【サッカー】「メッシはC・ロナウドのような怪物じゃない」プティ氏がプレミア移籍報道にコメント
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「ハイレベルでのプレーは後1〜2年」
かつてアーセナルやバルセロナ等でプレーした元フランス代表エマニュエル・プティ氏が、バルセロナFWリオネル・メッシのプレミアリーグ移籍に関してコメントを残した。
下部組織時代から一貫してバルセロナでのプレーを続け、数々の栄光をもたらしてきたメッシ。
しかし先日には、エリック・アビダルSDが前監督エルネスト・バルベルデ時代には「選手の多くがハードワークしようとしていなかった」と発言したことに反論。
「チーム全員を汚すような発言は慎むべき。みんなのためにならない発言はすべきではない」と強いメッセージを発信している。
この一件からクラブとの関係悪化が騒がれており、今夏の退団報道もしきりに報じられるように。
恩師ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるマンチェスター・シティなど、プレミアリーグ挑戦の可能性も一部では指摘されている（グアルディオラ監督本人は獲得を否定）。
そんな注目を浴びるメッシについて、アーセナルでリーグ優勝も経験したプティ氏が『Paddy Power』で見解を述べている。
度々比較され、マンチェスター・ユナイテッド時代に数々のタイトルを獲得したクリスティアーノ・ロナウドのようにはいかず、プレミアリーグでは苦労するだろうと語った。
「メッシはC・ロナウドではない。フィジカル面では、彼のようなマシーンとは言えないね」
「ロナウドはモンスターだ。だが32歳のメッシは、ハイレベルでのプレーを後1〜2年しか続けられないだろう。
バルサで素晴らしい選手たちに囲まれても、同じようなスピード、ドリブルはできないと思う。彼自身、終わりがそう遠くないともわかっていると、確信はしている」
「正直なところ、彼はイングランドのインテンシティに適しているとは思えない。激しいデュエルを嫌うし、スペインでは守られている。
イングランドのファンはメッシを見られたとしたら喜ぶだろう。だが、シティが32，33歳の選手を獲得する理由はないし、もし彼が欲しかったのなら、数年前にそうしようとしたはずだ」
また、「メッシは圧倒的な数のタイトルを獲得し、10年前のバルサはピークを迎えた。自ら伝説に名を刻んだ。
それだけのレベルに達した後は、それ以上がないと気づくのが普通のこと。永遠にトップにはいれないんだ」と語り、その能力を高く評価しつつ、衰えは誰にでも来ると語っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-00010020-goal-socc
2/9(日) 19:01配信
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581199200/ プティはバルサで冷遇された(通用しなかった)から一貫して反バルサだな バルサ専用機だからな
アルゼンチンでタイトル取れないことで証明してる 圧縮バットで記録を作った男、王貞治。( ´Д`)y━･~~
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704 まぁバルサ専用なのは誰でも分かるわな
しかもフィジカルサッカーのプレミアは最も相性悪いだろ
二桁いかなそう ピークは過ぎてるのにそれでもメッシより結果出せる選手が現れない 代表でもバティを抜いて歴代最多得点者なのに未だにバルサ専用とかいうふわっとしたイメージ語る人多いのは吹く あー言っちゃいけないこと言っちゃった
まあバルサ専用機なのはみんな気づいてるけど モンスターは大五郎ロナウドだろ
アレはキーパー死ぬシュート clでプレミア相手に活躍してるから、プレミアのプレスに対応できなくはないだろう。
ただチームにフィットできるかは別だな 正直、メッシのどこが凄いのかさっぱりわからん
クリロナはわかるけど たしかに引退したらどんなプレイしてたか思い出させないタイプ >>13
プロのキャリアはバルサだけだからバルサ専用機と呼ばれるのも無理はないのでは。
C.ロナウドはポルトガルリーグから欧州主要リーグに行って主要リーグ全てでプレーして結果だしてるから。 バルサ専用機ね
アルゼンチン代表最多得点メッシはい論破 >>2
流石にW杯決勝の超大活躍あったから無名はないわ プティがバルサに移籍したのは正に暗黒時代のセラ・フェレールの頃なのは同情する
ただピッチでのパフォーマンスは失笑もんだったがw プティごときが偉そうにメッシクリロナの話するなよ
格が違いすぎるわ こういう声を払拭するためにも移籍してほしいが
メッシにその貪欲さはなさそうだな プティさんバルサ大嫌いだもんなぁ。
>>25
あのときのプティさんは守備に攻撃に奮闘しまくったもんな。 マンUとペップバルサの決勝の前に
マンUが負けるわけないとコメントしてたのに
マンUが負けて
ちょうたのしかったです 試合中壮絶に壊せれたら最強のまま伝説になってしまう 逆にバルサ指標で考えたらバティ抜いて歴代最多ぐらいの話じゃないんだよ
ダエイのインチキ臭い記録や、何よりクリロナの記録と張り合ってなくちゃいけないレベル まあメッシの実績の半分はバルサのおかげなのは間違いないからな
バルサ主体のスペインが無双してる時代にCL取りまくっててアルゼンチンはずっと無冠
答えは出てる >>13
得点率が全然違うだろ
君はゲルトミュラーよりクローゼを評価してるの？ メッシは周囲に自分をよく理解し、自分を生かそうと頑張ってくれる
チームメートたちがいないと能力発揮出来ないからな
フィニッシュを決める最後のお仕事だけなら史上最高レベルだが
守ってくれる味方がいないとただのひ弱なチビでしかない
まあ香川なんかもそうだけどね テクニックあるし、体幹がしっかししてるからやれる
日本人と比べるな やっぱりバルサ以外では通用しないってみんな思ってんだなw まあ巣鴨のズラタンと呼ばれた俺でもクリロナ最強説を推すわ でも今さらバルセロナ以外でプレーするのもね
生涯1チームで引退して10年20年先もメッシがバルサ以外でプレーしてたらどうなった？と世界中のサッカー通が談義できたらいいことだよ https://www.youtube.com/watch?v=Uq0tu0hdM6Y
Ronaldo Scores For The 10th Consecutive Serie A Game | Hellas Verona 2-1 Juventus | Serie A TIM 病気をバルサで治してもらえなかったらプロのキャリアゼロだから専用機なのも仕方ない
死ぬまで移籍しないと思う >>47
その中にメッシと同じカンテラ育ちてバルサ一筋だったイニエスタが来たJリーグが入ることは間違いない メッシのFK集みたいなのをyoutubeで見てビビったわ
全部PA付近の決めやすそうな同じ位置
バルサらしいといえばらしいが >>46
巣鴨のズラタン、地味に格好( ・∀・)ｲｲ!! メッシが得点だけに拘ったらもっと取れてる。
アシストやゲームメイクもしながらまだ得点し続けてるのは異常。 >>41
確かに
ポルトガル代表でもエウゼビオ＞ロナウドだしな 2011/12〜2018/19シーズン、プレミアリーグTOP 6を相手に決めたゴール数
1アグエロ 43
2ヴァーディ 31
3アザール 26
4メッシ 25*
5ケイン 22
6ルーニー 20
7ファンペルシー 18 まあクリロナが化け物すぎるだけで
あと2年でメッシが今のクリロナと同じ年になったときに衰えててもしょうがないんだけどな 何が悲しいって
プティのこのコメントが現地ではほぼ話題になってないってこと
マラドンやジダンがバロンドール選手にコメントしたら
話題にされずにいられないのに つべのサッカーキングchで粕谷さんが言ってた夏のビッグネーム獲得ってメッシの事だと思っていたけど違うのかな？ イブラヒムアフェライwwww
ケビンプリンスバロテングwwwww
ハビ・マルティネスwwwww
今世紀最強の過大評価マン3羽ガラスwww >>59
異常な事やってるよなw
プレミアリーグでプレーしてないのに サラーの上位互換じゃないのかね
純粋な走力は落ちるかもしれないが
ドリブル時のスピードはメッシもなかなかじゃない？ >激しいデュエルを嫌うし、スペインでは守られている
これが全て >>48
おまえ立て子なのに全くクリヲタ隠すつもりないスタイルになったの？w w w そっちのロナウドよりブラジルのロナウドの方が怪物だわ
あんなフォワードはもう出てこん クリロナはキャプテンシーあるしユーロ優勝させたようにモチベーターとして監督でも成功すると思う
メッシはそういうの期待できない >>67
タイプで分類するとサラーはクリロナに近い
まあ、メッシにもあの役割やって言うたらやれるかもしれんけど、むしろフィルミーノと変わるんじゃないだろうか まあバルサ専用機ってのは払拭出来ないしもうリーガでは偉大な存在になりすぎちゃってる感はちょっとある >>68
CLでは何から守られて>>59の順位になってるの？ >>62
メッシに9点もぶち込まれてるアナルさん・・・ 下部組織から面倒見てもらってトップチーム昇格してそのチーム一筋を貫くって凄いじゃん。しかもバルセロナで。メッシはずっとバルセロナで良いよ メッシを貶める必要ないのにな。
メッシもスーパースターだが、クリロナのほうが我々の戦術に合っている、位でいいのに。 >>76
プレミアは笛の基準が違うからリーグ戦になればリーガよりも確実に削りに来るよ 代表の実績だけでメッシのメッキは剥がれそうなのに
バルサから移籍することなんか絶対にないだろ
多分そのまま引退する 別にバルサ一筋でもいいが
メッシの場合はアルゼンチンで自分中心にして糞みたいなチームにしかできないのが問題
他のクラブではカンプノウどやれないしバルサのようなチームは作れない こういう風に
現役選手で実績ある人間がコメントしたからといって
全てが正しい訳ではないんだぞ
人間の判断は、例え元一流選手や監督だったとしても
一つの解釈に過ぎない
つまり、事実とは異なるのだ
事実とは、データ・実績・記録
過去のゴール数・アシスト数の合計で
クリロナとメッシ
どっちが優れているのか
を見れば、本当に優秀な選手がわかる
自己の解釈で、メッシよりブラジルのロナウドが凄い
なんて判断している人間は、正しい評価が出来ているとは言えない
ブラジルのロナウドは、ゴール数でも、アシスト数でも
大した記録を残してないからだ
人間というものは、際立った特徴があると
それによって、対象を過大評価してしまうものだ
それをハロー効果という
このハロー効果によってなされた評価というものは
間違っている場合が多い
つまり、ブラジルのロナウドがメッシより凄い！
なんていう判断は間違っているのだ
最後は、ちょっと話がソレてしまったが
言いたいことは、クリロナよりもメッシの方が凄いということだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>76
2011/2012からとかわけわからん区切り方だし
アーセナルから大量得点してるだけやん
2011/2012からだと実動3年くらいのペルシのがすごくね こういう風に
元現役選手で実績ある人間がコメントしたからといって
全てが正しい訳ではないんだぞ
人間の判断は、例え元一流選手や監督だったとしても
一つの解釈に過ぎない
つまり、事実とは異なるのだ
事実とは、データ・実績・記録
過去のゴール数・アシスト数の合計で
クリロナとメッシ
どっちが優れているのか
を見れば、本当に優秀な選手がわかる
自己の解釈で、メッシよりブラジルのロナウドが凄い
なんて判断している人間は、正しい評価が出来ているとは言えない
ブラジルのロナウドは、ゴール数でも、アシスト数でも
大した記録を残してないからだ
人間というものは、際立った特徴があると
それによって、対象を過大評価してしまうものだ
それをハロー効果という
このハロー効果によってなされた評価というものは
間違っている場合が多い
つまり、ブラジルのロナウドがメッシより凄い！
なんていう判断は間違っているのだ
最後は、ちょっと話がソレてしまったが
言いたいことは、クリロナよりもメッシの方が凄いということだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ パワーもあるよ。
アングエロがあんなに活躍出来るんだからメッシも出来る。
マンチェスターシティなら30ゴールはいける。 プレミアに放りこんだらどうなるかは、興味はある
リバポとかに入れると失敗するだろうけど ワールドカップはメッシ抜きで編成した方が強かったw
お情けの出来レースでMVP貰ってた バルセロナの試合時間遅すぎてリアルタイムにフル試合みれること少ないけど、未だにメッシのプレー見てたら声が出るわ。当たり前のようにドン引きされてるのに一人で組織ぶっ壊せる力はまだまだ健在。まぁバルセロナ自体ちょっとしんどい時期に突入してるけど メッシはアルゼンチン代表で10年以上やってるのにあんなチームしか作れないからな
クリロナがそうだったように代表はトップクラスの選手がいたら監督よりそいつらがまとめる
監督としては期待できそうにない プティは10年前からメッシよりクリロナって言い続けてきたから、もう引っ込みがつかない >>82
プティはバルセロナ時代に醜態を晒して以来ずっとバルセロナアンチ
自伝でもその時代については言い訳のオンパレードだしそういう人間性なんだろ メッシはフィールドに一人しかいないからな
全盛期のバルサみたいにイニシャビがいればいいがそうでないなら
メッシが前線にいてもメッシにパスを送るやつがいないし
メッシが中盤に下がるとメッシのパスを決めるやつがいないという糞みたいなチームになる
それだったら前線なら何でもできてどこでもフィットするクリロナの方が頼りになる >>1
体にタトゥー入れる暇あったら練習しろって事でしょ
ストイック差が違うんじゃ スパコン「メシロナ論争？客観的に無慈悲に判断してやんよ」
https://www.football-zone.net/archives/212049
スパコン「クリロナ？雑魚過ぎて比較になんねーわ」 >>82
フランスで芸能リポーターみたいな仕事をしてるから、浅はかなコメントで掻き回して目立とうとするのよ
武田や北澤みたいな感じ ベッカムやクリロナは
イケメンだから過小評価されてる pｋ９人連続失敗したってのがあったけどCロナのありがたみが身にしみて感じたわ。 >>103
そのスパコンがプレミアとかセリエAとかリーガとかプレーしたわけでも強度を図ったわけでもないので参考にならない。 >>99
オランダ派とカタルーニャ派で割れてて雰囲気最悪だったとか言ってた気がするけど、この二派別に仲悪かったイメージ無いんだよなあ
クライファート師匠が仲良く夜遊びしてニュースになってた覚えはあるがw >>100
代表見りゃ分かるが中盤でのメッシはしょぼいぞ プティ以外のレジェンドでクリロナ推してるやつおるん？
プティがレジェンドかは置いといて >>105
イケメンだからかは知らんがw、二人とも過小評価だと思うな >>103
入力したデータ次第で全然結果変わるんだろうな >>105
2人ともサッカー以外でも恵まれてるから仕方ない ナルトの世界の住人がメッシでドラコンボールの世界の住人がクリロナだから比べようがないね メッシは実はフィジカルは強いんだよそこは心配ない
ただ運動量がひどすぎるのとカンテみたいな速い選手は全然抜けないんだよな クリロナがレアル移籍した理由の１つがプレミアのファウル基準の緩いサッカーを嫌がった事だからなw
プレミアで通用しなくても恥じる事ではない
プレミアのサッカーは別の競技に近い >>114
いっそ同じチームでやらせてみたかったな
もう遅いけど ワールドカップブラジル大会開幕戦のブラジルークロアチアでの西村の誤審問題で
「あのプレーはプレミアならノーファールだが他国リーグでは完全なファール」
とか言われてたな。
ファールを犯したクロアチアのロブレンはプレミアでプレーしてて相手選手を
ガッチリ抱え込むような行為はプレミアではお咎め無しだからいつものように
やってしまった・・・みたいな。
メッシみたいな小柄な選手が相手DFに腕でガッチリ抱え込まれるようなことをされたら
まともにプレーさせてもらえない・・・というのは理解できる。 なんやろな
ブラジルロナウドの吸い付くようなドリブル見てる世代としては今の現役達が霞むレベルなんだよな
ブラジルのロナウドはまじでバケモンだったし クリロナが活躍した頃のプレミアって、アーセナルとチェルシーが強かった頃だっけ？
今の方が競争は熾烈だな。 >>116
嫌がったけども無双もしてたわけやからなあ
通用しなきゃはっきり下になることには違いない 元祖ロナウドが怪物
ブラジル選手はロナウドばかりでロナウジーニョもロナウドだけど大五郎カットのロナウド >>114
とはいえジャンプスターズってゲームで比較されるようになったからなー 競馬においても
圧倒的に強い勝ち方をすると
その印象で多くの人間がその馬を過大評価するが
そういった間違った解釈で、物事を判断する人間は競馬でも勝てない
多くの人間が競馬で勝てないのは、そのためである
サッカーでの選手の評価をみても
解釈と事実の違いをわかっていない人間が多すぎる
だから、正しい判断を下せていない
実力のないものを過大評価する人間は
株でも競馬でも敗者になるのみだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>119
まぁそのへんの世代はステロイドや血液ドーピングしてたからなw メッシはサッカーやめて10年20年経った時に薬物とかなにかやらかして身を滅ぼしてるのが浮かぶが、クリロナは健全に人生謳歌してそうなのが浮かぶんだよな >>119
怪我がなきゃね
あの巨体でヌルドリは足がもたなかったんだろ >>1
逆張りすると構ってもらえるからやっちゃうメンヘラかこいつ？ >>118
メッシに限らず誰もまともにできねーよwアホだろお前wwww クリロナはもういいよ
過大評価すぎてウザい
ゴール力はあるけどただそれだけ
サッカーはあまり上手くない
メッシと比べると霞む 怪物ではないかもな ちんたら歩いてるしｗ
めちゃくちゃ上手いけどさ >>107
おまえ記事のや数値の信ぴょう性以前に読んでない時点で論外w
読む価値無いって逃げ口上は当然通用しないぞw
>>112
おまえバカ過ぎだろ・・・
確率評価の研究してる奴がメッシがすきだからメッシ優先だわ！で生きていけてると思ってんの？ サッカーで、選手同士のコメントや監督のコメントを信用する
人が多いが、そういったコメントは信用に値しない
それは、なぜか？
解釈に過ぎないからだ
競馬においても
騎手や調教師のコメントを信じる人間は
勝てない
調教師や騎手がこの馬が最強
とコメントしたとしても、それは解釈に過ぎない
つまり、事実とは異なっている
サッカーについても、同じことが言えるのである( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >「正直なところ、彼はイングランドのインテンシティに適しているとは思えない。激しいデュエルを嫌うし、スペインでは守られている。
そんなメッシの対イングランドチームの成績らしいです
23 名無しさん＠恐縮です[] 2020/02/07(金) 06:47:25.92 ID:DJzOXs9d0
>>5
これ去年のだけど
Most goals scored vs England's top six:
Sergio Aguero - 43
Jamie Vardy - 29
Eden Hazard - 26
Lionel Messi - 23*
Harry Kane - 22
Wayne Rooney - 20
Robin van Persie - 18
*Messi has never played in the Premier League.
https://twitter.com/bet365/status/1118231684548313098
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メッシは過小評価されてるけどサイズあるし運動量も抜群でアルゼンチン代表でも大活躍だからな イニエスタだってJではたまにサーカスする昔の小野と変わらん平凡な選手やで
助っ人ブラジル人達のがすごいやん
バルサという圧倒的なチームのパーツだったから凄かっただけで バルサでえこひいきしてもらわねーと何もできねーからな
ロナウドはどこのリーグやクラブでも結果を出し続ける 正直ダビドシルバがプレミア行った時も通用しないと思ったけどむしろリーガの時より活躍してたからな >>134
メッシは上手いけどバルサ以外ではゴール力いまいちなのがねえ
運動量無いのは致命的だし だいたいバルサてホームは強いがアウェーは大して強くないから毎回CL敗退するやん ドリブルに関してはメッシは相手を引きずってでも前に進むけど、クリロナは大袈裟に倒れる >>143
アルゼンチン代表史上最多得点者をゴール力がイマイチとかもうわけわかんねーな w あんだけ点取ってるメッシつかまえて、
この貶しようはなんなんだ。
活躍しだしたら、個々の批判者たちは
一斉に雲隠れしそうだな。
わかった風な口ぶりでえらそうに。
よくいるんだよなこういうのが。 >>141
ロナウドは守備しねーじゃんｗ
メッシは守備上手いの知らんか 無駄には走らんが >>136
確率評価の研究よりサッカーの研究しないとｗ
コンピュータいじるよりボール蹴らんと分からんことだらけやぞ クリロナとメッシについてはあと5年以内に終わってしまうから、優劣よりも残り少ない時間を堪能する方に切り替えたわ >>147
まさかワールドカップで無得点だったことがあったなんてないよね… >>149
クリロナも守備しないけど（免除）、守備したら上手いよ。スタッツ見てもそれは明らか。多分空中戦で強いからだと思う >>152
分かるわ
こんな選手が同じ時代にいるの見れる事ってもう無さそうだし クリロナが２流リーグで落ちぶれたからって必死だな
ポルトガル代表でも二度と活躍しなそうだし、もうインスタぐらいしか活躍の場はないな イニエスタを見るとバルサ専用機でも海外で余裕で活躍しそうだけどな >>149
メッシが走らなさすぎてそのぶんスアレスはひーひー言ってるし
ネイマールにいたっては出て行ってしまったな >>103
比較にならないって言ってる時点で人間の価値観と違いすぎて役立たないな >>151
じゃあまずおまえが確率評価の研究者より客観的なプレー評価価値基準を明確に示せよ
それが出来ない奴が批判するだけなのはサッカーボールすら触って事なない豚がサッカー自体を否定するのと同義だぞ まあメッシはレベルやプレースタイル、ファウルの基準どうこうより英語の国のプレミアにはいかないと思うけどなあ
メッシはスペイン語しかできないんだろ？ まーメッシとかいうチビがプレミアという世界最高のリーグじゃとても活躍できないことは誰でも知ってるさ >>103
読んでみたらメッシがバロンドール取ってる時は両者拮抗してて
逆にロナウドがバロンドール取ってるときはメッシが圧倒的に上という糞指標だった >>153
そのワールドカップ予選敗退危機の弱小チームを本戦出場に導いたのは誰かな？ >>20
ＣＬとプレミアは違う だから南野は苦労してる >>164
読んですらいなくて妄想炸裂とかある意味おまえみたいなのが世界最強だと思うわ w メッシより俺はロナウドのが好きだな
７番も９番もできるしゴールもヘッドもキックもミドルもいけるし豊富 イケメンだし >>167
え？マジでそれ言ってんの？全然見てないの？ >>171
まじでいってるよ
ワールドカップを誇るならともかくワールドカップ予選を誇るなよ >>20
CLの結果でわかることはバルサを丸ごとプレミアに放り込んでも普通に勝つだろうという事であって
メッシを一人プレミアのどこかのチームに放り込んだ時にどうなるかの証明にはならん 薬無しでメッシや豚ウドと比べられるところまで行ったクリロナは凄い事やってる >>170
そうか、じゃあ具体的にどこをどう読んで>>164の解釈したのか説明出来るな？ >>169
でもクリロナはボールの扱いや動きがギクシャクしてるよね メッシはその辺が天才的 ロシア大会のアルゼンチンとフランスの試合は楽しかったな ワールドカップをメシヲタですら擁護できないから
ワールドカップ予選のことを語ってんだろ？
本人すら不服のアディダスワールドカップMVPを誇らないだけマシかw クリロナは別に上手くないから
メンタルは間違いないなく歴代一位で努力であそこまで行ったのが凄い
努力が才能を凌駕する事を証明した努力出来るのも才能と言えばそれまでだけど メッシはバルサ以外でも活躍するよ
メッシの為に走れる10人がいればね >>172
ほぼ代表引退状態だった予選敗退危機くらいの弱小アルゼンチンを本戦に導いたのはメッシ
そんな弱小アルゼンチンでどこまでやればいいの？いつから1人だけでなんとか出来る競技になったのサッカーは >>176
メッシに比べたらそう思う人もいるのかもしれんがロナウドもそこら辺、元々トップレベルの選手だからな
そういう感想持ったことは無いわ ロシアワールドカップとかメッシが酷かったから
中継カメラすらマラドーナばっか映してたからなw
https://i.imgur.com/VeuUSZS.jpg >>6
どうなんだろうな
専用機よく言われてるが専用機ならWC準決勝まで行かせられないと思う
結果的に見るとアルゼンチンはGKと中盤とメッシ以外のFWが何故だかシュート外しまくる事でタイトル取れてないのが原因 メッシのあれは持って産まれた才能が殆どで子供が目指すのはあまり賢いとは言えない
何故か病気と一緒にサッカーの才能を授かって産まれたのがメッシ
その病気がまた選手になるには合法ドーピング出来て都合が良かった
正に神様に選ばれた選手 >>184
あのさディ・マリアとマスチェラーノが凄かっただけでメッシは決勝トーナメント空気だったやん
アディダスにMVPもらって恥かいてたけど >>184
メッシの為のチーム作りしてあの結果だろ
あれだけ良い選手居たんだから、メッシ抜きでチーム作った方が優勝したんじゃないかw >>169
メッシも全て出来るぞ
打点の高いヘッドは不利だがその代わりトップ下パサーやドリブラーにもなれる >>187
メッシにマークがいた事でその結果につながってるんだよ
メッシ抜けた代表はボロボロだったろ？ >>185
じゃあW杯準優勝は誇っていいし、コパ連続準優勝も五輪優勝も wユース優勝も誇っていいな >>175
バロンドール投票はクリロナが上なのに
科学者の分析はメッシが上だったお笑い指標
それ以外になんか書いてあんの？ >>188
メッシがいたから他の選手のマークも楽になる
フランス戦はカンテが凄すぎてあんまり効果なかったがな >>192
準優勝を誇る
そんな選手聞いたことねーけどなw アルゼンチンってスター選手減ったよな
昔はゴロゴロいたけど >>187
おまえマジでサッカー少しもやったことないのはよくわかった
ただのバルサアンチじゃん w >>196
FWは結構得点取れそうなメンツなのに大事な代表の場面でなぜか外すんだよな
アグエロ、イグアイン、ディバラ、パラシオ
不祥事なくてイカルディいたら優勝あったかもしれんな 10年後にはハーランド相手にメッシオタが泣き喚き散らす姿が目に浮かぶ >>195
つか優勝してもおまえは認めてねーじゃん w
ワールドユースや五輪優勝はチョロいのか？ >>200
メッシの代わりにヘトヘトになるまで走ることになるから誰がFWにいても一緒じゃねーかな アルゼンチンって昔からタレント多くして船山に登るみたいなチームでメッシがいようがいまいが大して結果は変わらんだろう >>193
バロンドール投票期間を無理矢理変更して獲らせてもらったのは誰だっけ？
後からペレスになんとかロナはレアルにいなければバロンドールは取れなかったとか言われたあのなんとかロナさん w >>202
五輪はテベス無双だろうよ
メッシなんか言うやついねーわ >>203
かもな
ただ途中交代したFWも外すから安定した中盤がいないのが原因じゃないかな >>205
要はバロンドール投票は何の評価にもならないと言いたいわけね
メッシは六回で最多だけど サッカーって同じリーグにずっといると専用機扱いされない？
そこのクラブ一筋じゃだめなの？ アンリ トレゼゲ
ジダン
ピレス ジョルカエフ
プティ
リザラス ドゥサイー ブラン チュラン
バルデス
今でも覚えてる >>206
おまえ記憶喪失か痴呆なの？もしくは統失なの？もしくはおまえの生きてる世界でアテネ五輪で記憶が止まっててて北京五輪は無かったの？
もうおまえが脳に障害があるのはわかったからもう寝ろそして安らかに逝け >>212
専用機ってかなり実績ないと言われない気がする
ジェラードとかサネッティとかギグスなんか言われてないと思うし
FWでずっと同じクラブっなかなかいないか いやいや、寿命近づいてるのはクリロナの方だろ
テクがない選手は一気に衰えるからな >>212
信者が過剰に持ち上げて他の選手sageしてると言われるのが、「〜専用機」
専用機と言われる選手は、頭おかしい信者が多いだけ >>217
トッティ確かに！
専用機って不思議だな >>1
バルセロナでチームメイトに支えてもらえないと活躍できないメッシ
移籍したチームを尽く優勝に導きリーグの得点王になり
決して強豪とは言えない祖国をユーロ制覇に導いたクリロナ
どちらがすごい選手かなんて一目瞭然 ロナウドはチーム渡り歩いてるけどメッシはバルサのみだしな プレミアで通用するか見てみたいよね >>6
証明でもなんでもないな
メッシ抜きだと予選突破すら危ういアルゼンチン代表をメッシが救ったのが現実だし >>216
>>217
その選手の為の特別扱いされたシステム組まれてるかどうかでしょ
メッシが専用機言われるのは、メッシシステム組んでて汎用性疑われてるから >>221
むしろメッシ1人で支えてるのがここ数年のバルサなんだがな…
シャビやイニエスタが揃っていた時代はもう昔なんだよ >>225
メッシシステムとか言ってもフォーメーションや人選はコロコロ変わってるんだよなあ
どこのクラブに移籍してどんな監督の下に付いたとしてもメッシを中心に据えないなんてありえないし バルセロナでしか活躍出来ないとかって定番の叩きだけど
まず10年単位でバルセロナに所属するだけでも難しいしそこで毎年得点王になってるって時点で化物だろ >>221
クリロナ本当勿体ないよな
決勝はクリロナが出てればもっと楽に勝ててただろう
WCのスペイン戦で1人でひっくり返してて凄かったからな >>208
バロンドールは別に選手の実際の価値にはならないと思ってるなクリロナ程度が5回獲ってる賞だし、モドリッチってなんだよwいうのもな w
メッシよりイニエスタだったと思う年もあるし人気投票程度だろ まあバルサがcl優勝することは二度となさそうなのがメッシはきついね
フロントもゴミやしなあそこ >>78
世の男どもはイケメン高身長金持ちストイックスーパースターのクリロナ見ると劣等感しか感じないからな
ドーピングチビのメッシを持ち上げることくらいしかできない >>173
> >>20
> CLの結果でわかることはバルサを丸ごとプレミアに放り込んでも普通に勝つだろうという事であって
> メッシを一人プレミアのどこかのチームに放り込んだ時にどうなるかの証明にはならん
分かりやすいな。
たしかにメッシを今のリバプールに入れても機能しないのは明らか。
メッシ専用システムが必要になりそう。 メッシってアホそうだからスペイン語圏以外の
環境は耐えられなそう >>100
それ結局クリロナもパスが来なきゃ役に立たないということには変わりないぞ
クリロナが中盤に下がってきても意味ないからパサー役は求められないだけで >>231
いや、だから北京五輪で優勝したアルゼンチンメンバーのどこにテベスがいたの？
逃げるよ？ 普通にレスしあってるだけなのに
なんでいきなり>>215みたいに発狂はさだすんだ？ >>235
メッシ入れて活躍できないと思う意味が分からないな
バイタルエリアでボール持たせれば簡単にマーク外してミドルズドンが今のメッシやん
今のリバプールならどんだけそのパターン再現できることか >>231
>>240訂正
×逃げるよ？
○逃げるなよ？() >>203
それはありそう コパ・アメリカ2019みてたらメッシが散歩してる傍ら、アグエロとラウタロがめちゃくちゃハードワークしてて引いたわ
そりゃきついよ >>231
自分の間違いを認められない無知な馬鹿って1番惨めだよな メッシはガチファール以外は倒れないから
プレミアムでも面白いと思うよ
っていうかバルサ出すのか？ >>241
発狂も何もおまえが何か脳に障害があるのは明白だろ？
北京五輪にテベス居ないんだから w >>239
クリロナの対空時間と跳躍力はヤバイね
パスじゃなくてクロス放り込めば大抵入りそうなのがやばい
FW1人しか選べないならクリロナだと思う リーガからプレミア行った一流選手がほとんど活躍してるのになんでその中の最高の選手であるメッシが活躍しないと断定するのが理解に苦しむ >>239
ロナウドなら放り込めるから全然戦術が変わる
それにメッシが下がったら前線のプレッシャーがかなり楽になるから下がって何でもやるのが必ずいいわけでもない >>249
クリロナって結局数打ってなんぼの選手だから全くそうは思えないな グアルディオラの自伝に
「コントロールできない選手が
出てきたからバルサ退団した」って書いてて
どう考えてもメッシの事なのに
また一緒にやりたがるかね？ >>230
FIFAバロンドールは人気投票だったな
記者の投票は科学者の分析よりは価値がある >>251
何の崩しもなく放り込んでるだけでクリロナがゴールを決めてるシーンをほとんど見たことがないがな
ワントップで試合出ることなんて稀なんだから当たり前だが シティ行って欲しくはあるよね
長年の論争に決着が着く
専用機かそうじゃないか プティは長髪のイケメンだったが今はもうすっかりジジイだろうな プレミアメッシが実現したらリーガは大損失だな
というかバルサも暗黒期やな メッシは確かスペインかアルゼンチンか国選べた時期あったんだよな
スペイン選んでたら3回W杯優勝してたかも バルセロナ退団するならロナウドと対決出来るセリエに行って欲しいな
まあセリエはレベル低いからプレミアが良いかもね
リバプールかシティが良いと思う >>255
そんな事はない！
クリロナこそ過去最高のワントップである！ ワンタッチゴーラーと放り込み戦術の中で前線で身体張る選手は別物なんだよな
なぜかそこを混同してるヤツがいるけど >>254
まあそれでも良いけど、どちらか片方でも両方も構わないけどそれを客観的評価とするなら結局メッシが上だよね
過去の選手で言うならメッシはマラドーナ
クリロナはゲルトミュラー
メッシとペレやマラドーナを比較する人は居ても、クリロナとペレやマラドーナを比較する人はいない
これがすべてだと思うよ >>257
誰がどう見てもクラブで一番の権力者だろ >>265
クリロナはワンタッチでゴールを決める過去最高のワントップフォワードである！
とりあえず身体のどこかに当たれば入るから最強なのである！ >>256
余程合わなかったりポジション下げられたりしない限り、得点王争うくらいの活躍は普通にすると思う >>273
FWだからな
3トップ2トップならメッシもクリロナもありだが、ワントップだとどうしてもクリロナ一択になる CLで毎回プレミアキラー発動して一大活躍してるの忘れてるのかねこの人 クリロナがワントップで活躍するのってゲームの中だけだよな バルサならメッシの能力は150。
その他のチームなら85ぐらい。
クリロナはどこでも90以上の能力が出せる >>278
何の根拠もない数字を出して恥ずかしくないのかな
それともIQがその程度の数字なのかな >>262
リバプールとかバルサ、メッシと真逆のスタイルだがな
仮に移籍するならシティが最適 クリロナ＞＞メッシ、論者か
やはりクリロナの方が俺も上だと思ってた。
メッシ両足蹴れないし、高さもない。 >>278
イニシャビ時代ならそうだったかも
今はメッシ頼りになってるよ カンテラ上がりの一流選手が揃ってた時代ならまだしも今のバルサなんてメッシがいるだけのビッグクラブでしかないんだよな >>267
客観的な評価は同等だろう
バロンドールやFIFAの結果にほぼ差がつかない
バルサのメッシをそのままとメッシの力とするならペレやマラドーナと比較する人もいるが
メッシはバルサありきだと考える人はロナウドに劣ると考える
それだけのこと >>278
なんか分かる
ロナウドは良くも悪くもシンプルなストライカーだからフィットしやすいんだろうな
メッシはどちらかと言えば2列目側だし、戦術とか周りの選手に大きく影響されそう メッシをワントップとして1ミリでも考えるとかどこの無能監督でも思いつかないであろう事を言ってのけるのはさすが5ちゃんならではだな メッシの比較対象はサッカー史に残るレジェンド含める
ロナウドはメッシばかり
もう答え出てるよな >>273
両方怪物に決まってんだろ
ただプレミアだとリーガにいるとき程活躍は出来ないんじゃね？
クリロナ程フィジカルモンスターじゃねぇし
衰えももう来そうだしなー
とプティは言ってる やっぱマンU、レアル、ユーベ、3大リーグどこでも活躍したのはでかい
メッシはバルサ以外でできるイメージがわかない
自分でもわかってるから出れない
プレミアとか行った溶け込めなくてすぐやめそう >>284
リーガではメッシにタックルしちゃいけないルールなんだろうな どこ行ったって、メッシを最大限活かすチームにするだろうな
世界最高のドリブルと得点力とFK持ってるから >>295
クラシコ見てるだけでもメッシがえげつないタックル受けてることは誰でも分かるんだけどな
お前はそれすら見てないというだけの話 メッシに身長があればワントップ戦術でも構想内で過去最強のFWだっただろうね
ブラジルのロナウド が最強のサッカー選手なのはそういう由来からだろうな
戦術はロナウド って言葉があるくらいだし >>297
メッシは戦術にまで影響するからな
合わない選手も多そう >>297
アシストも
昨シーズンのチャンスクリエイトも1位 >>302
グリーズマンは反対サイドにフリーで走り込んでも無視されてるような気がする >>288
ん？それは詭弁だわな
結果がすべての世界なんだから人気投票であってもサッカー玄人のバロドール最多はメッシ、サッカー素人こ確率評価の研究でもメッシが上と出てる
これを「人それぞれ」と言うならメッシが散々言われるW杯勝ってないとかチームスポーツなのにアホ理論とか否定しとかないとダブスタ メッシって内向的で物静からしいからね
だから余計でたくないんだろうね
スペイン語しか話せないし ロナウド＝どこでも通用するバケモノ
メッシ＝バルサ専用機
おにぎり＝よく怪我する あと数年トップレベルでやってからイニエスタの後釜として神戸だな バルサ専用機、サッカーは選手の評価がテクに偏り過ぎ
これらを考慮してもメッシの方がクリロナより一枚上かな メッシが活躍出来るのは、J、そう、我らがJリーグ！！！ >>301
ロナウドのワントップってトップ下のラウールに汚れ役と守備を全部やらせてロナウドは点とるだけってスタイルだったがな
ヘディングは大したことなかったしな >>267
クリロナとゲルトミュラーを比較する人を見たことがない クリロナって三冠童貞のＷ杯ファイナル童貞で恥ずかしくないのかな
ユーロ決勝も最初ちょっとだけ出て怪我で交代してチームに迷惑かけておきながらタイトル獲れただけのラッキーボーイだし >>302
メッシに合わせたほうが、チームは勝てるんじゃね
勝つ確率が高いことやった方が良いと思う メッシもロナウドもワールドカップの決勝トーナメントでは無得点なんだよな
こいつらを崇めるのはA猪木が格闘技最強と言ってるようなものだぞ クリロナはどこの国、チームに行っても、王として君臨できるだけの人間力を感じる。まさに男の頂点。メッシはただのドリブルお化けだからな
どっちになりたいかと言えば断然クリロナだしな >>317
今のメッシはミドルシュートの鬼なんだけど…
まともに見てないの丸わかりやん… >>312
それでもロナウド が最強な事に変わりはない！
左WGにクリロナCFロナウド 右WGメッシなら強いのか？
そうは思わないでしょ？
銀河系だって誰かが走り屋汗かき役いたから輝く選手がいたわけだからこうした面でもワントップ出来る選手が最強である！
故にメッシはワントップのフォーメーションを考慮した場合選択肢から外れるまたは代表みたいにトップ下になる可能性から最強で純粋なFWではない >>313
まあ俺の主観だから別にそれが正しいとは言わんけどじゃあ誰と比較する？
マラドーナ、ペレなんて悪いけど万能メッシいる時点でムリ
でも記録で頑張ってるんだからゲルトミュラーあたりが妥当だと思うけど？
別に後世に残すべきプレーなんて多くないし・・・ メッシなんてアルゼンチン代表でも当たり前のように2人くらい抜いて決定的なパス出したりして、
明らかに他とレベルの違うプレーしてるのを何度も見せてきてる
タイトルは取ってないけどそういうプレーで何度もアルゼンチンを勝たせてW杯やコパでも準優勝してる
準優勝自体には価値はないけど準優勝させる程度に代表を勝たせるプレーをしてきてるのは証明してる
そのメッシを見てバルサ以外で通用しないもか言ってる奴はサッカー見る目なさすぎる
「代表を優勝させてないからプレミアでは通用しない」とか謎の理論でしかない >>322
そもそもテベス、アグエロより上なのにな ロナウド
・バロンドール：5回
バロンドールファイナリスト：12回（歴代最多タイ メッシ）
・最初のバロンドールから最後のバロンドール：9年
・UEFA最優秀選手：3回（歴代最多）
・2つのクラブでCL優勝、得点王、スーパーカップ
リーグ優勝、リーグ得点王、リーグMVP、リーグカップ
バロンドール、ゴールデンシュー（史上初）
・年間60ゴール以上：4年（歴代最多）
・連続シーズン50ゴール以上：6シーズン（歴代最長）
・シーズン50ゴール以上：6回（歴代最多）
■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール：128ゴール（歴代最多）
・アシスト：42アシスト（歴代最多）
・トーナメントゴール：65ゴール（歴代最多）
・トーナメントアシスト：14アシスト（歴代最多）
・得点王：7回（歴代最多）
・連続CL得点王：6シーズン（歴代最長）
・トーナメント50ゴール以上（史上初）
・100ゴール以上（史上初）
・シーズンゴール：17ゴール（歴代最多）
・シーズン10ゴール以上：7シーズン（歴代最多）
・連続試合ゴール：11試合（歴代最長）
・連続アウェーゴール：12試合（歴代最長）
・FK：12（歴代最多）
・PK：16（歴代最多）
・ヘディングゴール：20ゴール（歴代最多）
・決勝でのゴール：4ゴール（歴代最多）
・準決勝でのゴール：13ゴール（歴代最多）
・準々決勝でのゴール：25ゴール（歴代最多）
・ハットトリック：8回（歴代最多タイ メッシ）
・シーズン15ゴール以上：3回（歴代最多）
・1クラブに対するゴール：10ゴール（歴代最多 対ユベントス）
・連続勝利：14試合（歴代最長）
■リーグ
・ゴール：439ゴール
・アシスト：136アシスト
・欧州5大リーグ（英西伊独仏）で400ゴール以上（史上初）
・欧州3大リーグ（英西伊）で優勝（史上初）
■EURO
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・本大会ゴール：9ゴール（歴代最多タイ プラティニ）
・予選ゴール：25ゴール（歴代最多）
・本大会アシスト：5アシスト（歴代最多）
・ヘディングゴール：5ゴール（歴代最多）
・4大会でゴール（史上初） >>320
お前つまらないよ
メッシがワントップのポジションに入ることだって今までいくらでもあったしそれで結果も残してるわけで メッシ
・バロンドール：6回（歴代最多）
・連続バロンドール：4シーズン（歴代最長）
バロンドールファイナリスト：12回（歴代最多タイ ロナウド）
・最初のバロンドールから最後のバロンドール：10年（歴代最長）
・年間ゴール：91ゴール（歴代最多 2012）
・年間50ゴール以上：10年（歴代最多）
・連続年間50ゴール以上：6年（歴代最長）
・シーズンゴール：73ゴール（歴代最多 11-12）
・連続シーズン40ゴール以上：10シーズン（歴代最長）
・連続シーズン60ゴール以上：2シーズン（歴代最長）
・リーグ連続ゴール：21試合（歴代最長 33ゴール）
■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール：114ゴール
・アシスト：33アシスト
・トーナメントゴール：46ゴール
・トーナメントアシスト：13アシスト
・初得点王：21歳（歴代最速）
・1回戦でのゴール：26ゴール（歴代最多）
・ハットトリック：8回（歴代最多タイ ロナウド）
・1試合でのゴール：5ゴール（歴代最多タイ Lアドリアーノ）
・1クラブに対するゴール：9ゴール（対アーセナル）
■リーグ
・ゴール：433ゴール（ラリーガ最多）
・アシスト：170アシスト（ラリーガ最多）
・欧州5大リーグ（英西伊独仏）で400ゴール以上（史上2人目）
■コパ・アメリカ
・アシスト：11アシスト（歴代最多）
2人とも明確にサッカー史上でも飛び抜けた怪物です 「代表でクラブチームほどの結果を残せてない」
を「今のクラブチームでしか活躍できない。他のクラブチームでは活躍できない」
に変換するのは暴論過ぎる >>322
実際活躍してから言えよ。ポルトガル語、アルゼンチンとかスペインならできる。つまり内輪ならできる。プレミアとか英語圏ではどうかな？語学、コミュニケーションはサッカーにおいてかなり重要なの知らない素人かな？ 本来なら禁止されてる薬物を特別許可で使ってるんでしょ？
ただの反則野郎じゃん >>87
きみはなにを言っているんだ
ブラジルのロナウドはサッカーの大本番であるW杯でものすごく大きな記録を残しているわけだけれど >>330
日本人がプレミアに挑戦するのと世界ナンバーワンの選手がプレミア行くのを同列にするなよ
圧倒的に実力飛び抜けてる選手からしたらそんなの大した問題じゃない >>327
でもクリロナみたいにクロスやらあげれないよね
チームメイトの選択肢を制限してしまうメッシは代表で無冠なのもそれが理由なのかもしれない >>306
まず最初の話に戻るが科学者の分析なんてなんの価値もないから
それ以外の客観的な色んな賞とかの評価にメッシとロナウドに差はない
ベレマラとゲルトミュラーほどの差なんてあるわけない >>334
いやメッシのクロスって正確無比なんだけど…
ボールキープもマーク外すのも世界最高レベルだしメッシがクロスに専念したら凄いことになるよ 久保君がホルモン注射したら失格
メッシならOK
何なのw >>335
だって個人賞って結局チームの成績次第だし >>332
ロナウドは９８でＷ杯を取らなくてはいけなかった
逆にジダンは２００２でＷ杯を取らなくてはいけなかった
皮肉か必然か、どちらも本命の時に取れず、ダークホースの時に取ってしまった結果、ペレやマラドーナに並ぶ扱いにはなれなかった >>332
じゃあ
クローゼが一番すごいってことでいい？ >>336
違うよ
メッシのテクニックは最強だ
それは分かってるしあげる側なら精度も最強
しかしメッシに対してチームメイトがクロスをあげる選択肢は制限されてしまうのは些細な差かもしれないが蓄積すればブラジルのロナウド との大きな差になるって事
ベッカム のクロスがあってもメッシに出来ないだろう？ >>338
そう、スペイン黄金期の中心メンバーがチームメイトにいた人が一番有利だよね 二人が引退して10年20年後にはロナウドの方が評価されてそう ロナウドのように複数クラブで活躍するのは凄いし
メッシのように一つのクラブで延々と活躍するのも凄いと思うわ >>343
ゲルトミュラーと同じ扱いにされるだけだと思う >>335
だから科学者の分析に何の価値が無い根拠出せよ
スポーツなんて科学的な分析でフィジカルからトレーニングから戦術から成り立ってんだぞ？
それにバロンドールなんて人気投票ですらペレスの庇護を受けてもなおクリロナが歳上にもかかわらず負けてるんだよ
ペレマラドーナ、とミュラーに差が無いならなぜメッシとミュラーを比較しない？
歴史ってそういうもんだぞ ゲルトミュラーの何が凄いって、クラブでも代表でもありとあらゆるタイトルと得点王、歴代記録を取り尽くしてたのに、誰一人最強と思ってなかったこと
でもあの時期に少年時代を過ごしたブラジル人ＦＷがみんなミューレルと名乗ってたあたり、ブラジルだと凄い評価されてそうな気がする この手のプロでロナウドのほうを評価してるやつ初めて見た >>341
クロスって必ずワントップに当てなきゃいけないものではないけどね
崩せているなら誰に当てても決められる
そもそもブラジルのロナウドがそもそもクロスのターゲット役としては微妙なんだが…
シュート精度とテクニックの高さが命の選手でヘディングは不得手ですよ？ >>340
極論だとメッシ率いるアルゼンチンを破って決勝で勝利に満ちいたゴールしたゲッツェが1番すごいって事になるな よく分からんのが例えばギグスやスコールズ
マルディーニやトッティも一つのクラブでしか
プレーしなかったがメッシみたいに
所属クラブでしか活躍できないとか
言われてるの聞いたこと無いんだが
何故メッシだけこう言われるんだろうな >>348
どんな点をとろうが
プレイ見てわくわくしないもの
日本だと岡崎のファン少ないでしょ >>353
クリロナが渡り鳥で結果出し続けてるからとしか 残念ながら、二人ともリーダーの素養ないのが致命的だったと思う
思ったより評価伸びないだろう
>>353
使われるタイプだから 成長ホルモン剤を使用したメッシの活躍は10年後にどう評価されるか・・だな 那須の動画見てると、歴代凄かった選手で海外の選手は、よくブラジルのロナウドあげるよね。 >>350
ロナウド の場合ヘッドは使わなかっただけでありメッシの場合は使えないのが正しい言い方だな
ロナウド の場合テクニックとドリブルと相手がファール覚悟のタックルや競り合いでも相手が吹き飛ばされてしまうフィジカルもあったからヘディング多用しなかった
しかしメッシはファールされれば止められるし身長考慮するとクロスという仲間の選択肢を制限してしまうって意味 メッシとロナウドって試合中に怪我させたら莫大な賠償金請求されることになってんだろ
リーガのルールで >>353
比較対象がペレやマラドーナやクリロナだからだろ >>348
それは自らゼロ局面を打開して生み出したゴールが多くないからに決まってんだろ
何故ペレ、マラドーナが最高選手扱いなのか好き嫌いはべつにしてもわかるだろが
チャンスを活かすのが〜とか言うバカなら永遠にわからないだろが >>361
そもそもブラジルのロナウドはメッシと比較するような選手じゃねぇよ
明確にメッシが上だ 衰えたなりにはテクで活躍し続けるタイプだろ、メッシは >>353
メッシが凄すぎるからだろうな
イニシャビの評価もメッシに上乗せされたと思ってたら現状のバルサではメッシ頼りにしてる
どちらかがWCで優勝でもしてたらはっきりするんだろうけどね >>361
ロナウドをトップに据えてクロス戦術選ぶ監督なんていないよ
メッシも同じ
一番得点が取れる戦術を選ぶ
お前の言ってるのは幼稚な詭弁でしかない
競り合いでオフェンスファール取られるからヘディング多用しなかったってギャグで言ってんだよな？w >>347
お前の出してきた科学者の分析とやらはちゃんと評価されて何かに使われてるのか？
スポーツ科学として成り立ってるものと一緒にするなよ >>368
今がそれだからな
ドリブル突破よりもミドルレンジからシュートぶち込むスタイルに変わってる >>371
メッシが史上最高っていう多数派の評価を裏付けるために使われてるんじゃん >>353
いや普通に言われてるぞ？
アルゼンチン代表で全く結果を出して無いからね
母国評価ではマラドーナに遠く及ばないと言われてる >>367
それはどうかな？
メッシのタイトルはイニシャビやらネイマールスアレスやら他の選手の影響を受ける事がでかすぎる
今のバルサでCL優勝か代表で優勝しないとロナウド より確実に勝ってるとは言えないよ そもそもイニシャビがいた頃のバルサと今のバルサは全然別のチームだし
メッシは今も活躍してるんだから2チームで活躍してるといってもおかしくはない プレミアって才能ある奴にしたら天国じゃね
一人交わしたらシュート打てるスカスカさ
手下のアグエロが無双したんだしｗ まあ素人は分からんだろうけど
チーム変わったら同じように活躍するのは無理よ
ゲームじゃないからね
ましてや国も変わるとなると尚更キツイ
言葉の壁やその国のやり方があるから
素人はこの辺全く分かってないんだよな >>375
そんなこと思ってるのは派手なハイライトだけを評価するアホだけだ
残して来た結果が違いすぎて比較にもならん
ロナウドはいい選手だったが、比較対象が悪過ぎる ロナウドのタイトルだってリバウドやロナウジーニョの影響でかいじゃん >>370
それは当たり前だよ
だからメッシが最強になれない理由はクリロナやロナウド みたいに万能ではないかってのがでかい
代表もそうだが他の選手の選択肢を奪ってしまっているからチームメイトも疲れて大事な場面でシュートを外してしまう可能性があると言う事
だから最強のFWはクリロナ >>375
継続性に差がありすぎて比較にすらならん >>374
マラはホンモノの代理戦争を一人で背負わされたからな
人生に一度しかない、全国民の全ての思いのせた試合でやったのが
神の手と5人抜き
一生追いつくことはないよ
同じ舞台へあがる階段がない
CL何回勝とうが、Jリーグ優勝と価値変わらず
下界の猿のあがきでしかない ロナウド信者だけどやっぱメッシは凄すぎるよ
人間の限界ならロナウドと思うけどメッシの活躍し続けてる年数考えたら・・・
でもロナウドが好き >>340
クローゼの凄さはＷ杯通算最多ゴール記録ではない
記録更新を狙える３位決定戦を自ら辞退して、誰も出られると思ってなかった４年後の代表選出に挑んだこと
そして本当に選出されたどころか、ロナウドの目の前でブラジル相手に新記録を決めたこと
この生き様が熱すぎる >>383
万能ではないというならそいつらも万能じゃないや
クリロナは何度もワントップ起用されてきたが大抵結果が出なかった
サイドからマーク外してワンタッチゴール決めるのがクリロナのスタイルであって中央で身体張るのが適しているわけではないから
もちろんブラジルのロナウドも万能なんかじゃない
むしろどちらかと言えばメッシに近い >>390
そんなのみんな知ってて
粗探ししたい年頃なんだよ 背が高くて素早くて、ポルノ映画と同じ名前
おお、エマニュエル エマニュエル
アーセナル時代のプティのチャント >>394
2chで勝利宣言やら敗北宣言やら言い出すやつって大抵負けてる側だよな どちらにせよメッシはこのままバルサで引退したら、クリロナ以下の評価になりそうだけどな
1シーズンでも良いからプレミアとか行って活躍すればまた話は別なんだけど・・
アルゼンチン代表で存在感マジ空気ってのが痛い
リーガ、と言うかバルサのポゼッションサッカー以外で通用するのか疑問なんだよね "10年前のバルサ"とやらはインテルに負けたけどね >>371
おまえさあ、何度も言うけどちゃんと読んでないだろ？
今現在どの程度使われてるかなんて一般人が知る由もないが、少なくともルーベンカトリック大が「ファンだから」程度で偏った情報流すメリットは？逆に研究者としてデメリットの方が大きすぎるとは思わんの？
まあどれだけ正論でもおまえは現実を見ないだろ？ >>391
いや違うな
クリロナの場合サイドからだけでなく2トップの時でもヘディングゴール決めてたよ
あれはメッシには無理であり代表で仲間の選択肢を奪ってしまった
その差がドイツ戦で出たのがでかい >>396
バルサのポゼッションサッカーっていつの話してるの？
今のバルサは単なるメッシ頼みのサッカーだよ >>396
現役の選手たち評でもメッシ＞ロナウドが多数じゃん
どうやってロナウドがメッシを上回るの？ >>21
メッシの凄さはまさにそこだろうな
理解不能 >>400
2トップとワントップは全く違うんですわ
メッシが前線にいることでヘディング以外の選択肢が増えることをちゃんと見ような >>395
じゃあ記事にある科学者の分析とやらがちゃんと選手の評価に効果や権威のあるものだと証明してくれ >>396
リバプールかパリだな
ただどちらにしろサラーとムバッペがいるからな〜 >>396
タイトルを取れてないのとバルサのメッシに比べたら物足りないってだけで、代表でも普通に化物だぞ
今引退しても最低でも歴代トップ３は確定してる メッシくらいだよな
同じチーム一筋で文句言われるのｗｗｗｗｗｗ
マルディーニと何が違うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ペレ・マラドーナが別格で結局メッシCロナはその1つ下の所に数十年もしたら落ち着くかと
好みの問題だよこの２人は まあメッシは上手いのは間違いないけど外でどれだけやれるかは見てみたい >>406
権威なんて誰も求めてないけどw
メッシが上だという多数派の意見を補強する1つの視点というだけでしょ 英誌デイリー・メール この10年間で最高の50人
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-7830029/Sportsmail-kicks-look-50-footballers-DECADE.html
50.ミロスラフ・クローゼ
49.エディンソン・カヴァーニ
48.アントワーヌ・グリーズマン
47.ポール・ポグバ
46.イケル・カシージャス
45.ダビド・デ・ヘア
44.ジョン・テリー
43.ソン・フンミン
42.スティーブン・ジェラード
41.カリム・ベンゼマ
40.フランク・リベリ
39.ジェイミー・ヴァーディ
38.ディエゴ・ゴディン
37.シャビ・アロンソ
36.ケヴィン・デ・ブライネ
35.アンヘル・ディ・マリア
34.ラヒーム・スターリング
33.アンドレア・ピルロ
32.フィルジル・ファン・ダイク
31.ヴァンサン・コンパニ
30.モハメド・サラー
29.ジョルジョ・キエッリーニ
28.マルセロ
27.ヤヤ・トゥーレ
26.ウェイン・ルーニー
25.ジャンルイジ・ブッフォン
24.ハリーケイン
23.ジェラール・ピケ
22.エンゴロ・カンテ
21.セルヒオ・ブスケッツ
20.アリエン・ロッベン
19.キリアン・エムバペ
18.ダニ・アルベス
17.エデン・アザール
16.トニ・クロース
15.フィリップ・ラーム
14.ズラタン・イブラヒモヴィッチ
13.マヌエル・ノイアー
12.ダビド・シルバ
11.ネイマール
10.ロベルト・レヴァンドフスキ
9.ギャレス・ベイル
8.シャビ
7.セルヒオ・アグエロ
6.ルイス・スアレス
5.ルカ・モドリッチ
4.セルヒオ・ラモス
3.アンドレス・イニエスタ
2.クリスティアーノ・ロナウド
1.リオネル・メッシ >>405
だからロナウド 、クリロナ、メッシの差がヘディングなんだよ
メッシが前線にいる事で増える選択肢はロナウド もクリロナでも補えてしまう >>414
さすがにそれは苦しいわw
もう諦めなよ まあ実際はCLでプレミア相手にバコバコ点取ってるけどな >>416
やだ
諦めたくない！
メッシが最強だってみんな気付いてるが認めたらつまらんからね！ ブラジルのロナウドのヘディングをこんだけ評価してるのはこいつだけだろうな 怪物はCの付かないロナウドの方がそれじゃん。クリロナは怪物というより超人っぽい >>414
ヘディングどんだけ過大評価してんだよ
それ以外の要素が近いレベルにあるならまぁ最後に万能性で決着つけるのもわからんでもないが
そんなんで埋まる差じゃないだろw プティは長髪のイメージあるな
優雅なサッカーしてた 近年のアルゼンチン代表は育成失敗した糞チームだからな
10年まともなパサーいないのによくやってるよｗ
もうすぐ暗黒時代来るわ シャビイニ時代ならまだしも今だったら他のリーグ行っても同等の活躍できるだろうな
バルサがリーガでは勝ててるのってほぼメッシ頼みだしＣＬでは長らく優勝できてない >>1
と言うか、いつまでこの2人がサッカー界で君臨し続ける時代が続くんだ？ 去年もやり返されたとはいえリバプールボコってるわけだし >>427
あと２、３年
長くても５年はないから我慢しろ 代表でメッシ以下のプレーしかできてないアグエロがプレミアで無双したのに
「代表のメッシのプレーを見るとプレミアじゃ通用しないわぁ」とか意味がわからない >>46
どんだけ婆さん達にゴールをきめたんだ？！ 最近は選手寿命めっちゃ伸びてるからな。テニスの3人も未だに凄いし >>430
メッシが上っていう周知の事実があってのことだからな
そらそうよ >>406
それはおまえがルーベンカトリック大の研究結果を精査した上で反論するなら根拠無しという証明をすべき事だよ
科学の世界に限ら専門性のある中で反論するなら根拠示すのは反論する側にあるのは当たり前だろ >>398
お前こそ中身も知らずに言ってんの？
世の中に普通に普及してる指標ならまだわかるけど
とんでも論文なんていくらでもあるぞ >>97
クリロナがチームまとめたとか本気でいう馬鹿がいて驚く バルサ絡みは全て否定するってすごいな
なにをどうしたらここまでになるんだろう >>437
だからそのとんでも論文だと証明するのは反論側だぞ？ >>437
じゃあお前が中身を理解してちゃんと論理的に批判すればいいのにな
糞論文！糞論文！ってお笑いだよ ロナウドが怪物具合を発揮してるセリエAは
パラシオやクアリャレッラが躍動してるからなあ >>427
幸せな時代だよな
今後、この2人以上のスター出てくるのか？ メッシ信者ってクリロナみたいな恵まれたイケメンへのコンプレックス持ってるから、代償行為としてメッシ持ち上げて叩いてるんだろ？w >>439
スペインがEURO優勝するまで対立が酷かったからなあ >>431
メッシばっか言われるけど代表見るとアグエロもイグアインもディバラも単なるヘタクソに見えるからな >>425
それが、そこそこの若手めちゃくちゃいるんだよなあ メッシも明らかにスピードが衰えてるからね
チェルシー戦とか出始めの若い時はこんなもんじゃなかった明らかにフィジカル的にも怪物だった
体格もさほど変わらないアザールがプレミアであれだけやれるならメッシなら余裕で活躍できるでしょ 脱北京世代で戦ったアルゼンチンが結局メッシや北京世代に頼る事になってる時点で明らかにずっと言われてるきょがクソなんだよ
日本人の常識ではぶっ飛ぶレベルで南米はマジて驚くほど腐ってるからな 問題はDFやGKにいい若手がいるかどうかだな
メッシ時代のアルヘンが全くタイトルを取れなかったのは
噛み合わない攻撃と共に脆弱な守備陣によるところも大きかったから >>437
おまえID変わっても一回くらい出て来いよ
散々絡んできておいて逃げるのはみっともないぞ >>431
ほんとそれだわ
シルバとかアルテタとかセスクとかスペイン人のテクニシャンでも余裕で通用するのがプレミアだろ
言っとくけど挙げた三人でスペイン時代でメッシよりインパクトあった選手はいないからな でもプレミアは欲しいよね
ちょっとの批評でこれだけ話題にされる選手
プレミアには皆無だから でもリーガからプレミア行く奴はみんな活躍するがプレミアからリーガ来る奴はみんな合格とは言えない
アザールなんかリーガで思いっきり苦戦してるし 身内意義でいないクリロナの方が凄いってやつ出てきたかと思ったら
バルサ移籍失敗していつも怨み節はいてるプティかよｗ
クリロナが上って言うやつこういうのしかいないな
メシクリ論争なんて初めから結論出てんのに >>453
だから何かに利用されて世の中に認められてる指標じゃないなら選手の評価に寄与しないと言ってんだよ
そんなもんで上だ下だといっても誰も相手にしない >>456
皆はいいすぎの それは君が知らないだけ
ソルダード フォルナルス ムスタフィ ケパ ブラボ あたりは失敗かな >>458
誰も相手にしないならベルギー国内ですら記事どころか無視される
それどころかヨーロッパから日本に流れてきてるわけだがフェイクニュースだと？
それを証明するのはおまえだとなんども言ってる
それが出来ないならおまえの完全敗北だよ
あとは単なる捨て台詞にしかならない たった1年リーガで活躍した選手をバカ高い金で獲って
なじめない選手を無能と罵り
こんなのが活躍するリーガレベル低っと
バカ高い金を出した自らを省みることなく
勝ったつもりでいるのがプレミア勢です WRCマシンとF1マシンのどっち優れているかを比較しても難しいのと同じ
前にクリロナ自身もポルシェとフェラーリどちらが良いか比べているようなもんだとか例えてたけど >>461
記事は面白ければ載せる
その論文の理論が正しいかどうかなんて何の関係もない
記者は嘘ついてないからね >>464
だーかーらーいつまで逃げ続けるの？
その論文研究結果の否定はおまえがしてるんだろ？その根拠は？？？
ひたすら逃げるだけとか少しはプライド無いの？ メッシってスライディングされないってわかってて切り返してるだけじゃん プレミアだと下位や中位は容赦なく削ってくるからなあ 次のW杯で頼むからどっちかが優勝トロフィ掲げてくれ
それでこの論争に決着が付く 運動能力は衰えるから長くは活躍できない
と10年以上前から言われてた >>464
否定したいならちゃんと根拠を提示しましょうよ >>465
お前が何を言ってんの？
こんな面白い見方もあるねレベルの誰も知らない指標持ってきて
それが一般的な評価の色々な賞とか記録、タイトルよりも重要というなら
その重要性を証明するのはお前だよ ペップもメッシがプレミアでプレーすればリーガのようにはいかないだろうって言ってるからなあ >>314
コパ決勝でPK外して戦犯になった誰かさんよりはマシだろうw >>472
重要性も何も既にルーベンカトリック大の研究結果を引用支持してるだけだが？
それをアンカー付けて否定しに来たのはのはおまえだろ？
しかも賞やタイトルは選手個人の能力で成し遂げられた事なのか？
賞もタイトルも関係無いプレーの質を数値化した結果に文句あるんだろ？
だからその反証をしろと何度も言ってるんだが？
日本語理解出来ないか？ 普通はフィジカル系の方がテクニック系よりも衰えが早いイメージあるけどプティ的には逆なのかな？ どっちにしろ
メッシが全盛期にプレーしたいと思われなかったプレミアさん
残念でした >>476
否定も何も発表しただけでは選手評価の一論文なんて誰も相手にしないから
暇潰しにスポーツの多角的な見方とデータ分析の難しさとかを語る肴にはなるけどね こんなしょうもない記事でいちいちサカ豚が沸いて出てきて
惨めすぎて涙出てくるわ
サカ豚って哀れな生き物だな 笑 >>480
だから・・・
おまえが認めたくない≠誰も相手にしないだからね
おまえが認めたくなくてもベルギーから発信されて日本にも届いちゃうくらいにはみんな相手にしてるから w
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰはおまえだけだなんだよ
で？反証の根拠は？絡んで来たのはおまえだから逃がさないよ w >>480
ならなんでそんなに必死こいて否定してんの プティは貴重な白人選手なんだから監督になれるのでは？ >>49
病気じゃないのにそう言うことにしてもらって
成長ホルモンでチートしまくったイメージしかないなあの傀儡ドキュメンタリー見て以来 セリエ プレミア リーガ ときて次はまたプレミアが覇権とるよ >>482
だから暇潰しに語るくらいの価値はあるよ？
読んだけど中々面白かったよ
しかしこの程度ならそれをそのまままともに選手の評価とするやつはいない メッシがエヴァートン入ってプレミア優勝させたらマラドーナより上って認めるわ。
W杯優勝して無くても >>488
別にお前に認められなくても
全然平気だと思う メッシ、マラドーナ、ペレ、ロナウジーニョ、ブラジルロナウド＞クリロナ 久保にホルモン注射を認めて欲しい
何でメッシだけ許可されてんだ？ 怪物ロナウド(ブラジル)
マシーンロナウド(ポルトガル)
草 >>486
ユーロ離脱でどうなるかわからんぞ
その影響が小さければ次はプレミアの時代なのは確定だが >>487
おいおいおいおい・・・
自分の発言に責任持ってくれよ・・・
335 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/02/09(日) 23:12:31.13 ID:zL9e3Wcq0
>>306
まず最初の話に戻るが科学者の分析なんてなんの価値もないから
何の価値も無いから随分とルーベンカトリック大の研究は無関係の俺がクソレスするだけで随分と扱いが変わったな w
そんなブレブレで研究結果を否定するとか随分といい加減な指標持ってるのはおまえじゃね？ >>474
どこのリーグでも抜けた存在にはなるが激しさやファール基準の違いから肉体的に1シーズンフルで戦えるかは分からないって言ってたな
攻撃の特にプレスの激しい位置でプレーするにはルーニーやアグエロやアザールの名前挙げて技術だけしゃなくタフさが必要とか プティは本当にメッシが大嫌いなんだな。アンチメッシの希望の星だ >>495
すまんな
暇潰しの記事になるくらいの価値はあるよ
選手を評価する指標としての価値があるとは言えない 世界歴代ナンバーワン選手ならエヴァートンぐらいの戦力があれば余裕でプレミア優勝させられるんじゃないのｗ >>494
去年の欧州の結果からして
完全にプレミアの時代だと思うけど
メッシのスレはめちゃくちゃ伸びる
プレミアに同じレベルの知名度を誇る選手はいるの？ >>499
普通に無理だろ
お前は集団競技を何だと思ってんだ？ 確かにとんでもなくうまいよメッシは
クリロナも昔は超絶うまかった
ある日いきなりフィニッシャーにステータス振り切ってからよく分からん次元にゴールマシンになっただけ
どっちも化けもん >>499
というかプレミアの優勝に興味がないと思うよ
しても別にバロンドールに選ばれやすくなるわけでもないんだし >>502
マラドーナを超えるってことはそれくらいしてもらわないと。 >>506
勝手にお前だけが考えたハードル設定されてもな
そもそもマラドーナでもペレでもそんなことは無理だわ >>498
だーかーらー
何度も言ってるが価値があるか無いかを決めるのはおまえじゃない
「おまえにとって価値が無い」のは結構だが、研究結果の価値が無いと主張するのは根拠持てよ
マジでバカか？論理的に考えられない脳みそ空っぽまんこかよ・・・ 誰それは芸能コネもちのホンモノかもしれないが
こちらから見たらホンモノの超能力者じゃないってだけ ロナウドはどこ行っても結果出してるのは強みだな
お互いに早く落ちぶれてくれと思ってそうだけど、どっちもしぶといw クリロナが当時のユナイテッドだからメッシはリバプールじゃないと不公平だ >>507
無理ではないでしょ。痴呆信者からすればマラドーナとペレ超えてる設定なんだろ、メッシは。 メッシって
ブサイクなチビが自己投影して
応援してるイメージだよな >>504
代表がストライカー不足でトップの位置やったら結構良くて
クリロナってトップやっても凄いんじゃねって夢想してたら
ホントにレジェンドストライカーに転職したっていう >>432
巣鴨には三菱養和っていう名門育成クラブがある
マジで巣鴨のズラタンと言われてたらかなり名の知られた選手のはずだ >>467
スライディングしたら簡単に抜かれるからな >>512
まぁ現実には起こりえないことだから
どっちも妄想の水掛け論にしかならんな >>508
簡単言うとデータの重み付けがわかんねーだよ
パス一本何点ドリブル何点とかだけじゃ無意味だろ
大事な試合、試合状況、相手が強い弱い、周りの選手への影響、どうやって数値化してんのかね たった10チームで争って6チームぐらいは思い出参加ぐらいの戦力のコパで圧倒的戦力の
アルヘン率いて5回連続優勝逃してるけど、ペレもマラドーナも超える歴代最高の選手なのがメッシ >>515
おまえ養和出身？今どうなってるか知らんけどあのお風呂覗いてた世代？ アルゼンチンが圧倒的戦力とか言ってる時点で話にならん 前に他のスレで見たワールドカップでのドリブル突破数歴代ランキングってやつは通算だとメッシが一位でマラドーナが二位、一大会だと86年マラドーナが一位で14年メッシが三位
一般的なイメージ通りにこの２人がドリブラーとして歴代でも突出してるみたいだったな クリロナは身体能力が異常
スピードパワー高さジャンプ力の全てを兼ね備えてる
メッシも身体能力凄いけどバルサシステム以外では厳しいだろう
歴代ナンバーワンはクリロナだと思う >>523
南米じゃ大国だろ。お前そんなことも知らない池沼なの？ >>527
身体能力ランキングなら歴代ナンバーワンだろうね >>528
メッシ無しだと南米予選最下位だった事も知らん池沼なの？ >>530
サッカーランキングでもクリロナが史上ナンバーワンだと思う
二位がメッシで三位がマラドーナ >>527
毎回思うけどバルサシステムって具体的に何？ レジェンドのトップ層の何が凄いってあらゆる能力が高い化物揃いなとこ
クリロナはそうじゃないからW杯優勝できない >>519
はあ？どうやって数値化してんのかね？じゃねーよ
数値化の根拠を反証するのがおまえの仕事だろが
おまえはアレか？対戦チームに「どうやって戦術作りあげてんですかね？詳しく教えてもらえませんか？」って聞くバカか？ >>520
アルヘンはPK弱すぎなんだよ
２１世紀の参加大会4/6でPK戦負けとかｗ 確かに衰えてスピードとキレがなくなったらメッシは厳しいな
チビでフィジカル的に恵まれてるわけじゃないから メッシに負けたのにまだクリロナは負けを認めず戦ってるの？
執念でしつこく勝とうとする美しくない選手じゃん >>515
いや、なんか俺、感じ悪いレスだな w
すまん、なんかバカ相手にしてたからイラっと感がな・・・
養和超懐かしいわ クリロナはユーロ獲ったから、メッシみたく代表じゃ〜、て言われなくなったのがでかい メッシも馬鹿じゃないんだから、このままバルサで引退してフロント入りするでしょ
日本やアラブで少しは稼いでから辞めるのはあるかもしれないが
無理にプレミアに行くなんて絶対ない。 無理にプレミア行って化けの皮が剥がれるの見たくないか・・・
痴呆信者が1番メッシがプレミアで通用しそうも無いの理解してるよね >>378
プレミアがスカスカ？
ラ・リーガの方がよっぽどスカスカに見えるけど…
守備強度とか全く違うだろ >>545
ユーロより相当レベルの低いコパで5回連続敗退してる世界一の選手よりかはナンボかマシだろｗ >>103の記事だがこれだけでは否定も肯定もできないというかわからない
どのようなプレーをどのように数値化して算出したのかわからないし
まあ算出過程を見せろと言っても膨大すぎて無理なんだろうが
ならせめて他の選手の数値もみてみたいな
今わかってるのがクリロナ0.61メッシ1.21
ポグバはプレー総数は多いが質は低い
ケイン・サラーは総数は少ないが質は高い
これだけではなあ
個人的にはケインにそんなに質が高いイメージはないがスパーズやイングランド代表の試合全部観てるわけでもないしなんとも言えんし >>536
馬鹿のために言い換えてやるよ
記者や監督とかが当たり前に評価してることが数値化できてないなら、そんな指標は価値無いんだよ ポルトガルのユーロってクリロナ居なくても取れただろ プレミアのほうが平均レベルは高いよ
リーガは中堅以下のチームはマジで下手糞
Jリーグと変わらん 最近ロナウド髪結んでるよな
全く似合ってなくて草生えるんだがw メッシ＞クリロナは確定している
代表での実績ｶﾞｰなんていうアホもいるが、ワールドユース、オリンピックで優勝してるし
ワールドカップでは準優勝に導いてＭＶＰの実績 全盛期ロナウジーニョの怪物感に比べるとメッシって超絶上手いけどあんまり怪物って感じはしないな
まあそれでも歴代最高選手っていう括りだとメッシと答えざるを得ない cロナはユーロ決勝ほぼ何もしてない
味方鼓舞してたとかそういうのは結構です プレミアはレベルが高いはずなのに
そこで活躍してもバロンドールやベスト11にほとんど選ばれないのは
なぜだろう？ メッシ、クリロナって凄いのは間違いないけど無駄がなさすぎてなんかつまらんのだよな クリロナ CL最強
ズラタン クラブ最強
メッシ リーガ最強(バルサで >>560
バロンドールに選ばれなかったら
多分メッシもそう考えたと思うよ そもそもポルトガルのユーロってめちゃくちゃ幸運が重なった結果過ぎてな
•三位通過(この大会以前までなら普通に敗退)
•トーナメントの組み合わせに恵まれる >>558
プレーの見栄えやインパクトと実効性はまた別だからな
メッシはあんまり無駄なことや無理なプレーはしないから
見ようによってはすげぇ地味ではある >>501
それってメッシを除けばラ・リーガの選手層ってどうなのさ？プレミアと比べてって返されたらどう答える？ >>564
さんざん引き伸ばしまくったバロンドールを早めに投票してたらダイクだっただろうね むしろ今ロナウジーニョを見ると結構プレイに当たり外れあるなって感じ
まあメッシが異常なんだけど
あれはマラドーナ以降長く続いたスター日照りの状態の補正がかかってる、サッカー界の全体的な流れも守備偏重だったしな メッシのがすごいのは単純にプレイ見てたらわかるだろうに >>551
記者？監督？そういう主観を排除するから科学の意味があるんだろがここまでバカとは驚いたが・・・
選手の能力の科学的数値化に記者の主観も入れろとか斬新過ぎて割とマジで言葉失ったわ・・・ wほんとに プレミアはスター多いけど2番手3番手が揃ってるって感じだな >>561
この10年あまりバロンはメッシクリロナにほぼ独占されてたからその物言いはちょっと意地悪だよw
今はレアルバルサのスペイン2強時代からプレミアへとサッカーの中心地が移って行ってる過程って状況でしょ？ >>565
ウェールズのラムジーが出場停止だったからな。ベイルと2人だけで勝ち進んできたのに。
小国って1人いなくなるだけで、悲惨な結果になる。ベイル1人輝いてた大会だったのに、
日ごろの行いが悪いんだろうな。 >>550
数値は式は公表されているし
オプタデータ引用も明記されている
時間軸、２次元軸が記載されている
フースコやスタッツボムのイベントをシーケンス風に
改造して使えば誰でも値を得られるであろう
またこの記事では メッシ＞クリロナ だけど
論文内では 何人かの選手＞メッシ＞何人かの選手＞クリロナ＞たくさんの選手
だよ >>567
でも、欧州チャンピオンのリバプール、ナポリで客が呼べずに
ガラガラのスタジアムでプレーしてたよ
そんなに知名度や人気あると思えないけどなぁ
>>568
別に引き延ばしてないよ
毎年あの時期だよ
ずっとプレミア勢が獲ってないから、プレミアファンは知らないだろうけど >>576
強豪チームがそんな感じだもんな
監督の力がでかい デンマークだのギリシャだの番狂わせが起こりやすい大会だからなユーロは まぁメッシはユーロで優勝杯を掲げることはできないからな 今年のリバプールだって、プレミアで独走して
多分ものすごく強いのに
サッカー知らない一般人は全く気付いてないよ
未だに地上波では日本人とメッシとロナウド
そればっか ペナウド厨ゲイ丸出し写真で窒息してんのか？オナニーしてんのか？
どっちよw タイトルが悪い
プティも「フィジカル面」って限定して言ってるのに誤解するだろ 違うチームでのメッシはどうなるかってのは誰しも思う事やろ
十分な金貰ってやりやすい今の環境を捨てる事なんて絶対無いんだろうけど ロナウド元チームメイトによく批判されてるけど
メッシはそういうの批判はロナウドより遥かに少ない >>580
メッシより上にくる何人かの選手って誰だろう? クリロナはメッシが引退した後コソ泥のようにメッシに勝った男アピールしそう >>559
コパ決勝でPK外して戦犯になったメッシは？ >>590
この算出の仕方ならアザールあたりじゃね？ >>592
つまりPK迄はプレイしてたって事だからロナウドより仕事してるな ロベルト・バッジョ「PKを外すことができるのは、PK蹴る勇気を持った者だけだ」 >>595
仕事した結果大チョンボ犯して無事アルゼンチンを敗退まで導いたのか
メッシの影響力すげー！ エリートメッシvs叩き上げクリロナ
この公式が一番しっくりくるかなー >>597
メッシアンチ＝全員ゲイオタだと思ってる所もキモい メッシを煽ってるんだろうけど結果としてロナウド居ない方が仕事したみたいになってて草 >>596
バッジョってロックスターって感じだよね >>600
どちらかというとロナウドの方がエリートコースだぞ >>599
コパ決勝でチリの英雄にもなったもんな
やっぱりメッシは南米の人々(アルゼンチン国民除く)を喜ばせるスターだな！ >>566
メッシはスローで見ると凄さが分かるよな、無駄がない >>599
メッシの代表で優勝がないってのはバカがなんとか捻り出した叩き文句だからね
まともなサッカーファンなら、決勝まで導いただけでも凄いことだとわかる
クライフはＷ杯準優勝だけど、優勝していないからなんて難癖つける奴はいない >>605
そうかな？日本人の感覚で理解すると、
ロナってシンデレラボーイじゃない？
メッシって慶應ボーイってイメージ笑 >>609
18でスポルティングから当時絶頂だったマンUに行ったんだぞ
逆にメッシがカンテラに入った頃のバルサは単なる古豪って感じだった >>1
察してやれ
引退後の無名…まぁオレ世代では無名じゃないが
メッシにもクリロナにも足元にも及ばない奴が同じ時代のジダンを圧倒する選手たちについて妄想してるだけ
この妄想は間違ってない、クリロナの年齢は今までとは別枠で晩年を迎えている
要は晩年で劣化するはずなのにさほどしてない、メッシは劣化するって思ってるんだろｗ
もっと分かり易く言うと、このオッサンはリーガで使い物ならなかった選手
けど、プレミアではそれなりにｗガチでそれなりｗボランチ＆ディフェンスの選手だが、11点しかゴールしてないゴミ
代表でも通算6ゴール、クラブチームでも16ゴールだっけな？
生涯を通じて重ねたキャリアがこれ…こんな雑魚が何故語るか？
w杯でジダンのお陰で優勝したメンバーだったってだけなんだけどな…
仮にジダン…ロナウド…いやいや誰でもいいやｗ
現代サッカーで、メッシ、クリロナと同じ成績を叩き出して下さい
答え、誰も出来ません。出来るとしたら、将来のメッシ、クリロナ以上の選手だけ
もっと阿保でも分かるように、ファミコンとスイッチと同じ画像で表現出来ます？
プレステとプレステ４で同じ画像、同じ処理して下さいって言っても無理だろ？
このニンテンドウ64世代はそう言ってるのよｗ >>608
マラドーナより上って言ってる痴呆信者に向けて言われてるの理解しないと
勝手に設定変えてマウントとる痴呆信者 >>611
ゴメンね。俺ニワカだから
両者をディスってるわけじゃないんだよ
ただ、ポルトガル（田舎）から王室コースのクリロナ、
古豪とはいえ名家に召抱えられたメッシってイメージなんだよね ペナウド信者「メッシよりマラドーナのほうが上だから！」 成長ホルモン剤を使用したメッシの活躍は
義足を使って健常者より早くなった選手みたいなもんでチートだよな メッシは主役張るはずの大会で負けすぎなんだよ Ｗ杯もそうなんだけど、何よりもコパ
ずっとファンやマスコミが「最後の問題は１００万点です」ってボーナスつけてるのに、それでも不正解
そして最後の問題だったはずなのに、正解するまで１００万点チャンスが続く メッシみたいな奇形レベルのチビでもなれるサッカー選手w >>615
普通に上だし、まさか今の時代でマラドーナが通用すると？
本気で思ってるの？イタリアw杯で感化されたの？
未だと全く使い物にならんよ。分かり易く言うとウィンドウズxpを崇めてるのと一緒
違う言い方をすればブラウン管テレビｗビデオテープｗラジカセｗ
いや、当時としては悪くないし最高だよ…でも今は？ >>571
ディバラは下手な女より美しいから仕方ない というかドーピング云々言うならコカインやってたマラドーナはもっと酷いのでは？ 2010年頃からメッシのようなタイプはあと二年で衰えるってずっと言ってんな >>621
とてもいい感性だねw
アナログ世代vsデジタル世代 >>620
逆に黒人ノッポばっかのバスケってあんまつまらんしな ペレ、マラドーナ＝蒸気機関車
プティ＝田舎のローカル線
メッシ、クリロナ＝リニア
最低限、この程度の自覚は持とうなｗ ペレ 代表もクラブもチート
マラドーナ 代表は攻守バランスいい、クラブはセリエとっただけ >>629
歴史が積み重なっての今だからねー
ローカル線は言い過ぎw在来線くらいにしてあげなよw >>630
蒸気機関車の時代でね〜
メッシ、クリロナの足元にも及ばないよ
クリロナのリスボン時代やメッシのお遊び練習動画でも見たらｗ
次元が違うからｗ こういうこと言う奴に限って次世代のスター選手のことは絶対に認めず「メッシやクリロナの足元にも及ばない」とか将来言うことになるんだろうな ロナウドはヘディングの得点力が驚異的だわ
間違いなく歴代最強 >>633
だろうねw
やっぱり同世代のほうが感情移入しやすいよね
実際、サッカー以外でもそうじゃないw 進化論を頑なに信じてる痴呆メッシ信者ｗそのロジックで話進めればムバッペの方がメッシより上だな、
フランス相手で何も出来なかったメッシ。大活躍のムバッペ ペレ、マラドーナ、メッシ＞＞クリロナ
こうだぞ
仲良くしろよw >>636
過去の並外れた選手が現代のフィールドに立ったらって、やっぱ夢があるよねー >>638
ペレ、マラドーナ＞＞＞メッシ、クリロナだな メッシって
ブサイクで才能がないチビが自己投影して
応援してるイメージだよな >>641
ペレ、マラドーナ＞メッシ＞＞＞クリロナ
これでいいよ >>639
ムバッペは他クラブじゃ活躍できないの？ >>638
代表タイトル持ってない人混ざってますよ >>644
知らんがな
フランス代表はチーム自体が最強だったし ホモ信者必死すぎて草
踏み絵してまでメッシ下げようとしてるの腹痛いw ぶっちゃけW杯が世界最高を決める舞台だった時代はとっくに終わったよ >>647
メッシ下げようとしてる人見ると腹痛くなるのか
病院行ったほうがいいぞ 選手の個々の力量測るのには国際大会だろ。クラブになると選手個人より監督や長年培ってきた
組織力みたいなものの比重が大きくなるからな マラドーナやペレが現役だった時代とは年間の試合数が違いすぎる >>644
どこでも出来るだろうね
この前試合見たら相変わらず
ＤＦ引き付けてよーいドンやって抜いてたから >>648
企業vs国家ってこと？
中々難しい問題だよね。 >>650
そう言う意味なら代表の方が比較に向いてないだろ
国によって戦力や組織力に大きな差が出るんだから >>652
身体能力だけで判断するとレアルかリバだよねー >>653
いやCLの価値が高まった事で年間の試合数が大幅に増え、シーズンで活躍してる選手ほどW杯に疲労が溜まった状態で出場することになるから
もちろんそれでも活躍する例外はあるが同条件で選手の質を見るんなら現場CLが一番の場 >>654
クラブは戦力や組織力の差はもっと大きくでるじゃんか、言ってる事
支離滅裂で頭おかしいわ、お前。 >>657
いや頭おかしいのはお前だろw
代表は一度なったら二度と替えられないけど、クラブは自分が活躍すれば強いチームに移籍できるんだから公平じゃん何言ってんだw >>187
メッシよりイグアインだろ
あいつが少しでも決めたら全然違ったわ メッシはペレやマラドーナと比較される選手、クリロナはフットボールアスリートとしてこれからの指針となる選手 >>656
CLとw杯
観戦視点のみでいうと、面白いのはCL、燃えるのはw杯って感じだなー >>104
武田はともかく北澤はさすがにちょっと違うな
そこそこ地道にやってるし >>640
サッカー選手はともかくとして宮本武蔵とか雷電為右衛門とかが現代人と比べれば大したことないとは思いたくない気持ちはなんとなくあるわ >>666
せやねんw
なんかしらの秘術くらい持っててほしいよね プレミアったらすぐフィジカルがーとか言うけど
デブライネとかシルバがやれてんだから、普通にフィジカルなくてもやれる選手多いだろっていつも思う >>76
> バルセロナの判定が怪しくなったのは正式にユニセフがスポンサーになった2006年頃からだ。
> 05-06チャンピオンズリーグベスト4の2ndレグのカンプノウでのミラン戦でシェフチェンコのゴール取り消しは鮮明だった。
> それからワールドカップ誘致の際も金銭の受け渡しによって2022年カタールワールドカップに決定したと
> 騒がれたこともあるFIFAとの怪しい繋がりのカタール財団もスポンサーになる。
> 過去にモウリーニョなどもバルセロナの不可解な判定にたびたびこのスポンサーについては口にしている。
> 2012年のFIFA年間最優秀監督賞の選出でもパンデフの告発により投票の不正操作が発覚した。
> つまりFIFAの賞レースであるバロンドールなど全て不正操作されている可能性がある。
> ユニセフ親善大使のメッシは怪しいバロンドールも何度も手にする。
> 成人になった今も尚、スポーツ選手ということもあり禁止薬物のヒト成長ホルモンを使わざるを得ないが、
> メッシのドーピング問題は常に無視されメッシにはドーピング検査は行われない。
> ワールドカップでもバルセロナの広告塔達の所属チームは優遇されるようになる。
> 最も恩恵を受けるのはスペイン代表だがメッシを擁するアルゼンチンも例外ではなかった。
> またバルセロナの価値を上げるために所属リーグもヨーロッパの大会で恩恵を受けている。
> そのため金銭的に厳しい低レベル化したリーガエスパニョーラがリーグランキング1位になるという不可解な現象が起きている。
> そして低レベル化したリーガのチームが負けないように怪しい判定がやたらと多くなり、近年のヨーロッパの大会は買収審判の独壇場と化してしまった。 フィジカルタイプのが衰えるの早そうどけどロナウド位鍛えてかつプレースタイル変えれば長く活躍できるんだろうな。メッシも中盤で司令塔みたいな形ならゴール数は、減っても長く活躍できそう。 >>485
成長ホルモンさえ打てばみんなメッシになれるの？ｗ >>671
何がここまでこいつの頭を狂わせたのかってコピペだな
嫉妬って怖いね メッシやクリロナはストイック過ぎて素晴らしい
ロナウドとかロナウジーニョとかあいつら凄かったけど練習しないわ遊び回るわで全盛期短かった
貧困の南米人の不真面目さやばい >>610
全然わからん
とりあえずコウチーニョがメッシ並みに評価高いのか? イニエスタ「ハイメッシ〜ラクテンポイント貯めよう」 >>675
リーガとバルサの有利な不可解な判定はサッカー関係者からよく非難されてるし単なる事実だろ
下のスレにいろんな記事や出来事が張ってるから冷静になって見てみ
2006年からのスペインサッカーの審判買収 4ヤオサ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1464170624/ >>674
成長ホルモンさえ打てば技巧派のトップレベルの選手はみんなメッシよりすごくなるよ
特にスピード出てる状態でぶれにくくなりプレー精度が著しく上がる 反バルサのプティ
CLでプレミアがメッシから点をとられてるのは無いことにする
さすが反バルサのパニックバイの使えなかった選手やで 無いわ。１人でなんでもやってるじゃん。フリーキックまでうまくなってきてるし ペップがメッシはバルサで引退するべきって言ってんだけど結局それが一番だろ >>673
守備できない
走り続ける体力ない
中盤に置くには、今以上に回りが走る必要ある >>61
バロンドール獲得者とそれ以外の人間の発言じゃ扱いが違うのは当然でしょ >>6
タイトルでしか判断出来ない馬鹿な僕ちんですという自己紹介 何で甲乙つけたがるかねぇ
両方すごい
その二人を同じ時代で観れる事ができて幸せでいいやん クリロナはどこに行っても活躍するって言われることがあるけど、いつになったら三冠達成するの？
わざと獲らないの？
何か三冠獲ってはいけない理由でもあるの？ メッシとクリロナは他の選手とは違う存在
どちらかが史上最高の選手で
どちらかが2番目の選手
歴代のレジェンドはネイマール辺りと比べられる存在 成長ホルモンを使ったらメッシよりすごい選手が過去には何人もいただろうなw >>696
三冠取らないと活躍してるとは言えないってこと？ ガイジか
クリオタも大概だが飯オタもやべえな >>699
おい低学歴低能クソガイジ
さっさと死んどけよ 守備免のシャドーストライカーはチームの多様性を奪うからなあ
まあメッシはそれでも別格だけど
プレミアでもメッシシステムなら輝くと思うけどバルサほど訓練されてない周りの選手はどう思うかな たしかにメッシはほかの選手をうまく利用してるだけ
純粋に個人の能力で比較するとクリロナよりは１段落ちる いや、これでも成長ホルモンに触れないのはプティなりの優しさだよな >>670
ここまでの妄想に憑りつかれた人間を生み出した
リーガは本当に罪なリーグだわ・・ 奇形児オタはほんとどうしようもない
荒らせればokとか モヤモヤするからもっとバルサと揉めて
ホントに移籍してほしい。 >>702
逆だよ
ロナウドは一人じゃ何もできない メッシ批判して勝った気になってる人たくさんいるけど
>イングランドのファンはメッシを見られたとしたら喜ぶだろう。
その残念な選手が見れることを喜んじゃうイングランド人たちが哀れになるから
そろそろやめてあげて >>684
気持ち悪すぎるし一行目から間違ってるよ とりあえずメッシのプレミア勢への得点力を説明してほしいわ
通用しないけどclだと得点量産できるってどういう理由なのか バルサっていうクラブ丸ごとプレミアに移動したとしたら活躍できるだろうね
プティが言いたいのはメッシ単体でプレミアのクラブに移籍したら分からないってこと
>>712 >>712
バルサは怖いがメッシは怖くないってことだろ 何を言おうと妄想でしかないから
まじでシティあたり行って欲しいんだけどね
まあバルサで引退するんだろう なんで世界のサッカーはメッシとクリロナだけになってしまったの？
日韓W杯の頃って有名選手がいっぱいいたのに今のサッカー選手って
メッシクリロナあとネイマールくらいしか一般の人に知られてないし
スアレスとかエムバペレベルでも普通の人はまず知らない
イニエスタは10年前の選手だ メッシ11人VSクリロナ11人だとメッシが勝つビジョンが見えない メッシも代表で大きなタイトルはもう無理だろうから、せめて移籍して活躍して、バルサ専用機って批判黙らせりゃいいのに 代表で異次元の結果出せないからどうしてもそう言われる
クリロナが代表でもポルトでもマンうでもレアルでもユーベでも異次元の結果出してるだけに ユーベは微妙かもだけど バルサ専用機なんて批判
本人はたいして気にしてないから
ここまでバルサを出なかったんだよ >>5
通用しなかったかはともかく
プティが居た頃って暗黒期というイメージだけが残ってる >>726
本人が気にしてないなら、ファンも気にしなきゃいいのにね。 プティはバルサで活躍できなかった
プティ本人はその原因をチームのせいだと思ってる
チームさえ機能して入れば自分も活躍できたはずだと信じて疑ってない
だから、バルサで活躍してる選手を見ると
それはチームのおかげであって、決して本人の能力の問題ではないというところに
たどりつく
プティはバルサを追い出されてからこの姿勢は一貫してる
それも結構有名な話
そんなことも知らずにプティの僻みに乗っかってメッシを批判してるやつは
ちょーださい アルゼンチン代表で活躍できてないからなあ。。
逆に、ロナウドがアルゼンチン代表入りしたら活躍できるだろう >>731
アルゼンチン代表はもうFWいらないだろ… 〜専用機とかってのもなんだかな
それで言ったらマルディーニやバレージはミラン専用機って事になっちゃう
フランチャイズプレイヤーって賞賛されこそすれ貶す要素には本来ならないはずなんだけど >>728
メッシオタが気持ち悪いというのが、メッシの最大の問題点
気持ち悪いメッシオタが居なければ、ここまで言われなかった >>731
メッシ抜きのアルゼンチンのが普通に強いと思う
メッシがいるとどうしてもメッシのための代表になっちまう >>242
メッシは結果出すけど、チームの総得点そんな変わらず失点増えると思う
あのチームはサボらないハイプレスが生命線 >>735
メッシ抜きだとＷ杯に出られなくなるレベルだぞ？
主要タイトル取れてないだけで、代表でもメッシは普通に歴代屈指の活躍してる ど素人にはワールドカップで点とれる奴が最強だと思ってます >>138
そのデータがCLなどプレミア以外の試合のデータなら無意味だよ。
プレミアのジャッジの基準が他と違って異質なんだから。
最低でもプレミアの審判が主審を務めた試合だけを抽出しないと。 >>739
そんな自分に都合の良い仮定を持ち出してもｗ
何言ってんだこの人ｗ >>670
デブライネってフィジカルかなり強いんだが・・・
シルバは普通に走れる
メッシほど走らんやつ他にいないわ メッシオタはサッカーしたことがない
童貞が多いイメージ >>742
メッシオタにはマウントとりたいだけの連中多いしね >>697
ないない
ジダンのほうが全然上
全てのタイトルとどこのチームでも活躍できる汎用性
バルサに守られてる選手には真似できませんわ >>723
クリロナ11人の方は中盤と守備がクソザコじゃん >>744
多分全世界のサッカーファンの99.99999%がそれは違うと言うよ
ジダンがメッシより上とかって寝言の類だよｗ >>739
もう無茶苦茶だな
メッシ嫌いすぎて正気失ってるぞ >>739
もとのデータを最初に載せたのはイングランドのメディアだよ
当然書いたのはイングランド人
少なくともそのイングランド人は
プレミアの審判がかかわったかどうかなんてことは気にしてないみたいだよ メッシが嫌いだからとにかく下げたいだけで言ってる事が支離滅裂なんだよなｗ
引き合いに出される他の選手が可哀想になってくるわ >>740、>>747
プレミアのジャッジは他国リーグに比べてハードタックルにメチャ寛容なのを知らないの?
肉弾戦に狂喜するラグビー好きな国民性に忖度しての判定基準の甘さらしいけど・・・ >>752
アザール程度が余裕で抜きまくってたんだから関係ないだろ >>752
それを知ってるイングランド人が
メッシのこのデータすごくね？ってわざわざ記事にしたんですよ
それが違うと思うなら、そのイングランド人に文句を言ったらどうですか？
日本人がそれをいう権利があるとは思えないけどｗ イタリアの方がいいんじゃね
プレミアは確かに合ってないよ >>752
君の理論で行くとプレミア以外で挙げた全てのスタッツはまるで無意味ってことになるね
どこのどんなリーグで誰が活躍しようがプレミアで通用するかの指標には全くならないという事になる
自分がメチャクチャなこと言ってる自覚だけは持ったほうが良いと思うよ >>720
人気実力とも最高ランクのチームで若い時から試合出続け活躍し続けてきたから
スアレスとレバンドフスキはもっと評価されていいと思うんだけどバルサとバイエルンに行くのが2人に比べると遅かった バルサ専用機だと思われて評価が下がってると思った矢先の
昨年末のバロンドールだからなぁ
アンチは本当に苦しいよね >>720
スターシステム
メッシとクリにはタックルが禁止されてるから自由にやれてる メッシにネガティヴなことを書くとすぐに信者がダボハゼのごとく食いついてくるｗ
メンフィス・デパイも175cmと比較的小柄でプレミアの激しいサッカーに適応するために
体重を５kg増やして当たり負けしないようにしたが結局通用しなかったな。
『プレミアの激しさに苦しむデパイが肉体改造に着手 「体重が5kgも増えた」』
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=222345&;page=145&sg[]=1 メッシがプレミアで通用するか
もっとマトモに議論してくれよ
メッシアンチが支離滅裂な理屈でメッシ下げするだけでまともな考察が一つもないじゃないか レベル下げてもサッカーうまくないやつはあまりレスバで大言儚いほうがいいぞ ファンバステンなんてクリロナやメッシの遥か上の選手だったがタックルの犠牲者となってたな
ああいうのをなくすためにスター選手は保護されるようになったんだよ プレミア好きなら
デイリースターの記事をソースにするのが
どれほど愚かなことか、どれだけ愚かにみられるか
早く気付いた方がいいよ >>762
デパイとかマンUがパニックバイで高値で買っただけで元々大した選手じゃないじゃん CLでプレミア勢からは点とりまくってるけど、だからといってプレミアで40点とれるかどうかはわからんよ
サッカーやったことないおじさん達はトンデモ理論言い過ぎ >>764
普通にやったら通用しないわけねぇだろ
戦術や国柄や環境や監督と極端に合わないくらいしか活躍しない理由がねぇ アンチはプレミアで活躍したアグエロやテベスのが上と思ってるの？ アグエロもテベスも代表じゃメッシより全然ダメなのになw 普通の選手を怪我させたらせいぜい数千万の賠償だが
メッシやロナウドを怪我させたら相手クラブが数百億の賠償金払うんだろ
そりゃタックル禁止令が出るわ
クラブが潰れるもん バルセロナって結構フランス人との相性が
良くて獲得したフランス人選手は大概活躍
してるんだがプティはダメだったな メッシは確かにすごい選手なんだろうけどマラドーナみたいに下位チームを優勝に導いたりW杯優勝に貢献したりとかないからねぇ >>775
それも聞き飽きた
最初からバルサに居るのになんで下位チームを引き上げる必要があんのよ？
それ言うならミラン一筋25年で引退したマルディーニにも同じこと言ってやれや
下部組織上がりの完全なフランチャイズプレイヤーが移籍しない事で貶されるなんて頭おかしい理屈だと思わない？ >>775
マラドーナ、バルサじゃ乱闘しただけだからな、、
ワールドカップでブランコに睡眠薬盛るし よく専用機とかいうけど、監督も選手も大幅に入れ替わって別のチームになってるじゃん。
そもそもライカールト時代は、メッシのチームじゃなくてロナウジーニョシフトでやってたし。
ライカールト
ペップ
ティト
タタ
エンリケ
バルベルデ
キケ メッシがバロン最多な時点で現役に敵無し
比較相手はペレ、マラドーナだけ >>774
デュガリー
クリスタンヴァル
うっ頭が >>442
お前のレス番号北沢とラモスが好きそうだな サッカーではクリロナとメッシは歴代でも別格だろ
CLでの活躍が過去のレジェンドと比べてもはるかに上
過去のレジェンドはネイマールやファンダイクと比べても落ちる
歴代ナンバーワンはクリロナで二位がメッシ
クリロナはCLでの活躍とどのクラブでも活躍してるから最強 直接対決 メッシ勝ち
バロン回数 メッシ勝ち
キャリアハイ得点 メッシ勝ち
ゴールデンブーツ回数 メッシ勝ち
クラブ通算得点 メッシ勝ち
アシスト数 メッシ勝ち
クリロナに勝ち目ない
本人がメッシの上に立つにはバロンをあと1回か2回取らなきゃいけない言うてるしなw
クリロナもすごい選手だよ。 >>11
代表だとアレだからね
同じ時代にシャビやイニエスタがいたのも大きい もちろんメッシはすごいけど
リーグを渡り歩いて新しいチームに順応して世界のトップに導いていくロナウドはヒーローだよなあ
数字ではメッシが勝つけど、やっぱりバルサに守られてる >>789
アレって歴代最多得点で予選も孤軍奮闘やんw
アグエロ、いぐあインどんだけ点決めてないかw >>790
メッシが上だね
渡り歩くならずらたんでも可能 ずっと同じクラブの方が難しいね
バルサみたいなビッグクラブで
ロナはレアルに売られたわけだしなw >>179
努力で身長も伸びないし、スピードもあそこまで付かないし、バネなんかは絶妙な混血具合に因るものだろ
才能にとてつもなく恵まれた人間。19歳でバロンドール12位の人間に努力も何もない
メッシはサッカーやる才能に秀でた者。サッカー以外だと卓球くらいしか無理なんじゃないかな メッシ以上のフィジカル持った選手プレミアにいないだろ クリロナの大舞台の強さはマジで異常だわ
CLベスト8以降の得点ランキング
1位 クリスティアーノ・ロナウド…41得点
2位 リオネル・メッシ‥19得点
3位 フィリッポ・インザーギ、ラウール・ゴンサレス、アンドリー・シェフチェンコ…13得点
6位 ディディエ・ドログバ、フランク・ランパード…11得点
8位 ロベルト・レバンドフスキ、ウェイン・ルーニー >>796
これは神すぎるな
クラブでのクリロナはメッシマラドーナペレよりも上だな
本物のスーパースターだな おまえらマジでメッシのことたいしたことないと思ってるのか？
呆れてモノも胃炎 ジョンライドン
「イギリス人は何かとフランス人の悪口を言うが、そのほとんどがフランス人に会った事も、
フランスに行ったことも無い奴らばっかりだ。オレはそんな奴らにはうんざりだ！反吐がでる。
いいか？オレはフランスへツアーで何度も行っているし、
フランス人のクルーと仕事をしたことも数え切れない。
それで言うんだが、
フランス人はとんでもない糞ったれ野郎ばっかりだ！」 そもそもタイプが違う
メッシはストライカーじゃなくてパサーだ フランスのラジオ『RMCスポーツ』に出演したプティ氏はバルセロナ時代を振り返り、
「私はバルセロナのロッカールームで人種差別を経験した」と告白。具体的な選手名は挙げず、
「衝撃的かもしれないが、時々あった。もっとも、一部の選手からは非常に頻繁に起こっていたけどね」と続けた。
プティずっと根に持ってるなww >>766
どこが？
スアレスにすら劣ってると思うが バロンドール取らない限りメッシの上に立てないって本人言ってるし完全格下やね
メッシに勝てる奴は現役には居ない メッシが日本人だったら今ほど評価をされてると思う？ たられば要らないよ
じゃロナウドがブサイクだったらここまで評価されてるか？ >>195
国にもよるな
日本が準優勝なんかしたら間違いなく国民栄誉賞だし
去年のモドリッチもW杯での活躍が評価されてバロンドール受賞 >>808
されてると思うよ
顔が良いとむしろ過小評価の原因になりかねん
ベッカムとかトーレスとかミリートとか クリロナはドリブル下手だよな
体の使い方も下手だし
ボール扱いに関してはカカとかルーニーと同レベルだろ
でも得点力がずば抜けてるからメッシと比べられる位置にいることが出来る
メッシは怪物越えて化け物 >>442
まあブラジルw杯で準優勝してるしそれでも十分だとおもうけどね >>772
波はあれどアルヘンで一番期待できるのってマリアじゃないかな
>>789
よくイニシャビ持ち出すが一番アシストしてんのアウベスなんよ
あいつの存在がデカいブラ公にしても >>811
その名前出した奴ら妥当評価で草
イニエスタのルックスがロナウドならなぁw クリロナ自体に怪物感は無いんだよな
実績は確かにすごいんだけど
まだ豚ロナやイブラの方が怪物って感じする 力量的な比較してもとは思うけど、ロナウドは複数のビッグクラブで
ちゃんと結果出してる人だけど、メッシはワンクラブだから移籍したらどうなるか
わからん部分はあるよね、人間関係の部分はどうなるかはわからんし トッティやマルディーニは美学とされメッシは叩く材料にされてて草
個人でバロン惨敗のロナウドはメッシよりは下
しかし偉大な選手 残念だ
こいつらはこんなにメッシに入れ込んでるのに
本人はアジア人見下してるからなあ かわいそ
https://i.imgur.com/uu97vFo.jpg 史上最高はメッシ
インパクト最強豚ロナ
本物ロナウド最強やね 基本的にアジア人は白人からも黒人からも見下されてるよ
仕方ない >>822
六本木でナイジェリア人共にも馬鹿にされてるからな･･･w
ナイジェリアで裸足で野良仕事してた土人どもが六本木にいけば王様状態ワロタ ロナウドと比べてって言ってもなぁ…
メッシは違うタイプの別の怪物 >>735
というかメッシが金ださないとそもそも代表チーム飛行機乗れない
それくらい、今アルゼンチン協会が崩壊してる ブラジルのロナウドが出てきた時はロマーリオのほうが全然上じゃんと言われてた
今はメッシ、クリロナよりブラジルのロナウドのほうが上じゃんと言われている
年取ったな皆 >>827
俺はメッシ＞豚ロナだけどな
好みの問題でもあるけど 豚ロナが史上最高と言われたことないがな
好みはあれど
メッシ
クリロナ
ペレ
マラドーナ
のどれかだろ ウイイレとかのゲームとか好きな子ってメッシ好きよね
ネットや雑誌のデータとか持ち出してきて賞賛する割にどの試合でのどのプレイが凄かったとかあまり聞かんし >>817
メッシまで運ぶこともイマイチ出来ない代表であれだけやるんだから
クラブで活躍できないってのはまず無いと思うけどね
バルサはメッシに合わせてるから〜って言う奴多いが
メッシ獲得してメッシに合わせないチームなんて無いだろう >>831
つアルゼンチン代表
まあ、合わせないというか、バルサのようには合わせられないんだろう 勝手なイメージだけどDFがオウンゴールしたときにロナウドはブチ切れながら点取ってやるから早くボールを寄越せって言いそうでメッシは心底呆れながら溜息ついてテクテク歩いて行きそう
ロナウドの方がまだ怖さはマシかな >>827
実際上だろ
決勝で己に負けゲロ吐いて自滅した怪物と
優勝から久しく遠ざかった負け犬の古豪がW杯予選落ちしかけてたところに
マスコミ煽って無理やり代表入りして救った挙句、黄金時代の到来をつげる優勝をもぎとってきた天才やぞ
おこぼれでドゥンガもスタメン戻った
身体能力より人間性能が違いすぎる
20年経った今なら冷静に言えるわ
94年あたりのロマーリオﾔﾊﾞｲ >>830
ウイイレエアプ
オーバメヤン最強ゲームだぞ 汎用性はクリロナが上だと思う
アルゼンチン代表でハマれないメッシを見るとね
バルサみたいな高いレベルのポゼッションをキープできるようなチーム向け
リヴァプールみたいなハイプレスは絶対に合わないし
ユーベやアトレティコみたいな守備重視サッカーも無理そう
メッシはバルサなら史上最高
クリロナは少し劣るがどんな場所でも最高レベル ロナウドが40まで出来るか分からないけど、メッシだったら40までやるだろ。
キーパーと距離、変わらないんだろ。筋肉や骨が消耗されてない。
まあイブラが出来そうだからロナウドも出来るかもしれないけど。 フットボールの天才メッシ
アスリートの極み秀才ロナウド
これだな。
史上最高メッシ >>829
"豚ロナが史上最高と言われたことないがな"
何言ってんだ？違うだろ
ブラジルロナウドは現役時代に"フェノーメノ"と称されマラドーナを超えたかどうか取り沙汰されてた存在だったぞ
こっちが正しい
好みはあれど
メッシ
ブラジルロナウド
ペレ
マラドーナ
のどれかだろ C・ロナウドも別に怪物じゃないだろ
あくまで人間レベルの優等生であって
規格外の怪物ではない >>703
どうしてもそこに行き当たるんだよな
可哀想だけどもバルサが成長ホルモンで作ったモンスターってイメージが消えない ホルモン分泌されない病気で人よりマイナススタートなのに何言ってんだかw
メッシ史上最高で悔しいね >>837
ディマリア→ロナウドは相性いいと思うわ
実際にレアルで組んでたし
でも機能させるにはベンゼマみたいなダミーになってくれるCFが必要だけどアルゼンチンにはいないし... クリスティアーノ・ロナウドはもちろん素晴らしい選手だけどあくまでも役回りはメッシの対抗馬であってクリロナ自身が史上最高の選手か否かなんて取りざたされたことはおそらくはなかった筈 >>413
トーマスミューラーって本当に嫌われとるな >>830
どの試合でのどのプレーが凄いとか最近の選手はあまり言われてない気がする
むしろそういう事言われる選手ってキャリアトータルの実績に乏しくワンシーンを過大に取り上げられてるイメージだな
ジダンとかロナウドとかマラドーナとかベルカンプとかロナウジーニョとかリバウドとか 新日本プロレスに例えたら
ロナウド＝蝶野、ジダン＝武藤、フィーゴ＝橋本
メッシ＝棚橋、クリロナ＝オカダ 新日本プロレスに例えたら
ペレ＝馬場、マラドーナ＝猪木
ロナウド＝蝶野、ジダン＝武藤、フィーゴ＝橋本
メッシ＝棚橋、クリロナ＝オカダ >>840
https://news.livedoor.com/article/detail/13201046/
懐古するのはやめにしとけ
豚ロナよりはクリロナの方が上と多くの人が見てるね
史上最高メッシ
ペレ、マラドーナ、クリロナが次を争う構図だよ みなさんお忘れではないか？今は世界のメガクラブとして名高いバルセロナはメッシ台頭前はただの古豪
今でいうミランやレヴァークゼンなみのお笑いカテゴリーだったんだよ >>851
ロナウジーニョがメッシの直前でそれを変えたじゃん >>850
ペレ、マラドーナ、メッシのうち誰が史上最高の選手かと問われるがクリロナはあくまでメッシの対抗馬でしかないよ、いい加減にしてくれないかクリロナ信者さんw >>853
いやだから豚ロナよりは上と言ってるだけな
メッシやマラドーナよりクリロナが上だなんて言わない
豚ロナ、あいつは最大瞬間風速だけ >>851
メッシ退団でまた暗黒期来るだろうな
フロントがガイジ揃いで >>854
まあそれなら納得できる
でも瞬間風速でしかなくても抗いがたい魅力があったのは事実、ブラジルロナウド、絶頂時の輝きは唯一無二だと思うよ
トータルではクリロナは素晴らしいよね、それは認める 身体能力ならクリロナの方がはるかに上だっていうのは禁句？
メッシが上回ってるのってクイックネスぐらいだろ ロナウドは史上最高のアスリート
メッシは史上最高のサッカー選手って感じする プレミアのファウル基準がゆるいだけだろ
だからCSだとプレミア勢が苦労することが多い ブラジルロナウドはW杯獲ってる時点でメッシクリロナより上のステージにいるだろ バルサ専用機ってどういうことだ
メンツもどんどん変わってるだろ >>861
その理屈だとリバウド、ロナウジーニョはメッシ、ロナウドより上という事になる だから飯ロナ論争だと概してフィジカル面が無視されがちな気がするわけよ >>861
さすがに無理があるな
豚はCLで全然活躍してないし >>864
上かどうかはともかくリバウドのミドルシュートの格好良さは異常
あの美しさはちょっとメッシにはないかも >>832
アルゼンチン代表は後ろがダメ過ぎてメッシまでボール運べないからな
それでも戦術メッシで何とか形になるんだから凄いよ >>859
クリロナの身体能力は素晴らしいが、サッカー界限定ではという条件付きだろ
史上最高のアスリートは言い過ぎ CLW杯ついでにユーロも獲得したハゲ軍団(ジダン、イニエスタ)の有能さ セルヒオラモス、イニエスタはビッグタイトル数なら史上最高だろ メッシもクリロナも引退したらドーピングだのホモセックスだのあばかれて偶像が崩れ落ちるわな ペレ＞メッシ≧マラドーナ＞＞クリロナ＞ディ・ステファノ＞ジダン、クライフ、皇帝＞ロナウド
って所だろ
ペレとメッシ、マラドーナは同じグループにされがちだけど
確実にペレが頭一つ抜けてる。W杯3回、CWC2回優勝という圧倒的実績の前には
マラドーナもメッシも歯が立たない。メッシご自慢のクラブでの実績も、ペレとCWC1回しか違いないから
クラブでは僅差で勝ってても、代表で絶望的な差があるから、総合するとやっぱペレ圧勝
マラドーナとメッシは分からんがさすがにメッシのが上の気もする。 イタリア・セリエAのユベントスに所属するクリスティアーノ・ロナウドのインスタグラムのフォロワー数が2億人を超え、インスタグラム史上最もフォロワー数の多い人物になった。
インスタグラムフォロワー数ランキングTOP10
1位 クリスティアーノ・ロナウド（2億人）
2位 アリアナ・グランデ（1億7300万人）
3位 ドウェイン・ジョンソン（1億7000万人）
4位 セレーナ・ゴメス（1億6700万人）
5位 カイリー・ジェンナー（1億6000万人）
6位 キム・カーダシアン（1億5800万人）
7位 リオネル・メッシ（1億4100万人）
8位 ビヨンセ（1億3900万人）
9位 ネイマール（1億3200万人）
10位 ジャスティン・ビーバー（1億2660万人） メッシとロナウドの顔が逆だったらやばいことになってたな >>882
そりゃ関係ない
スタイル含めての顔だから
メッシの団子にクリロナの顔が載ってもしょうがない >>6
前々回はいいとこまでいったやんけ
優勝してもおかしくなかった >>883
たしかに ワロタ
短足にあの濃い顔は変か クリスチャーノはディバラのチンポ咥えまくっとるんだろうな >>869
知性、体格、スピード、パワーで考えるなら
ここ10年で最強は多分ペイトリオッツのグロンカウスキー >>888
NFLは論外
野球と同じで身体能力が声高に叫ばれてるが
試合を見たら単純なキャッチミス連発で
とてもフィジカルエリートの集いとは思えないから NFLオタ「NFLこそフィジカルの頂点、超人たちの集い」
ワイ試合を見る→キャッチミス連発
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ >>889
南飼ってるサッカーに言われたくないだろう･･･ >>889
身体能力の話してんのにボールハンドリングの話出すとかアホなんか？ 有名選手からクリロナ>メッシって意見が出てきたのは初めてじゃないか？ >>876
ペレを知らない世代の俺は、ペレの下にクライフ・ベッケンバウアー・マラドーナ この４人が別格と教わってきた
正直、ペレよりマラドーナのほうが凄いに決まってるし、クライフって誰だよと思っていた
そんな俺からすると、ディステファノの名前を挙げるやつは例外なくニワカ >>843
その理屈もほんとかどうかも怪しいのにw
ドーピング ロナウドがブスだったらここにいるアンチも彼を褒めたたえてそう 選手の評価にワールドカップの優勝経験を出すのは
間違っている
どこの国に生まれたか、なんて
運に過ぎない
ペレが日本に生まれていたら
優勝なんて不可能だっただろう
現代では、多くの選手がワールドカップより
チャンピオンリーグの方がレヴェルが高いと思っている
チャンピオンリーグで活躍するほうが、価値がある
そのチャンピオンリーグで２０１０年以降
６回優勝しているのが、スペインリーグのチーム
その内２回が、バルセロナ
このチームに属しているのがメッシである
プレミアリーグがレヴェル高いなんて
吐かしている連中がいるが
プレミアリーグが２０１０年以降でチャンピオンリーグで
優勝したのは、たったの２回
スペインリーグの３分の１に過ぎない
数字からも、スペインリーグのトップチームが世界１強いのは明白
数字の裏付けの無い議論は不毛に過ぎない
圧倒的数字の裏付けがあるメッシ
これと比較できる選手は、サッカー史上クリロナしかいない
ペレやマラドーナなんて、現代サッカーにおいては
この２人ほど結果を残せなかっただろう
試合に勝つには、ゴールを決めるか、アシストを決める必要がある
この数の合計においても、圧倒的数字を残しているのがメッシである
なのに、それ以外を過大評価する連中は、自分の好き嫌い
という感情的なもので判断・評価しているに過ぎない
それは大人ではなく、子供のレヴェルだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>897
イケメンだからインスタで必要以上にチヤホヤされてんだよなあ >>892
NBAはあそこまでぽろぽろしてないだろ >>900
誰もそんな話してねぇよ
ボールハンドリングなんて技術的要素は通常身体能力の話するときに出てこねぇだろって話だけしてんだよ
ガチで頭悪いのか？
クリロナとメッシなら、クリロナの方が身体能力高いなって話してるときに
メッシの方がクイックネスに優れてるとか意外とメッシも体幹強くて当たり強いとか言うならまだしも
クリロナに高い身体能力なんてねぇよw
フィジカルエリートがあんな硬いボールタッチなわけねぇだろw
とか言い出す奴がいたら、え？何言ってんのコイツ？ってなるだろ フランス黄金期のメンバーの1人
只それだけの印象しかない >>871
リーグはスペイン、カップはコパデルレイ
イニエスタ
リーグ9、CL4、カップ6
W杯1、ユーロ2
ラモス
リーグ4、CL4、カップ2
W杯1、ユーロ2
らしい 最近弱いシティも、来年に、ダビド・シルバの代わりにメッシ、
ジェズスの代わりにロナウドになれば、勝てるんじゃない？ >>840
特にアラフォー辺りの連中は豚の衝撃度はパーないもんな
>>846
キッカーやビルドなら全然違ってくるだろデイリーメールだからどうしてもプレミア寄りになる >>886
たいして変わらねえｗｗ
違和感もねえｗｗ >>898
W杯の優勝云々は生まれた国によって不公平だがアルゼンチンという国に生まれたメッシには関係ない話
マラドーナよりはるかにチームやメンバー、環境にに恵まれてるのに結果を出せてない
スペインがCLで強いのはそうだけどその時期はスペイン代表も国際大会で無双してた
メッシのチームメイトはメッシいてもいなくても史上最強だった
ペレは昔すぎて比較にならないがマラドーナ とメッシはそんなに時代が違わない
マラドーナがプレーしてた時期からメッシが出てくるまでプレーしてた選手は多くいる
要はサッカーは変化したが一流選手なら対応できる程度の変化しか起きてないって事だ
まとめるとメッシは史上最強のチームメイトに恵まれた上のバルサ専用機でしかない >>893
「当たりの激しいプレミア限定ならクリロナ＞メッシ」ってことでは? >>910
大して当たりの強くないテクニシャンが大活躍してる時点でそれも疑問だわ >>894
なんじゃそりゃｗ
>>898
それは違うな
ブラジルとて24年も優勝から遠ざかっていた過去があり、再びまた優勝出来なくなってきてる
どんな国でもW杯は容易くは獲れない。確かに国によって獲りやすさが違う事は明らかだが
だからといって、優勝しやすい国での優勝は評価されないってのは大きな誤りだわ。 >>912
チームで勝ち取った優勝を個人の実績としてその一点だけで選手同士を比べてる時点で論外なんだよ
主力選手として大きな大会で勝つのは素晴らしいことで評価の対象にはなるが
それだけが全てではない
誰もクライフよりビジャが上だなんて言わないだろ？ >>913
昔ならいざ知らず、今はやってる国も多く
実力が均衡してる中で、違いの作れる選手の存在ってのは評価されるべき
確かに一人の選手がその功績の大半を評価されてる感はあるが、まぁそれは仕方ない
そして昔ほどW杯に圧倒的な権威は無くなってるから、
実際2大会も連続でW杯優勝国からバロンドーラーが出ていない。昔なら考えられない プレミアに移籍してもケミカルパワーで増強すれば楽勝 メッシはすげーけど味方にめぐまれたよ
今は微妙なやつしかいねーからな >>917
それロナウドだろw
メッシはアシスト未遂半端ないからなw
ロナウドは味方にバロンドーラー居たし各ポジ世界最高の仲間達やんw >>910
体幹はメッシの方が強いだろ
ロナウドはすぐ転ぶしダイブする
メッシは削られまくる 2人とも守備をがんばらなきゃならないような弱小クラブにいたことないからな。
代表だとアルゼンチンとポルトガルどっちが弱いんだろ。
FIFAランクはポルトガルの方が上だが欧州は雑魚国相手にポイントを稼げるｗ メッシは味方に恵まれてるからな
スペイン無双時代にCL、バロンとりまくったけど
いないとアルゼンチンでコパすら取れなくなる
とこでも活躍するロナウドと真逆 もうみんな忘れてるけど、クリロナはポルトガルって時点でレジェンドにはなれないって言われてたのよね マンうとかレアル前半ぐらいは >>921
どっちかといえばアルゼンチンの方が弱いと思う
攻撃のタレントだけならアルゼンチンの方が豪華だがそいつらみんな同時に出れるわけではない
むしろそれぞれメッシとクリロナという最高の得点源を有しているなら守備力の方が重要
その点でポルトガルの方に分がありそう
トーナメント敗退した時の失点数
アルゼンチン
06年3失点・10年4失点・18年4失点
こんなもんメッシでも大概はどうもならん
ポルトガル
06年1失点・10年1失点・18年2失点
他にスペイン戦についてはユーロ12では0失点で負けてる
ここらへんクリロナ次第ではどうかなったんじゃね
まあたらればをいえばポルトガルにはクリロナと共存できる優秀なFWが1人いれば全然強さが違ったかも
アルゼンチンは守備だけに1人優秀な守備者が加わっただけでどのくらい変わるかわからない
ただタレントが全くいないわけではないから守備を構築できる優秀な監督がいればもっと強かったかも 3つのクラブでCL優勝と得点王
3大リーグで優勝と得点王
EURO連覇と歴代ゴール記録更新
もしロナウドがまた何か大きな記録を達成したら
サカオタがますます精神崩壊して面白い事になる そのロナウドに勝ってバロン最多のメッシは神だな
リアルタイムで神メッシ、超人ロナウドを見れるなんて幸せすぎる。 >>922ロナウドの方が格下だけどね
メッシもどこでも活躍してるしアルゼンチンでも最多得点、最多momだからね
むしろ他の選手が活躍してないんだがなw >>908
■EURO16優勝ポルトガル代表
GK：パトリシオ
DF：ソアレス
DF：ぺぺ 14年16年CL＆CWC優勝
DF：フォンテ
DF：ゲレイロ
MF：カルヴァーリョ
MF：サンチェス 16年葡リーグ優勝
MF：シウバ 11年以リーグ優勝
MF：マリオ
FW：ナニ 08年CL＆CWC優勝
FW：ロナウド 08年14年16年CL＆CWC優勝
■WC14準優勝アルゼンチン代表
GK：ロメロ 09年蘭リーグ優勝
DF：サバレタ 12年14年英リーグ優勝
DF：デミチェリス 02年03年亜リーグ優勝 05年06年08年10年独リーグ優勝 14年英リーグ優勝
DF：ガライ 04年亜リーグ優勝 14年葡リーグ優勝
DF：ロホ 09年リベルタドーレス優勝
MF：ビリア 07年10年12年13年白リーグ優勝
MF：マスチェラーノ 11年CL＆CWC優勝
MF：ラベッシ 07年亜リーグ優勝 13年14年仏リーグ優勝
MF：ペレス 09年リベルタドーレス優勝
FW：メッシ 06年09年11年CL＆CWC優勝
FW：イグアイン 07年08年12年西リーグ優勝
■WC86優勝アルゼンチン代表
GK：プンピード 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：クラウセン 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：ルジェリ 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：ブラウン 82年83年亜リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア 81年亜リーグ優勝
MF：ジュスティ 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
MF：バティスタ 85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
MF：ブルチャガ 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
FW：マラドーナ 82年亜リーグ優勝
FW：バルダーノ 85年86年UEFAカップ優勝
何でそんな勘違いしてるのか謎だが
チームメイトに恵まれてるのはぶっちぎりでマラドーナ
当時の最強クラブの選手だらけ >>929
おまえみたいな奴って普段は南米チーム所属の選手なんて例えリベルタドーレスカップ優勝チームでさえ認めない、ヨーロッパの3大リーグに来れない時点で論外って言うんだよなあ、都合良すぎ マラドーナはバロンドール一度も取ってないザコ、ぐらい突き抜けてほしい >>576
1番手がメッシとクリロナだけじゃん
そもそもクリロナはプレミア時代に2番→1番→2番と獲ってるからな。この時点でロナウジーニョを超えてる
その後、クリロナとメッシでずっと1番を分けあってるからな
それは仕方ないとしか言いようがない
クリロナはもうバロンドール狙えないだろうし、メッシも厳しくなってきてるし、アザールも遠退いた気がするし、そろそろプレミアからバロンドーラーが生まれるんじゃないかな >>930
知らないかもしれないが時代とともに状況は大きく変わる
この当時はまだ南米クラブのレベルは高くてトヨタカップでも強かった
南米が欧州に遅れ始めるのはもう少し先の話
マラドーナのチームメイトは実力者だったのが現実 >>933
そういう文面じゃない
おまえがマラドーナ下げしたいあまり当時のアルゼンチン代表を無理に持ち上げてるのではと思って書いた
"何でそんな勘違いしてるのか謎だが
チームメイトに恵まれてるのはぶっちぎりでマラドーナ"
クリロナに比べてマラドーナは恵まれてるとで言いたげな書きっぷりだったじゃないか >>933
もしマラドーナがチームメイトに恵まれてるなら尚のことメッシはそれ以上に恵まれてる
そのアルゼンチン代表で5度もワールドカップに臨みながら1度も優勝できなかったメッシって…てこと
まあメッシは引退して20年くらいは経たないと冷静な批評は出てこないだろうね、ジダンみたいに
ジダンも現役時はマエストロとか馬鹿みたいに持ち上げられてたよ、一切の批判は許されない感じで クリロナが史上最強でメッシが二番目
この二人は別格
ペレとマラドーナよりも一段上のレベルにいる メッシは代表タイトルないのがほんとにきつい
アルゼンチン代表なのに ワールドカップはまだしも2年に1回くらいやるコパアメリカさえ無冠ってのはちょっとな せめてコパくらいはなあ…
そう考えるとユーロ優勝したクリロナはやっぱり勝負強いわ
一選手としては断然メッシの方が上だと思うけどチーム勝たせられるのはクリロナの方になるのが団体競技の難しさ
ヨーロッパでのポルトガルのランクよりも南米でのアルゼンチンのランクの方が上なのを考えると尚更ね メッシは凄いけど若い頃から数十年
代表でもバルセロナでも
メッシが動きやすいようなメッシシステムを
作ってるから他クラブにいくと最初は
きついと思うぞ
特にマンチェスターあたりにいくと >>326>>328
こんな空前絶後の超人が2人同時に現れて
2度とあり得ない別次元の争いを10年以上も見せてくれたのに
サカオタは一方を持ち上げてもう一方を貶めるか
美化した妄想上の過去の選手を持ち上げて
両方を貶めるかだけなのが凄い >>932
一応アリソンが
GKのバロンドール獲ったんだけどね
見事なほど
話題にならなかったね
人気のプレミア、のはずなのに プレミアいったら点は減るかもというか最終局面の仕事する選手じゃ
なくなるかもね。でも新境地を開いてくれるんじゃないかな >>943
それって権威ある賞じゃないよね 君がプレミア嫌いなのは分かったけど >>942
全然別次元じゃないしジダンのほうが上だしな メッシが史上最高だろうね
史上最高議論はペレ、マラドーナ、メッシ
そのワンランク下にクリロナ、クライフなど クリスチャーのロナウドはHR王
3割3分68本塁打155打点
メッシは首位打者
3割9分28本63打点 クリスチャーのロナウドはHR王
3割3分68本塁打155打点
メッシは首位打者
3割9分28本63打点 誰が史上最高の選手か？
そんなもんバロンドールの数を見れば分かるだろ 終わりが近いのはクリロナの法だと思うがね
テク無いから >>947
テクニックフィジカル視野
なんでも持ってたねジダンは ロナウド ミュラー メッシ
ペレ or マラドーナ
とりあえず歴代ベストイレブンの前線はこれで決まりだわ メッシもテベスやアグエロ並みのボディコンタクトを強さあるだろ
ないのか？ あれ、この前はクリロナsageしてたのに
今度はageてバランス取ってんのか バルサ専用機だからな
それを認められないやつらが持ちあげてるけど
実際はロナウドより格下 >>935
>もしマラドーナがチームメイトに恵まれてるなら尚のことメッシはそれ以上に恵まれてる
もう自分でも何を言ってるのか分からなくなってるんだろうな
マラドーナのチームメイトはリベルタドーレスやトヨタカップで優勝する当時の最強級クラブの選手ばかり
メッシとロナウドのチームメイトは違う
特にロナウド >>958
バロン惨敗で格下
認めようなw
現役では敵無しだよww
比較相手はバロン権利ないペレ、マラドーナのみ 2010W杯はまだ各ポジに満遍なく選手が揃ってたからマジで優勝の可能性あった
マラドーナはわざとやらかしたんじゃないかってレベル >>961
当時はスペインがあまりにも強すぎたからそれでも厳しそうだな どうやったらメッシを活かせるかを考えるチームと
ピースの1になったらが同じ訳がない。
メッシの介護が何人必要になると思ってるのか。
シティが欲しがらない時点で分かるだろ。来てもむりだと思ってる。
パサーの強い攻撃チームの時だけ活躍が伸びる大久保みたいなもん。 >>963
GL初戦とはいえスイスに負け
トーナメント以降は全て1-0の勝ち
決勝は延長戦でPK戦ギリギリで回避
たしかに豪華メンバーで強かったけど絶対倒せないっていうレベルではなかった >>959
そんな単純な話じゃないだろ
現代みたいに一部のビッグクラブにいい選手が集中する時代じゃないんだから ロナウドとメッシを上半身裸で並べてほしいわ。
ロナウド圧勝だろ バロンバロンって言うけど、それまで最多（タイ）だったファンバステンが史上最高のレジェンド扱いだったかというと… クリロナはプレミアリーガセリエで活躍
メッシはリーガで活躍
クリロナには「なんで笑うんだい？」や、さんまへの笑顔の対応がある
メッシは「ニグロ」や、さんまへの怪訝な対応がある
どちらが主人公に相応しいか一目瞭然 >>959
意味わからんな
当時の南米が強かったのは南米の選手が欧州に簡単に移籍できなかったからだよ
現代は欧州、南米、アフリカの選抜みたいなもんではるかにリーグの選手レベルは高いんだが >>972
ニワカ乙ww
その頃南米選手はバロン資格ありますか？www >>978
してるやんガイジw
バロン惨敗ペナウドw 海外サッカーファンというのはいつの時代も喧嘩してるな メディアに言うやつは少ないけどバルサ専用機だと思ってる人はかなりいるよな
シメオネもメッシは極上の仲間のおかげで普通はロナウドを選ぶってオフレコでぶっちゃけてたよな やっぱりアルヘン代表だと全くだから、バルサ専用機なのは明白 何を言ってもバロン最多で技術も世界最高
ペレマラと比較される唯一の現役選手やね アビダルのミッションはメッシの首を斬ることだろ
常識的に考えて シティー臭わせてたけど
ペップに全力で拒否られてたやん、もう行かんやろ バルサでしか通用しないのはわかりきってるからな
CLのアウェイでいつもメッシが沈黙して大敗してるけどあれが本来の実力 まあプレミアじゃ通用しないだろうな
リーガ限定の選手 セスク、カソルラ、シルバ程度でも無双できるのがプレミア このスレッドは１０００を超えました。
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