【竹山】5年後のYouTube事情を予言「みんながやり出した時は終わり。ビットコインと一緒
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2020年3月18日 12時9分
https://news.livedoor.com/article/detail/17983224/
お笑い芸人のカンニング竹山（48）が18日、文化放送「なな→きゅう」（月～金曜前7:00）にゲスト出演。
芸能人が動画配信サイト「YouTube」に続々進出していることについて感想を求められ、「もうすぐYouTubeは崩壊するよ」と“予言”した。
竹山は、芸能人がまだほとんど進出していなかった8年前からのユーチューバー。
そのベテランとしての経験を踏まえ、「今のYouTuberは、動画を撮ってYouTubeというサイトに上げて、自分のチャンネルをやってるでしょ？
でも5年後ぐらいに5Gが全国隅々まで整備されると、もう特定のサイトに上げる必要はなくて、誰もがリアルタイムで配信できるわけ」と
切り出すと、「そうなると企業も個人も自分で好き放題に動画を撮って、いわば『自分のテレビ局』から配信する時代になってくるから、
今のYouTubeから広告料をもらって配信するやり方は古くなる」と断言。
さらに「なんでもそうだけど、みんながやり出した時は終わりなのよ。ビットコインと一緒。あれも俺たちが知った時には、すでにもうけて
逃げちゃってたヤツがいっぱいいたわけ。だから今、これだけ有名人がやり出してるってことは、たぶんYouTubeは終息に向かってる」と持論を展開した。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/0/30c06_929_spnldpc-20200318-0125-004-p-0.jpg
画像 >>1
意味がわからない これから芸能人や有名人がたくさん
youtuberに参戦するから素人youtuberは消えていくってことか？
今から参入する素人youtuberはスターになれないってことか？
芸能人や有名人も今から参戦しても成功しないってことか？ >>1
株や仮想通貨やＦＸや新ビジネスは
そうだけど youtuberはわからないね
今から素人が参入しても売れっ子になれない
これからどんどん芸能人や有名人が
たくさん参戦するから 竹山のYoutubeのチャンネルは終わる可能性はある >>97
芸能人や有名人はまだまだチャンスがあるけど
素人youtuberにはもうチャンスがないよ >>1
株はそうだね
靴磨きの少年が買い始めたら
オワコン そいつより下はいないし
もう買うやつがいない
ＦＸバブルもそうだった
あほな主婦がＦＸで大儲けした後
バブルが弾けた
仮想通貨もそう 仮想通貨は発展途上
YouTubeと同じにするのはおかしい TVと違って、Youtubeのチャンネルそれぞれはライバルにならないからね
ヒカキン見てる人はラファエル見ないとか、そういうのないから
増えても別に淘汰にはならんと思う
ふつうはみなながら視聴なわけだし そういうギャンブル的な投資と比べても今一ピンとこないかも >>107
ただし見る時間は限られてるけどな
実際uuum売上落ちてるし >>107
ライバルが増えるとやばい
1人1人視聴時間が限られてるからね
日本に人口が1億2000万人居てyoutuberが100人しかいないのと
youtuberの数が100万人じゃ
競争レベルが全然違う 竹山はマジで終わる可能性があると言うかたぶんやる気をなくしてるｗ
6日前に上げた動画の再生数が4000と5000 >>109
メグウインとかジョーブログとか
木下ゆうかとか古参のyoutuberの
再生数が落ちてるよね >>109
俺はYouTubeのチャンネル色々登録してるけど、uuumの所属は瀬戸工事しかいない
それ以外は無所属の人とか海外のユーチューバーとかばっかり >>107
ネタに限度あるから誰かのマネになるだろ >>107
俺はyoutuber視聴歴長いけど
ラファエルとシバタ－とヒカルしか
見てなかったけど
今はもう誰も動画も見てない飽きた
俺みたいな人多いのでは？ >>115
もうネタ切れで真新しさ感がないしな
みんなパクリばかりだし 「タピオカ」みたいな商品ならわかるが
「動画利用サービス」はプラットホームなのだから
もはや流行商品とかではないことを1つも理解してない。
これを崩すにはプラットホームごと奪う力が必要だけど
「みんながこれだけ使っている現状」こそが
無敵のシールドになってることもまた理解していない。 音楽コンテンツも、音源購入1＝300再生回数、の価値って話だったのが1再生回数にそれほどの価値ないってｔどんどん下方修正されてるよね
広告主もどんどんyoutubeの広告価値が分かってくれば、出稿数減りそう。必死で誤魔化すだろうけど 今から芸能人や有名人が参戦しても
オワコンってことか？
失敗してる人も多いな
田村淳ですら苦戦してるよね >>118
プラットホームも廃れるよ
ヤフオクはメルカリに
mixiはフェイスブックに
ニコ生はyoutubeみたいに廃れていく
ラインもインスタグラムもツイッターも
廃れる それはお前がビットコイン知るのがおそすぎただけだｗ
どうせ200万とかの時に覚えたんだろ？ こいつがアホなのは、ツーバー（）とつべと混同してるところ
別につべ自体はこの先も置き残るだろう。
他にライバルもいない。寧ろライバルは死んだからな。
配信機能とか他を取り柄入れ進化してるから動画じゃ一興だよ
むしろ出てるから言えないだけでAbemaこそ5年後には消えてるよなぁ
好きだけど、今の時点でまだ広告が集まってないのをみると難しいわ まあ芸能人と人気ユーチューバーだけのコンテンツにはなるだろうな
新参者は無理だわな さすがに5年でyoutubeが終わるとは思わないけど新しいプラットフォームはでき始めてるかもなぁ 芸能界で一番人気があるのは江頭とばれてしまったからな
悔しいんだろうな 若い層はおっさんおばさんが参戦してきたプラットホームからどんどん逃げるねｗ
今のテレビも似たようなもんで、団塊ジュニア好みのおっさんおばさんがMC雛壇のメインを半分占拠してるから子供はアニメ以外ほぼ興味なし
そういう意味じゃyoutubeはまだ５，６年は余命はありそう
ユーチューバー自体がテレビよりおもろいって訳ではないけど、まだじいさんばあさんはテレビ見てるし >>123
abemaは良く収支の分からんメディアなのをいいことにサイバー関連会社の赤字連結ダミー企業になってそう オワコンなのはテレビであってYouTubeじゃないよ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
． 馬鹿に見つかったら終わり。「既存の芸能人＝馬鹿」に見つかったから終わりだよｗ >>135
おわったよ
あれだけ世間で知られた
もう新たに買う人はいない
また1円ぐらいまで戻るよ 投資でも一般人が知ってたらもうオワコン
会社員とか派遣とかニ－トとかパチンカスや風俗嬢やキャバクラ嬢が >>26
ほんとこれ
不倫擁護の件以降、自分に激甘な和田以上に嫌いになったわ >>135
もう上がることはないよ
あとはゆっくり下がっていくだけ >>1
YouTuberの皆さん。鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。動画が大ヒットすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 もうyoutubeは名前が売れすぎてるね
俺のおじいちゃんやおばあちゃんでも
知ってるし あれもこれもやって毎日上げてみたいなYouTuberはある程度淘汰されるわな
趣味とか方向性が固まってる人はいいが同じ事やるなら芸能人の方が強そうだし
YouTubeのルールも厳しくなってきたみたいだしな あってあたりまえの普通の生活インフラになるだけですやん >>1
YouTuberの皆さん。鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。動画が大ヒットすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇ YouTubeの広告ってどれぐらい効果があるんだろうな
費用対効果知りたい >>123
オワコンアベマがつべと同じ土俵で語ること自体おこがましい話 読みはいいのかも知れんが、ようつべが倒れる前にテレビが飛ぶだろうな。
地方民放なんて収入なさすぎ客激減で経営的にほとんど限界だろ。 竹山はすでに流行ってたキャンプ真似ただけで
先駆者でもなんでもないからな 竹山がYouTubeで収益を上げられないからといって
YouTubeを貶すのは違うだろw
自分の食えない飯なら灰でもいれてやるとは韓国のことわざだったか 今のテレビ業界って古い価値観の人間が多いんだよなぁ
竹山みたいなオールドタイプを見てると「テレビ帝国の崩壊って思ったよりも早いかもしれん」と思えてくる >>100
というかネット中心になるとエンターテインメントというのは大体クオリティが下がる テレビタレント以上に実力差がハッキリ出るような希ガス
竹山はようつべではダメだろうｗ 事務所コネパワーとかの下らないもんで
テレビがくそつまらなくなって終わってるからな 今でも個人Live配信できるプラットフォームはいろいろあるし、既に通信速度は問題ではない
５G普及でそんなに影響あるかな スマホの通信料金下がれば気楽さが増す程度では
そういうプラットフォームを介さずに個人Live配信を共有できるようなアプリでも出来れば
爆発的に配信者が増えるかもしれないが、管理者が居なければ問題だらけだろうしなあ 基本、商売というのはそういうもの。
多くの商売は「花形」から「負け犬」になる。 youtuberデビュ－した佐藤健チャンネル登録者数70万人突破 なんかいきなり次の動画に変なキチガイばっかり出るようになったんだが
だからようつべは終わる言われるんだよ 5Gはただの通信規格なんだけど、
芸人がわかってる風に喋って恥ずかしいね。
通信端末と基地局の間が高速に通信できるだけ
光ファイバー網のインターネットは
これまで通りで最新でも10Gbpsだね。
個人で動画配信は今でもできるが、
凄く面倒で集客の観点からもメリット無い。
皆んなが使ってる既存の動画サイトに
動画を上げるから皆んなが見るわけ。
Youtubeがずっと安泰かは知らんが、
少なくともこの規模のプラットフォームが
他に出てきそうな気配は今の所無い。 再生数で人気がバレるから芸能人は本当はやりたくないと思う
テレビならゴリ押しできるけど
ユーチューブは生々しいリアルタイムの実力が可視化される >>1
意味わかんなすぎなんだけど5Gとなにが関係あんのこれ 結局元締めみたいなのが必要なわけで
youtubeは影響力低下するかもしれんが
youtubeみたいなものが台頭するだけ。 SNSはみんなやってるが終わっていない件
サービスの提供業者の栄枯盛衰はあるがシステムは取って代わるもの無し。 平成前半で、とりあえずテレビつける行為、とりあえず目的もなくユーチューブ開く
そこまで持ってたんだから立場的にはキー局と変わらんか、それ以上だろ
配信できたって囲い込みできないからアベマは安定の赤字２００億な訳でｗ >>163
ヤフオクの初期もそうだったね
1999年ごろね
不用品ヤフオクに出品したら全部高値で
落札されたけど
5年後にはもう落札されなくなった
業者がたくさん入って安値出品するし
youtuberの世界もこれと同じだろう 相場操縦pump相場
暴落前に規制当局から指摘されている問題を何一つ
解決してないのにとりあえず相場操縦pumpするのがビットコイン
>>1
米SEC、これまですべてのビットコインETFに対して
指摘していた価格操作を理由に非承認
https://www.sec.gov/rules/sro/nysearca/2020/34-88284.pdf
非承認と判断した理由はこれまですべてのビットコインETFに対して指摘した点と同様に、
「相場操縦のリスクなどの不法行為を防止する面で、
法的水準を満たしていない」
点にあるという。以前BitwiseやVanEckの申請した
ETFに対しても同様な理由を述べていた。 そらyoutubeもそのうち「花形」から「負け犬」になるだろうけどさ
テレビやテレビに寄生してる才能のない芸人のほうが先に「負け犬」になるんじゃねーのー
今のテレビってテレビ中毒の老人が支えてるだけだしね 業者が乱入してるから今の9割は消えると言われてるなYoutuberは 広告がムカつく
タイトル詐欺がムカつく
広告出してる企業にムカつく これ言い出したら切りが無いな
竹山はそれっぽいこと力説すれば通ると思ってるな >>180
Youtuberの数よりは多いんじゃない、手を出しちゃった人。 オリンピック中止で、テレビ業界さらに縮小。
バイバイ竹山さんｗ テレビがYoutube敵視をやめて、芸能人のYoutubeをどんどん取り上げるようになった
人気があるやつはもちろん、、登録少ないならそれもまた話題にする
芸能人の方もYoutubeでテレビの宣伝をするだろう
WinWin関係 youtubeが終わる理由が誰でも配信できるようになるからっていうんじゃ
配信業はますます栄えるなあ 薄っぺらい主張やな
芸能人YouTuberは淘汰されるだけの話 >>1
「みんながやり出した時は終わり」とか
犯罪不祥事犯した連中や
頭が弱いイメージが悪い汚れを売りにしているテレビ芸人や吉本芸人が
猫も杓子もみなご意見番面して自分らの悪行を棚に上げコメンテーターやっているワイドショーのテレビの報道の終わりの始まり、みたいな？
芸能村でご意見番面したワイドショーのコメンテーターとか
こいつ↓や
＞【バイキング】坂上忍、5千人規模の東京事変ライブを批判、7万人規模の東京マラソンを称賛
武漢肺炎問題で数々のイベントを中止しているさなか、フジが独占で放送した7万人規模の東京マラソンは称賛
こいつ↓や
＞【ワイドナショー】松本人志芸人、ピエール瀧容者薬物逮捕に「作品に罪はある。薬物を吸ってできたものはドーピング作品なのでダメ」
＞【ワイドナショー】松本人志芸人、槇原敬之容疑者薬物逮捕に「まだはっきりしていない段階で、番組の曲を差し替えるのとか、ちょっとどうなんか？」
こいつ↓のように
＞【サンジャポ】テリー伊藤タレント、俳優東出昌大の不倫に「アホだと分かった」「“職場荒らし”」「他にも浮気している」
＞【サンジャポ】テリー伊藤タレント、俳優鈴木杏樹の不倫に「役者として幅が広がる。いい事だと思います」
＞【サンジャポ】テリー伊藤タレント、自身の不倫や宮根司会者や安藤キャスターや志らくコメンテーター芸人の弟子と嫁や浜田芸人やらの不倫はコメントせず
人を選んでぶっ叩き、人を選んで援護して、人を選んでコメントしないに自由
ワイドショーのコメンテーターは芸能村でヨダレを垂らしながら週刊誌やネットのネタを探し周り
ネタを見つけたらヨダレを垂らし飛びつきギャンギャン吠えて
その場その場で自分らに都合が良いようにコロコロ意見をかえスポンサーから小汚いお金という餌を貰う芸能村の野良犬だからね。
軽薄なコメンテーターに捧げます
軽薄なジャーナリスト ; RC Succession ③
youtube.com/watch?v=JNVHWJ4P-h0 実際、ずっと見てるとスレタイ詐欺みたいなのや広告が増えてきてうんざりしてきたし、そういう質の低下に伴って別のところでなんか新しいのが始まるだろうな、とは思うが、無くなりはしないだろ。 なかなか鋭いじゃん
5GになってHPサイトが復活する見方が強いのは結構指摘されてる 上げ下げが当たり前の仮想通貨に流行廃りなんかあるかよ 5Gは先進国の中でも日本は安い
世界に出遅れたネットビジネスで巻き返すチャンスかも
コロナで世界経済がゼロからスタートになるのも好条件 >>189
100ドル以下だったのが2、3年で10000ドル以上になる辺りまでは割と流行っていた
今はそこまで変動しないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
