貰ってる在日韓国人なのか？
本当に気持ち悪い。
学者なら少しは勉強してから発言しろよ、この捏造野郎 >>795
専門家はしょっちゅう否定してるし厚生労働省は出演してる番組に名指して反論したけど？ 羽鳥や玉川だけしか相手しなくなっている感じはあるな
石坂浩二にも否定されていたし、このおばさんの主張 この手の奴は何度否定しても、繰り返すんだよなあ…… 厚生労働省は全国の死者数と死因をアピールすればよい。
統計は嘘つかない、憶測だけのマスコミ扇動はやめてほしい >>800
なら大問題じゃん？
岡田さんは大学の教授という「専門家」。
テレビの視聴者はほとんどが素人だから専門家の言う事を正しいと信じてしまう。
今テレビに出まくりの岡田教授が「肺炎死はコロナだと診断つかない」なんてデタラメを言いまくったら、
多くの日本人が信じてしまう。海外メディアも信じてしまう。
海外で「日本は検査してないから、実際はかなり多くの感染者がいるのに、それを隠している」と受け取られて、国益を大きく損なう
国賊だろ 今日はサンモニ呼ばれるかな？
アッコにおまかせには出てくると思う >>804
このBBAを感染症の専門家と紹介するテレビは無いよ。
感染症に詳しいという表現しかしない。 2019/10/26(土) 04:56:26.
場所は離れてるけど
市内で夜逃げして
ワイドショーネタになった
歯科医院があったなあ >>801
むしろ出演増えてるよ！昨日の夜もテレビ出てた！ ただのおばさんなの？？連日出ずっぱりでクマが酷くて可愛そうと思ってたわ 2019/10/28(月) 12:23:28.
うちの近所の接骨院、
客がいるのめったに見ないけど
三年ごとに新車買って
ベンツ乗りまわしてるわ
絶対あやしい いつまで三流私大の教育学部のやつをテレビは使うんやら 「もしコロナ（新型肺炎を見逃す）なら、院内感染しまくりですが何か？」
じゃねーんだよ
見逃してないイタリアでは院内感染しまくりで
感染者の1割が医療従事者だ（だから医療崩壊の危機にある）
院内感染、医療崩壊を起こさないためには医療従事者を守らなければならない
自宅隔離で死んでもらう、それをやってるのがイタリア。 >>1
政府主導できちんと死亡原因追求できてると思える方がおめでたいわ
独居高齢者の孤独死が以前から社会問題になってるだろ？（孤独死は高齢者に限らないが）
数日経って風呂の中や暖房器具近くでドロドロになって発見される遺体かいちいち検査できてるとでも？
医者が「心不全」と書いて終わりじゃねーか オリンピック中止、日本封鎖、世界的金融崩壊の危機に備えよう。物流が途絶え食料が品薄になるので、人との接触を避けて長期保存可能な食料を備蓄しておこう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ//
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html 例年でひと月1万人肺炎で死んでるデータがあるからね
検査数は明らかに少ないし そもそも医者じゃない奴がなんでこんなにテレビに出ているのか 千葉工大は黙ってろ
津田沼でムクドリの研究でもしてろ >>794
激増ってほどの数字は出ないんじゃないかな。
せいぜい数千人でしょ。
肺炎の死者って日本だけで年間10万人超えている訳で。 >>818
それもインフルエンザが流行する時期に集中しているから
イタリア並みの死者が出たところで統計的には例年とそこまで大きく差は出ないだろうね。 >>1
このババアは日替わりでネタ考えてテレビに出る事に必死。
全ての発言に大好きなエビデンスの欠如。
気がするや思うと、憶測と感想で政府批判。
少し突っ込まれると自信なさげな表情。
今最も日本に必要ない害悪。
そもそも教授がここしばらくテレビにしか出ておらず、学生のことなんて何一つ考えてない。 >>820
医学博士という学歴に騙される人が多いことを計算に入れて
テレビがオファーするからだろうなあ。
それでもテレ朝の視聴率は上がってないけど。 >>785
w w w
こいつみたいな憶測で政権批判するのがパヨの中でも底パヨ w w
結局は岡田のババアと同じで、憶測と想像と自分にとって都合の良い結末に結びつくように批判する。
そこには大好きなエビデンスは皆無 w w w
習近平に忖度した証拠はよ w w w 日本はCT検査は行ってるし感染の危険があるコロナ放置してたら院内やばいことになってそうだが >>829
そういう全体を見渡して整合性の取れた考え方を出来ない人達ね
ソフバン関係の何某等のように
日本に検査キット買わせたくて煩く煽ってる集団がいるみたい 正論だな
2週間前に看護師さんなんか仕事で持ち帰りで感染対策マニュアル作ってたよ ロサンゼルスは感染者多過ぎて検査する意味がなくなった、って検査対象を絞り込む事にしたが
晴恵的にはどうなん >>835
日本とは医療制度も保険制度も違いますので参考になりませんぐらいは言うだろう。 過ぎたるは及ばざるがごとし
晴恵ちゃんを見てそう思う
調子に乗ってゲスト料をあさりまくる
晴恵に→要 警告が出た >>834
テレ朝とTBSは平常運転だろ？
日本嫌いな局だしな
岡田みたいな怪しい奴重宝してそう >>788
肺炎死亡の母数が大きすぎて調べたところでわからないだろう 教授といっても白鴎大学という地方の無名しかも文系大学の特任教授という肩書
他の大学ではこの肩書は一切使えない
多分以前に岡田が自称感染症学者という触れ込みでお笑い番組に出演したのを白鴎大学側が観て
声をかけたら飛びついてきたんだろう
学生数の足らない大学にとっては連日のTV出演は大いに歓迎だろう 病院は院内感染の危険があるから間質性肺炎での死亡例は確実に新型コロナ検査するんだよなあ >>834
コロナで大変なこの時期にモリカケを蒸し返すようなテレビ局だからな 岡田はギャラもらえてうれしいだろうが、局はどうなんだろうな。
730 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/03/21(土) 17:45:44.85 ID:y3beHlsI0 [2/3]
テレ朝とTBSは一生懸命煽ったのに視聴率最下位争い。
https://friday.kodansha.co.jp/article/103312/photo/a0271d4e
コロナ報道番組 視聴率分析でわかった「本当の勝ち組」
https://friday.kodansha.co.jp/article/103312 このおばさんの言うことが事実ならコロナじゃない肺炎の死亡数が跳ね上がってるんだよね？
それを調べてから発言したらいいのに >>845
岡田先生はデータより感覚重視みたいだぞｗ 医者でもなく、論文も20年以上出してなく、周囲からもバカにされてる婆さんを
どこでみつけてくるのかね？
共産党員とかなのかな？
最近じゃメガネかけずに髪型とか服装も勘違いし始めてるし。 >>847
不自然だ！これこそ隠ぺいの証拠！
って輩が現れると思う >>812
他に居ないから、他の有能な人はみんな忙しい
彼女もそろそろ自分のその立ち位置を理解してるんじゃ
昨日、夜にTVに出演してたけど、話すとき怯えが見えた。
今、TVで稼いで、ウィルスが終わったら、学者は引退でいいんじゃ？ 新型コロナはありまあ～す
このレベルのおばちゃんだぞw そもそも肺炎の中に埋もれるというなら、コロナウイルス自体その程度のものなんじゃないだろうか。
大騒ぎしてるけれど。 厚労省がいっぺんデータ捏造やらかしたのが
こんな糞推論に力を与えちゃってるんだよなあ 元感染研のエクスパートというポジションはだいぶ厳しくなってきてるよね。 素人にTVでコメントさせる慣習はどうにかならんのか 最近は話の盛り方と衣装の派手さが目に余るようになってきた 今日はサンモニに出演してたけど、発言する事を怯えてる様に見えた >>858
文春砲の内容がかなり真実なんだろうな。
しかも美味しいネタだから続報あるかもしれんし。 >>809
だって他に仕事ないもんこのババア
臨床、研究、政府機関、どこからも必要とされてないし相手にもされてない
無責任なマスコミしか構ってくれない、まともな一般人にもそっぽ向かれた哀れなピエロ 世界中の高齢化問題を一気に解決してくれるウイルスなのにバカだよな でしゃばりすぎなきゃ良かった。
文春砲でキャリアも終わりやな。 岡田晴恵さんまたまた予言通りだね！
さすが
大分オワタ／(^o^)＼
【コロナウイルス】大分知事、病院内で「クラスター発生したと言わざるを得ない」職員や入院患者ら６００人に順次ＰＣＲ検査を実施 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584789249/ >>863
この新型コロナは致命的になる
そうなればなるほど岡田晴恵さんは賛美され、彼女を叩いた文春や橋下徹はただではすまなくなるw >>866
「致命的になる」って全然具体的じゃないんだけど。
国家が滅亡するの？個人が死ぬの？ >>866
致命的なのはみんなわかってる
だから感染ピークをなるべく遅らせるようにと動いてるのが現状
感染ピークが初期にきたらパニックがおきる
なるべく感染速度を遅らせることがベターという話
みんなを病院に集めて病院をパニックと院内感染の温床にするのを遅らせないと
ただ、重症患者だけは救っていく方式
このどこが悪いのか、比較的リスクを最小限にするという方法はやむをえない サイコパス晴恵はコロナなんかどーでもいいのよ
私が目立てばいいのよ、わたしに注目して～、私が一番よ～、私キレイでしょう～ >>869
そこなんだよな
結局テレビが描いてほしいことをしゃべる存在になってやしないか
もちろん、正しいことを言ってるつもりなのだろうが
大局にたてば、正しいこと以上に、多くを救うという見地が必要なはずなんだがそれが欠けている正しさは
こんな状況では害悪 バカでブスが自己顕示欲拗らせるとどうしようもないな >>866
国
「コロナ対策で肝心なのは重症患者に人工呼吸器を使わせること。しかし台数が限られているので重症患者が一気に増えるのは避けたい」
「状況を見ながら医療崩壊が起こらないように徐々に検査数を増やしていく」
マスゴミ
「今すぐ希望者全員に検査受けさせろ！」
噛み合うわけもなく アッコにおまかせは専門家として医師が出ているな
岡田はお役御免か・・・ >>867
最悪のシナリオは変異して人類滅亡
俺やシンクタンクが想定してる最悪のシナリオだと世界の半分が感染して死者五千万人
つまりスペイン風邪の再来だね
>>868
検査しないことがピーク送らせるのか？笑わせるなw
現に大分も検査しなかったから院内感染した！
検査しないと普通の風邪だから休めないんだよ！分かる？
風邪で休んでも3日だろ?
コロナじゃないと一ヶ月も休めんぞ
検査しないから可視化できずに国民は平和ボケしてやり放題！
【武漢ウィルス】さいたまスーパーアリーナのK-1、西村担当相も自粛要請 主催者は決行へ ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584838234/
もうお前ら平和ボケはみんな感染してしね！
自業自得だ
死ぬべき運命なんだよ
バカな愚民は！ > 現に大分も検査しなかったから院内感染した！
大分の院内感染の状況が、全国の医院で起きたということくらいわかるだろう
バイアスかけて「日本政府のやりかたが間違ってる」と言いたいだけとしか思えない
冷静になろう >>872
世界
検査だ検査だ
日本
医療崩壊するから検査しない
世界
は？
結果的には隠蔽国家認定されて世界的な信用を日本は失う
【隠蔽大国】海外メディア「日本は十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある」→感染者グラフから日本が除外される ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584503592/
いいか！ネトウヨ！
今は重症者すら検査してない！
わかるか？
無症状の人まで検査しろなんて誰も言ってない
大分の看護師も肺炎だったのにPCR検査せずに隠蔽感染した
これで患者死んだら人殺しだからね！
政府も大分の病院も！ >>876
まぁ日本は医療崩壊するよw
お前にも感染するよ
せいぜい苦しみながら後悔しろ
愚民 自民党の検査しない方針で
死んだ人が
いっぱい居そう >>878
避けられないかもしれないけど、それを遅くしたいだけ
韓国では若い人が死んでるがそれはすでに医療崩壊しているからだと言われている
それが待ち遠しいのか？
まさか「国が失策をおかした」と言いたいがために >>874
和田はシンプルだから「え？あの人医者じゃないの？」で
ぶった切られたんだろうな。 こいつのどこかで感染爆発が～って危機感は専門家委員会と通じるものがある。
交通事故と比較する橋下の方が余程ひどい。 それにしても、ショーンＫとか岡田晴恵とか
ＴＶ朝日はうさんくさい経歴のコメンテーター
を発掘する天才だな 正直感染爆発が防げてるのはダイプリの対応が大失敗した事と
危機感煽る系の番組が日本に多いからだと思う。
堀江や橋下にたいした影響力無かった事が功を奏している。 専門家の医師はこの大変な時期に忙しくてテレビ出演どころじゃない
大体の日本国民も状況が判ってきているから特に適任者を見つける必要もなくなってきている
そうなると医療現場を経験したこともない自称疫病研究者くらいしか暇人はいないのだろう
そんなのを呼び続ける日本のマスメディアは本当に糞だよ >>880
もう医療崩壊は避けられない
政府が検査せずに隠蔽したから
大分のケースが全国で一斉に起こるだろう
韓国が医療崩壊？
笑わせるな致死率いくつか知ってるか？
1％切ってるよ？w
日本は？致死率3％で世界5位だよ
韓国はめちゃくちゃ検査して感染者も日本より遥かに多くのにこの致死率はめちゃくちゃ優秀だね
感染症の教科書のマニュアルは、初期は検査して封じ込めが正解なんだよ
で、増えたら軽症は自宅待機
韓国はマニュアル通りにやってこの素晴らしい成果を出してる
日本は？
検査してないからどのくらいいるのか場当たり的な対応しかできてない
だからイベントの自粛も統制取れてない
アメリカやヨーロッパはもう外出制限まで出してるのにね >>886
大事なのはパーセンテージじゃない
救えるはずの命を救えないことを避けたい
韓国のように比較的弱年齢層の多い宗教団体でのクラスターからの検査をへると当然致死率はデータとしてさがる
そこに意味があるか？
それよりも17歳の学生、30代のタレント男性2名が死亡したことのほうが気になる 新型コロナの症例を数多く見てる医者なんて少数だし
検査してもらえなかったら確定せずにそこまでだよww >>881
バカだよね
学歴気にしてるようなもんだよ
東大卒だから優秀なんじゃない
現場には東大卒より優秀な人は腐るほどいる
岡田さんが1月に
いや、10年前に言ってたことを
政府は今月になって慌ててやってる
どちらが優秀なのか？
考えなくてもわかるよね
岡田さん以外の専門家はなんと言ってたか？
正しく恐れろ
インフルエンザ程度！
笑わせるな！そいつらはテレビで話す資格もない
予想外れたんだから切腹しろ！ >>50
重症になり やっと保健所が検査要請を受け付けたが
検査結果が出る前に 逝ったった >>887
検査しないから日本は数十万人死ぬ
お前も死ぬよ 院内感染しまくり＼(^o^)／
【クラスター】大分市の国立病院機構大分医療センターでは21日、感染した看護師ら2人が発症後も出勤していたことが判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584841877/ >>890
しかも火葬場に肺炎死亡者はコロナとして扱えだもんな…
糞すぎるだろ！
【東京都】新型コロナ感染患者のご遺体を24時間以内に火葬可能へ未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584351403/ 今日のアッコにおまかせは医師が出てたみたいだけど、どんな人だった？やっぱり政府批判系？ 岡田さん叩けるのも今月までだよw
来月は岡田さんの予言通りに大変なことになる！
テレビのタレントにも感染発覚して韓国みたいに死者も出てくるだろうね
若者も普通に死ぬからね
テレビのクソ医者は高齢者以外は安心です！と連呼してきたが！
岡田さんくらいだよ
若者も侮ってはだめです
死ぬ人もいますからと言ってたのは！
橋下徹やデーブ・スペクター
爆笑問題の太田に感染して
亡くなれば爆笑なんだけどなw >>886
お前ソースもないしコピペばっかだなw情報も古いし
【コロナ】日本。検査数が少ない疑義ありの注釈が消え「衛生に関する強い社会規範」が感染拡大抑止の説明として世界中が受け取ってしまう
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584649343/1
35億人が感染して5000万人死亡ってSARSの十分の一じゃねえかw
シンクタンクwどこの世界のだよ今が感染の初期だって？お前のカレンダーは止まってんのか
めちゃくちゃ検査してる韓国は人口の1％も検査できてませんがw
頭にコロナが回ってるみたいだからPCR検査wしてきたら？ >>893
「弊社」ってある公的文書は初めて見たがwお前もツイ主も社会常識ゼロだな >>893
偽陰性がこれほどでている以上、当然だと思うがどこがおかしいのか >>898
よく読め
未検査だろ！
検査してねぇんだよ！
肺炎死亡者すら >>899
検査しても偽陰性がでる以上、肺炎死だとう時点で陰性陽性にかかわらず埋葬に気をつけるべきだろう
クラスターとか疑わしい状況ではないなら、検査はマストではない >>899
こういう論理的な思考ができない奴の相手ってめんどくさいよな >>899
もうとっくに論破されてる時代遅れのデマを引っ張ってきてるんじゃねーよ情弱w
ttps://togetter.com/li/1481900 >>903
ん？どこが論破なの？
報道はされませんが、
残念ながらこれが現実です。
葬儀の現場には毎日緊張がはしっています。拙僧も納棺師なので穏やかではありません。 >>901
で896に対する返答はまだかな？きちんとしたソース付きで頼むわ
お前の腐った脳みそから出た戯言じゃなくてなw >>904
ずっと下を読んで元のツイのタイムライン読んで来いよ
そもそもツイ主の出してるのは行政文書じゃねーし未検査の遺体の全てがコロナの証拠にもなってねーよ >>896
いやこれこそ一部の意見じゃんw
こんなの日本政府なりマスコミが捏造したんだろうよ
だからオリンピック選手から東京オリンピック中止にしろ！って意見が殺到してんだろ
お前ら論理的じゃないよな
手洗い徹底程度で防げるなら苦労しないわ
マジでそれで日本が感染しないと思ってるなら死んだ方がいいぞ
クルーズ船みてもわかるだろ？
徹底的に隔離して気をつけたのにあそこまで感染広がった
同じことは日本全国で起こってる
ま、こんなこと言えるのも今月までだよw
お前らバカが死ぬのは来月から 肺炎死が、そもそも未検査か陰性家の区別が葬儀屋まで正確に伝わるか？
未検査だろうが陰性だろうが、ポイントは「陽性ではない」というこの1点だろう
だから陽性ではないといえど、肺炎死の扱いは慎重を期すという書面のどこが
「未検査の肺炎死がいっぱいいる」ことの証明になるのかさっぱりわからない
このどこかの業者が出したかどうかすらわからない一枚の書類が
「検査が行われてないことの証明である」と思っていることが恐ろしいなと思う >>906
はいはい
どこまで屁理屈いえば気が済むのか
コロナは怖いけど、お前らネトウヨが泣いて後悔するのだけが楽しみだわw
俺もコロナで死ぬかもしれないが、死ぬ前に阿鼻叫喚の日本やマスコミみて笑いたい >>907
はい都合が悪くなると陰謀論来ましたw
珍しく出したソースが誤ってたんだからまずは間違いを認めろよ
日本で3万件検査して陽性1000人、韓国で30万件検査して陽性9000人ほとんど変わらねーよな
それで日本の死者30人だから対象を怪しいところに絞ってもインフルより遥かに少ないよな
そんな遺体が運び込まれまくるツイ主の職場はどんだけだよ確率論無視かよw >>908
それなら肺炎死亡者はでよくね？
検査してない肺炎死亡者になってるのがみそだよ
その結果、未検査の肺炎患者様のご遺体につきましては、
施主様の同意を得た上、
指定感染症と同等の防疫処置を取らせていただくこととなりました。
重篤な肺炎患者までお前らは検査の必要がないというのか？
まして亡くなってるのに未検査ってありえない！ >>910
お前コテつけろ
それ覚えとけよ
来月死者急増してイタリアになったときに俺はお前らを絶対許さない！ >>911
味噌と言われても、これは「東京都など行政がだしたガイドラインなどにしたがった」という根拠はあるのか？
一業者が勝手に判断してしていることだと理解してるんだが
行政が出した文書に基づいての連絡事項と思っていいのか
ではその大元の文書かなにかみないと、この一業者の出した文書がなにかの根拠になることはないだろう 一般社団法人日本臨床衛生検査技師会
代表理事会長 宮島 喜文
今般、国立感染症研究所 感染病理部より「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の剖検における感染予防策」
発出されたので、
病理解剖に深く関わる臨床検査技師に対して
注意喚起が必要であることから情報提供することとした。
国立感染症研究所 感染病理部においては、
以下の点についてもご注意が必要とのこと。
＊原因不明の肺炎患者の病理解剖にあたっては、COVID-19感染の確認を病理解剖の前に行うこと。 何でお前らがそこまで楽観視できるのか俺にはさっぱり分からん
政府は岡田さんが1月に言ってたことをが二ヶ月遅れでやってる無能さなのに
武漢のコロナに感染した医師が日本は武漢より感染拡大すると警告してくれたことは嘘だと思うの？
経験者の言葉だよ
俺は日本はイタリアよりやばくなると思う
根拠は6つある
1イタリアより人口密度が高い
2世界一混雑する満員電車の存在
3中国人旅行者が世界一多い
4水際対策を怠り世界中が中国人の入国禁止措置を取る中最後まで禁止をしなかった
5検査せずに国民に危機意識が欠如している
6未だに国家非常事態宣言せず政府が無能 >>915
勘違いしてるなあ
楽観視は全くしてない
だからこそリスクをさけるために
軽症者がのこのこ診察してもらいにむかい、無症状や軽症のコロナ患者が
公共交通機関、病院内で感染を広めるリスクをさけるべきだと思っている
現状対症療法しかできない以上、重症者のみ治療、重症者とクラスター関係のみ積極的に検査
この方針はリスクをおさえるために最善だと思う
もし軽症者も含め希望者を全員治療していれば、感染力の強さを見誤った多くの病院で院内感染爆発したと思われる > 世界中が中国人の入国禁止措置を取る中最後まで禁止をしなかった
これ、そうだっけ？日本だけ突出して遅かったか？ >>915
結局どこまでもソースを出せないのかよw大体お前の崇拝する岡田さんは「ワクチンがウィルスを殺す」
「中国の数字は信用していい」「感染力は強くない」等々発言がコロコロ変わる「医学博士」だぞw インフルエンザだって検査で白黒つけなければ
どんなに高熱がでても「ただの風邪」としか診断できないように
新型コロナもPCR検査で白黒つけなければ
どんなに影がおかしくても「ただの（誤嚥性）肺炎」と診断するしかない
ただそれだけの話でしょ >>916
検査しないとどうなるか？
教えてあげるよ
感染者は水面下で爆発的に増え松
治らず検査受けられない人は病院ショッピング繰り返し複数の病院が汚染され松！
普通の風邪だと思った軽症者は仕事に通い続け、毎日満員電車でクラスター化して一人で100人以上に移し続け松！
検査されないことで、現在の感染者数を把握できず、そのために対策が後手後手になり松！
フランス、ドイツ、アメリカ、イタリア、韓国などは緊急事態宣言しましたが、感染者を可視化できなかった日本政府は今だに緊急事態宣言だしてまてん！
表向きの感染者数が他国より少なく見えるため、国民に危機意識が欠如して平和ボケが蔓延し松！
一部の愚かな企業や団体はイベント再開したり活動再開して松ね！
またテレビでバカなお笑い芸人の司会者や外国人コメンテーターが、老人しか死なないのに騒ぎ過ぎじゃね？インフルエンザだって毎年たくさん死んでるけど、こんなに自粛してますか？とトチ狂ったデマを流し始め松！ >>917
うん
結局最後まで禁止にしなかったよ
武漢からも実質来続けていた
滞在歴あるかは自己申告だったので誰も自己申告しないという無能ぶり
2月の時点で中国人の入国禁止しなかった国は3つしかない
韓国、日本、カンボジアだけ
今も危機意識が他国より圧倒的に少ない
https://oshanpo.com/life-corona/ >>922
韓国もなのか
往来が多いから禁止しにくいよな
アジアとしては
>>920
それは「検査しないとどうなるか」ではないことは
イタリアは検査数が多いが、感染者が爆発的に増えてパニック状態になっていることから
感染者の激増と検査量には因果関係はないと言えるのでは？
なぜ因果関係があると思っているのかその根拠をききたい >>922
じゃあお前の持ち上げてる韓国もダメって事だな
何しろ検査を受けていない4970万人もの人間がうろついてるんだしなw
そもそも「教えてあげる」って何を根拠に？専門データ他エビデンスも示せない癖にw >>923
中国との依存度がきつすぎて切れなかったんだろうね
日本も観光産業は中国にここまで依存してたとは知らなかったし
逆に中国はあっさり韓国入国禁止にしてたがw
検査量に因果関係あるだろ
>>920
まで説明しても分からないの？
可視化できないと国民と政府が甘く見るんだよ
他国は外出制限してるし、企業活動まで止めてる
もし日本の感染拡大が深刻なら出勤停止させて満員電車止めるべきだろ？
>>922
のブログにも書いてるだろ？
日本に帰国するとみんな日本人の危機意識のなさに驚くらしい
日本は検査数が絶対的に少ない。(なぜか厚生労働省が検査数を抑えている)
「検査を増やすと医療が崩壊する」のは詭弁だ。
感染の自覚が無い人が出歩く方が危険だ。
陽性・陰性が分からないままでは対策も出来ない。
病床が足りないのであれば増やしたり、廃校などを活用して隔離所を作成したり、それでも足りなければ、軽症者は自宅待機させるなどやり方があるハズなのに、いずれもしてない。
ドイツや韓国は徹底的に検査をしているが、「それが原因で医療崩壊に近づいた」と言う意見があるが、結果論であると考える。
実際に、ウイルスの封じ込めに成功したと言われているシンガポールや台湾は検査数が多い。 >>925
感染者数と検査量に因果関係があるとすれば、それは数の把握という意味であって
防ぎたいのは死亡者、特に救えるはずの感染者を死亡させることなわけど
感染者が激増している欧州では、イタリア中心に積極検査体制をしいていたことを考えると
検査をすれば感染拡大を防げるという効果はないとみているんだが >>924
だから韓国もアウトブレイクしちゃったよね
台湾とかは禁止にしたからアウトブレイクしてないが
でもその後の対応は日本よりましだよ
徹底的に検査して現状把握してる
医療崩壊するならその対策もできるからね
ドライブスルーも全世界が真似している
日本は何もやってないよ
仮に検査しないことを正当化するなら、最悪の事態を想定して動かないと
アメリカは一万人収容できる病院施設の確保を急いでる
結局、日本は尻に火がつかないと何もしない国だ
他国より遥かに甘い対策なのに、マスコミは、自粛しすぎだ！とか批判してるだろ？
この国は最悪の想定ができない国だ
それやると大袈裟だと批判される！
だから批判黙らせるためにも検査して可視化すべきだったんだよ！もう遅いけどね
イタリアのようなことは日本でも水面下で進行している
来月はオーバーシュートするだろう 段階の問題でもありごく序盤に、3次感染の段階で感染者数がある程度絞れいてる状態なら
積極検査もありだと思う
しかし市中の人人感染が起きている段階では積極検査は
このウイルスが「多くは軽症ですむ」以上、あまり感染拡大防止に意味があるとは思えない >>926
感染者が増えたら死亡率も上がるだろ？
検査しなかったら余計に感染者が増えるだろ
理由は何度も説明したよね？
軽症の感染者が自宅待機せずに移しまくる
イベントの自粛ができない
企業活動停止命令もイタリアやドイツのように出せない
検査しないことで感染者が移しまくり
また平和ボケした国民が外出して拡散
この三連休に遊び歩いて混雑してたところが全国にたくさんある
イタリアは検査したから感染拡大したのではない
現状を把握できただけで、仮に検査しなかったらもっと膨れ上がって死亡率30％とかになってたろう
日本がそのコースを突き進んでるから生きてたら半年後に反省会しようw > イタリアは検査したから感染拡大したのではない
> 現状を把握できただけで、仮に検査しなかったらもっと膨れ上がって死亡率30％とかになってたろう
この根拠は？
思いつき？
偽陰性で9回目に陽性がでるとか陰性が出て退院後に死亡し陽性だったとかがある以上
軽症者無症状者に、陰性のお墨付きを与えることも十分怖い
現状では、病院や検査の稼働をおさえ、ピークをなだらかにしてくのがもっとも望ましいと思う
あとは国民がそれぞれ危機感をもつことは重要だが、それは検査しなくてもなりたつこと >>928
岡田さんは極序盤の1月から検査しろと言い続けてきたのに検査しなかったのは誰だ？
それを増えてから今はもう検査意味ないってクソ過ぎないか？
それと同じことを法律でもやったろ？
岡田さんは1月から新感染症に指定しろと言ってた
しかし、そこまでじゃないと見送った
で、大事になってから新感染症の法律を使え！と進言したら、
いや、もうこれは既知のウイルスだから新感染症の法律は使えないってほざいてたw
もうこの国の政府は大間抜けの集団だよ
2割が重症化するんだよ？
感染者が1000万人超えたら重症は200万人だよ？
そして感染者はもう必ずそこまで増える
ドイツのメルケルも国民の七割に感染すると言ってる
マジでどうする気だ？ >>930
現になりたってないだろ！
なら、お前がイベントやめさせてこいよ！
普通にもうとしまえんも営業再開してんだよ！
学校も来月再開すると言ってる！
感染者が増えたら致死率は上がるだろ
検査しなかったら感染者はもっと増えるから
韓国も検査したからこそ致死率抑え込めた
日本は検査しないから爆破的に増えてるのに可視化できずに後手後手になってるから手遅れなのさ >>929
お返事はまだかな？ブログがソースw日本の休校開始は欧米より早かっただろ
お前の中で韓国は成功してるのか失敗してるのかどっちだよ既に論理が破綻してることに気づけよ
韓国はSARSのマニュアルで日本はCDCのマニュアルで動いてるけれどお前は主観だけでエビデンスないよな >>931
人人感染があると中国が認めたのが1月下旬なわけで
その時期はまだ追えていると思っていたのだろう
実はもっと早く人人感染していて日本には入り込んでいて、全数検査しても無駄だったとは思う
国民性を考えたとき、日本人は検査できると思えば確実に大多数が駆けつける
それにともなう、パニック院内感染、公共交通機関の感染、コストの増大
絞って正解だったとしか思えない >>931
とりあえずソースが無いかあっても古いのを何とかしてくれないか現時点での重症化率は5％だぞw
ttps://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR1N41oUZSbmWLhT5RLY0Uk8uiXFb4kkttWz5-L4GCIRptK8Mj8vhxB0sXI >>933
は？CDCは検査するなとか一言も言ってないが？
アメリカは既に日本より検査してるし
CDCは今回の対策の失敗認めてるよ >>932
【新型コロナ】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584791726/
これが韓国の医療崩壊では？
日本もこういう状態になるべきだと？ >>934
中国が嘘言ってることは明白だったわけで
俺ですらヒトヒト感染してると分かってたよ
世界の専門家も1月の時点でこれはパンデミックになると言ってた人多かったしね
岡田晴恵もだが >>937
感染者が増えたらこういうことは起こるよ
検査しなければ感染者が増えないわけじゃないぞ？
日本のMRも八割埋まってるとか言ってた
コロナの重症が10万人も来たらとても対応できずに医療崩壊する
検査しなくて感染者が増えると重症も増えて医療崩壊する >>939
だから検査してもしなくても医療崩壊に向かう可能性が高い
だからピークを遅らせて、ワクチンが間に合うようになんとかずらそうとしているんだろう >>936
「むやみな検査をしない」だよ新インフルの時の対応を調べてこい
だいたい「感染者が増えたら致死率は上がるだろ」の時点で馬鹿丸出しw
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200322-00000008-cnippou-kr
まあ韓国の致死率もだんだん上がってきてるけどな >>939
ところで「日本のMR」って何かな？
普通MRといえば製薬企業の営業担当者だしコロナの診断にはMRIよりもCTを使うしw >>940
だから検査しないとピークが遅らせられない！
何で疫学の研究の通りにやらないの？
世界はちゃんとやってるのに屁理屈こねて検査しない国は日本だけだよ？
このままだとオーバーシュートして武漢のように一気にピークがくる
医療崩壊して可視化される
そしたら最悪の事態じゃね？
コントロールできるうちに韓国みたいに医療崩壊した方がいい
立て直せる時間すらなくなるぞ
韓国は軽症増えて医療崩壊だから簡単に立て直せたが、
これば重症者が溢れかえって院内感染多発で医療崩壊してみろ？
終わりだぞ 検査をしないという言い方に悪意があるね
日本も優先順位をつけて検査をしている
希望者全員に検査キットを使った検査をしていないとか、韓国式検査をしていないというように
区別をつけて書くべき >>942
揚げ足取りが！
ICUの間違い！
>>941
は？アメリカは検査してますよね？
ヨーロッパも
日本みたいに、検査してない国はない！
あ！アフリカは検査してない！
日本は土人国家だったのか！ まぁ検査キット売り込みの為の世論誘導に必死なんだろうね >>943
お前の世界の韓国は医療崩壊してるのかして無いのかどっちだよw
自分の考えが受け入れられないからって無茶苦茶だな論理崩壊だよw
だいたい世界中の国が人口の1％も検査してねえよ物理的に不可能だからな >>944
で、優先順位つけて保険適用が400人なのか？w
へそで茶をわかすぞ >>947
してないよ
一時的に軽症増えて医療崩壊みたいに言われたが、軽症者は隔離しないことで今は致死率も低いし
検査もちゃんとやって致死率低いから韓国は安心できるね >>949
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200322-00000008-cnippou-kr
致死率もだんだん上がってきてるけどな >>943
中国との行き来が多いのに明らかにピークを遅らせてるのは日本では？
イタリアよりスペインより韓国より遅らせられているわけだが
そもそも議員性が高い検査で、隔離政策で成功するとは思えない >>949
【新型コロナ】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584791726/
これは医療崩壊ではないと？
大邱市では入院できないとみたがそれも医療崩壊ではないと >>927
晴恵ちゃんのオーバーヘッドシュートで
奇跡的にウィルスを鎮圧する夢をみた >>952
何でもコロナのせいにすんなよ、パニックちゃん
敗血症で死ぬやつなんてコロナなくても普通にいるわ >>957
記事がコロナのせいで後回しになったと書いてるのだから、記事に文句いってくれ
日本でも有名タレントで若い子が立て続けに死ぬとかなかなかないわ >>958
しょうがないだろ
日本だってそうなるよ
コロナ重篤者で病院はパンクする
武漢みたいに
そうなったら癌とか普通の病気の人もみんな死ぬ
だから関連死含めるととんでもない数になると言われている 白鴎大学は相当ヤバイってことはよくわかった。
テレ朝の解説やってる共同通信出身の奴も白鴎大学の教授だったな。
基地外しかいないぞ、この大学。 この人、ここんところ色気づいてないか？
そして池袋の何とかクリニック医師も大概だ
俺は木村盛世先生の方が信用できる >>961
池袋の大谷先生は凄いいい先生じゃない
武漢肺炎かもしれない人をちゃんと診療終わりにみてあげてるし
国が検査拒否するから病院たらい回しにされ大谷先生のところに来るみたいだよ
命がけだよね診る方も 現場の医療従事者にも家族はいるし家族に感染させないためにもいい加減な診察をするはずがない
他人には家族や大事な人がいないとでも思っているのかな岡田さんは >>963
それは医師を聖職と思い過ぎじゃない？
検査を取り違えたのを隠蔽してた病院もあったし
実際死んでからコロナだと分かった患者もいたし
普通に肺炎死亡者の中にコロナの人はいると思うよ
大分の看護師でさえ肺炎なのに検査せずに院内感染してるくらいだからね >>959
だからその状態をおくらせるために、検査で陽性の数かせぐより
重症者とクラスターの把握を優先するってことで筋はとおってる
まだ日本はその状態になっていないわけだから
これからなるということと、今その状態だということはわけて考えないと https://twitter.com/tiger_1225/status/1237708359551205376
松原「検査を広げなければ実態は見えてこない」
北村「そやね」
木村「検査数増えてないけど死者数は滅茶苦茶少ない」
松原「検査してないので実際はコロナに罹って死んでる人もいるんじゃ？」
北村「ご遺体は100%検査してる（からそれはない）」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここまで「肺炎死亡者を検査しているソース」誰も出せず >>960
郵政選挙の開票速報の冒頭で、自民下野もあり得ると言ったのは伝説 相模原の病院とか入院患者や看護師に感染広がって大変そうだったもんな。 >>971
福岡を最後にテレビで見たのはあの時だった気がする。 羽鳥モーニングショーに自信満々で出演
「医学博士で白欧大学教授」という説明で
感染症に詳しいとの冠ははずされていた
ＴＶ朝日もこのおばちゃんの処遇に困ってる
みたい 感染者が多くないと気が済まなくなっちゃってんだろ、この人。 検査しなければ診断つかないだろ
実際検査していない まだ起用してんだなテレ朝
晴恵推奨方式は現場が疲弊するだけで止めてるとこばっかなんだから、もう終わった人やん アメリカ(というかニューヨークか)はN95マスク不足でドライブスルー閉鎖が続いてるよ。
みんな「あー、だから日本は必死に検査しないんだわ」ってわかってきたんじゃない。 負けず嫌いのオバハンが腹いせにパニック起こしたがってる様に見える 煽り女→岡田 曇り恵
煽り男→玉川 とおる
今日は検査男の多摩川がいないな
コロナにやられたかな？ >>964
そんなのが数%あるかもしんが、肺炎死したら診断つかないわけでもなかろう。
1割も2割もあるとも思えんな >>1
そもそも検査を誰でもオープンにすると、大多数が性善だとしても必ず無駄に医療リソースを消費するキチガイが現れる。これは中国などに比べればまだ日本は民度が高いと信じたいが、それでも昨今高齢者の無駄な医療受診が問題になっているのは現実の話。 >>981
普通はそうなんだが、今の政府の対応があまりにありえないことの連続なんでそのくらいやっててもおかしくないと思えてしまう
アメリカですら三万超えてるのにいくらなんでも日本の感染者がこんな少ないことは科学的にありえないし >>985
誰でもオープンにしろとは言ってないんだよ
アメリカも無症状の人には検査するなと言ってる
しかし症状がありコロナの可能性がある人は検査すべきなんだよ
大谷先生が仰るように、せめて肺炎患者は検査すべきだと思うよ
今は重篤の肺炎患者すら検査せずに死んでるケース出てるからそれはいくらなんでも酷いだろうと >>989
肺炎患者への検査が全く行われてないことが意図的に横行しているというのならソースだしてくれ >>990
大谷先生が言ってたじゃん
検査頼んでも検査してくれなかったと
医師会が調査に乗り出したろ
今は改善されたのか？続報ないからよく分からん
実際死んでからコロナだと分かったケースもあったしな
しかしアメリカが三万なのに日本は千人っていくらなんでも検査しなさすぎだと思わないか？
めちゃくちゃしろとは言わないが極端に少ないから怖いんだよ
何人いるかわからない
アメリカより少ないとはとても思えないよ…
１月に中国人止めたアメリカが三万で
３月まで武漢の中国人をノーパスで入れてきた日本が千人はありえないだろ？ >>991
そういうことがあったという事実と、現在でも多発して現場がこまっているという話は別だろう
現在でも多発し現場が困っているならソースだしてくれ
何度も指摘されているが8割が軽症ですむこの病気で、患者が何人いるかはむしろ問題ではない
そもそも検査で確実に陽性陰性がわけれるわけでもない
症状があるなら家で待機。重症になれば病院へ。こうするしか、多くを救えない
検査してもすりぬけて陰性が出る可能性がかなりある時点で、検査の感染拡大防止への有効性は低く
そのために医療のリソースやコストをかけるのは無駄が多すぎる >>992
でもあまりに今回は不可解だよ
オリンピック延期になった途端に首都閉鎖もありうるとか言い始めてんだよ？
もう隠蔽してるとしか思えない
中国もデータ隠蔽発覚したし
ドイツも死者数隠蔽だってよ…
ドイツ コロナの死者数を隠蔽していたことが発覚 メルケル処刑台へGO
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584747020/
やっぱこういう非常事態の時はどこの国も隠蔽しちゃうんだね…
日本も俺は絶対やってると思うよ
半年後に分かるだろうが 首都閉鎖にならないように、って言ったのを、ありうるにすり替えるのか
そうならないように対策しないとって話だろう >>993
首都閉鎖は延期の前だけど？
なんでそうやって嘘つくの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
