【征夷大将軍になり損ねた男たち】NHK大河ドラマ「麒麟がくる」に登場 古い権威を無視し、あえて将軍にならなかった織田信長 ★2
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2020年1月18日
征夷大将軍になり損ねた男たち【前編】：
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」に登場 古い権威を無視し、あえて将軍にならなかった織田信長のリーダー論
織田信長、豊臣秀吉、明智光秀……。武家の最高位「征夷大将軍」の座を逃した歴史人物に学ぶ組織に生きる現代人に役立つ教訓をお届けする。第1回目はあえて将軍の座に就かなかった織田信長を取り上げる。
[二木謙一，ITmedia]
撮り直しで巷（ちまた）の話題となった大河ドラマ「麒麟がくる」（長谷川博己主演）は、1月19日から放送開始だ。主人公・明智光秀は、「裏切り」の三文字が付きまとい大方のイメージは悪い。だが、足利将軍の権威が失墜した戦国時代は文字通り「下剋上」の時代であり、天下人を目指す人物が登場してもおかしくはなかった。武家の最高位といえば「征夷大将軍」であるが、光秀も本能寺の変の後に、実は将軍宣下を受けていたとする説もある。
これまで「花の乱」や「軍師 官兵衛」など14作品のNHK大河ドラマの時代考証を担当してきた著者による異色の人物日本史、近刊『征夷大将軍になり損ねた男たち――トップの座を逃した人物に学ぶ教訓の日本史』（二木謙一編著、ウェッジ刊）では、光秀をはじめ、人望、血統、派閥、不運、病魔、讒言（ざんげん）などの理由で、将軍になり損なった47人の人物をクローズアップ。どの事例も歴史ファンに限らず、組織の中に生き、閉塞感漂う時代に好機を見いだしたいビジネスパーソンにも通じることばかりだ。
この連載では大河ドラマに出演する人物の中から、まずあえて将軍の座に就かなかった織田信長について取り上げる。
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2020/01/18(土) 04:13:46.46
前スレ
【征夷大将軍になり損ねた男たち】NHK大河ドラマ「麒麟がくる」に登場 古い権威を無視し、あえて将軍にならなかった織田信長
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1579288426/ 歌謡曲を愚弄してAKBエグザばっかり流してきたせいでこの体たらくなのに、結局懐メロ歌謡曲にすがるマスゴミ死ねよ 私はつねづね2ゲットにはその人間の品位がにじみ出るものだと
またこれは偏見だと思うが――確信している。
2ゲットというものは犯すこのできない確固としたひとつの世界なのだ。
しかしこれは良い2ゲットして育った人間にしかわからない。
良い本を読んで育ったり、良い音楽を聴いて育ったりするのと同じだ。
ひとつの良い２ゲットはもうひとつの良い2ゲットを生み、悪い2ゲットは
もうひとつの悪い2ゲットを産む。そういうものなのだ。
私は高級車を乗りまわしながら3ゲット4ゲットしかできない人間を
何人か知ってる。こうゆう人間は私をあまり信用しない。
高い車にはたしかにそれだけの価値があるのだろうが、それはただ単に
高い車だというだけでのことである。金さえ払えば誰だって買える。
しかし良い2ゲットにはそれなりの見識と経験と哲学が必要なのだ。
時間はかかるが金を出せばいいというものではない。
2ゲットとは何かという確固たるイメージなしには優れた
2ゲットを手に入れることは不可能なのだ 将軍、関白、太政大臣の地位、どれでも好きなのあげるって言われてて、選んでる途中で暗殺されちゃっただけで、
あえて将軍にならなかったはちょっと違う 織田信長の食生活や暮らしなどで
暗殺さなくても長生きはしてない
ストレスと暴飲暴食で短命 保守的な信長像が広まってきてるところで「新説」ですか？ >>6
信長の一族長生きだぞ
母ちゃんと娘が90くらいまで生きて息子も弟も余裕で70オーバー
自然死で早死にしたの父親くらいだぞ 人は記憶型と思考型に大別できる
中国・四国はまだだし
武田を潰して関東に足掛かりを作った
さ〜これからどうするかって処で本能寺だからな 大河ドラマは人形劇でやったらどうだ
まあそうなると今度は声優が問題起こしてまた頭抱えるんだろうけど 地縁・血縁で部下を雇うなか、能力主義で雇って評価したからな
仏罰恐れずに焼き討ちしたり >>18
上杉と毛利は滅亡寸前
あとはみんな争って信長に平伏す状況で手つかずで信長と敵対してたの長曾我部だけ
かかって2年、早けりゃ1年って情勢だよ >>15
一族でも織田信長と同じ暮らししてないだろ
戦場に出向いて殺し合いの現場にいないだろ >>22
この当時の武家は仏罰なんて気にしてない
寺は要衝にあることが多いからしょっちゅう陣地にされて焼け落ちてるぞw 将軍は足利家以外無理だった。
織田信長も、3年ぐらい足利を御輿にしてただろ。アホが信長を討てって周りに手紙出しまくったので追い出したけど。 >>1
ま、初見だが、
光秀の配役は、雰囲気的に合格だろうな。
このキャスティングを行ったNHKは、まずオメデトウといいたい。
アトは、この対向者の信長のキャスティングだな。
もう演技者は決まってるのだが、最初に画面に出て来る第一印象だな。
果たして、信長の雰囲気を持ってるかどうかだ。 おもすろかった、opが昭和ぽかた。(^^)ｲｲｲﾐﾃﾞ >>34
征夷大将軍が源氏じゃなきゃならないなんて決まりはない 鎌倉時代は藤原氏の摂家将軍もいるし皇族の宮将軍もいるのに、源氏じゃなきゃダメだなんてのは
足利家が作った幻想 昼は田園風景の美しさ、夜は灯火の光と闇のコントラストの幽幻さ、いいないいな、(^^) そもそも朝廷自身が信長に関白、太政大臣、征夷大将軍、どれか好きなの選んでちょ、と言っているわけで
信長は今統一戦で忙しいからちょっと待ってよ
それより嫡男の信忠を取り立ててね、とやり取りしてる最中の本能寺な訳で 光秀は信長を殺したこと以外とくにさして何かあるということではないが
もともと大河とかそんなんばっかりだし、いいのかな よくよく考えりゃ征夷将軍の初代は坂上田村麻呂だしな
室町将軍は足利家以外駄目ってのが源氏以外駄目になってたんだね >>43
信長の重臣筆頭だよ
比叡山焼き討ちとか越前一向一揆大量殺戮とか丹波丹後平定とかかなりのことやってるよ >>45
そうだとして、といっても世界史的に凄い何かとかではないし >>44
っていうか決まりがあったわけではなく、武家の棟梁家である河内源氏であることが重視された
徳川家康も河内源氏である新田氏庶流を称してるからな、詐称だけど >>46
そんなん言ったら日本史なんて日本に閉じた出来事が8割9割だろ
つまんねーやつ >>44
征夷将軍として初めて名前が出るのはは多治比縣守、征夷大将軍にしても初代は大伴弟麻呂
坂上田村麻呂は2代目の征夷大将軍 頼義・義家による清和源氏の奥州介入に対して朝廷の行政としての評価は私戦扱いだった気がする
その辺を正当化するためにも奥州藤原氏を滅ぼした後で、坂上将軍の貰った将軍位にこだわったんかもね。
頼義からの経緯のピリオドとして、そのせいでその後に征夷大将軍として固着化してしまったのは頼朝のせいかどうかは良く解らんけども >>49
閉じていても外との関係はあるでしょう
幕末とか、でも幕末も国内の人間ばかりで
働きかけて来たイギリスの動きとかさっぱりやらんのよね
グローバルとか言うくせに外国の良い所だけではなく、悪い所は描きたくないものだから おっと！掘る方だったわこのひとは
あやうく騙されるとこだったw
https://i.imgur.com/J9g0vDY.jpg 余りにも史実と関係ない話がだらだら続くからすっかり興味をなくした 織田信長を視聴者が吐き気をもよおすほど滅ぼすべき巨悪として描けるかが作品が成功できる鍵になるだろうな
光秀ageとしては最終的に天下は取れずとも巨悪信長を倒したこと自体がすでにゴールの大功績だったみたいな感じで終わらすだろうし >>51
頼朝に関してはその前に右近衛大将になったけど
右近衛大将じゃ京都に常駐する必要があるので、すぐに官位を返上して
在京せず鎌倉で東国統治してても問題ない官職として
征夷大将軍になった 信長と明智らが宗教勢力を虐殺したと言うが
当時の仏教団体も封建領主であり、
大支配者様で、台頭いちじるしい商工業者に対して宗教の強みとして町の場所を提供して
上がりの資金をサラキンも真っ青の高利貸しをして
教理の禁忌はやぶりまくりーの
あと殺害人数とか結構水増しして恐怖伝説を利用している気もするが
一向宗に至っては同じく封建領主に成って戦争しまくり―の、虐殺しまくりーの、掠奪しまくりーの
だから、滅ぼされてもまあ自業自得だろう >>58
>在京せず鎌倉で東国統治してても問題ない官職として
成程、そういう理由は考えたこと無かった >>61
まあそのせいで鎌倉府なんてできちゃって室町時代にくっそ揉めるんだよなあ
応仁の乱とからんで >>1
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
何のメリットもない韓国から離れようとしている日本を邪魔するため、韓国内の政治話をさも重要ニュースであるかのように報じまくる超絶反日NHK
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. >>82
京都に平家追討に行こうとした頼朝を関東平定が先だって鎌倉にとどめたのは御家人たちですよ
彼らは東国に朝廷等に指図されない東国武士だけの自治政府が欲しかっただけなんで >>61
征夷大将軍は、朝廷の朝議を経ずに軍政できる役職
元々の古代のの蝦夷討伐時にいちいち京に裁可を求める余裕なんてないから
でも頼朝が朝廷から任された役職で実は一番大きいのは
日本国惣追捕使。これで頼朝は全国の警察兼守護の命令権者になった 畿内の朝廷に任命された征夷大将軍の本来の役目は
東夷を征伐することだった
征夷大将軍・坂上田村麻呂によって畿内に連行された
蝦夷のアテルイとモレは畿内・河内国で処刑された >>27
藤原ですらなく、神官の忌部氏だけどな。
忌部氏に平清盛の子孫が婿入りしたとか、苦しい言い訳をして、
無理やり平氏ということにした。 >>27
藤原氏ですらなく、神官の忌部氏だけどね。
忌部氏に平氏が婿入りしたんだと。嘘くさいけど。 >>37 >>44
もし北条氏が平氏でなく源氏の支流だったら、
新たな源氏長者となり、将軍になってたわけで、源氏でないからなれなかったというわけではない？ 信長は越前征服したら真っ先に織田剣神社の保護を命じてんだよな
それと信長は神主の作法に詳しくて戦ばっかりしていた熱田神宮の宮司に神主の作法教えてあげたりしてんだよなw https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784800314581
この本に源頼朝が望んでた肩書は「大将軍」であって、朝廷は前例がないと退け、坂上田村麻呂の例を持ち出して征夷大将軍になったとあるけど。
それにしてもこの新書シリーズが洋泉社と共に消滅するのは残念。 >>73
そういう問題じゃない
元々北条家は坂東の一豪族に過ぎず軍事貴族だった頼朝なんかと比べて一段身分が低かった
だから無理をしないと将軍や大臣職にはなれなかった
そして北条家は無理をせずに1御家人という建前で事実上国政を掌握する道を選んだだけのこと
北条家は官位に全く拘らなかった
平氏とか源氏とかいう話とは全然違う >>22
敵国の神社仏閣を焼くのはむしろ神仏の力を信じてて敵国の力を弱めるため
特に武田信玄なんかはよくやってた 本能寺の変が無ければ、江戸という言葉すらあるか知らないが、江戸末期頃には白人・黒人との混血日本人が完成されてたかな。
運動神経やたら良いニュータイプ日本人..
日本列島が江戸期には鉄道敷かれてたろうか。
信長支配だと恩賞の土地ないから茶碗へ価値持たせてあげていた訳で。
朝鮮出兵して秀吉みたいにボコられて終わってたやろか。 家康が征夷大将軍にこだわったのが秀吉の関白に対抗する為だったんだよな。
当時は官位が物凄く重要で小牧長久手の時に官位を楯に和睦に応じなかった家康が秀吉が朝廷工作で官位を上げて和睦の為に大阪に家康を呼びつけた。
そっから源氏長者にこだわった家康の官位合戦に力を入れた 今日見てたら斎藤道三が親子二代で成り上がったっていう
最近の説を採ってたな
本能寺も四国説でいくかもな
あれも三好が絡むし 連続ドラマの一話の多くは物語の導入部分であるから、背景や配役の紹介的シーンと説明的なセリフで進行するのが
定番的扱いなんで・・・www その設定は映像色彩や演出においても他ならない・・・www
なので、展開を示すような下りは多くはない・・・www 視聴者としては今後の物語構成に期待を寄せつつ、
各視聴者独自の楽しみ方を考える余地を作っているともいえるのではないか・・・www
という意味かからは少しばかり制作サイドのフライング感はぬぐえなかった・・・www 松永久秀が斉藤道三のファンだから道三の家臣の光秀にも親切にするみたいな話だったな >>73
＞もし北条氏が平氏でなく源氏の支流だったら
頼朝は義家から続く素性のはっきりした由緒正しい源氏だが
北条氏の「平家」なんてどこまで確かなのかも分からん「自称」ナンチャッテ平家だよｗ
そんなのにまともな高位の官位なんて授けられるわけもない 関白って天皇の補佐、No.2だからね。
平信長
源家康
藤原秀吉 秀吉が官位に拘ったのは織田家を乗っ取るためだよ
信雄より上の官位になることで自然と信雄を家臣化することに成功した
家康が征夷大将軍選んだのも豊臣家の天下を乗っ取るため
秀頼が秀吉の後継者として関白になることは既定路線だったから家康は系統の違う征夷大将軍になり、さらにさっさとその地位を秀忠に譲って武家の棟梁は徳川家の世襲という形を作ってしまった
家康と子供の秀頼じゃ比較にならんから大名はみんな家康の方についてしまって決着しちゃった >>86
そんなの関係ない
承久の乱の勝利で北条家は無双状態になった
朝廷は義時ちゃん希望したらどんな官位でもあげる気だったんだよ
軍事的に完敗したんだから朝廷に選択肢なんてない
ただ北条家は坂東でこれまで通りやって行く道を選び官位には全く興味を示さなかっただけだ >>86
平清盛などの伊勢平氏や千葉氏なんかであれば、氏素性のはっきり
した桓武平氏だけど、北条は系譜自体が曖昧。
大蛇伝説があるので、大神氏（三輪山の蛇神を信仰）じゃないかっ
て説もあるくらい。
将軍や大臣になるのは家柄的に無理なんで、将軍家家司筆頭の執権
職で我慢するしかなかった。 元々関白って朝廷の人間がなるもんだからね。
家康は源氏長者になるために朝廷に気に入られようと秀吉亡きあと関白の位を朝廷に返しちゃった 相模守や従四位下になってるのに官位に拘らなかったわけねーだろw >>90
＞朝廷は義時ちゃん希望したらどんな官位でもあげる気だったんだよ
いや
そんな話聞いたことないが（笑）
北条家に官位の打診をした記録とかあったっけ？ >>91
秀吉なんかどん百姓から関白じゃんw
軍事的に完敗した朝廷に家格もへったくれもない
北条家はそんなもんになんの価値も見出さなかったんだよ
官位の昇進にこだわる実朝を義時がたしなめてたのを知らんのかよ
そもそも実朝自体が大臣になれるような家格じゃないぞ いや、普通に古い権威を重視する性格だから征夷大将軍になろうとしなかったし
足利義昭のことを一応立ててたんだろ というか承久の乱がどんなもんか知らんやつ多過ぎ
あれは官軍が賊軍に壊滅的敗北を喫して朝廷が事実上滅んだ戦いだってことを少しは理解しなよ
太平洋戦争で負けた日本どころじゃないぞ
あの時ですら武装解除する日本軍がいた
承久の乱では朝廷の軍はリアルに全滅でなんもないんだぞ
そんな朝廷に家格だなんだとか選択肢あるわけないだろ
北条義時の言うことに誰がどんな拒否権行使できるんだよw 頼朝の下に関東武士が終結したのも頼朝が由緒正しき源氏の御曹司（実は中央政界の京では大した存在でもない下級貴族だが）
だったからな
担げる¨神輿¨だったんだよ
北条なんていくら実力あろうがそんな「貴種」にはなれんｗ 信長が官位にやたら拘ってたら光秀が勘違いせずに暗殺しなかったかもねぇ。
それが改革者の難しいところ。
秀吉も家康もそういうトラウマがあったかも？ >>73
源氏長者は久我氏だよ、頼朝嫡流が生存してようが北条が実は源氏だろうがそんな資格がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
