【野球】＜MLB揺るがすサイン盗み＞ 「タイトル剥奪すべきでない」に飛び交う賛否！は「不正をした人たちが勝つべきではない」
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メジャーリーグで大騒動となっているサイン盗み問題。アストロズにはジェフ・ルーノーGMとAJ・ヒンチ監督に対して1年間の報酬なしの停職、2020年と2021年のドラフト1巡目と2巡目の指名権剥奪と罰金500万ドル（約5億5000万円）の処分が課された。2017年の世界一は剥奪されなかったが、ファン、メディア、選手、元選手たちの中でも意見が分かれているという。米メディア「CBSスポーツ」が双方を紹介している。
「タイトルを剥奪すべき」派の意見は「不正をすることは間違っていて、不正をした人たちが勝つべきではない。チームが不正をしたと証明されたのであれば、チャンピオンの栄光を手にするべきではない」というもの。記事では、そうすべきと考えるスカウトや元選手はいたものの、こうした意見は元選手の中では少数派だったとしている。
一方、「タイトルを剥奪すべきでない」派の見解は「その方が良い気分になるからである。起こったことを消し去ることはできない。記憶を消し去ることはできない」というもの。あるスカウトからは「彼らは試合をしたんだ。ただアスタリスクをつけるんじゃないかな」と世界一を剥奪はしないが、注釈をつけるべきとの案も出ているという。
また、元選手たちからは「（タイトルを剥奪することは）選手にとって何にもならない。終わったことだ。彼らはプレーした。与えられたものを取り消すことはできないよ」「これはアマチュアではなく、プロスポーツだ」との声も挙がっているという。オリンピックなどでは禁止薬物違反などがあった場合、過去に遡って記録の取り消しとなるが、MLBではそのような例はない。
記事では「この簡潔な回答が我々が本当に必要としているもののように思える」と「タイトルを剥奪すべきでない」派の意見を支持。「タイトルを剥奪することは答えではないように思える。なぜなら、そうすることでほぼ何も成し遂げられないからである」と指摘している。SNSなどで自身の意見を発信する選手たちも多く、この議論は収まりそうにない。
1/20(月) 20:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00666204-fullcount-base ドーピング
コルク入りバット
松やに
サイン盗み
最低の競技だなw 耳障りが良さげに聞こえるが、与えられたものは取り消せるだろ
剥奪、長期謹慎、球団解体等いくらでも抹殺できる
アマではない。プロだと言うが、だからこそ観客という一般人から金を集めておいてただでは許されない。それがプロ 野球離れが加速するだろうな黒人層の人気がまるでないし
ツールみたいに放映中止とか球界全体が存続に関わる事するべき タイトル剥奪しないってすごいな
インチキしたもん勝ちっていう
まぁ公式自ら飛ぶボールをこっそり導入するようなインチキやってる野球らしいが 選手側からすると、
みんなやってるので、タイトル剥奪の前例がつくと、過去に遡って剥奪される危険があるので賛成できないってことだろう
でもバリー・ボンズさんは殿堂入りできないんです〜
かわいそうじゃないですか サイン盗みよりドーピングや飛ぶボール、松ヤニなんかの明らかな不正をきっちり取り締まれよ
焼き豚はどうやって子供たちに説明するんだよ 元選手がタイトル剥奪否定派なのは、そいつらも別のドーピングやら松脂やらのインチキで活躍した選手だからだろうな
メジャーリーガーなんて大半インチキ、特に昔は色々野放しだったんだから タイトルより誰が何回どの場面でやってるか細かくまとめて欲しい リーグ 飛ぶボール 水増し
打者 コルクバット ドーピング サイン盗み
投手 薬物 賭博八百長 報復死球 松ヤニ
インチキ不正ばかりの野球 正直ストライキの時よりも痛手かも
これでアメリカでの野球人気は地に堕ちるかも
元々人気は落ちてたしこれが決定打になって >>19
正にやきうは見つからないように凶器を隠すプロレスと同じカテゴリー >>20
ここ5年で、最高年俸が頭打ちになったきている。観客もガラガラだしマジで色々ヤバイ 日本野球はファンがうるさいからメジャーしか興味なかった者としては残念
放映権料観客動員全部下がる年俸は現状が最高になるだろうね残念だ これからはサインをスマホでやり取りすればいいじゃない
野手ともグループチャットできるし…
ただし、走塁中のながらスマホは禁止で インチキチームに打たれてクビになったピッチャーは訴えるべき >>27
人気選手のサイン色紙を盗んでオクに流す行為 >>27
ベンチ裏モニターで捕手のサイン確認して即
電子機器装着した打席にいる打者に教える 賭博と違って勝つ為にやるんだからタイトルこそ剥奪すべき
金銭的な負担のみで解決は最近の流れに逆行してる >>26 色んなチームがやってるだろ。少年野球ですらやってんだから >1
大なり小なりみんなやってるから、こういうコメントになるんだろうな ハイテク駆使のサイン盗みは八百長より悪質で歯止めかけないとと野球自体が変質するな
もし剥奪しないなら投球間隔やルールを変えてサイン盗みの効果を下げるしかない
結局イタチごっこだろうが 20年以上拡大してきたメジャーリーグの黄金期の終焉だろうな
年俸は下がり、観客動員は減る
トドメを刺したのは人間のクズ アルトゥーベ 万死に値する ピッチャーとキャッチャーの間にバッターがいて
ピッチャーとキャッチャーの意思疎通が無いとキャッチャーがボール取れない
という構造的な問題があるからな
ピッチャーが考えて盗塁やパスボールを無くしてキャッチャーが取る必要無くなるぐらいしないと盗んだ方が有利な根本は変わらない
それで人気が維持できるかは知らないけど プロスポーツなんだから別に良いんじゃないの。
ただ、それでチームが得た利益とかあるなら相手側に譲渡するべきだけど、
野球の場合ワールドシリーズ自体に賞金あるんかね？
サッカーだとCLとか優勝賞金あるけどさ。 勝ったほうが正義のアメリカ 自由の国アメリカ
これで剥奪とかしたらアメリカ国家を否定することになる
出来るわけない 野球のルールブックが異常に分厚いのは、ルールの隙間を突いてズルをする競技だからだよ フィールド内で機械を使わないなら良いと思う。
観客席に居るスタッフがやり出したらアウト。 普通のスポーツの世界では不正をした場合全てのタイトルや記録は剥奪・抹消される
この不正でそうしなかったら不正をやった者勝ちのブラックスポーツになっちまうぞ クセを掴んだり、投球データ分析するのとサイン分析も同列では？
情報戦も野球の魅力の一つだろ。 >>51 欠陥球技なんだよな野球って。
マツヤニだって使わないと危ないとか、
ファールボールのネットもどうみても危ないのにつけないとか、
敬意を欠いた行為には報復死球とか、
どう見てもアウトなのにホームでタックルしにいったりとか
日本も礼儀とか妙にうるさいくせなら1番不祥事多い部活が野球
色々馬鹿みたい。 人類の叡智である道具や手を使うことを放棄したり、考えることを否定するかのように頭を暴力的に使うあの球転がしよりはマシ
上記のように人間であることに懐疑的だからすぐ審判をすぐ罵倒するし、痛くもないのに泣き喚く演技に余念がない
人外の興じる児戯 むしろサイン禁止にするべき
そしたら盗まれることもない サイン盗みチームで優勝したコーチが翌年に別のチームでサイン盗みして優勝したと言う話だから
サイン盗みは絶大な効果があるんだな 日本でも弱小チームだった広島がサイン盗みで
絶大な効果あげて優勝したしな。 >>49
分析できないサインを人間が覚えれるわけがない
球種コースがわかってれば打者はタイミング取りやすく踏み込みやすい
サインなしでフォーシームと変化球を投げ分けたら捕れる捕手はいない
馬鹿は黙ってろ >>53
いや、そこまでは思わんけど
どんなスポーツにもアホらしい所は有るし サイン盗まれないように無線かなんかで指示していいとかにするのは駄目なの？ 思うんだが、例えばベンチから監督がスクイズとかのサイン出すのも見たらダメなわけ？
見られるのを前提に敵に解読されない暗号でサイン出してるんじゃないの？
敵も見える状態でサイン出してるはずなのにバッテリー間のサインは見たらダメだって理屈が理解できない 罰則は強くしたほうがいいに決まってるよ。こんなんありだったら投げる投手はピッチングマシンでいいだろになるわ
アンフェアなプレーをしてる奴を擁護してる馬鹿も取り締まったほうがいいよ やきうあかんか
ベースボールもあかんか
(´･ω･｀) >>44
誤用警察？
一般的によく言うスラング表現に噛み付いて演説したいの？ >>66
ベンチ外にいる観客席の人間がサインを解読してそれを伝達するのはアウトでしょ 自転車のロードレースはドーピングまみれを一層しようして、過去の結果を取り消しまくったな。
陸上だってベンジョンソンの記録は無かったことに。
さてMLBはどこまでやるな・・・。 アストロズ戦で大谷が滅多打ちにされたけどことごとく決め打ちしてたもんな
てっきり癖が見抜かれてるのかと思ったらサイン盗みかよ
アルトゥーベはどうなるんだ？ 水を得た魚のように躍動するダルビッシュ（ツイッターで） やきうのタイトル＝不正選手だからわかりやすい競技だと言える >>8
というかアメリカ人のメンタリティだよね
勝てばよかろうなのだァァァァッ!! サインって多少なりとも隠すんじゃないの？
バレてるなら大声で話し合えばいいやん フォアボールなのに審判が気がつかないから誤魔化して打席に立ち続けるなどして安打のためだけにプレイした人の記録も取り消すべきだな 広島もそうだがやったもん勝ちだなやきうって。サッカーなら普通に優勝取り消されるのに。
ユーベがそうだった 急に強くなったよな
何で強く成ったのかインタビュー交えて
NHKで見て ねるほど思ったけど
ズルしてただけかｗ たしか選抜で関東の高校が注意されてたなｗ
関東人は図々しくてふてぶてしいから、
サイン盗みのような非常識な行動ができるだけw 例えば鼻くそほじっててもダメなわけ？
おしりポリポリかいてもダメなわけ？
サイン盗みって疑われるんだろ？
馬鹿みたいだよな野球って サイン盗みでこれだけ騒ぐんなら、松ヤニも何とかしろよ
やるなら上手く隠してやれっていうのが不文律なんだろ？
あいつら頭おかしい オリンピックはスポーツ
MLBはプロ（不正）スポーツ むしろ逆にハイテク駆使してサインを出せばいいやん
指とかミットの位置とかじゃなく無線で「アウトロー、スライダー」とかやれば >>86
南海ホークスは相手ベンチに盗聴器を仕掛けていたらしい >>91
聞こえたらすげぇな
耳の良いヤツは聞けるな。 >>80
されていない。
星稜が、2塁ランナーの挙動がサイン盗んで球種伝達しているように見えるから慎みなさいと審判に注意されたときに
習志野もやってるだろ！と星稜の監督が因縁つけただけ。 インチキすることがデフォルトの不人気ゴミカスレジャーだから仕方ないね（笑） >>96
やきうクジは以下2点を全くクリア出来ずに頓挫
・NPBだけで利益を独占したい問題
・八百長問題 野球と恋愛と戦争はなんでもありのアメリカ人らしくない >>98
うーん、まじクッソだなあ・・( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 極論いうとこれなにが「不正」なのかわからないんだよね
だって無理やり「なにかをこじあけて」覗いたわけではないだろ？
例えば戦争で敵の通信を傍受したら「お前ら卑怯だ！」っていってるのと同じだろ
誰か論破できる？ MLBは定期的にこの手のグダグダ話が出るな
そら落ち目にもなるわ 知らん奴多いだろうけど
この前高校バスケのウィンターカップで圧倒的強さで優勝した福岡第一高校は
１６年前にインターハイ優勝したが不正が発覚して剥奪されてる
高校の大会で剥奪って前代未聞 アメフトみたいにベンチと通信機で連絡取りあえるようにすればいいんじゃね？
そしたらサイン盗みもなくなるだろ サイン盗みは複数の人間で投手と対戦してるのと同じ
つまりドーピングよりはるかに悪質 >>103
ポーカーで相手は手札の裏側を向けているので対戦者同士では見れない
でも第三者に後ろから覗かせてサインで伝えさせたら反則
ゲームにはゲームバランスを崩壊させないためのルールが設けられているのは当たり前のこと
ウゼーよな、わざとらしく無理矢理肯定して「論破できる？」とかディベートゴッコする奴
本心じゃ悪いことって分かってるくせにすっとぼけてディベートゴッコ 今回処分されたのは選手じゃなくてＧＭと監督だけ
アストロズはチャンピオンリングももおそらくはく奪されるんじゃない 現地のファンが八百長試合で贔屓チームの敗北を見せられたと訴え出たらどうなるかな？
MLBと該当球団を相手取って。 >>49
詳しそうだから聞くけど、ベンチからのサインは盗んでもいいの？ 野球よくわからんので >>53
松ヤニとかボールが滑るから悪い訳で
日本のメーカーがボール作れば滑らない
メジャーのアホみたいに滑るボールが悪い >>117
もう硬球なんて使わずに日本が作った軟式用の球で野球やれば良いのに 野球は元々騙し合いの競技だけど
クセ盗みとサイン盗みの区別はどうするのか？
単純なサインは、相手はクセと思うかもね
正々堂々と勝負するなら、投手は投げる球種を宣言してから投げないと
盗塁も宣言して走ると >>121
屁理屈だな
キャッチャーのサインは打者からは見えない
日本では「盗む」と同じ慣用表現されるだけで、「打者が自分の力で見抜く」と「第三者の力を借りて伝達したもの」という明白な違いがあるだろうに
ほんとは明確な差があるの分かってるくせに「○○も××の一種だと言えるよなあ」とか白々しくこじつけてディベートゴッコしてくる奴ってほんとウザいよ？ >タイトルを剥奪することは答えではないように思える。
>なぜなら、そうすることでほぼ何も成し遂げられないからである
はあ？なんでだよ
抑止力にはなるだろ ダルビッシュ『アストロズからタイトルの全てを剥奪すべき』 日本みたいな甘々裁定やな
厳しくするともっとヤバイんやろな ヒスパニック土人にモラルは無理。顔からして全員が悪人相しかいない。 マグワイアやボンズの記録ってちゃんと残っているの？
個人タイトルは取り消しでチームタイトルはそのままとかだったらおかしい マグワイヤはクスリの副作用で苦しんでたな
今どうなってんだろ。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
