X



【芸能】橋下徹「10〜40歳の元気な人は家で寝とけって」「煽るからおかしくなる」全員PCR検査は不要★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001金魚 ★
垢版 |
2020/03/01(日) 11:50:15.37ID:BdjLg0uA9
前大阪市長で弁護士、橋下徹氏(50)が29日、関西テレビ「胸いっぱいサミット!」(土曜正午)に出演。

パネラーとして出演した大阪市立大、朴一教授が
「韓国は日本と違って簡易キットを配ったんですよね。で、普通の病院でも受診できて、
みんな自分が感染しているかどうか判断できる」と韓国の対策事例を紹介。
その上で「日本の場合はそれさえしてないでしょ。韓国みたいに簡易キットを早く認可して配らないと対処できませんよ。
誰が罹っているか罹っていないかわからないから」と指摘した。

これに対し橋下氏は、
「PCRも重症化するような人を見つける為に必要で、一般の人がPCRをどんどんやる必要はないんですよ」と反論。

「はっきり言って10歳から40歳くらいの元気な人は、
普通の風邪のような感じで家で寝とけって政府がバシっと言えばいいんですよ。
全員PCRなんかやらなくていいんですよ。やれやれやれやれって不必要なこと煽るからおかしくなる。いらないんです。
だって、やったってどうするんですか?」と私見を述べた。

元TBSのフリーアナウンサー、吉田明世(31)からは
「人にうつしてしまうことが怖いので知っておきたいというのはあります」という声も上がったが
「だから家で寝とくのがいいんです。家で自宅待機しとけばいいんですから」と強調した。

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81kfEahGjTL.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/17892901/

前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582985409/

■関連スレ
爆問・太田光、新型コロナへの反応「マスコミが煽るから差別される」「ヒステリックに」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582879928/l50
爆問・太田光、新型コロナへの国内反応「怖がり過ぎ」「マスコミ煽りすぎ」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582710523/
堀江貴文、日本国内のコロナ反応に「騒ぎすぎ。情弱。本当に滑稽」 危険厨を叱る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582688954/
堀江貴文「意味わからず無闇にイベント止める人達がすごい多い」「マスコミが煽りすぎ。視聴率取れるから」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582946036/
堀江貴文「今の自分が不遇だから世の中が破滅的に突き進むのを期待してる不届きな人がいる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582803042/
橋下徹「10〜40歳の元気な人は家で寝とけって」「煽るからおかしくなる」全員PCR検査は不要
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582971504/
ビートたけし「コロパニックになってこれだけ騒ぐなら、同じ程度に自殺者が多い件も考えて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582463750/
フィフィ「うちの子は春休みだーって反応。こゆ声は今あえて紹介しないんだろうね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582965118/
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:51:54.79ID:YVUQFsO20
橋下徹は割と正解だけを言ってる
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:54:05.68ID:X+OCKVMQ0
この意見には賛成
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:54:10.82ID:WM9ke6RH0
貯金ゼロの非正規が、ずっと家で寝ていたら永眠しちゃうぞ。
橋本氏は底辺のこと考えて無い。
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:54:15.76ID:Sjgaun8dO
パヨクが危機を煽ってる
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:54:32.58ID:Ezjdhmit0
こういう人よくいる。
相手を恫喝して関西弁でまくしたてる弁護士はホンマに恐いわ。
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:54:41.36ID:bAVy35Q10
まぁ熱があるのにバス旅行行ったりライブ行ったりしないでほしいね
検査以前の問題だわ
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:55:38.57ID:jGr7lwdO0?2BP(1000)

英国放送BBCで検証してたけど
マスクは危険
マスクは自分が持っているものを
他にあげないというのが基本構造

外科医者が手術の時にするのも
自分の持つ細菌を患者に移さないため

とにかくその放送で検証されたのは
空中に飛散してるものをわざわざかきあつめて
生暖かく湿った表面で培養しているようなもの

マスク使用前とマスク使用後の表面の細菌培養度が
マスクしてない乾いた皮膚より凄かった!

それ以降
マスクしている人を見ると
細菌やウィルス集めてくれてありがとうと
心の中で言っている
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:55:59.98ID:VZP17zLG0
韓国人ってバカだろ

儲かるからキットを売りまくってるだけのバカ
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:56:27.85ID:rx9LP+nN0
は?検査しないとコロナかどうか不明なので、出歩きます。満員電車も乗りまくり
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:56:34.28ID:LfjvGvCl0
寝とけば治るかどうかはまだわからない
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:57:22.15ID:0RMAtP4C0
素人の判断は1番危ない
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:57:55.21ID:fvfYNh810
>>15
マスクはズレると手でポジションを直すしな。防御力は無いな。
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:58:04.51ID:wIkVqWch0
若い世代は免疫力が有るから自力で回復出来る、橋下さん正論です
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:59:20.09ID:EImiXvMC0
検査ってのは方法論だからな。
検査しなくても学校や仕事に行かせない方法があればそれで良いのだよ。
この時期、体調不良な奴は2週間自宅待機、これを全ての機関でやれと政治判断すれば良い。

若者には検査不要とだけ言ってる専門家の意見は、それは社会全体を見た意見じゃないから鵜呑みにしてはならない、
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:59:28.14ID:3gJGqDIV0
>>8
病気の時だけ寝とけって事やろ
元気なら働け
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:59:28.78ID:KYEetkMv0
日本では、少し具合の悪い人は自宅療養をして、病院に来るな
と政府専門家会議の人が言ってる
これで医療が崩壊しないとでも思ってんのかねえ、浅知恵は恐い
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:59:36.57ID:XuTAKiHY0
出歩いて感染させるし現在の拡大状況や将来の予測も立てることができる
対症療法しか考えてないならどっちでもいい
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 11:59:55.31ID:BS8F+zTV0
仮にやることが同じだとしても検査してから自宅で待機でいいじゃん
検査したくないのは単に数字という形で患者数が増えるのが困るってだけだろう
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:00:43.16ID:HstviTBq0
そう。その通り。
この意見に対して「バカか」と思う奴こそ真のバカ。いや社会の害悪。
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:01:33.36ID:JPoBPgKk0
お前もホリエモンも黙っとれ アホの意見はいらん
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:01:37.49ID:0TWFXb+w0
>>15
その内容がどんな条件でもあてはまる事実ならその感想は理解を誤ってる
少なくとも細菌に関しては増殖させるなボケ!だろ
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:02:22.36ID:nTnhDUhB0
>全員PCRなんかやらなくていいんですよ

韓国だって、検査キットがあるのは医療機関。
誰でも行けば検査できる訳ではない。
医師が検査が必要を判断したケースだけ。

日本は、医師が懇願しても保健所が受け付けない。
だから、問題とされているのです。

相変わらず、ピント外れなド素人意見を、上から目線で偉そうに語る人ですね。
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:02:32.63ID:SDP88p6E0
黙れよ文系のアホが。
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:03:39.18ID:Yopn4M/k0
>>「人にうつしてしまうことが怖いので知っておきたいというのはあります」

はぁ?でも外出歩かないと飯食べれないぞ
しかもその飯屋の中にはウィルス持ちがいるかもしれない
食料を輸送してもらって一生家で暮らすんだな
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:03:53.03ID:xXGRshnx0
>>1
正論だよね
PCR検査も、頼りになってないし。
(明らかに怪しい患者を何度も検査して、3回目でようやく陽性が出たり)

簡易キットとやらの制度だって、怪しいもんだよな
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:04:57.68ID:3B7n0RcH0
正論じゃねえよ
こういうデカい声の素人はとりあえず黙るべき
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:05:44.98ID:AV3yamY60
>>17
検査するしないに関わらず、風邪の症状が有って37.5度以上あったら出歩くな!って言ってるやん。
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:05:49.25ID:YVUQFsO20
>>37
橋下徹はSARSの時の経験ある人だから
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:06:27.13ID:EImiXvMC0
スレタイが悪意あるわ。

この意見のポイントは、コロナかどうかエビデンス不要で、家で2週間寝ていい権利をゲットできること。
ポイントは検査なしで、自己申告でそれができるってこと。

安物の専門家の検査不要という見解とはまた別やぞ。

お前らも、社長から休めと言われたら休むだろ?
自己申告で休んで後からコロナと判明したならボーナス上乗せ、休まず働いて後からコロナと判明したならボーナス減ならボーナス減だったら、休むだろ?

これが真人間の思考だぞ。
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:07:12.53ID:eLdyGmsk0
完全に押さえ込めるという誤解を解くことが政府の最初の仕事
誤解させたままだ、にわか対策するから、混乱状態に陥る
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:08:15.71ID:IkExfG9P0
維新が大阪でまともに検査してなかった言い訳
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:08:28.66ID:nTnhDUhB0
>>40
なんの経験があるんだよ。
尻切れトンポの意味不明な印象操作はやめろよ。

ほんと維新の人間って、気持ち悪いよ。消えろよ。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:08:30.58ID:Qbpr6AxF0
10年前に橋下が掲げてた大阪都構想

・大阪に地域主権による外国人の英語特区を作る、大阪政府を作る
・そこに住む外国人は全て免税である、全て英語圏である
・代わりに日本人の子供をホームステイさせる
・これでどうなる?と質問すると、「景気が良くなる」と返答
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:09:02.66ID:MqGeKlQw0
普通の風邪じゃ簡単に休めない社会をどうにかしろ
国からそういう指導は絶対にしない癖に偉そうな事言うなボケ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:09:24.04ID:n8L67DNu0
検査した上で
自宅療養してもらうとかが筋だろ
熱でたら一律14日自宅待機とでもいうのか
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:09:36.96ID:bAVy35Q10
>>44
まともに検査してないって根拠は?
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:10:09.24ID:N17e1K4/0
正論だろうな
全員PCR検査なんてしたら莫大な医療費の無駄使いになるし
新型コロナウイルス増税が必要になる
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:10:15.72ID:x/AhK6w30
おれ50歳だから我慢せず医者に行くべきなのか?
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:10:48.63ID:IkExfG9P0
>>49
重症でも検査してもらえない報告がtwitterにいくつか上がっていた
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:11:10.75ID:cY2OBaz60
保菌無症状者の判別で必要でしょ
この時期に第三者にウイルス暴露させないように隔離自宅待機するために くそタレント弁護士よ
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:11:25.59ID:gZS38zrK0
お年寄り優先でいいよ
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:11:52.22ID:bAVy35Q10
>>52
5chに出てきた嘘のやつか?
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:13:17.74ID:EtPTkIcG0
ちがうんだよ
社会がコロナウイルスに
感染していないことの
証明を求めるんだよ
熱出たからといって
2週間もやすめないだろ
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:13:24.09ID:wVF42XJG0
そう思う
感染して軽い風邪みたいな症状ですんでる人も結構いると思う
スーパーに行ったら皆んな大量に食料品を買い込んでたわw
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:13:29.23ID:yWGKRjni0
>>15
マスクは時々内と外からアルコールで消毒すればいい、使い回せる
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:13:45.63ID:IkExfG9P0
>>55
嘘ではないがな
他にも大阪から各国に戻った人の感染やら北海道で検査して発覚とか
いくらでも報告がある
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:13:56.30ID:xTapkPZo0
>>48
陰性なのに検査の為に病院に行って感染してしまうリスクもある。
検査する側の感染リスクもあるから病院に行く人数を減らすのは大切。
新型は予防接種が無いから医者や看護師が感染しかねない訳だし。
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:14:10.86ID:stb1a76q0
50年生きてきてインフルエンザに一回だけ罹ったことあるけど、
会議であからさまにそれらしき奴が出席しててずっとゴホゴホ咳してた時だけ。
お前なんかいなくても大して会議に支障なんてないんだからマジで家で寝とけと思うわ。
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:14:39.19ID:nTnhDUhB0
>>50
>全員PCR検査なんてしたら莫大な医療費の無駄使いになるし

献血じゃないんだから、誰でも素人判断で検査できる訳ないだろ。
医師が必ず介在する。
医師が必要と判断すれば、検査できるようにするのは当たりまえ。

現状は、医師が保健所に掛け合っても、保健所から拒否される。
その現状を放置して、「家で寝てろ」は無いだろ。
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:15:31.98ID:EImiXvMC0
>>48
そう言ってんだよ。
検査すっとばして、コロナ疑いで2週間自宅待機すれば一番早いよ。

学校や企業側にそのプランを飲ませるよう政治判断しろと言っている。成績とか成果とかウダウダ言ってる場合じゃない。
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:16:16.77ID:1/0J2UuM0
普通の風邪なら会社休まないだろ、薬飲んでマスクして出社する
コロナの場合は確実に休む。その判断基準をなぜ不要とするのか
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:16:37.40ID:n8L67DNu0
>>61
だったら37.5度でたら14日自宅待機つえよ「国」が
上級と下級は違うんだよ
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:17:20.79ID:Zbae686P0
問題は橋下が門外漢なのにこういう言葉をありがたがるような奴がいることだ
専門医の言うことなんて聞かないのだから恐ろしい
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:18:20.43ID:nTnhDUhB0
>>61
>陰性なのに検査の為に病院に行って感染してしまうリスクもある

検査のため病院へ行く奴なんていないよ。
おまえ、いい加減のバカじゃないの。
医師の診察を受けるために病院へ行くんだよ。

そして、医師が検査が必要だと判断すれば、検査できるようにする。
しかし、現状は医師が保健所に掛け合って猛烈に抗議しても検査できない。

この現状を放置して、「家で寝てろ」という言い草は無いだろ。
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:18:35.77ID:9qsbabye0
橋下は会社勤めした事ないから現実が分かってないんだよ
咳が出たら裁判ドタキャンするのか?
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:18:51.11ID:ZVUuWh2u0
https://img.khan.co.kr/news/2020/02/28/l_2020022901003614800293201.jpg

いま日本で重症化してもICUが使えて回復できる可能性がある
韓国で重症化してもICUどころか入院すらできない
このコンテナに行きロクな治療も受けられず患者は絶望している
死を覚悟するしかない
みんな検査、みんな入院で重症者の治療が遅れた結果である

【ハンギョレ】病床不足がもたらした悲劇 検査を増やし感染者の急増が予想されたにも 韓国政府、重症度の指針をまとめておらず[02/28]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582848607/

一昨日韓国は失敗を認めている
ちゃんと日本のマスコミは伝えるべき
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:20:02.01ID:xTapkPZo0
>>63
判定の結果で治療内容が劇的に変わる訳じゃないから。
偽陽性とか偽陰性もあるから判定結果を鵜呑みに信じるよりも症状に応じた治療をすべきでしょ?

検査を受けられないから治らないとか死んでしまう訳ではないだろうに。
必要なのは治療。
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:20:38.37ID:OeJ8jfaX0
>>73
うちの会社は咳出たら休めって言われてるぞ
営業で外回り多いから、客先で咳してうつされたとか言われるリスクの方を気にしてる
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:20:38.91ID:H8GxXDuJ0
うちはじじばばがいるからそうもいかん
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:22:39.62ID:9qsbabye0
>>77
仕事って営業だけじゃないんだよね
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:23:20.87ID:EImiXvMC0
>>73
それで良いやん。
検査してエビデンス揃えない限り休めない現状のほうがおかしい。自己申告で休めるべき。今は2週間休んでもサボりじゃない。

てかニュースみてるか?学校はどーんと休みなんだぞ。会社が休みにならない理屈はない。
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:23:21.61ID:bAVy35Q10
>>60
その発覚した人が大阪で検査断られたって話が出てきた訳でもないから根拠として言うのは無理があるだろ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:23:39.88ID:cIhetFhy0
いやいや基礎疾患や年配者は不要不急の外出避けれって話
橋下はアホだわ
そういう人に近づかなければ問題ない。
早稲田だけあるな
所詮私立だな
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:24:03.51ID:Ezjdhmit0
重症化して病院行ったらたいてい医者に「何でもっと早く来ないんだ」「手遅れになったらどうするつもりだ?」と怒られる。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:24:24.60ID:bAVy35Q10
>>73
バス旅行行ったりライブ行ったりしてるのは無視で
仕事の話で逃げてちゃダメだよ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:24:29.65ID:KZTXBMRC0
とりあえず太田と古市と橋下は
東京の通勤満員電車に毎日乗れ
話はそれからだ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:24:35.26ID:6sv27pEk0
>>84
うちの職場は営業も開発も事務も工場も、全ての部門で「体調が悪ければ病院もしくは自宅療養」というお触れが出ている。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:25:21.53ID:9qsbabye0
>>85
橋下の主張は「経済を止めるわけにはいかないので、影響の少ない子供達に休んでもらう。」な。
社会人は感染しても構わないんだよ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:25:27.50ID:xTapkPZo0
>>71
>この現状を放置して、「家で寝てろ」という言い草は無いだろ。

「元気な人は」家で寝てろ、だろ?
風邪気味や咳が続いてる程度なら家で寝てろは正しいんじゃないの?
対症療法しかないけどそれでも治療が必要な水準の人なら治療を受けるべきだしそれすら控えろって話ではないだろうに。
検査して陽性でなければ対症療法も受けられないとしたらそっちの方がまずい。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:25:34.66ID:jv3oN7V/0
>>71
重症者に対する検査体制はこれから是正していくんだろ?
あと医者が猛抗議した結果検査を受けられたとして、症状を劇的に改善させるような治療ってあるのか?
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:25:47.64ID:OeJ8jfaX0
>>84
休めるって話だよ
このご時世で熱出たりして休めないような会社なんて辞めちまえよ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:26:54.81ID:pTIX/Sk70
橋下「重症化するような人を見つける為に必要!」
それも出来てないというw
相変わらずその場しのぎだけのゴミクズだなこいつはw
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:27:48.54ID:EImiXvMC0
>>93
違うよ。
社会人でも体調不良の人はコロナの可能性が否定できないから、コロナの検査なしで自己申告で会社休めるよう政府が判断して実行させるべき。

こうだよ。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:28:51.50ID:nTnhDUhB0
>>76
>検査を受けられないから治らないとか死んでしまう訳ではないだろうに。
>必要なのは治療。

どんな治療をするかを判断するのは医者なんだよ。患者じゃないんだよ。
ましては、おまえみたいなド素人が、治療方針を決めるわけじゃないんだよ。
その医者が検査が必要だと判断すれば、検査できるようにする。
あたりまえのことだろ。
ところが、現状は、医師が掛け合って抗議しても、保健所は検査しない。
韓国みたいに、民間の医療機関に検査キットを配ってないから、保健所から拒否されると
医師はお手上げ。
こんな現状が良いわけないだろ。

とにかく、おまえみたいな、地頭の悪いド素人は引っ込んでろよ。
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 12:30:08.92ID:N8AUeZ7X0
>>8
そういう人たちのことを考えたら
元気で余裕のあるやつはやっぱり家で大人しくすべきなのでは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況