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【テレビ】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」

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0001影のたけし軍団ρ ★
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2020/02/26(水) 20:18:10.68ID:GMoZkez29
“検査難民“が国会でも問題に…なぜ検査を受けられないのか? 専門家 「医学的に意味ない」


新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない日本で、検査を受けたくても受けられない”検査難民”の存在が今深刻な課題となっている。

加藤綾子キャスター:
そもそもPCR検査とはどういったものなのか。
まずは患者の鼻に綿棒を入れて、粘膜やたんなどを採取します。採取したあと厳重に管理して検査機関に運び、
ウイルスが特有に持っている遺伝子情報が見つかるかどうかで陽性か、それとも陰性か判断するというものなのです。

加藤綾子キャスター:
久住先生、これは他の病気でも使われる検査なのでしょうか。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:
感染症という点では、冬に流行る子どもが肺炎を起こすRSウイルスとか、麻疹や風疹の検査にも使われますし、
がん細胞の遺伝子を検査するときにも、その遺伝子を増やす目的でPCR法というのは広く用いられています。

加藤綾子キャスター:
このPCR検査をめぐっては、「検査が行われる数が少なすぎるのではないか」という声が上がっているのです。
日本では、最新のデータでは1日およそ900件にとどまっているのですが、一方で韓国はおよそ6000件(25日16時から26日9時まで)と日本との大きな開きがあるんですね。

加藤綾子キャスター:
これには当然、「政府の対応が遅いのでは」「子供が検査できないのは困る」といった、親御さん世代からの声も出ているんですよね。
この900件よりはもっとできるのに、じゃあなんで検査をしないのか。これに対して久住先生はこうお答えになっています、
「”医学的には”ほぼ必要なし」。”医学的には”という言葉がついていますが、これはどういうことでしょうか。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:
まずこの検査をして診断をつける目的が何かってことなのです。残念ながら今、新型コロナウイルスの特異的な治療薬、
いわゆるインフルエンザに対するタミフルのような特効薬はないのです。ですから、診断しても診断しなくても、治療の方法というのは変わらないのです。
基本的には治るのを待つしかない。その間、点滴をしたり、呼吸器を使ったりということなのです。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:
一方で、今後は治療薬が見つかってくると診断するメリットが出てくると思います。
そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、100人の患者さんがいたらそのうち何人(の感染者)を見つけられるかという点では、50%ぐらいしかないんですね。
ですから、検査して反応が出なかった時は、「違います」ということにはならない。幸いにも、この検査は特異度といって、「この反応が出たけれども、実は病気じゃなかった」という確率は低いんです。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:
検査も万能ではないのです。その検査を症状がある方に行うのは許されると思うのですが、無症状の方まで全員受けることになってくるとこれはすごく混乱を招いてしまう。
(検査結果が)陰性だったからといって、「会社行って大丈夫ですか?」という話になると、「そうじゃないです」になってくるので。
そこの知識が皆さん十分お持ちではないので、そこが理解いただかない上で検査だけやってしまうと逆に混乱を招いてしまう。

加藤綾子キャスター:
だから、絶対検査しなくてはということで不安に駆り立てられるほどではないということですね。

風間 晋・フジテレビ 解説委員:
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
でも大邱(テグ)の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010011-fnnprimev-soci

【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582682775/
0901名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:48:22.19ID:vwQVjM+t0
じゃあクルー船も検査しないで自宅待機にすれば良かったじゅん
やっても意味がないんだろ
もうメチャクチャ
0902ロシア
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2020/02/26(水) 21:48:23.65ID:2zxERy3G0
今からでも遅くない
中国人入国拒否、これやれ
これプーチンしてるぞ

中国人が日本でクソしたら日本終了なんだよ
分かったか?馬鹿ども!!
0904名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:48:42.41ID:EG39y5da0
>>866
感染者に対しての1%だよ
それ以外になんの文脈があるんだ?
頭おかしいだろお前
既に頭がコロナにやられてるのか?
中国が発表してる死者数が正しければ武漢では4%、武漢以外では1%の死者
0905名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:48:43.41ID:d5LhUCD20
正確な検査なんて出来ないんだから
発熱や咳があれば広げないような行動するってしかないだろ
0906名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:48:47.35ID:71JBcejl0
感染拡大が目的では?治療目的にすり替えてない?
0907名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:48:53.94ID:l2e2N2F20
>>861
もうそれは終わったの
日本は負けたの
感染爆発するから検査やめようって話なのよ
0908名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:00.13ID:urkNcsCd0
もう蔓延してますので各自自衛に入って下さいって言えばいいのにな
0909名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:01.55ID:5zFzhYQP0
>>810
新型肺炎って言われてるのにww
インフルはそれ自体が肺炎を引き起こすことは稀なんだってさ
0910名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:01.93ID:JlF9tytZ0
>>860
最近になって突然増えたよね
検査意味ないだとか感染拡大しても問題ないとか言うレス
ようやく工作用の台本が仕上がったんだろうな
時間かけた割には出来の悪い台本だがw
0911名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:03.30ID:271ELjCo0
2018年 インフルエンザによる死亡者 3225人
0914名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:18.64ID:DhhbM/Xg0
>>901
あれにリソース使ったのは今となっては悪手だったな
0915名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:29.64ID:d5LhUCD20
>>882
陽性でも症状があるでも変わらない
0916名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:31.63ID:Si43OtyY0
>>881
そうだよ だから「熱が出た熱が出た」と大騒ぎして医療機関に来るなって言ってるのよ
解熱剤飲んで寝とけって話 医者もそれくらいしかする事無いんだし
医師は何でも治してくれると思い込んでるバカが多すぎるって事さ
0917名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:36.80ID:sSOFUY+T0
>>895
それをするなら、北京や上海並みの
体制しかないと意味ないよ。
老人に感染する数で、致死率が上がるから。それを防ぐ方策をしまくらないと比べられない。
0918名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:49:48.80ID:HZEJ83E/0
>>901
クルーズ船は待機して感染させたw
ようはこいつを鵜呑みにしたら皆が感染するだけw
0919名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:04.95ID:S9CHJTrO0
>>897
憲法に集会の自由があるから命令は出来ない
政府がお願いから要請になっただろ
0920名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:07.11ID:zVth9HIi0
8割は、軽症以下で
軽い風邪程度で回復する
重傷者は、死亡のリスクた高い
感染を抑えるのは、もう無理なんだろうね
重傷者への治療優先で、ことが進んでる
0921名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:15.25ID:dCJTxbPe0
そんなのわかってたのに、ガンガン中国人入れた安倍自民が批判されないのはなぜ?
0922名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:16.81ID:rcQecMUI0
陽性の診断がなければ、アビガン投与できないだろ。
国家管理されている特殊な抗ウイルス剤なんだから。
0923名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:19.80ID:wsM2KRWl0
検査してもろくに隔離も出来ないのにな
まるで韓国人みたいだわ
0924名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:28.80ID:d5LhUCD20
馬鹿か馬鹿じゃないかの境界線って
確率を理解できるか出来ないかだよね
0925名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:35.67ID:sSOFUY+T0
>>861
もう、感染は防げないし、本当は流行してるのに
政府が流行してないと言い張ってる。
そのくせ、流行用の対策をしれっと発表しやがってるから混乱する。
0926名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:50:46.23ID:cxWUwUg60
コロナ感染は発熱から死亡までの時間がインフルよりかなり早い

この一点だけでもコロナとインフルを同列に語るのは無理がある
0928名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:08.56ID:l9Xt81hn0
感染者が分かれば他に感染することを防げるだろ
アホなの???????????????
0929名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:15.15ID:ll7mstI90
>>897
戒厳令敷くぐらいのことできればいいけど無理だな 
日本は特に体調悪くても満員電車乗って会社行っちゃう
0931名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:32.17ID:IKOd7ql/0
医者に行って、今はないけど仮に正確な検査が受けられとして陽性でても、やる事は隔離するだけ。自宅にいて寝てるのとかわらん
0932名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:32.87ID:sSOFUY+T0
>>919
確定申告くらい遅らせてくれないと
会社なんて休めないんだよねW
0933名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:38.50ID:d5LhUCD20
>>928
正確じゃないって話
0934名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:42.26ID:N5du/DSV0
かかっていても40%くらいしか陽性って出ないんだっけ?
0935名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:45.77ID:3hw4zIxo0
意地でもオリンピックやりたいからそら感染者増やさないように隠すわな
0936名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:53.91ID:9v4BXlJO0
電通とオリッ糞と公務員とNTT派遣は速攻で検査したのになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





何でやろな、この差別wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0937名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:51:59.22ID:hskHP8nR0
>>923
もう隔離なんて現実的じゃないんだよ
でもじっとしてろということはできる
陽性のやつが満員電車にのらないだけでも大違いだ
0938名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:52:11.43ID:Si43OtyY0
>>920
老人をどうするかだけの話なんだよね
若者はまったく関係が無いレベルの話で
CDCも「老人は旅行しないでね」と老人に限ってる
0939名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:52:15.06ID:271ELjCo0
>>918
日本政府が乗り込む前にすでに感染は拡大していたので
船に閉じ込める以外の正解はない
0940名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:52:16.40ID:czqItgZu0
家族がいる人も大変だけど、
もし居なかったらどうするんだろう?
0941名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:52:26.30ID:DhhbM/Xg0
>>921
もう逮捕しろまで言われているが?
0942名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:52:30.59ID:hU2ynh6/0
タミフルをインフルエンザの特効薬と思ってる時点でヤブ医者確定だな
0943名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:52:34.46ID:d5LhUCD20
>>934
70%くらいだとは思うけど論文によって違いはあるかもね
0944名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:52:48.51ID:saahszhj0
やっぱりバカが多すぎることが日本の一番の問題だよ
思考停止して現実みようとしないし
0946名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:53:01.38ID:AEeHpe9S0
なにかしらの症状が出てるやつは検査受けて陽性だったと思えよ。
0947名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:53:10.02ID:Pjte5wS00
治療には意味がなくても生活に大いに意味があるだろ

みんな少し体調が悪いくらいでは仕事は休めないし、買い物などにも行かなきゃならん
今回の新型は軽症や無自覚での感染が多く
そういう人が実際にかかっているのかどうかを自覚するかどうかは天地の違いだろ

自覚がなければ、生活のために仕事や買い物に出かけて、他の人に移すんだから
0949名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:53:25.74ID:sSOFUY+T0
>>938
まぁ、若い人が感染しても
老人に感染していくけどね。
介護施設なんかは、特にそうだ。
0951名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:53:41.31ID:N5du/DSV0
>>943
今回のは出にくいらしくて、中国では40%くらいだと医師が言ってた
で、違う検査方法に変えたとか
0952名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:53:54.98ID:B0MOHlZF0
>>944
馬鹿大学の10年ニートしてた馬鹿二世が最長任期でトップを務める国だぜ?
国民も馬鹿以外にないわな
0953名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:54:10.37ID:xE7g4YBy0
マスゴミと文在寅が日韓のバカ騙しに使ってるのがこの検査だよ
こんな人気取りパフォーマンス意味ないのにねw

ワクチンが出来てから専門の民間企業に検査させたら一社で一日20万件も可能
0954名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:54:18.70ID:DhhbM/Xg0
>>935
むしろIOCの中止判断が日本の救世主になる可能性が、あとキンペーの訪日中止
0957名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:54:30.97ID:vCBESl+e0
意味ないものを世界中がやってるのか
まずなんの病気かを調べるのが基本中の基本だろ

なんの専門家なんだよ
0958
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2020/02/26(水) 21:54:32.20ID:2zxERy3G0
永久に中国人と朝鮮人を入国させないこと
それ以外に解決方法はないんだよ
日本でクソさせたら終わりなんだよ クソから菌が拡散だ
バカども!!
0959名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:54:36.11ID:czqItgZu0
感染者だと認めなければ感染者の数も増えないから?
これ以上増えるとオリンピックがパーになるでしょ
0960名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:54:39.50ID:PsBQFXz10
>>930
自宅待機にしたって、咳が出りゃ咳止めが欲しくなる、熱が出りゃ40度すぎたら熱下げないと
別の意味でやばくなるから解熱剤がいる
するってーとどうしても病院に行かざるを得なくなる
そうやって後手後手になって結局重症化する人多数で医療崩壊すんのは同じじゃねえの
0961名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:54:59.49ID:yfWm+8h30
常識
馬鹿が騒いでるだけ
0963名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:08.59ID:BEpemVdk0
そうそう。
検査をさせずたらい回しになってることになってるけどおかしい。
不正確な検査をやるために奔走し、幻の治療を受けるために躍起になってる人がいる。
よくない何者かに操られてる様子。
おかしな記事を書いて情弱の患者を煽ってるメディアがいるってこと。
今メディアで起きてるのは検査の問題。
検査や治療の不確実さに対する正しい知識を普及させることが大事。
0965名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:30.10ID:Si43OtyY0
>>949
故に「風邪の症状がある人は外出を控えてね」になる
まぁこれしかないっすわな隔離だなんだとやれるレベルの数ではないからね
0966名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:32.25ID:/F3MeZOo0
>>936
タクシー運転手は上級なの?ww
0967名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:32.64ID:EgSzcqfu0
>>13
検査して陽性になった人を入院ないし隔離ないし自宅待機させることで感染拡大を遅らせることが出来る
という利点を無視してるよな
0968名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:39.43ID:PsBQFXz10
>>938
熊本や北海道の若い重篤者見ても同じこと言えんの?
0969名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:42.80ID:IKOd7ql/0
まあ閉鎖空間で世間が注目していたクルーズ船に凝縮されてる。
結局感染者が死ぬのを止められなかったし、感染拡大は止められなかったし、検査して陰性だった奴を外に出したら陽性だった。
これが今の限界だと
0971名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:45.40ID:16Shyq/y0
確かに韓国は封じ込めるという点では無策
と言うか世界的に何も出来てない
0972名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:46.43ID:oFCXsk8p0
>>913
陽性の周り全員への対応はどっちにしろ無理でしょ
少ない間だけしか対応出来ない
0973名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:55:48.04ID:y0L765m30
電通は
0974名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:03.98ID:sSOFUY+T0
>>963
つか、それを説明して大々的に広報するのが
政府ってもんだと思うけどね。
0975名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:12.69ID:DhhbM/Xg0
>>946
会社の罹患時の休務制度がそれだと使えんねん
0976名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:14.90ID:laf9Gcym0
>>848
軽症者がくることで病院に普通に通ってる高齢者や持病持ちに感染して重症化するのが恐いってことだと思われる
それはインフルでも元からある肺炎でも同じなんだけど
新型コロナはワクチンもなく治療法がまだ不明だから
0977名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:16.04ID:Maa6tNUE0
検査した場合=「人にうつしてはいけない!自宅にこもろう!」

検査しなかった場合=「ただの風邪かな〜電車で出勤しよっと」
0979名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:24.48ID:saLvTrCd0
つまり検査しても特効薬はないから意味がない
とても具合が悪ければ入院して治します

つまり風邪と同じだな
0980名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:25.24ID:fl2o5iGM0
風邪の症状があったら自己で自己を隔離して
様子見しなさいっていうのが政府の方針
コロナが陽性だったらという話ではない
0981名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:28.24ID:B0MOHlZF0
>>964
今回も災害時も最前線に出てアナウンスはしないもんな
馬鹿晒さないように
いつも菅ちゃんと大臣任せ
0982名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:56:49.34ID:S9CHJTrO0
>>960
重症になる割合が2割ならその人は病院へ
軽症なら自主隔離で自宅待機でいい
インフルの対応と同じだよ
0983名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:56:50.36ID:PsBQFXz10
>>977
その結果がバスツアー婆だね
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:57:00.09ID:2mWx6pHm0
じゃあ日本はもう終わりだね
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:57:00.37ID:zjPGNuki0
ワロタ

もう感染経路を追う事すら放棄したのかw
0986名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:57:01.76ID:laf9Gcym0
>>974
厚労省のウェブサイトでも見てたらいいのに
ワイドショーばっかり見てるから
0987名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:57:04.27ID:ExUFnHmP0
>>903
そこが当初から一貫して弱いわ
強迫神経ジャップが軽い風邪で休むわけがないんだよ
馬鹿すぎるこの指針
0989名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:57:07.86ID:5zFzhYQP0
韓国みたいに感染者数明らかにして死亡者数がそれに対して少ないと報道した方が国民はよっぽど安心するね
医者だってコロナ感染者を異常に倦厭することもなくなるよ
0990名無しさん@恐縮です
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2020/02/26(水) 21:57:11.19ID:sSOFUY+T0
>>965
結局、ある程度は仕方ない段階なんだよね。
現実に軽症で仕事を休めるレベルの危機だと政府は行ってないし。流行すら認めてない。
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:57:25.67ID:BEpemVdk0
クルーズ船の客の扱いがゴテゴテになるのだって、検査の不確実性の問題。
検査をやらないと政権を批判するなら、まずはその正確な検査とやらを上げて批判しないと。
0993名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:57:27.01ID:wsM2KRWl0
検査土人が顔真っ赤だわ
0995名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:57:28.30ID:mAp7fiVu0
病院にいくのがもっとも危険な行動だから
怪しかったら自宅待機な
0998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/26(水) 21:57:47.17ID:GR8/IstO0
解れば無関係な薬の副作用を出す必要がなくなるだろ
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