【NBA】<コービー・ブライアント氏の墜落死>悪天候が原因か?渋滞嫌ってヘリコプターを“通勤利用” 目撃者「大きな火の玉が見えた」
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NBAのスーパースターだったコービー・ブライアント氏(元レーカーズ)の墜落事故死は、悪天候が要因となった可能性が指摘されている。26日、カリフォルニア州ロサンゼルス郊外のカラバサスでヘリコプター墜落事故により死去した。41歳。搭乗していた9人全員が死亡し、コービーの13歳の娘ジアナさんも含まれていた。
米紙ロサンゼルス・タイムズ(電子版)などによれば、当日のロサンゼルス一帯は深い霧に包まれていたという。ロサンゼルス警察の広報担当は「午前中は天候条件が飛行の最低基準に達しなかったため、警察のヘリコプターは地上待機を命じられていた」と語った。
ヘリは同州オレンジカウンティーのジョン・ウェイン空港を午前9時6分に離陸後、約70キロ北西のロサンゼルス動物園上空で6度旋回した後、さらに北西へ約30キロ飛行。午前10時前、目的地のサウザンドオークスに近いカラバサスの傾斜地で墜落した。
目撃者は「エンジンは変な音がしていたし、すごく低空を飛んでいた。墜落の直前、ヘリは深い霧の中に突っ込んで出てこられなかった。直後に爆発音がし、大きな火の玉が見えた。あれでは、誰も助からない」と語った。
ヘリコプターは、シコルスキー・エアクラフト社のS―76B型。コービーはロサンゼルスの渋滞を嫌って日ごろからヘリを頻繁に利用し、現役時代もオレンジカウンティーの自宅からレーカーズの本拠地ステープルズセンターまで約50キロを空路で“通勤”していた。
1/27(月) 14:42配信 東京中日スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200127-00010035-chuspo-spo
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200127-00010035-chuspo-000-1-view.jpg >>1
本田圭佑というクズ芸人がいっちょ噛みしてきやがったな
知りもしないクズの癖に 警察ヘリコが飛べないレベルの悪天候なのに飛んだのか・・・・。
残念で仕方がないわ。 >>3>>6
三流カスサッカー芸人【本田圭佑】のカスか(爆笑www 本物のレジェンドだったのにな
本田みたいな実力ないのにマスゴミ使った詐欺で得た地位で
分不相応な大金得たゴミが事故ればよかったのに ヘリコで事故死する著名人多い
SRVもそうだったな… 悪天候でも金持ちから支持されればヘリも飛ぶ
プライベートヘリやジェットはどこのそんなもん >>12>>3>>6
三流カスサッカー芸人【本田圭佑】のカスか(爆笑www >>18
三流カスサッカー芸人【本田圭佑】のカスか(爆笑www 通勤感覚で使ってたら
事故の確率が格段にあがりますわ・・
これは擁護できんわ・・ アメリカだと百キロ超でも車で
普通に通勤していることも珍しくない
ので、それもニュースになる理由。
事故も少なくないけど、自動車なら
全員死亡とはならなかったかも…(-_-;)。 俺が言いたいのは
ヘリをなめすぎだって事なんだが・・・
金なんてどうでもいいだろ・・ 毎日のようにヘリに乗っておいて
よりによって大人数乗ってる時に墜落とは運無いな >>15
まあなあ、カネ出してるボスから飛べと言われたら飛ぶんだろうよ。
非常に危険で普通は飛ばないとは言っただろうが。
ヘリなんて稼働率良くないのは天候の影響が大きいからなのに。 毎日乗ってるし行けるだろの精神で事故に合ってしまったのかな
9人亡くなるって悲劇だな こうなるとヘリの操縦士がイチバンの被害者だわ・・・
飛び立った瞬間、今日が俺の最後の日だと思ったやろな・・・ ヘリもドローンも空を飛ぶ乗り物は悪天候には弱いよな
車なら台風直撃や水害、大雪でもなければ走れるけど オレンジカウンティに住んでるのかよ
か〜るふぉにぁゃ〜 コービーの由来は、神戸牛からなのはお前らオタクは知ってるよな? そこまでNBAファンでもないけどショックだわ
しばらく引きずりそう 相当なカネ持ちだったろうにな。前澤社長もこんな感じであっけないかもな 悪条件の中で家族を乗せる神経・・・
これは擁護できんわ・・
逆に人間性を疑う 神戸に俺の方が有名なんだからkobeは使うなって脅してたんだよねコイツ >>1
空中爆発という事は機体トラブル?
折角悪天候で危機回避ルートが
用意されてたのに… >>54
アホか。
んなわけねえだろ。
ヘリは気象条件を理由によく運航を拒否してるだろが。 頂点極めたスポーツ選手の不幸という点で
シューマッハのこと思い出して調べたが
やっぱまだあかんか・・・ 墜落に備えてスカイダイビングとか出来るようにならないのか 米軍ヘリも沖縄で落ちたし、ヘリは整備性が悪いのか、操縦が難しいのか、よく落ちる印象。そうなるとプロペラ機を兼ねているオスプレイの方が安全な気がしてくる。 絶対落ちないヘリとか落ちにくいヘリのタイプってないの?
次買い換える時それ買うわ 悪天候だと視界が悪いのはわかるけどなぜ墜落するの? >>65
アホかw
本当に運用してる奴ならそんな事言わねえんだよ。
下らない嘘吐きやがって。 安全と言ってもヘリや飛行機はねぇ。
沢山乗ればそれだけリスクが増すのが当然。
金持ちが仇になるという悲しい現実。 >>36
ヤバいと思ってパラシュートで降りる余裕もなくぶつかったんだろうな >>36
大抵制御不能でくるくる回るから中の人間は動けないんじゃないの 同い年やな
長生きした分、ワイの勝ちということでよろしいか 所要時間を短縮しようとした結果
人生も短縮させてしまったと・・・ ここ最近小型飛行機やヘリでセレブが死んじゃう事故多くね?
ちょっとめんどくさくても陸路か
飛行機ならちゃんとした中型以上の旅客機のファーストクラス使った方がいいんじゃね >約70キロ北西のロサンゼルス動物園上空で6度旋回した
なんだよ、金持ち特権で娘に上から動物園と並んでる一般人を高みの見物させるためか? >>68
ならもういっそのこと、ヤバくなったら完全にエンジン停止させて
ヘリの鼻先から超強力強大なパラシュートが開く仕様にすればいいんじゃね?
取り敢えずそれで海にでも落ちない限りなんとか命だけは助かるだろw >>89
昔の金持ちは自分が使うために道路を整備させたが
今の金持ちは自分が使うために航空インフラを整備してばかりで道路に金出さない 自分の息子に神戸牛とつけるくらいだから
日本でいう
ハンバーガー太郎みたいなもんだな
ガリクソンも息子クワタじゃなかった? マレーシアで交通事故にあった日本のバトミントン選手もそうなんだけど
それなりに立場がある選手でも
運転手はそこらへんのオッサンに毛の生えた存在なんだよな
オッサンに命を預けないといけない
ヘリコプターになるとメンテナンスも含めて
もうなんのこっちゃ分からん状態だろう >>26>>34
三流ゴミサッカー芸人【本田圭佑】のカスか(爆笑www >>97
誤作動で飛行中にパラシュートが開いてプロペラに巻き付いて墜落する
もしくは、エンジントラブルで落下する時にパラシュートが故障して開かずそのまま墜落
低空飛行してるからパラシュートが開いても間に合わずに地面に直撃する
どっちにしてもヘリコプターは危険 まあ、アメリカは国土が大きいから、セスナ所有してる人とか割といるからな。 どっかの国の歌い手さんが富士の裾野に一般民衆を辛い陸路で相当集めて
てめぇは颯爽とヘリで登場退場するってのがあったな
ああいうとき落ちればいいのに 職場行ってテレビ付けたらこの速報でたまげたんだがワイドショーでは取り上げてなかった
現役ではないとこんな扱いなのか? >>106
どうでもいい芸能人の結婚とか不倫の方がこの国にとっては関心が高い、のかな? >>4
言っちゃあなんだけどスポーツとか音楽界の黒人セレブの無謀な事故死が多すぎる気がする
レフト・アイとかもそうだったはずだし
黒人層は教育を白人に迎合してるって嫌うフシがあるらしいしさ こういうのがあると、空飛ぶクルマとか到底受け入れられないだろうな >>106
速報ならともかくワイドショーで扱うには映像ソースが無さすぎる
ニュースでNBAの映像使うなら金出さなくちゃならんのだし >>111
手動運転じゃないから緊急時対応もマズそう 飛行機やヘリコプターは事故≒死だからねえ
プライベートでは大手航空会社ほどの安全対策は取られていないだろうし、便利でもリスクが高いな 一般人が車に乗る感覚で日常的にヘリを利用してたら
事故に遭う確率ものすごい高いだろうな
車は軽傷や無傷で済むケースもあるけど、ヘリは空中だからほぼ一発アウトだし >>68
チヌークとかああいうタイプだな
エンジンの反作用を離れたローターで制御するタイプはだめだ 日本でいうと夜行バスを
移動で常に使ってるようなもんか
死の確率は パラシュート言ってるやつ頭大丈夫か・・・?
普通の思考で想像する頭があれば
聞くまでもないことなんだがな・・
ヘリコプターやぞ 午前中でめっちゃ霧かかってたじゃん
あれで飛んだらそりゃ死ぬよ カリフォルニア住んでたが朝は結構霧がすごいんだよ 青空のイメージ強いけどさ 操縦士はほぼ強要されたようなものだろうな・・・
コービー一家より
操縦士の家族が可哀想でならないわ・・ つらいね
厄年だったか
外国人も厄払いしたほうがいい ギタリストのスティーヴィー・レイ・ヴォーンもヘリで墜落して亡くなったよな。
あれも霧が原因だったはず。 >>110
成功者の多くは自身は特別であるという意識が強いだろうから
不測の事態とかネガティブなことはあまり考えないのかもな
自分に不運が降りかかってくるはずがない、簡単に死ぬわけがないという過信 ヘリコプターって事故率、死亡率はどのくらいなんだろ
車と比べて。 コービーはどっちかと言うと加害者やな
巻き込まれた人はかわいそう だけどファンはみんな操縦士を罵倒してるからな
スーパーヒーロやスター選手がそんなに偉いか >>136
濃霧がどうとか警察のヘリは待機状態だったとか聞けば
娘の遠征のために無理矢理飛ばさせた感はあるね ヘリのナイトクルージングってあこがれるというか
ナンカの折にしようとおもってるけどやっぱ考えものか こういうのがあるから
金持ちでも自家用飛行機買わない人いる 操縦士は飛びたくなかっただろうなあ
娘も乗せるのに考えが甘すぎるよコービー… >>121
NBAのスーパースターの収入は桁違いだよ。
しかもコーピーは実働年数が長かったから、とてつもない蓄えがある。
遺産を巡って騒動になるのは確実だろう。 >>72
アフォだよなぁ
低所得者用の高層住宅なんかも作らずに路上や車内に住まわせてw ヘリに乗ったのは娘の遠征のため?
他のチームメンバーは車で? ラリーバード
マジックジョンソン
マイケルジョーダン
アキームオラジュワン
チャールズバークレイ
スコッテイピペン
デニスロドマン
パトリックユーイング
デビットロビンソン
レジーミラー
カールマローン
ジョンストックトン
ジェイソンキッド
アレンアイバーソン
グラントヒル
シャキールオニール
そしてコービーブライアント
この頃が1番面白かったなあ ヘリは一度だけ遊覧飛行で乗ったな。機長が
「気流の関係で揺れますが落ちることは有りません。」
って言ってたがまあ信じるしかない。 >>53
家族だけでなくて娘の友人ものせてるし
娘の友人一家に訴えられるんじゃない?
自分は子供の友達を車に乗せるのでも配偶者に断固反対される
何かあったら責任がとれないと >>149
「落ちるかもしれません」なんて言えないだろうしな ヘリが事故るとまあ助からんわな
金持ちならではの死に方やな >>137
YouTubeにあがってるわ。
結婚式場に向かう新郎新婦のヘリ。
霧の中に入って見えにくいから高度さげたら
目の前が山の斜面だったんだろな。
ほんと一瞬だね。声も出ないぐらい 飛行機は自動で制御されてるけど、ヘリのコクピットはアナログ感がすごい。
軽トラを運転してるのかとおもうぐらい。
霧の中で視界がなくなったら終わりやん 警察のヘリも飛ばせられない中、なんで子供連れて乗るかね ヘリなんてそら飛ぶ原付みたいなもんだから
乗ってるやつはみんなDQNよ >>156
その娘のバスケの遠征試合に行く予定だったらしい >>111
たぶん速度が段違いだろ
ヘリは軽量だからスピードが速いけど空飛ぶ車はそこまで速度が出ないだろ >>110
そりゃアメリカの教育や宗教習慣は白人に都合の良いようにできてるからね。
アホ黒人じゃなくて目覚めてる知性のある黒人ならそれを感じ取って
嫌って当然。
イギリス女王が迎えるのにアボリジニの子供に歓迎・イギリス国歌斉唱させるとか
基地外行為も平気でやってるだろ?
スポーツ試合前にアメリカ国歌斉唱とか忠誠誓わせる教育とか
なんでアメリカみたいなゴミ国家に忠誠強制するんだよって反発感じて当然。
まあでも教育は必要だから、バリバリリベラルでキリスト教やアメリカの歴史前半を
完全否定するぐらいの奴をアメリカ全土デフォにしたがいい。 無理して乗らなければこんなことにはならなかったのかな >>99
息子に「ヒムラケンシン」とつけたマレーシア人がいる >>111
子どもの頃に見た未来の社会が実現しないなんて >>138
ヘリも管制官の許可が取ななきゃ飛べんわけでな。
許可が出ている以上、事故が操縦ミスなら、そりゃ責任はパイロットに帰属する >>111
バックトゥザフューチャー2では当たり前に走ってたのに
あれでも設定は2015年なんだよな ただでさえヘリは事故が多いのに
悪天候でのるのはなめてるわ >>160
科学技術の話なのにどこに白人に都合が良くなる要素があるんだよ、頭こじれてるな。 >>36
ジェットコースターでループ中に席を立って飛び出せるか? >>110
NBAプレイヤーは引退してからの5年で約6割が50歳になるまでに9割が破産する
NFLも引退後5年以内に約8割が破産する
どちらも黒人が多いスポーツ
教育を受けてない黒人は周りから見れば格好の獲物なんだろうな 事故率が高いヘリは廃れるだろう
これからは有人ドローンの時代 父親は日本でバスケ教えてたよな
あの人は元気なのか? >>173
6個くらいプロペラある奴ならどれか止まっても制御はできそうだな こわいなあ空飛ぶものは
飛ばなくていいからナイキのシューズが進化して
地面から数センチ浮いて歩けるようにならないかな? これか
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1221645874176020480/pu/vid/244x480/8qTKqFQE7xhAa6q_.mp4?tag=10 >>170
分かってないな。
学校は科学教育だけじゃなくて文化歴史習慣あらゆる面にかかわってくる。
特にアメリカは遅れたカルトが教育現場でも跋扈してる 50KMか
もっと近くに家を借りろや(´・ω・`) >>2
本田さんはコービー・ブライアントの自宅があるオレンジカウンティでオレンジカウンティFCの経営に参入しています >>89
アメリカは昔から多い
バディホリーやオーティスレディング
スティービーレイヴォーン、ランディローズ >>180
それが悪天候で出て行く理由になるのかよ。頭おかしいわ。
教育が遅れたカルトだからそれに反発して悪天候でもヘリで飛んでいきますw >>167
あれはリアルな未来を描こうとは思ってないよ >>185
意味不明。
悪天候で出ていくのは不注意なだけで浪費と同じく
どんな人種だろうがやること。
ISISみたいにアメリカに忠誠誓わせる洗脳教育とか
進化論や中絶賛成しただけで追放される教師とかガチカルトも生息してんだよアホ >>20
ほぼ毎日警察や自衛隊のヘリが飛んでるけど落ちないねえ まだ10代の娘を道連れにしてしまったのは痛恨の極みだろうな
いくら金持っててもこんな死に方じゃ悲しい 天気悪いのにヘリに乗ったのか
自殺行為だな
金で命は買えないのに すげえスピードで堕ちたんだろ?全員失神しててほしいな...
こんな時の遺体てやっぱりバラ×2なのかな 大金持ちのスーパースターが濃霧の中ヘリ飛ばしてまでどこに行こうとしたんだ 遺族にとっては別だけど、老後の病苦も知らず若いうちにパッと終わるのは、死に方としては悪くない。 俺、警察にマークされていて、毎日、上空からヘリで監視されている
外出したら、ヘリが俺の周囲を旋回するんだぜ
警察ヘリも墜落すればいいのに 低空で飛んで電柱か鉄塔に激突したか
プロペラに鳥がぶつかって墜落したのでは? ヘリとか自家用飛行機とかぶっちゃけ死亡率高すぎね??
無駄に金持つもんじゃないな 業界トップ企業がシコルスキーとかいう名前である限り、日本でヘリ産業は育たない。 レスターの会長も昨年ヘリで墜落して死んでたな、ヘリコプターやばすぎ 渋滞が嫌だからヘリか。金持ちはいいな
奥さん第五子妊娠中ってマジなん。本当なら可哀想だな アメリカって交通渋滞あるのか?
事故とかがおきて渋滞以外で メーデー民として言わせてもらうと目撃証言は大抵の場合において信用できない ヘリってエンジン停止してもプロペラ勝手に回って(空力で)軟着陸できるんじゃなかったのか >>128
いや操縦士は仕事だから仕方ないでしょ。
嫌ならコービーの元で働かなければよかった。
友達の家族と親はかわいそう。 ニュース読むと整備不良っぽいけどな
天候天候と騒いでる奴はニュース読んでないのか? >>213
まあ何が原因であれ、コービーは帰ってこないし正直どうでもいい >>199
おまえがそう思い込むのは自由だが
有力な仮説を学校で教えさせない、教えた連中を迫害するとなると
アメリカにいる連中みたいなカルトと同レベルになる エンジンが故障してても、視界があれば不時着できる。
霧が深くても、計器飛行できる。資格もってないか
突然の体調不良か。 悪天候のキャンプで中洲に取り残されたDQNがヘリ呼べとか言ってたけど
飛ばさない理由がわかったろ >>218
航路が判らなきゃ山に激突するし
そもそもILSもない空港じゃ着陸も出来ない バスケにまったく興味がない俺でも
この人は知っているのでご冥福をお祈りいたします。
あとはジョーダン、八村しか知らん 何でそんな甘く考えたんだろう
日常的に利用してたから油断し過ぎたんだろうな
有名な人がこういう事にならないとなかなか教訓になりにくいよね ジャバーもイスラムに改宗した。
それがいいかはともかく、白人に押し付けられた名前や
宗教は嫌だってのは当然だよな。
リベラル教育推し進めて最終的にはアメリカ国旗自体を変えるまでに
いくべきだろう。成り立ちからして悪と侵略の象徴 >>154
そっちのほうがまだいいか 落ちるのわかってその時間が長いほどきついし >>213
機器が故障があっても、地表を確認できれば、平らなところに不時着できる。
視界がないのに高度下げたら、山腹に激突する。 3人はわかるとして、残り6人は誰だったんだ?
セレブのヘリについでに乗せてもらったーって人だったら
そっちも可哀そうだわ 野球のMLBのハラディって投手は自家用機墜落で死んだけど、
動画見ると水陸両用の面白い飛行機で、海面数メートルのところまで行って
また浮上小学生が考えそうな遊びを繰り返して、自爆したっぽいね 小型飛行機やヘリはモロ悪天候や風の影響を受けるからね
そしていきなり天気が悪くなっても空港は近くにないからどうしょうもなくなる >>209
ロスは渋滞がひどい
ちなみにコービーが住んでいたオレンジカウンティは大谷がいるエンゼルスの本拠地
LAのダウンタウンから電車だと30分ぐらい >>234
娘の同級生とその両親
女子バスケコーチ
おそらくは娘のチームメートとその母親
パイロット入れて男3、女成人3、子供3人。 この事故をきっかけにヘリのような小型機も計器飛行が義務付けられるかな。
現在の計器飛行は濃霧の中でも飛べる。
日本の静岡県のドクターヘリはGPSを搭載し濃霧の箱根で目的地へ
ピンポイントで着陸している。
操縦者の技能に頼ることなく自動化できれば自動操縦で霧の中でも飛べるようになる。 >>196
娘さんもバスケしてて、娘さんの遠征があって連れて行ってたという話だけど
パイロットの人はカイリー・ジェンナーとかセレブがヘリに乗る時の御用達の人だったらしい 激突する直前飛び降りたらいいんだよな(´・ω・`) >>247
走行中のトラックの荷台からでも後ろにひょっと降りれば、何事もないはず、とか力説してる奴がいた 1万時間くらい乗ってれば3連単1通りテキトーに買って10万馬券あたるくらいの確率で事故るか アメリカって一般人でも車持つようにヘリ持ってるんだろ?怖いよな。空を飛ぶものを一般人に許可したら簡単に死ぬだろ >>243
というか最初から訴訟以前に払うと思うわ >>36
旅客機になら全員分のパラシュートとつけて事故とわかったら飛び出せるようにしてほしいよな >>72
ロサンゼルスはニューヨークに比べると鉄道網が貧弱だからな。 天候が良くてもヘリと小型機は墜落率は高いんでしょ
悪天候で強行したなら自業自得だと・・・ 渋滞も楽々避けて空飛ぶクルマ
というキャッチコピーを実現させるとこうなる
ヘリや航空機は交通事故より自爆死が圧倒的に多い >>217
お前少しは落ち着けよwどう考えてもネタだろ。 >>237
電車?電車乗るヤツが存在するのか?
最近の話か? 毎日ヘリや飛行機で移動してたら
事故にあう確率すごい高くなるよな
一般人は旅行とか出張くらいで年に数えるほどだし >>40
いや車もあるやん うわ前全然見えんなにこれ!?ってあるやん... >>237
ちょっと調べたけどロングビーチから先も鉄道網あるのか?
てかLA中心部〜LAX以外で使ってるヤツがいるのが信じられんのだが
OCみたいな田舎で足に電車か >>1
なんで阪神大震災の写真載っけてるんかと思た ロス在住の飯島真理はあんなところ渋滞しないと言ってるが、どうなんだろ >>251
気象状況に慎重さを欠く奴はオッズ1.0で死ぬ アメリカの金持ちは小型飛行機やヘリによく乗るから墜落死する率が高いな。 小型飛行機や墜落のニュースって日本でも年に数回あるじゃん
セレブは「自分らは関係ない大丈夫大丈夫」って他人事なのかな
普通の旅客機は日本では落ちにくいし交通事故死より確率がうんと低いらしいが
小型飛行機やヘリの全体数から見た事故率って自動車全体のソレより高そうなんだが・・・ >>266
練習場や自宅は都心部にあるんじゃないのか >>57
黒人の成金て無知で調子のるイメージあるからオドロカナイ >>57
それエイプリルフールネタだって読んだぞ、あまり広めるとどっかから訴えられるぞ〜 神戸で食べた神戸牛に感動して命名したんじゃなく、
アメリカのコービーて店が行きつけだったからだったのが少し残念 >>280
昨日見たテレビでは父親が福生にいて
そこのステーキハウス店が神戸牛ステーキだったからっつってたぞ
もう何が何だか >>273
所有者は自家用車レベルの頻度で使っていて事故率自体はむしろ車より低い
ただ事故ったときは車なんかよりはるかに悲惨なことになる
ここをどう考えるかなんだろうな >>241
他の機体が悪天候で飛行を取りやめる中、
特別な許可とって飛行したっぽいから、
それがコービーのセレブの地位を利用したものだったら訴訟沙汰はありうるね 20年前くらいのテレビですでにブラジルでも渋滞がひどいから会社社長とかセレブは普通は車で移動する距離でもヘリ移動が当たり前とかやってたな
向こうだと商業ビルの屋上には大抵ヘリポートがあって自由に離着陸できるようになってるとかで >>260
おまえは想像つかないから知らないんだろうが
アメリカじゃネタじゃなくてマジでそう思い込んで
他も地球は平だって教えさせようとしてる連中だっているんだよ。 最新分類学では進化は否定されておりそれが定説です
神が与え給うた 飛ぶの断ったらクビにされそうだしな
金持ちに媚びるのも大変そう 嫁さんとは絶対に一緒のヘリコプターには乗らないって約束交わしてたみたいだから危険性は承知してたんだろうになんで無茶したかね >>99
クレイグ・クワタ・ガリクソンだから、クレイグで通ってるんじゃないかな 交通費に1億近く使ってたらしいからなw
同情する気にもならん 事故後映像で酷い天気と思ったが警察も飛ばない程だったのか
そりゃ事故が起きてもおかしくないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています