【MLB】通算762発ボンズ氏、通算354勝クレメンス氏は殿堂入りならず 薬物使用疑惑が影響か
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ボンズ氏、クレメンス氏は有資格8年目も殿堂入りならず
米国野球殿堂は21日（日本時間22日）、2020年の米国野球殿堂入り選手を発表し、元ヤンキースのデレク・ジーター氏が資格1年目で99.7％の票を集めて選出された。
昨年の元ヤンキースのマリアーノ・リベラ氏に次ぐ史上2人目の満票選出はならなかった。ロッキーズなどで通算2160安打を放ち、対象最後の10年目となるラリー・ウォーカー氏も選出。
一方で、薬物使用疑惑が影を落としている歴代最多の通算762本塁打のバリー・ボンズ氏、サイ・ヤング賞を歴代最多の7度受賞し、通算354勝を挙げたロジャー・クレメンス氏らは選出されなかった。
ボンズ氏はパイレーツ、ジャイアンツでプレーし、2001年にシーズン歴代最多73本塁打をマーク。
通算762本塁打、2558四球、688敬遠四球のMLB史上最多記録を記録した。
通算22年間で2986試合出場、打率.298、1996打点、514盗塁、出塁率.444、OPS1.051をマークした。
オールスター戦には14度選出、MVPも通算7度受賞したものの、筋肉増強剤などの薬物を使用していた疑いが浮上していた。241票、得票率60.7％だった。
クレメンス氏はレッドソックス、ブルージェイズ、ヤンキース、アストロズでプレー。ブルージェイズ時代の97、98年に投手3冠に輝き、7度のサイ・ヤング賞を受賞した。
MLB歴代9位となる通算354勝、同3位となる4672奪三振をマーク。24年のキャリアのうち19年で2桁勝利したが、薬物使用疑惑が大きく影響したとみられる。242票、得票率61.0％だった。
米国殿堂入りは10年以上連続でメジャー取材をする米国野球記者協会（BBWAA）に所属する記者が投票権を持ち、全投票数の75％以上を獲得した候補者が殿堂入りを果たす。
また、得票数が全投票数の5％に満たなかった候補者は翌年からリストを外れることになるが、5％以上の得票があっても候補としての資格を持つのは10年間と定められている。
ボンズ氏とクレメンス氏は今回で8年目の有資格だったが、殿堂入りはならず、残る有資格期間は2年間となった。
MLBの歴史の中でも輝かしい実績を残してきた2人は来年以降殿堂入りすることはできるのだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00666939-fullcount-base
1/22(水) 8:25配信
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/8626224/picture_pc_f13ca8e76b895a7ad083381d45c035f3.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/062707_267_Roger_Clemens.jpg ボンズとクレメンスはどちらも得票率61％程度でチャンスあと２回か
さすが厳しそうだな 薬物野郎をいれちゃったら、非薬物じゃない奴にも薬物だから入れなかったやつとも整合性が取れんし
薬物野郎でもいいんだとも言われる
むしろなんで薬物野郎が6割も票を集めてるのかって話なんだよ
入れてる奴は投票権剥奪した方がいい >>4
疑わしきは罰せずでいいんじゃね
バレたらその時剥奪
多分バレずに殿堂入りしてる人いるだろうけどな ボンズは薬物無しでも殿堂入りのところを
薬物使ってMLBを盛り上げたんだから殿堂入りさせないと
殿堂入りが薬物使わない腰抜けの為の賞になってしまう クレメンスだっけ？ゲーム会社失敗して無一文になったの 選ばれた人は本当に薬物やってなかったんかね、、、
その辺が難しいよな 影響か、ってそれなきゃどっちも一発余裕で入ってるからな >>7
マグワイア氏、殿堂入り資格喪失 輝かしい実績も薬物使用が影響
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/01/07/kiji/K20160107011817680.html
＞２００７年に資格を得て、今年が殿堂入りへの最後のチャンスとなったマーク・マグワイア氏（５２）は１２・３パーセントと低迷。候補者リストからその名前が消えることになった。
＞また、歴代８位となる通算６０９本塁打を記録したサミー・ソーサ氏（４７）も、薬物使用の疑惑があったことが影響して７パーセントと記者からは不人気だった。
＞同氏は今年が資格４年目だったが、１０年の期間中に得票率５パーセントを下回ると、殿堂入り資格を失う。このままだと今後数年で５パーセントを割る可能性も大きい。 ソーサは薬物だけじゃなく、インチキバットも使ってたし ボンズとかストロイドの成績除いてもジーターより明らかに格上の選手だからなあwww Sammy Sosa: 55票 13.9%
まだ何とか生き残っとるな ウォーカーギリ殿堂かよおめでとう
下馬評だと厳しかったろ ドーピングありのが記録が桁違いだからおもろいじゃん
ボンズの場合は化け物がドーピングしてゲーム並みの記録作っちゃったけど ラリー・ウォーカー滑り込めたのか
クアーズの逆補正で、惜しいところまではいけても届かないかと思ってたが
去年も50%台で終わってたよね？ ドーピング界最強はボンズかアームストロングかと言うくらいのドーピングマンだから
そりゃ影響は大きいだろう
アームストロングはローレウス賞まで剥奪されて内外とも完全に消された >>11
>>殿堂入りが薬物使わない腰抜けの為の賞になってしまう
まさかイチローのことじゃないだろうな ドーピングした奴にドーピングなくてもとかいっても、それ実際わからんだろ
あくまでドーピング込みでの成績なわけで ウォーカーは打撃だけでなく守備・走塁も一流だったからな
今回最後のチャンスで選ばれてよかった 誰が落ちたかの記事より、誰が殿堂入りしたかをスレタイにしてスレ建ててよ スタジアムに客を呼び戻したマグワイアが殿堂入りならず
ボンズもクレメンスもダメなんだろうな ジーターが全３９７票のうち、３９６票を集めて殿堂入り
マリアーノ・リベラに続く２人目の満票での選出ならず ジーターなんて薬物使わなかっただけで英雄扱いやんか つうか、リベラが唯一の満票ってこと自体がおかしいけどな
殿堂に選ばれて当然ではあるが、そこまでの選手じゃない 野球は薬物使えばそのまま成績上がるから楽だねえ。
NBAなんか例え薬物使っても、フィジカルコンタクトやテクニックがないと成績残さないよ。
野球は本当楽な競技だわ。だからデブも多いし。パワーさえつければいいからね >>35
それだけ薬物の誘惑に負けずに活躍し続けるのは難しいってことだ >>3
薬物とは違うけど電子機器スパイ騒動で不正に対してより厳しくなる空気あるよね。
後2回… 無理かもなぁ。 ジャッジとスタントンも一年だけ使ってた臭いよな
スタントンなんて59本ドーピングなしで打ってるなんて疑うわ ボンズはステ前の業績も評価して殿堂入りさせるべき。 松井が1年目で早々に消えたのもお○スリのせいなの？ >>46
実績のせいだよ
松井はタイトル一つも取ってないただのグッドプレイヤーだもの
ヤンキースにとっては大切な選手だし、それでいいんじゃね >>46
松井さんが残した成績で4票も獲得できたのは、お薬なしで頑張ったことが評価されたためかもしれない マグワイアやソーサは殿堂入りせんでもいいが。
走攻守、三拍子揃っていたボンズには入ってほしい。
あのインコースの捌き方は見事だった。 >>38
そんなこたーないだろうよ
クローザーというポジションで間違いなく歴代最強
歴代2位のオフマンと比べてもあらゆる数値で上回ってる上にポストシーズンでの圧倒的な強さとチャンピオンズリング5個
これで万票で無いならリリーフというポジションの存在意義が疑われる >>43
90%は割る気がする
なんとなく、だけど >>46
松井さん美顔だったのにステで顔がぶつぶつになって可哀想だよね 変な話だよな 長い間ドーピングに関する罰則無かったんだろMLBって
もっと昔の選手だって怪しいもんだろ >>50
走攻守揃った選手で良かったのにパワーを求めた結果が…
やっぱりさ、インチキはダメよ。
結局のところプロスポーツと言えどもスポーツマンシップにもとる行為は忌避されますわ。 リベラが万票なのがおかしいんじゃなくて万票じゃなきゃいけない選手が万票取れてないのがおかしい ボンズもクレメンズも薬物やって実績ブーストなんてしなくても
殿堂入りほぼ確実だったのにな。 ボンズもグリフィーのように
薬に頼らず衰えと戦っていれば
満票に近い評価を得ていたかもね ステロイド使う前も超一流で殿堂確定レベルの選手だったのにほんともったいねえなあボンズ >>62
人それぞれ見方が違うから評価は割れるけど
殿堂確実と言われてるから間違いなく評価は高いよ
打撃より怪我なく何年も出て守備と足が評価されてるんでしょ >>65
同じく薬物で無理でしょうね
ただし引退後評価は上がってる印象 >>62
現役時代、試合の解説者連中が「得票率何％で殿堂入りすると思う？」って話題で盛り上がる程度だよ
誰も殿堂入りするかどうかは誰も疑わない程度 本塁打記録ボンズ
安打記録ピートローズ
こいつらのメジャー記録
忌々しい記録だな イチローより通算WAR（総合指標）が高いケニー・ロフトンが撃沈したからイチローもかなり厳しい
今はWARで評価されるから殿堂入りできる確率は10パー以下だと思う Aロッドこそパーフェクトプレイヤーだった
あいつがドーパーだったのは隠蔽しないと 再来年はクレメンスとボンズが最終年、Ａ．ロドリゲスが初登場
いろいろと話題になりそうね >>74
いえ、もう暴露されています
本人も謝罪してます ボンズにマグワイヤにソーサ
スラッガーがみんな薬物やってた時代に野茂はよう頑張ってたなと感心する イチローは3000本安打という殿堂入りのパスポートを持ってる上にMVPとMLB記録というこれまた選出されるのに有利なオプションまであるからね
記者も選びやすい ポン酢？こいつはあかんやろ、ボールがピンポンダマみたいに飛んでいくんやで
興奮剤とか筋肉増強剤使いすぎ ロフトンが撃沈したときじゃあ四球なんか選ばないでゴキヒット打てばよかったのかと激おこだった
3000安打が基準なんてほんと馬鹿げてる
イチローよりロフトンのほうが優れた選手なんだし >>76
だからMLBがそのね…
あれで野球少年失望しただろ
そこからジーター持ち上げてたけど苦しすぎ >>62
イチローがナ・リーグのマーリンズいた頃 敵地の試合では
地元局がイチローの記録をテロップで紹介するんだけど
実況席は感嘆と絶句
通算安打やシーズン最多安打より
10年連続ゴールドグラブが一番リアクションが凄かった >>82
お前のくそ雑魚の基準なんて知らん
イチローより優れてからいえ雑魚 >>86
日本語書けよゴミ
総合指標はイチローよりロフトンのほうが上
ロフトンを選ばなかった記者共がアホだとも言えるけどな
ロフトンを選ばなかったらイチローも選ばれるべきではないというのが俺の意見 Aロッド、マニーラミレス、オルティスの三馬鹿もステだから無理かね？ >>89
プホとカブレラは真っ白なら確実だと思うよ 通算の最多本塁打と最多安打のいない殿堂w
もうWARのほうがマシだわw >>93
その種のスキャンダルがなければ鉄板、ですな イチローはゴールドグラブは勿論だけど長距離砲ばっかりの外野でシルバースラッガー3回獲ってるのがでかいわ イチローは確定として
野茂松井のように次に候補になりそうな日本人は誰だろ。
マー君は候補には挙がるかもな。 薬物処方したクリニックの顧客リストがすごい額で売れてるんだろうな
それとも暗殺者送りこまれて、建物は火災だろうか >>90
「俺の意見」は（それなりに筋が通っていることだし）よいとして、
そこから>>73の「殿堂入りできる確率は10パー以下」に持ってゆくには、
かなりの啓蒙活動が必要になるんじゃないかな >>97
エイドリアンも殿堂でしょうねw
あと一年出て三千試合達成してほしかった ジーターは背はかなり高いのに
長打力無かったからね。
あまり疑われないだろうな。 >>107
地元紙にもSNSやめろって言われるレベルじゃ殿堂入り無理だろ >>59
クレメンスはレッドソックス出る辺りでかなり落ちてたから
入れたか怪しい >>51
>>58が書いているように、「リベラが満票」なのがおかしいというより
「満票がリベラしかいない」のがおかしいって意味だけどな
それこそ、なんで今回のジーターが満票取れてないのさ？
リベラは偉大な選手だが､ジーターがリベラより評価低いとはとても思えん >>109
当選は無理だが、候補入りは可能性あるんじゃないかね
10年やれば自動的に候補になる、というわけではないのよ >>111
アホか リベラの方が上に決まってんだろ
あいつが出て来たら「はい試合終了帰るべ」って世界だぞ >>73
満票は無理だと思うが入るだろう
ロフトンも相応しい選手だが >>110
サイ・ヤング7度取るやつが、入れたか怪しいとかいったら、だったら誰なら殿堂入りできんだよって感じだけどな
シャーザーも殿堂入りできるか怪しいレベルやん ボンズは薬使う前の方が万能型のいい選手だったよな
薬使ったのもマグワイアが称賛されるのは白人だからであの程度の奴でも薬使えば凄い成績残せる、なら本当に凄い奴が薬使ったらどうなるか見せてやる、って話だし 薬使ったやつなんか0%でいいと思うけどな
なんで60%も入れてるやつがいるんだか マダックスとランディはお薬リーグであの成績だったから本物だね >>25
カナダ人初のMVPというのも考慮されたのかもね >>121
トロントに移った97年から
>>123
マダックスゾーンの恩恵もかなりあるけどな
あんな遠いところストライクにされちゃバッターはかなわん >>127
じゃあ、「お薬以前」のCYAは3回になるかな これでリベラもジーターも後で薬物やってたらどうすんのやろ >>128
そうだな2回じゃないな
3回だわ
>>130
ほぼカッターなんだから盗むまでもない >>90
まず根本的にプロ野球は観客を楽しませられるかどうかが一番大事
四球見るより、内野安打見る方が観客は楽しいに決まってる
総合指標だけにすがるなら渋いイイ選手止まりなのは普通だし、そういう事いうなら攻走守全部で図らないと
守備も含めれば、貢献度は全然変わる 薬物使用で殿堂入りじゃあ、アーロンやライアンに失礼だろ！ ジーターは過大評価だわな
ノンタイトルで長く続けただけの選手
3000本なら無条件で選出されるはずが
1年目に選ばれなかったビジオのことを思うと
落選はないとしても満票はねえわ、ジーター
しかしソリアーノは当然としてもマニーがこの
程度の票数とはなあ >>68
名前出すか出さないかは記者が選択できるのね クスリは誰がやってたのかわからないというのがなー
完全に隠すのは難しいから、使ってた選手は噂レベルで話が出てきてしまうのだろうとは思うけども >>138
あっちもこっちもお薬ばっかで、ジーターしか安心して選べなかったんだろうな >>6
カービーパケット知ってるか？一冬の間に筋肉の鎧を身にまとい中距離打者から長距離砲へと変貌を遂げた。そして殿堂入り。 >>138
242人がYESかNOだけで選ぶ制度でそんな微妙な判定できないだろ
「殿堂入りは良いけど満票には値しない」って理由でNOに投票するのが誠実な態度かって問題 爆笑オンエアバトルで満点の545kバトルを出した
タイムマシーン3号のネタが究極の漫才かと言うと全然そんな事はないってのに似てる問題 >>36
何処の世界にも逆張りクソ野郎はいるんだよw
日本でも愚直に阪神の選手に投票する馬鹿記者も居るし >>73
イチローより長くやってるだけだし
20代後半からスタートしてあの実績のイチローとは尺が違うわな >>111
リベラの場合は成績+マイノリティ（非白人）補正があるから、ポリコレ的には選択肢がなくなる。そこでリベラに入れなかったら、面倒くさい事になるし(´・ω・`) 去年、リベラに殿堂入りの価値はないと書いた記者は滅茶苦茶バッシングされたらしいからな
匿名投票かもしれんが、同調圧力みたいなものもあるんだろ
クローザーが満票で選出とかありえん >>30
クスリよりもコロラド補正のほうが遥かにデカイのに。 ジーターやイチローに関して言うとやっぱり印象度が大きいと思うよ
たとえばイチローと大差ない選手という印象だったデーモンが1年目で
資格喪失しちゃってるんだけど、改めて成績を見てもそんなに違わない
いくつかの点で見ればイチローの方が上だけど、デーモンが5%取れないなら
イチローが選ばれなくても不思議はないと思える
でも多分イチローは間違いなく1年目で選ばれる、インパクトがあったから ジーターも人格者補正、ヤンキース補正か
もっともヤンキースもそこまで強かったのはジーターの若い頃だけだが ガルシアパーラとチッパージョーンズって殿堂入りしている？ >>40
たま蹴りは既に蔓延しているのでバスケを持ち出す阿呆ーたーwクスリ使うだけで結果がでるなら100m走の代表はボディビルダーが兼務てきることになるぞwww重量挙げですら無理なのに。 >>143
そりゃバレてないやつも灰色のやつもいるだろ。でも黒とは違う >>135
内野安打とか観客しらけてるだけだろ
選手だって打ち損ないで出塁することを恥だと思ってるよ
ただ、そこで走らないという選択肢はできない >>153
タイトルとか記録が重要なんでしょうね
>>73のロフトンとかも下手したらイチロー以上だけどダメだし スモールベースボールが面白いと認識させた
通算安打数、シーズン最多安打以外にも、埋もれていた記録を続々更新した
イチローを選ばない理由がない クレメンスで駄目なら
ほとんどのピッチャー無理だろ だからステロイドだから価値ないという評価されたんだろアホか >>165
ジップヒットでメジャーリーガーは誕生しましたか？ デーモンとイチローは全然違うぞ
デーモンのタイトルは盗塁王1回
オールスターは2回
イチローはMVP1回 シーズン安打記録
首位打者2回
ゴールデングラブ10年連続 シルバースラッガー賞3回 オールスター10回
殿堂で大事なのは通算成績とタイトルだから 通算で過去の選手と比較しタイトルで同年代での突出度を測る まあ３０００本安打の有資格者はみんな殿堂入りしてるので
イチローに関してはそれだけでも文句は出ないでしょ
例外のローズ、パルメイロは理由があるしな >>143
ぱけと
1984年 128試合 0本 OPS.655
1985年 161試合 4本 OPS.715
1986年 161試合 31本 OPS.903（キャリアハイ）
1987年 157試合 28本 OPS.900
中距離→長距離じゃなく アへ単→中距離だな リベラ、ジーターと立て続けに有色人種が満票獲得してるしイチローも期待できそうだね >>160
なんでオマエみたいな野球知らないバカに限って「選手は…思ってる！」とか勝手にイタコやろうとするの？ 満票はないだろうけど、なんだかんだ一年目で受賞は確実やろな。指標でイチローより優れた選手は腐るほどいるけど、んなこと言い出したら上から数字並べて順番に入れるだけでいい。 >>1
マグワイアの時といい、清々しいまでの手のひら返し。
クソすぎて笑う。 アメリカの殿堂は日本みたいに重要な賞ではないよ 薬物で入れない選手でも偉大な人は関係なしに重宝されてる 不祥事を除いた3000本安打達成者で一発殿堂入りを逃してるのは約30人中で
ポール・ウェイナー
クレイグ・ビジオ
ナップ・ラジョイ（殿堂ができる20年前に引退した人なので遅れた）
だけだな
イチローも一発殿堂入りだと思うけど、80％程度だとも思う >>143
松井も周りにこんな筋肉ダルマみたいのがいるからつなぎ役に徹したってって言ってたしな
そいつらいなかったら長距離砲として目指したのかもだし
松井も薬やってるって話は抜きで 二人とも凄い成績だけどインチキしてるようなもんだし認めちゃダメ >>23
似てねえよ
もっと似てる人いるだろ
チビノリダーとか イチローはレーザービームに最多安打記録にオールスターのランニングホームランとか成績以上に印象に残るからな ジーターって個人の主要タイトル獲ってないよな
それでこれだけの生涯成績残すんだから故障少ない選手ということなんだろうな 本当に凄いなって思ったのは、
日本だと落合
メジャーだとボンズ
これだけ ボンズは素晴らしいよ フォームは最高
技術はプルヒッターなんで まぁまぁやな >>186
今のままなら無理
大谷って怪我多いから通算成績がショボくなるタイプの選手
殿堂は通算成績だから瞬間的に凄いよりも長く安定して活躍する選手じゃなきゃ到達出来ない イチローの殿堂入り資格取得は5年後
背番号と同じ51歳か
感慨深い >>187
新人王首位打者GGMVPを１年目で獲ったのもでかあ 薬物者は形相に表れるよな。目つきが顔つきが変わるもの >>197
MVP首位打者盗塁王GG賞を同年に揃えたのはMLB史上唯一の事例 >>201
「棚ぼた」だったけどね
イチローはNPBでも「MVP首位打者盗塁王GG賞同時獲得」を記録していて、
これはNPB史上唯一の事例 引きこもりが増えてるのは「集団ストーカー」という組織的いじめ、嫌がらせ、ハラスメントが原因です。
集団ストーカーは学校、会社、役所、病院、商店、自治体、警察などの ありとあらゆる組織にスパイを忍び
込ませ、自分たちの気に食わない個人を 集団ストーカーして、社会的抹殺を図るのです。指示しているのは
日本を乗っ取っている米ＣＩＡで、日本破壊のために行っています。米ＣＩＡの指揮下にあるのは日本警察、
自衛隊、創価学会、安倍政府等の自民党清和会による政権。残念ながら、これらの組織も表向きとは裏腹に、
実際は反社会組織としてガッチリと国家の枠に組み込まれて60年以上も経っています。つまり、日本というの
は、国民を裏切り、国家を衰退させる組織だけが得をする、救いようのない没落腐敗国家なのである。
富山県南砺市警察・消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>202
別次元だね
ホームラン王もあと２、３本で獲れたシーズンもあったよね ボンズは名選手どころかMLBを失墜させた大戦犯
記念球にアリタリスクが打たれた時点でMLBのホームラン記録は無に帰してしまったのだ
もちろんドーピングを放置したMLBだって悪いけどな >>198
話にならないレベル
現状の成績ですらMLBのケツレベルなのに
どうやったら殿堂入りまで行けるんだよ >>186
何の殿堂入りだ？
ひまわりの種食べる競技とかか？ このクラスすら殿堂入りさせないなんて日本は外人差別やめろ ノーラン・ライアンやハンク・アーロン、ケン・グリフィーですら100％でないんだから、殿堂入り投票は95%を超えたら運でしかない
リベラが100%だったのはその年から有権者がかなり減ったから ボンズはモンスターやったなあ
薬使ったとは言えあの領域まで達する選手はもう出て来ないんじゃ無いの このままだとボンズは新庄にニガーと罵倒され日本ではサップに間違われたネタ黒人となってしまう >>214
まぁそれは日本のプロ野球でも同じだしな…… >>214
数年前のMVP投票でも両刀で大活躍した大谷に入れずに、中継ぎ投手に入れたのが1人だけいたな >>8
クレメンスも薬やる前から超絶すごかったよ。 ラリーウォーカー殿堂入りってことはイチロー殿堂入り確定やん ボンズとマグワイアの70本超は人間が到達しちゃいけない域
メジャーの歴史に汚点を残した二人は永久追放でいい >>214
でもリベラは満票で殿堂入りしたよな
初めてらしい >>220
巨人時代の清原が球速落ちて来たらコーヒーに混ぜて飲ませてあげてたと言ってたから相当効果高いよ グリフィー
トーミ
プホルス
イチロー
こいつらもっと評価されていいよな 薬やる前のボンズは本人の憧れだったウィリーメイズとまんま同じことやってのけてたから大したもんだなぁって思ってたのに
ソーサとマグワイアが全てを狂わせたな ロッキーズの選手は40本50本打ったところで「まあクアーズだからな」って言われる宿命だからな ピンクの厚底シューズ履いて出した記録も抹消して、
1億円ボーナスを回収すべきだよな ジーターは大舞台での勝負強さが異常だったね
それで評価だいぶ盛ってる感ある >>156
チッパーはしてる
ノマーは怪我で早々ダメになったから無理でしょ… >>234
打撃タイトルのない長嶋、な感じかしらね WAR70あれば余裕で殿堂入りなのにクレメンス139.2ボンズ162.8もあるからな
2人とも2回殿堂入りしておかしくない成績だから薬込みでも迷う >>225
瞬間風速は凄かったけど、通算成績で見るとそこまででもない。あと自己破産してセカンドキャリアぼろぼろ 通算ジーター 260本 1311打点 .310 .377 .440 .817
プレーオフ 20本 61打点 .308 .374 .465 .838
Ｗシリーズ 3本 9打点 .321 .384 .449 .832
得点圏ジーター 80本 1131打点 .309 .387 .419 .806
満塁ジーター 1本 225打点 .321 .383 .389 .772
特に「チャンスに強い」「大舞台に強い」わけでもなく満遍なく 野球全く見ない人でも顔は分からないが
名前は知ってるクレメンスとガララーガ ジーターは成績からすると坂本くらいじゃないかという気もするが、そう言うと急にスケールが小さく感じてしまうなw
長嶋はタイトル取りまくってるし少し違う感じがする しかしステにしてもここまで完成形スラッガーてもう出ないだろうな
ヤンスタの特大弾とか鳥肌たつわ イチローはゼロ票か
やっぱイエローモンキーにはハードル高いわ >>6
ゲイロードペリーが殿堂入りしてるんで、合法だった時期がある薬物使用者がなんでNGなのかって話なんだよ イチローはライバル特にいないし、3000本越えてるので、得票率が何%かってレベル >>247
そうよ
イチローの他にもA.ロドリゲスやオルティズやその他大勢が年限待ち ステボンズはテレビゲームでもありえないレベルの強打者だったなw なんだかんだステリーグの時は日本でもメジャーの選手いっぱい有名だったもんなぁ
今なんて誰も知らないんだろうな >>250
マグワイアとソーサのホームラン王争いとか日本のスポーツニュースでも連日放送してたな
あとランディ・ジョンソンとか野茂の相棒ピアザとかも知られてた MLBのゲームでも不自然に出てこないね
ゲーム内の歴代記録の欄にも名前すら書いてない >>241
守備位置もだしプレイボーイなところも坂本そっくりだよな >>170
パケット懐かしい
あの時代、げーむのMLB強打者というとカンセコ、パケット、ストロベリーなんて人いたね ジーターはポストシーズン通算200安打しているのがすごい あれ？イチローの名前が無いじゃん
差別だなさてわ！ >>62
ルーキーイヤーに新人王とMVPのW受賞を果たすくらい凄かった
W受賞は75年のフレッド・リンと01年のイチローしかいない >>204
ぶつけられまくってなかったら獲れてたわ。
あの年死球のパ・リーグ記録更新したんでしょ？ >>259
そのフレッド・リンは殿堂入りしてねーからなあ
史上唯一の新人王＆サイヤングのバレンズエラもしていない
イチローの初年度は確かに凄いがルーキーシーズンのタイトルが殿堂入りに加味されるとは思わんな >>217
でもその一票が入ったのが宮西だったから別に良いと思うけどな。
MVP投票は一人10人まで投票できるアメリカ殿堂と違って一人1票だからむしろ
「満票見たかったから空気読んで全員大谷に1位票入れろ」って同調圧力があるほうがおかしい >>263
フレッド・リンは通算成績が足りなすぎるわ。
通算1960安打だぜ？
バレンズエラも通算173勝では足りなすぎた。
通算成績がまず前提としてあってそこの上積みとしてそう言うのが付加されるわけだ。 人間やめた究極打者見れて良かったです
そんなのがいたらどうなるのか
四球が増えて打たせてもらえないんだね ビックマックとボンズ、どっちが強い論争あったな
どっちもステロイダーだったという
あの時代海渡った野茂イチロー佐々木なんてよくやったと思うよ、松井和雄もね >>269
小学生の頃長谷川と大家もめっちゃ活躍してたみたいな印象だったけど
今みたら大家はそれほどでもなかったw >>265
通算成績は絶対視しない方がいい。
コーファックスは200勝未満だが最年少で即殿堂。
ジャッキー・ロビンソンやロベルト・クレメンテ（事故死で即殿堂）みたいなポリコレ殿堂もある。 クレメンスって
「母は病気で、もう長くない。母が生きている「うちに殿堂入りしたい」とか言って契約を渋って、
6月頃になって
「やっと決心がついた。今年もやるぜ」
とか言ってアストロズやヤンキースと契約、
てなことを繰り返してたよな。
あれは、みっともなかった。 イチローって生涯warの9割を最初の10年で稼いでるからなつまり後半9年はほぼ活躍してない
本当20歳ぐらいでデビューしてたらジーター並みかそれ以上のwarになってたかもしれん 2004年のナ・リーグサイヤング賞はクレメンスではなくジョンソンだと思う
これのせいでクレメンスは通算7回受賞、ジョンソンは5回受賞でジョンソンは通算最多受賞を逃す
クレメンス
33試合 18勝4敗 214.1回 218奪三振 防御率2.98
ジョンソン(最多奪三振)
35試合 16勝14敗 245.2回 290奪三振 防御率2.60 >>101
マーよりダルビッシュのほうがメジャーではずっと評価は上だし実際に可能性があるのもダルだけだろ
奪三振のタイトルをすでにとってるし、サイヤング賞を一回とって、プラスもう一年トップクラスの成績を残せれば殿堂入りできる
ハードルは高いが今の状態を維持して複数年稼働できれば可能性はある 二人とも薬だろうが自力でしょ？
でもサイン盗みのアルトゥーベとかは他人の力借りてるからな >>275
イチローは打撃自体はたいしたことないからな
一番打者ってことを考慮してもOPSすごく低いし
一点特化型で見栄えが良いから得してる
長打の無さとか四球の少なさとかは打率や安打数には反映されないからな >>279
ヘンダーソンみたいな奴が異常なだけでイチローのOPSは一番打者ではそう低くない
本塁打もそう少なくはない
問題は二塁打の異様な少なさ
3000本安打達成者で1000打点以下はルー・ブロックとイチローだけだが、ブロックの方が124本も二塁打が多いため
ブロック 900打点
イチロー 780打点
こんな大差をつけられて最下位 >>279
でもイチローと同等程度で数字の見栄えが地味なジーターが「なんで満票じゃないんだ！！」って言われてるよね >>281
ジーター oWAR 96.3
イチロー oWAR 47.8
はぁ？ 同程度？ ボンズの場合は薬物やる前から殿堂入り確実な活躍してたし
あの異常なミート率はパワーアップ効果の高い薬物とはあんま関係なさそうだけどな 選手投票で歴代一位だったんだよなボンズ
ミート力は天才だったけどHRにしてたのは薬のおかげ >>273
あー、じゃ、割とキャリアの末期に死んだんだな。
村上雅則に、老いぼれメイズなんかより俺の方が偉大だ！分かったかァ！と凄んだ話を読んだから、絶頂期に死んだかと思った。 ウォーカーが吉井からインサイドの球を弾丸ライナーでホームランをした時のスピードは衝撃的だった >>245
あの人の時代にステロイドってあったっけ？
300勝投手だけど松ヤニなどの常習者で、クスリは麻薬関係だったような >>289
スゲーと感じたことは事実だから、、、
ステロイド前でも文句なしだから、、、
ポリコレ
このいずれか >>288
ウォーカー実はエクスポズからFAのときに巨人入りの話があり、条件も悪くなくて本人もその気があったんだけど、妻の反対でなくなったそうだ。
その時巨人がとったのがシェーン・マック >>277
ダルがサイ・ヤング笑
確実に逆立ちしても無理だから。
寝言は寝て言えよな。 プリンスフィルダーとライアンブラウンはもう過去の人間か？ >>290
よく読んでなかったわ
>>296は無視してくだされ ボンズとクレメンスは成績だけ見たら時代の頂点だったから、この二人が殿堂ダメならグレーな選手は全員ダメだな
サイン盗みアルトゥーベも当然ダメ >>123
マダックスはボール細工の可能性が…父親がカードディーラー(ラスベガスの人)だし。 >>170
イチローがゴジラになったくらいの感覚だ。あり得ねえ >>1
MLB詳しくないけど
ペドロマルチネスは？イヴァンロドリゲスは？オルティーズは？ >>255
実は50代でなくなっているんでコロッというわけでもないが、緑内障を発症したのが34,5という前代未聞状態なんでやはり副作用を疑う >>8
黒人で性格悪いから成績がすごくても無視されてた
だから薬に手を付けた >>298
アルトゥーベは
今のままだとどちらにしろって感じだよ >>302
ペドロ（疑惑なし）→殿堂入り
イバン・ロドリゲス（根拠はカンセコ本のみ）→殿堂入り
マニー・ラミレス（摘発）→票が伸びず殿堂入りできていない
オルティス（灰色だが摘発されたことはなし）→まだ引退5年未満で対象外
エロ（摘発）→まだ引退5年未満で対象外 イチローの満票も無理だろうな。
ゴキヒットを蔑視してる奴も居るだろうから。 >>307
パッジは捕手としての実績だけで殿堂入りでいいんじゃね？そもそも本塁打が売りの選手じゃないし イチローは満票は別にアレだが、
資格初年度に殿堂入り出来そう？ >>310
3000本安打達成者はほぼ全て初年度一発 ジーターは打てる遊撃手の最高峰だからな
Aロッドのおクスリがバレて尚更評価が上がった気がする >>315
2016年に一発で決まってる。99・3%なので、多分反対したのは1人だけ >>316
素晴らしいね、
俺の中のナンバーワンスイングの美しさ
この人はやってないのか >>317
ソーサやマグワイアのお薬野郎共としばしばホームラン争いを繰り広げた神 >>218
性格もなw
ペドロと並ぶビーンボーラー でも超絶不摂生なんだよ。ほんとの天才。それでいてストイックなイチローと仲良いとかわけわからん ドーピングしたボンズの記録が歴代最高に鎮座するのが
MLBとしてはどうにも格好が悪いんだよな
これからずーっとだからな >>49
>>54
リング乞食のゴキさんが殿堂ねぇ〜
なんの殿堂だ？
負け犬の殿堂か？ >>310
>>310
殿堂入りの資格を有していない >>321
イチローはやりたいようにやってるから、ストイックとは言わない >>284
ボンズは裁判でいつから薬物やってるのか公証されてるから、薬前後でちゃんと切り分けできる珍しい人物
で薬前からあのフォームだしHR40本打ってるんだよね
薬後は現役時に批判されてたカチカチレガースと合わせて右肘の開かなさが異次元、薬後は前足も開かなくなったのもありエネルギーロスが減った >>290
明確なルール違反のスピットボーラーで、本人の自白、関係者の証言揃ってるやつが殿堂入り出来て、後発的にルール違反になった薬物使用者が殿堂入り出来ないのは可笑しいってだけ なんか数年前に記者協会側が記者名公開システム要求したら殿堂側が拒否したって書いてあるね >>329
事後法の後味悪さはあるわな。
所詮人気投票と割り切らないと。 >>276
これなら文句なしにジョンソンだな
この数字以外に何かあったんじゃね？ >>182
ボール上がらないんだから長距離砲なんか無理やで
ゴロキング、LOB王言われてたのまさかしらないの >>332
Houston Astros 92-70
Arizona Diamondbacks 51-111
アストロズはクレメンスが貯金14作ったお陰でプレーオフ、対してアリゾナはダントツの地区最下位
これが最大の理由じゃないの
ペティットとの師弟コンビですげー人気になってたとか、ランディはずっとサイヤング独占してて飽きられてたとか理由は幾らでも探せる
結局のところ数字順に選ぶんじゃなく印象だからね 松井は筋肉とかパワー(打球速度)よりも技術の問題だわ
日本の同時代の選手達と比べても少し落ちる >>336
"Hall of Famer"を名乗れる ケングリフィーJr.は練習嫌いで有名だったからなあ
だから30前後でガクッと衰えた
それでも30代中盤で一度盛り返したのは流石だが
ストイックだったら間違いなく通算本塁打最多だったのに マグワイア、ソーサ、ボンズ、Aロッド
みんなステロイドが産んだ記録 >>333
ゴロキングは最初だけじゃん
後は安定して結果出してる
仮に松井が薬やってなくて周りが薬だらけだったろ
周りが薬使って無かったらメンタルは一緒だろうから何かがきっかけで松井が中心打者として対応したかもだし
外人よりパワーあるとは言わんけど大きいの狙っていたかもしれないし40本くらい狙えたかもしれないって仮定の話 >>340
松井のキャリアハイと去年の大谷の打撃指標ほぼ同じって知ってた？お前みたいにイメージでしか語れないやつはそういうの知らんよな
帰れ >>340
守備できない終了
スポンサー契約なければDH専もできなかった クレメンスでもヤンスタだと防御率そんななんやな
コールも微妙になるんかな 別名、ルースが建てた家
だからな。最近改装されたとはいえ、左打者有利な球場であることには変わりがない >>340
松井は他の強打者仲間の恩恵受けまくりでやっとあの成績なのな？
しかもその恩恵受けてた強打者の中にはエロという薬の代表格まで居るってのに…
歴史改ざんには100年はえーわ。バーカww >>340
1年目を除けば併殺打も多くないし、中距離打者としてけっこう頑張ってはいたのよね
守備走塁がせめて「並」であればねえ >>345
なんにも成し遂げてない奴に上から目線で語ってんなよバーカ
お前は受けられる立場にすら上がってもいないだろ >>346
ごめん。なんで除こうとしてるのかいみわからんわw除くなよw
日本のマスメディアに騙されてるだけで大したことないで
WSMVPならただの確変だから。もちろん素晴らしい事だとはおもうがね >>349
かつて「野球総合」板で
「松井さんと一般人なぜ差がついたか慢心環境の違い」スレが立って
けっこう賑わっていたことを、懐かしく思い出した >>348
> ごめん。なんで除こうとしてるのかいみわからんわ
かわいそうだから 鍋物はボンズにつけて食べると美味いよなー(´・ω・`) >>345
何の恩恵だよ、言ってみろゴキババァ
野球詳しそうだな サイン盗みや薬物にしてもやったもん勝ちだよね
今まで稼いだ莫大な金返せなんて無理だし >>353
普通、強奪球団に居る凡選手が周りの一流から恩恵受ける打撃指標つったら『打点』だな。
実際、ヤンクス初年度から打席時ランナー数はリーグ1位・2位・1位とか超お膳立てしてくれてた。
本人の打撃力がショボかったからそこまでされてもリーグ10位・10位・8位止まりだったけど…
あと、チームメイト恩恵的なモノとしては「他所からバンバンとガメてくる『ヤンクスの帽子かぶったエリート投手陣』と対戦しなくて済む」という凄い恩恵もあるね。 前後にいい打者いると、カウント悪くなったときに甘い球がきやすいというのもある >>355
当時MLB随一と言われたハラディやK・ロッドが松井を警戒してるとコメントしてたのにか
知ったかもいい加減にしとけ糞ゴキヲタ
打点上げるのが簡単ならゴキローはなんで
Suzuki.I
01年 168LOB 69打点
02年 208LOB 51打点
03年 183LOB 62打点
04年 189LOB 60打点
05年 211LOB 68打点
06年 199LOB 49打点
07年 186LOB 68打点
08年 189LOB 42打点
09年 176LOB 46打点
10年 181LOB 43打点
11年 216LOB 47打点
12年 239LOB 55打点
13年 201LOB 35打点
14年 133LOB 22打点
15年 133LOB 20打点
返せねえんだよw 警戒されてねえのはゴキローだよボケw
長谷川滋利
正直な心情としては「さっさとシングル（ヒット）打たれたほうがラクやな」というものですね。
得点圏にランナーさえいなければ、ホームランにはしにくい外の真っ直ぐを投げておいて、
ちょこんと当ててシングルヒットをもらう、が理想です。
ノムもあんなコチョコチョ抑えてもなんにもならんわとか言ってたっけw 松井信者湧いてるがみっともないいい選手止まりだぞ松井は
野手で万人が成功認めるのはイチローと松井だけなんだし松井は中の上 >>356
反対だよ、バット握ったこともないババアが。
知ったかすんな 一番得点に遠い一塁ランナーですらファーストがベース釘付けになるから
リーグトップレベルで塁上に居てくれたのなら左打席で引っ張ったマツイのライト前安打のうち、
本当ならファーストゴロだった打球も少なからず有ったろうな…
恩恵無ければゴロキングがゴロエンペラーになるところだったのかもな？ww >>359
当て逃げゴキヒッターが電動なんかやめてくれよと思うわ ま、松井信者的には松井一人だけしか見てないから松井が打席に立って何らかの結果出たらそれで一旦終わりだもんな。
実際キャリア通算で12盗塁しかしなかった鈍足地蔵様は安打打てて塁出られてもその後松井の手柄的には何も起こらないしな。
長谷川とかのトンチンカンなコメント漁って出しても意味ない事すら分からんボンクラには言っても無駄か？ww
警戒しないとか大口叩いといて現実はそれで打たれた後に500も盗塁されて
ずっと貧弱クリーンナップだったのに歴代百傑入りされるほど得点されてんだから完全に負け犬の遠吠えじゃん？ww 松井が神でイチローが天才です
ちゃんとテレビでそう言ってたから間違いない！ 日本プロ野球ファンはメジャー語るな派だから松井上げは間違い並みの選手
日本プロ野球ファンお前らは騒ぎたいだけの観客メジャーを語るな まぁいいじゃん
野球の本場メジャーが評価してんのは断然イチローなんだし
丁度殿堂というわかりやすい結果が出ることだしどっちが先に選ばれるから楽しみだね 松井さんを神とか言った人居たっけな？
イチローは度々言われてるけどな。
>>367
「どっちが」ってヒドい死体蹴りww
松井さんの方はもう終わっちゃったと云うのにww >>364
元メジャーリーガーの長谷川の言葉よりゴキヲタの主張が上ってかw
頭おかしいわゴキヲタ >>371
それ言ったらメジャーリーガーよりお前の評価価値観が正しいの？ >>364
ゴキロー
得点について
「人に返してもらう記録なんで。」
教祖の言葉くらい覚えとけガイジ そうそう
松井は日本じゃ歴代トップレベルのホームランバッターだったし
メジャーでも結果残したのに変なのが沸くからおかしくなんだよ >>376
だってお前イチローが殿堂しても価値がないんだろ？ イボゴキはもういいよ。ウンザリだ
20年も前から同じレスばっか
同じレスを10000回も繰り返してなにが楽しいんだ。キチガイじゃねえのか メジャーって世界だぞ世界一の選手達がやっててチーム多くて一年に一回しか対戦しないピッチャーばっかだぞ日本の野球と一緒にすんなよ
2割8分でいい選手松井はいい選手だったしかし並みだったって話 並だ並だ言っても日本でもメジャーでも松井の記録抜ける日本人が誰も出てきそうにない
大谷でさえあのザマだし >>381
だから日本の野手で誰もが成功してると認めるのは松井とイチローだと書いとるだろ話にならんな信者は >>378
知ってるか？選考する際、今はビデオを見直す記者が多いらしいぜ
ゴキローの自己中プレーが記者の目にどのように写るかだな
昔のように「印象」や数字では選ばなくなってる
ましてシアトルタイムズに100敗の元凶と書かれ批判されてたのも事実
シアトルでは評価してない記者もいる
盗塁王5回のケニーロフトンさえ引っかからなかったんだ
ゴキヲタの言うほど楽観視は出来ないと思うがね
たあ何にせよ電動入りしてからほざけゴキヲタ >>383
たらればはええで選ばれても価値がないんだろ？
向こうの記者選手よりお前の評価のが大事だとは恐れ入ります だれも松井の事バカにしてないのになぜかイチローの上に立たせようとするから小バカにされるんだよな
hofと3000本クラブと言えば話は終る あんなやってるの丸わかりの状態でプレーさせといて
今更薬物使用が-とか言うのかよ >>371
君さ？
まさか「〇〇氏による評価」合戦でイチローに勝てるとでも本気で思ってんの？
一発目に持って来るタマが長谷川程度なのに？ >>389
3割40本40盗塁みたいな成績を何年も続けてても、クスリに手を出したマグワイアとソーサに全米が熱中してるので、頭に来てやったと言われてるな >>390
赤の他人の功績で嵩に懸るなよ気違い
お前ゴキローの身内かなんか？
スネ夫の方がマシだなwあれは「友達」だが
お前は赤の他人だろう？wみっともねえ 「言ってる事おかしいと指摘されたらとりあえずその指摘した奴を口汚く罵る戦法」
松井派にはこの朝鮮人の常套手段を使う奴が異常に多いね？ww >>393
でお前の人生にゴキローの成績がなんか関係あんの？
馬鹿じゃね？お前 >>395
もしも選ばれなかったらちゃんとあんたの評価が正しかったって謝るで
選ばれてもどっかの国みたく買収だとか騒がないでねお願いします >>270
日本での実績のわりには大家活躍しただろ
長谷川はドラ1新人王エリート
中島、阪神クビになったやつ(名前忘れた)とは大違い イチローの評価失墜に人生がかかってそうな人がいるのね 史上最高の打者はルース、テッド・ウィリアムズ、ボンズのどれかだと思う それ言い出すと今の野球はバスケ以下の人気の低レベルになる
同じ環境の中でどれだけ突出できたかの方が大事だわ だよな
クスリやっても73本なんか打てんで
打率も3割近く残してるし500盗塁もしとる
クスリやらなくても充分成績残せたろうにアホやな
てか他にもクスリやっててもバレてないだけの奴なんかおるやろ
ワシはボンズもクレメンスも入れるべきやと思う
真っ白な奴なんかおらんやろ 二人ともクスリやった期間を差し引いても十分に殿堂入りに値する成績だし、クレメンスに関してはステロイドが投手成績をどれだけ向上させるか疑問もある。 大谷に必要なのはバイキルトじゃなくてスカラなんだよなあ
そういうドーピングもあるのかしら バリーボンズ WAR162.8
クレメンス WAR139.2
デレックジーター WAR72.4
鈴木ゴキロー WAR59.4
2人ともジーターの2人分かそれ以上の活躍wwwwwwwww 松井さんも薬物さえなければ満票で殿堂入りしてたんだろうなあ あまりにコンプ拗らせて地元の教団本部の隣に自分で殿堂博物館モドキ建てたんだろ？ww
そこに自分の記念品飾ってオナってりゃイイじゃんwww >>408
薬物の件は知らないが、松井さんの得票率は91.3%だった 金本ぎりちょんだったんだなwチョンだけに75％で殿堂ってしょぼいな 打率より出塁率の方が価値あるからね
高いに越したことないけどそこまで重要かなと >>307
パッヂといいアルトゥーベといいゴードンとあいチビがクスリをやってんのは黙認かとおもえばタイトルをとったら密告されるし、よくわからん >>419
マスゴミが発達してない時代だから地元選手以外のことはロクに知らない記者が多かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
