【NHK大河ドラマ】通説が覆された本能寺の変 『麒麟がくる』はどう描くのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://news-postseven.kusanagi-cdn.com/wp-content/uploads/2019/12/kiringakuru_nhk_taiga.jpg
https://www.news-postseven.com/archives/20200114_1519339.html
2020.01.14 16:00
「敵は本能寺にあり」──明智光秀が主君・織田信長を討つ際に発したというこの言葉。今年のNHK大河ドラマ『麒麟がくる』（1月19日スタート）ではどう描かれるのか。歴史作家の島崎晋氏が「本能寺の変」の謎について解説する。
＊ ＊ ＊
本能寺の変が起きたのは天正10年6月2日、西暦でいえば1582年6月21日早朝のことだが、この政変を巡る謎は大きく分けて二つある。一つは動機に関するもので、もう一つは明智光秀による単独犯かそれとも共謀者や黒幕がいたのか、という点である。
動機に関しては大きく分けて怨恨説と野望説、成り行き説の三つがある。通説となっていた怨恨説は江戸時代から続く見方だが、これに初めて正面から異を唱えたのは戦国史研究の大家である高柳光寿で、1958年刊行の『明智光秀』（吉川弘文館）では、光秀が信長から受けたとされる屈辱のすべてが後世のフィクションと論証され、野心家としての光秀像が打ち出された。
これに対し、同じく戦国史研究で名を知られた桑田忠親は1964年に刊行した『織田信長』（角川新書）のなかで、イエズス会宣教師ルイス・フロイス著の『日本史』の中に、光秀が安土城で信長に足蹴にされたとの記述があることを根拠に野望説を否定し、怨恨説を主張した。
どちらの説を取るにせよ、歴史愛好家の間では、本能寺の変が光秀の単独犯行で、なおかつたまたま隙が生じたから実行した突発的出来事とする見方が有力だった。それが一変したのは、1992年に作家の桐野作人による『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』（ファラオ企画）が刊行されてからだ。本能寺の変には黒幕ないしは共謀者がいて、かなり前から計画されていたとの説が飛び交うようになった。
黒幕としては朝廷や追放された15代将軍足利義昭、共謀者としては徳川家康や上杉景勝などの名が挙げられている。が、どれも状況証拠しかないため、以前の大河ドラマでは採用されるには至らなかった。
しかし、近世国家成立史を専門とする藤田達生（三重大学教授）が1996年に論文「織田政権から豊臣政権へ─本能寺の変の歴史的背景─」を発表し、2001年にそれを膨らませた『本能寺の変の群像─中世と近世の相克』（雄山閣出版）を世に出すと、さらに新たな説が登場した。
藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。
確かに、数々の書状を見る限り、個人的な理由や突発的な行動でないのは明らか。今年の大河ドラマ『麒麟がくる』が藤田説に従うとすれば、本能寺の変前夜の密使のやり取りが入念に描かれることになるだろう。脚本家や製作スタッフがどの説を採用するのか注目したい。 【NHK大河ドラマ】通説が覆された吉作の死 『吉作落とし』はどう描くのか >>2
ゆとり世代のお前は>>1すら読めないもんなｗ 韓国経済崩壊】LG電子、スマホの韓国生産停止
2019/04/26(金) 06:30:58.23
自作出来ない精密電子部品を
日本から輸入してスマホを
組み立てていたのが、
組み立てすら海外で行うのか 南蛮貿易で勃興したキリシタン大名は鉄砲を得る見返りに日本人を奴隷として
海外に売り払った。 信長が真っ二つになって
秀吉に茶碗で血を飲ませるんだっけ？ 比叡山の僧侶が神通力を使って光秀を操った説ってのも聞いたことある。
中々面白いと思ったわｗ >>6
それは新しい！
でもそしたら明智平とか付けんやろ･･･ 信長はもっと早く殺されるべきだったと思う
数万人の非戦闘員を虐殺してるけど、その前に殺されるべきだった どう考えても秀吉にそそのかされたとしか思えない
中国大返しが早すぎる
秀吉は知ってたね謀反を 大河ドラマ史上最高の信長は「信長 KING OF ZIPANGU」の緒方直人 光秀って表舞台に出て来た時に既にオッサンだったと聞いた。 信長の宗教虐殺のおかげで
後年宗教がやりたい放題がなくなった
いまの日本に必要なのは
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人を皆殺しにする信長みたいな人間 >>11
ちょうどその本読んでるw
大航海時代に我が国が西洋の(ry
ってやつ 明智は卑怯者 この線は崩すなよ
明智を美化すんなよ
戦国大河の衰退招くぞ >>11
鉄砲そのものは作れた
欲しがったのは火薬 秀吉真犯人説はロマンあるけど
備中高松に張り付いてたのはリスク大きいよね >>27
1番現実的だよね
実際成り上がり完成するわけで もう番宣で言ってるやん
歴史なんてクソくらえ ぐちゃぐちゃにいじったファンタジーだって そんな勝手なこと言い出すならもう妖説太閤記を大河ドラマにしてくれ 本能寺の変の原因は明智光秀のズラを信長が嬲ったからだろ。あんな若々しくて髪の毛が
ある主役キャスティングしちゃだめよ。ジジイでハゲ、これマスト。 >>28
軍師官兵衛見たか？
信長が天皇消そうとしたから光秀が阻止した説を採用しとったぞ
もう大河でも美化は経験済み へうげものでは秀吉が主犯だったな
NHKアニメやで 途中経過よりも結果が大事って誰かが言ってました
(´･ω･｀) 韓国経済崩壊】LG電子、スマホの韓国生産停止
2019/04/26(金) 13:27:07.40
>>14
組み立て工場が韓国から他に移るって話だぞ。 どうせフィクションにするなら、本能寺を襲ったのはプレデターで
光秀が敵を討ったけど、秀吉の謀略で汚名を着せられて処刑されたってことに 大河なんてだれが観てるの？金がかかりそうだしやめればいいのに 明智が欲を出しただけの話で深く考える必要なし
謀反を起こすことはよくあった 頼山陽：「敵は本能寺にあり」
彼は「日本外史」で「敵は本能寺にあり」と記載
らしい いだてん見なかった人も今年は見るから
視聴率かなり良いよね 今風に、信長が日本のみならず世界を支配して悪の魔王として君臨するのを、
光秀が阻止しようとするもこれまで255回失敗して、今度は256回目……というのでいいですよ、もう。 SFにして人間VS妖怪をドラマ化してくれ
史実物は飽きた 不意討ちだったから成功したんだろうし
それを計画的だったと考えてさらにその計画に加わる面々を増やしていくのは
ちょっと無理がある 家康を恐れた信長が光秀に討伐を命じたんだろ
光秀は家康寄りだったから信長を討った なんだっけ
大川何とかっているじゃん
あいつ過去の人間と対話できるんだろ
奴に明智と話させて真相聞けばいいじゃん 人は記憶型と思考型に大別できる
準備不足
よってチャンス到来で俄かに思いたったものであるだろうね
娘婿の津田信澄を逃がしていないからね
信澄は信長の甥、織田家を掌握するのに必要な駒
これを守らないなんて、どんだけ慌ててたんだよ よってたかって主体性のない男に仕立てあげようとするの、やめてあげて！ そもそも、信長を討つた理由が今もハッキリとしてないし >>49
地上波はそんなに上がらないだろう。ＢＳと録画率の方はかなり上がると思うけど 昔は秀吉黒幕説とおもってたけど
今は変わった。
結局、四国政略の変更で、光秀が降格処分
事実上の秀吉配下にされかけたとこで暴発しただけ
オウムが強制捜査されそうになってサリンまいたのと同じだと思ってる。
秀吉が大返しできたのは、予想して、情報網をひいてた
そして、光秀の暴発をまねくように、信長をよびよせてたから
これは状況をつくっただけで、黒幕じゃない 信長:はぁ～もう色々投げ出して自由になりてぇ
明智:わいもわいも
信長＆明智:と言う訳で死んだことにするからあとよろしく
秀吉:ふぁっ！？ 俺はキンカン頭と罵られた末の怨恨説で育った
まんが日本の歴史？ >>24
口ばっか達者で他力本願なクズが最優先で抹殺される、と想像出来ないのがおまエラバカウヨだよなqqq 菊丸＝秀吉
藤吉郎＝秀長
麒麟がくる最後の台詞
秀長「殿、御命令を」
秀吉「刀狩じゃあ！」 明智光秀は本来、小日向文世がやるべきだと思うのだが・・・ 俺も義昭は絡んでるんだと思ってるんだけど、義昭がバックにいたとして、なら毛利は秀吉をなんでそのまま撤退させたのかという謎が残るんよな 仮に秀吉や家康が黒幕だったとしても、彼らには信長を無防備な状態で本能寺に泊まらせることはできない。
このように襲撃には偶然の要素が強すぎて、計画的犯行というのはどうもしっくりこないのだが…… 家康まで亡くなってたらいまごろ
標準語は関西弁だぜ >>1
猿が真っ二つにして「お世話になり申した」だろ うーん
計画的という割にはそのあとの始末がなあ
義昭の煽りに唆されて本気になっちゃった単独犯というのが一番近い気がする >>59
佐久間とかの老家臣がリストラされたの見てて、
次は自分って状況が生まれたら
きれやすい老人化した光秀が、ふざけんなって
クーデターおこすのは、よくあること 本能寺サミットを見ての感想だけど、主因は四国説でいいと思う
あとは1万の軍勢を動かせる状況に、信長と信忠を同時に討てる好機が重なったことで決断したんだろうね
黒幕はいない。ただし秀吉は「ひょっとすると」くらいには察してた可能性は高いと キリスト教に傾倒してた大名って人身売買も斡旋してたのかな
知らないはずないと思うから結局クズって所もきちんと書いてくださいね この後の秀吉はワシは信長みたいに甘くないぞとか書状出してるし黒幕やってそうな腹黒さある 最低でも計画的ではないよね
根回しなんかしたらバレるからじゃ到底説明出来ないくらいに見通しが甘過ぎる >>68
新しい秀吉像が付いちゃったからな…
でも言いたい事はわかる
でも今回は刀剣乱舞系腐女子ターゲットな気がして期待半分にした方が良い >>1
定説に拘らず諸説ある中から面白おかしく
納得でき盛り上がるシナリオならいいけど
最近大河はオリジナルでやるとチョンドラマ並みの
狂気炸裂創作妄想ファンタジーになるから嫌い 光秀は嫉妬心の塊のような奴だと思えば全ての行動は理解できる
秀吉もこんな奴に背後取られたらヤバいと思って必死で帰った 資料上で怨恨説、黒幕説を裏付ける証拠はない
怨恨説唯一のまっとうな資料とされるフロイスの怨恨描写にも続きがある
「信長の好みに合わない要件で、明智が反論すると、
信長は怒って立ち上がり、一度か二度明智を足蹴にしたことがあるという。
二人だけの間での出来事であったので、表には洩れなかった。
しかしこのことを恨みに思って謀反に及んだかもしれないし、
あるいはーおそらくこの方がより確実だと思われるがー
欲と野心が募りに募り、ついには信長に取って変わることを望んだのかもしれない。」
という訳で野望説が主流 2019/02/19(火) 01:59:44.37
最近auに料金プランの相談に
ちょくちょく行くが店員の態度が悪い
馴れ馴れしいというか
客を馬鹿にしてるというか
頭に来たから格安ケータイに
替えてやろうかと思ったが
UQモバイルって
Auの子会社なのな >>55 の続き
とはいうものの後から押した人物がいるはず
ま～直前に会っていた家康だろうね
家康は詰んでいたからね 綾瀬はるかが前日に謀反を起こす奴の名前を知らせるんやろ。知ってる知ってる >>77
主役が光秀だから秀吉を
狡猾で矮小な猿にしないと。
ことごとく邪魔して手柄を
盗む嫌みな猿役にしてほしかったわ。 >>28
大河での光秀はあんまり悪人よりには描いてないよ たまには光秀が秀吉を山崎の戦いで撃破する展開があってもいいな 本能寺って日蓮宗のお寺だったそうだから、黒幕は創価学会ってことで。
光秀は学会員。 ＫＤＤＩ（ａｕ）と東京電力、
携帯と電気・ガス代をセット割引へ
2019/02/19(火) 03:31:50.74
>>1
総無能省は余計な事ばかり
していないで
抱き合わせ禁止しろよ なんで近代作家の妄想が説として優遇されてんだよ
証拠も無いのに
新しい説ならいいってもんじゃねぇだろ 歴史的事実に着目するなら、真っ先に戦勝祝いの使節を
送った、朝廷が主犯だろうな。後は、もはや、推測の域を出ない。 怨恨だろうな
計画性がなさすぎる
徳川家康も京から脱出してるし
息子の信忠も信長を救援に向かわなければ逃げれただろう
天下取りなら近場で敵になりそうな武将はいずれも包囲して殺すべきだった >>84
フロイスはキリスト教に対してそれほど寛容じゃなかったから明智に関しては基本酷いことか適当なことしか書いてない
フロイスの日本史は完全な第三者視点からの同時に係れたという一級資料であると共にキリスト教に対しての態度でフカシを入れたりしてる信用ならない資料でもあるというのも頭に入れておくべき 黒幕説？こないだ呉座勇一が鼻で笑ってたけどｗ 作家よりは信用できるんじゃないか >>49
大河の場合は裏番組が強くて視聴率悪くなったケースだから難しいと思うよ 黒田官兵衛は
事前に知っていたという人がいるな
でないと大返しの準備もできなかった 「天下取った後のビジョンなさすぎ」が怨恨説に拍車をかける
実際問題確かに寝首を掻くには千載一隅のチャンスではあっても
どうやって見てもそのあとのビジョンがあまりにも乏しい
「頭がいい」「秀才」とほめたたえられるのを全部帳消しにするくらいの
「無能さ」・・・あれ本当は光秀がもう別人だったんじゃないの？ってレベル
こんな三日坊主にどれだけフィクション乗っけても
正義の味方に箸立てられない 2019/02/19(火) 04:10:53.64
俺今度AUで店員に
「なんで客に対してタメ口なんだよおおおw」
ってキレてやろうかな >>84
＞二人だけの間での出来事であったので、表には洩れなかった
そんな話を知ってる時点で矛盾しすぎだろ 共謀と単独ってそんなスパッと別れるもんでもないよな
秀吉より先に本能寺の変嗅ぎ付けた人が居たって話も聞かないし綿密な共謀があった根拠は全くないと言っても過言じゃないのでは 最後は天海僧正になって日光を開山しました、になって欲しいな。 ＫＤＤＩ（ａｕ）と東京電力、
携帯と電気・ガス代をセット割引へ
2019/02/19(火) 06:55:52.29
こういうの特定業者と癒着でしょ。
なんで総務省は是正しないの >>105
火の無いところに煙は立たぬとも言うしな
侍従が知ってても広言できないだろ 延期したせいで番宣をこれでもかとやったり変な大河押し番組やったりで
もう飽きてきた >>107
あのバカはそもそも誰にも相手にされてない 信長からは頭脳明晰、黄金の頭脳としてキンカンと呼ばれてたんだろ
んで戦に出るときは血化粧してた、と >>103
坂本竜馬は明智光秀の子孫だったという説がある
司馬遼太郎の「竜馬がいく」が有名になって、それに対抗して
先祖の明智光秀を麒麟に見立てただけの言葉遊びだろう
という推測 今なら秀吉を柄本親子でやりきれるんだよな、大河で秀吉やれよ >>1
>黒幕は足利義昭で
カビが生えた古い説じゃん
どこが新説だよボケ
そもそも当時の義昭にそれだけの影響力はないのに >>109
俺はそう睨んでいるけど。結局、麒麟は光秀だってオチだと思う。三河出身設定の岡村が臭いよ
家康の忍びで光秀を助けると思う。 足蹴にされたの文が残ってるなら前提の
「光秀が信長から受けたとされる屈辱のすべてが後世のフィクションと論証」
これが成り立たないじゃん、ただの嘘つきになってる 光秀は本能寺の変の時に既に60歳前後
勝算はあったんだろうな
怨恨で一族破滅するようなことしない >>107
そもそも義昭が黒幕だったら毛利は和議なんて結ばんし間違いなく追撃してる。最低でも近場の旧領はすぐさま奪取してる
なんせ確実に挟撃出来るんだから そんなもん、理由がひとつである必要性なんかまったくないやろ。
信長に恨みもあったし、四国の方も上手くいかんし、義昭からもけしかけられるし、でいいんじゃないの？
人が大決断する時って、通常そう言う感じでしょ？ 新しい解釈！
って製作陣は好きだけど
視聴者が期待するのはお約束の展開が洗練されること
そして独りよがりになり見放されるドラマが多い 斯波からしたら信長が裏切り者、何故光秀ばかり悪く言われるのか この前NHKのBSだと
別人みたいになった信長に失望して謀反企てたみたいになってた。 信長を倒した後をじっくりやってほしいな
味方になってくれると思ってた武将たちが誰も味方してくれなくて焦りまくるところとか 60歳の爺いが発狂する理由が何かだよな
よく分からんよな 義昭、松永、荒木とそれまでに3人
信長に反旗を示した人間がいるんだから
もともとうらまれやすい人だった
はじめて、殺すとこまでいったのが光秀だっただけ 史記だって二人しか知らない趙高と李斯の密談を書いてるしな 途中でやる気無くなって大名を退職したくなったけど、辞めるに辞められなくて、謀反情報逆手に取って、寺でやられたフリをして
本人はその前にどっかに逃げた説を提唱してみる。 >>117
親父の明は
高師直だろう
あのキモさはすごい 織田家のナンバー2だったわけだろ
信長討ったらみんなとは言わないけど半分以上は自分に従うという打算はあったはず >>134
浅井「アタシを忘れるなんてしどい(´・ω・`)」 この作品は韓国人絡みだから時空太閤秀吉を絶対悪、敗れた光秀を
善人として描くに決まってんだろw >>126
家康も狸とか言われて嫌われてたね。何で秀吉だけ逃れてるんだろう。
秀吉だって信孝を殺し、信雄を冷遇して織田の天下を簒奪してるのにねｗ 義昭の影響力なんか細川藤孝に見捨てられた時点で終わっていた >>101
そりゃ鳩山由紀夫も政治やらなきゃ「頭良い」からなｗ
官僚的資質とは別物 大河的に光秀を正義に描くだろうから
天皇を排しようとする信長に朝廷から呼びかけがあって光秀が答えるって形にすると思う 謎のまんまだから
歴オタがああでもないこうでもないって推測出し合うのが醍醐味なんでしょ
オラ歴史さっぱりなのね >>133
それまで散々つくして
部長になったのに
定年2年前に理不尽な降格で、同僚の部下にされたら暴発するよ
官僚のトップやった人ですら、冷静に警察たよるとか
追い出しやを金で雇うとかせずに無計画に息子を殺しちゃうんだから >>146
あいつもひどいやっちゃで
自分が引っ張り出したのにw >>10
光秀が闇落ちしていくさまを生々しく描いた方が視聴率も取れるし、史実に忠実だろう。
比叡山焼き討ちでは薄ら笑いを浮かべながら「１人も取り逃すな～」と怒声をあげる光秀。
佐久間追放を知って驚愕の表情で「あの宿将が…次は俺か…」と悲嘆する光秀
織田家臣団のトップに立って「さらに上を目指すぞ…」とつぶやく光秀
そんな際どいサイコパスな光秀を多数見せるべし >>133
やられる前にやってやる！だろう
林と佐久間が年取ったら追放されたの見てるし
四国取次の立場が羽柴に取られて立場が悪化した時に
目の前には無防備の信長が居てほかの有力武将が居なくて
京都にまとまった兵力を持ってるのは自分だからやるしかない >>148
間違いないね
NHKは織田豊臣を朝敵として描くと思う いだてんの後だし新説よりオーソドックスな話の大河の方が受けそうだけどな 裏で手を結んでいた連中はなぜ誰一人助けようとしなかったのか >>154
長谷川ならサイコパスな光秀をうまくやれそうだし 信長なんて圧倒的力持っても色んな奴に謀反起こされまくりの奴じゃん 光秀は天皇中心の世の中を作りたかった
それに伊賀忍者も協力した
これが最近の定説 禿を（信長に）笑われたことによる私怨じゃなかったっけ？ 2019/02/19(火) 08:24:47.01
いや韓国人観光客の乗ったバス
世界中で事故りすぎじゃね？
体感日本の10倍くらい
ニュース見る気がする 明智光秀は比叡山焼き討ちのときは主戦派の最右翼
でないと、そのあと坂本の城主になるわけないよね もう信長を殺した男をまんまやればいいよ
秀吉好きの大阪民国の連中を発狂させたれ
辻希美みたいに炎上効果で視聴率倍増や もういっそのこと光秀の子孫が過去に転生して祖先の光秀を山崎の戦いに勝たせた上で天下を取らせる話しでいいよw もちろんここも見せ場だろうけどいつも消化試合みたいな扱いになる山崎の戦いをしっかり描いたほしい 信長も「ここがおれの桶狭間か…」って思ってたかもね >>166
信長は全く空気読めない人
人の気持ちが全く分からない人
というのが今の定説 ベトナムで韓国人乗せた観光バスが
トラックと衝突、11人重軽傷[2/18]
2019/02/19(火) 08:50:33.80
母上、恨みは晴らしましたぞ >>142
浅井はべつに家臣とか庇護受けた人じゃなくて
同格の大名だから
同盟を破棄しただけだから謀反とはちょっと違う >>157
信長は朝廷を蔑ろにしたこと一度もないはずなのに いだてんから視聴率5%アップしても爆死扱いだからキツいわ
いだてんの罪は重い 本能寺の変後に書状を出しまくっていたのは知られているが
事前に書状をやり取りして手を結んでいた証拠なんてあるのか 信長は何回も謀反されてるからいつかは寝首をかかれた
アスぺなのか知らんが、人の気持ちが分かってない
統率力としてはDランク 信長の野望でほかっとくと謀反を起こす小山田はどうなんだ？ >>71
首都は京都のままで、経済の中心は大阪
アメリカにおける、ワシントンDCとニューヨークの関係になるだろうな 燃え盛る本能寺で信長と光秀の一騎打ち
でいいやん
カッコよければいいのよドラマは >>101
光秀が別人になってたら、その後の天海説に繋がるな >>148
いやー、この前、ヒストリアで光秀をやってたけど、それによれば・・・
①長宗我部との間で板挟みになった
②信長が変わってしまった（実力主義だったのが、一族を徴用するようになった）
となるように思う。
ちなみのヒストリアの路線で行くなら、光秀は医者だぜ？ >>189
一切無いからあれこれ言われてるし根回しが甘過ぎると言われる
秀吉や家康に憚って言えなかったかも知れん他武将ならともかく家臣の証言すらない 【山梨】大月市消防本部の大月署
親睦費の現金３５万円盗難か まあ普通に考えたら家康か秀吉のどっちかだよね
７：３位で家康だと思う >>176
ほとんど教えないのでキリスト教弾圧＝悪政の印象が根強いな >>187
でも安土城は天皇の寝室を信長の寝室の下に作ってるんだぜ？ >>175
光秀の直系はいないよ
娘のガラシャの子孫はいるけどね
今の細川家のバカ殿とか 「信長には恩があるが
信長がいると戦乱の世が続くばかり
平和な世を築くために
あえて涙をこらえて私が討つのだ」
ニュアンス多少違っても
絶対こういう文脈ですわ やっぱりイエズス会の謀略でチリ硝石で骨も残さず爆殺されなきゃ。 >>11
当時は戦利品として得た奴隷を売り買いするのは普通で
キリシタン大名はその相手が南蛮人だっただけ >>75
それが大きいよね。
尾張の頃から４世代以上も仕えてきた宿将なのに、１９か条の言いがかりで
有無を言わさず追放されて、領地も財産も没収で織田の血縁に分配。
他でも、同様に新たな占領地を織田に分け与えてたわけだし、明智他の家臣に
九州の苗字を与えてたのも、「僻地に飛ばす」の意味になるし。 行き当たりばったりでは無いのでは？
本能寺の変後、すぐ上洛して次代の王たらしめたとある
漫画センゴク一統記で読んだんだおれはくわしいんだ() 江戸時代の通説がほとんどの場合正解だからね
言い伝えが最も性格である可能性が高い >>206
それは間違いないね
戦国をやる度に信長が全部かぶるシステムw
でも全く人気落ちない信長が凄い >>170
どうかね？
光秀を倒して天下を獲ったのが秀吉で、秀吉は、当然、光秀を悪く書くから、
その辺は、若干、脚色されているようにも思う。 色々説明できない矛盾が発生するよね
光秀も実は比叡山焼き討ちには大賛成
計画的なら本能寺後の後手後手の無能さが説明つかないレベル
本願寺も雑賀も知らんぷり 秀吉黒幕説を筆頭に散々出尽くしているだろ
何を今さら >>190
アスペかどうかはわからん
女にはけっこうやさしいし、謀反したやつでも1回はゆるしてる
ただ、きわめて現代的な合理主義者で、
家臣の評価基準は役にたつかたたないかだけ
仏教、天皇をなんともおもってない
あと年老いたら役にたたないときりすてた人間 韓国】現代自動車、中国工場の稼働率45％に低下
CNN】札幌の居酒屋近くで爆発、４２人負傷 wikiにあったけど、本能寺の変と同じ年の出来事
2月3日（天正10年1月1日） - 安土城に諸将ら多数が参賀、人の重みで石垣が崩れ死者が出る。織田信長自ら見物料を取り、本丸・御幸の間などを一般公開。
なんか草 家康はないよ
堺から三河に戻るのが精いっぱい
別動隊の穴山信君（事実上の武田家の跡とリ）が落ち武者狩りに合っているのに 安土城 焼き討ちもったいないけど、天守 謁見の間などが 天皇に対して不敬である というなら納得だわね >>88
賛成。秀吉は史実でも強烈な「人たらし」で少し関係を持っただけの人に、
長年の親友のような会話をして手紙にも書いてる。
それが権力を持つと凶暴になる。 >>190
実務に長けて派閥競争を勝ち抜いてもヴィジョンがなくて会社が尻窄みになる経営者ー良くある話しだ 信長がスキ見せすぎたんじゃないの？
ダボハゼのように食いついた。 11月まで誠実で無欲な人物に描いておいて、
12月にいきなりジェイク・ギレンホールみたいにニヤリと笑ってひっくり返したら感服する >>59
部下に与える所領が、日本国内に残ってない
なので、中国大陸に進出して切り取ってこい
なお真剣味を持たせるため、国内の領土は全員没収して信長の長男信忠に与える >>196
光秀天海説は年齢がネック過ぎるだろ
100歳超えた人間がどんだけ活躍出来るのかってね
天海が光秀の血縁者ならあり得ると思うけどな まあ19日に本能寺の変サミット再放送あるからニワカは見てみな。
黒幕説なんてとんでもだって事が分かるさ 武者狩りの農民に頃されて終わりってわけにはいかんからな
慕われてた農民に匿われて天海になる。岡村がそれかも 実母を犠牲にしてまで得た領地をめしあげられたうえ
身内でおいしい役職固め始めたんだから
そらプッツンするだろ 信忠がちゃんと逃げてれば
織田政権普通に続いてたのに 光秀と濃姫はいとこで恋仲を含ませる描写だったら速攻切る >>96
穴山信君は家康に同行していて殺されたじゃん
その後の武田配下への扱いを見るに、
謀殺っぽい >>68
ほんと、ピッタリはまる気がする。
アウトレイジでも裏切り者だったし、
名前に日向が入ってるし。 明智以外に共犯はいそうだが信長の采配指示で大きく変わってしまうし
不確定要素が多すぎるのがな 現代人が異世界転生されて助かった信長もいただろうに >>190
信長が天下統一してたとして、治世がちゃんと出来てたどうかは疑問だな
海外出兵もやるだろうしな
秀吉と同じように、一代だけで、遠からず跡目相続で再び戦乱になってたと思うけど >>210
時代の差だわね
当時の事を今の法律に当てはめたら、戦国武将なんて軒並み殺人犯、しかも大量 >>96
織田軍団が遠方に出払っていて、急に戻れない状況だったし、細川藤孝が加勢して
近隣を掌握してたら、明智幕府の可能性も十分にあったと思う。
信長の訃報を秀吉が知るのが遅れて、敵と同時となれば補給のないまま敵軍に取り残されて
秀吉が敗れた可能性もあるわけだし 信長役が染谷だから性格悪そうな小物にしそう
主役の光秀は正義なんだろな 偶発的なもんだろ
京都に大兵力を乗り込ませても怪しまれないタイミングなど滅多に発生しないが、信長の命で
中国路に向かうわけだから、誰かが仕組んだ要素はまるでない。
所領から遠く離れた場所に遠征している軍ほど孤立を避けるために迅速に撤退してくるのは
当たり前で、特に秀吉軍は所領の長浜を占領されてしまうわけだから、一刻も早く戻りたい
気持ちが一番強い。
遠征部隊が撤退してくると明智軍に都合が悪いわけだが、撤退させないよう敵対者に前もって
謀反を知らせておくといったこともしていないので、秀吉軍だけでなく武田旧領に居た織田軍も
一部を除いて撤退しているし、判断悪く居残った部隊のみ北条に蹴散らされて壊滅してる。
織田軍の各部隊を遠征相手と挟撃できる体制が敷けていないから、撤退してきた秀吉軍と
四国討伐軍が合流して山崎に合戦になるわけで、計画的な謀反では、こんな最後になどならん
だろう。 しかしNHKが大河でウリジナルかましてくる時って
例外なくクソつまらんからな とりあえず、恨みではないストーリーでいくだろう
恨みでは、繰り返しになるし >>161
信長をマジで殺しちゃって、そこで光秀助けたら全国から狙われるだろ
光秀にすべて罪を押し付けて見殺しにしたほうがいい 信長は本能寺で死んでないよ
そもそも寺を燃やしたのは自身の存在を日本から消すため
そう、火をつけたのは信長自身だった！
日本に飽きた信長は弥助、森蘭丸と実は1番信頼してた明智光秀と堺からマレーシアに向けて船で旅に出たのだ
追手に殺害されたとされた明智光秀は実際には豊臣秀吉と話をつけていて殺されたという話を作り上げて日本を離れたのだ！
最終的な目的地は弥助の故郷であるザンビア！
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;) 毛利って基本的に見てるだけだな
そりゃ幕末で大爆発するわ マジレスすると、あの時代に本能寺に500人ばかりの配下だけで行くとかありえるの？ 創作を通説が覆されたとは言わない
NHKももう駄目だな 足利将軍への恩顧があり人生の道筋を常に考えてた人柄から
筋を通しただけかと思われる 嫌になって自分を含めすべてを終わらせたかったんだよ
殺害後の動きの鈍さがそれを物語っている >>249
猿って指が6本あって、瞳が2つづつあるんだっけ？ >>260
本能寺に500人が泊まれる時点で凄いけどな 光秀は信長討った後、右往左往してるからなあ
突発的犯行だろうよ 普通に考えたら長宗我部だろ
黒幕ってより共謀っぽい あの時代の思考って結局同時代じゃないと分かんねえよな
ついこの前のバブル時代のそれですら理解しがたいのに 光秀は器じゃなかったんだよ
本能寺の変が無ければ佐久間や丹羽レベルの武将として
歴史の中に埋もれていたかもしれない >>269
サルじゃなくてネズミじゃないっけ？
ハゲネズミ
前田家の文書で出てきてたと思う >>271
実際は討って無いのかもしれないけどな
秀吉の動きが迅速過ぎるしハメられたのかも？ 光秀や秀吉を表裏の激しい悪党として描く。
柴田を表しか知らぬバカ正直として描く。
そういうコントラストをつけると面白そう。 >>258
毛利の生き残り戦略はなかなか見事なもので
山崎の後、小早川は秀吉に、吉川は柴田にそれぞれ接近してどちらが勝ってもいいように準備してた
関ヶ原でも大坂の陣でも同様の手を打ってる そもそも明智光秀なんて浪人だったからまともにどんな人生歩んでたかとか全部妄想、創作してドラマ作るんだろ？
通説がどうのとかどうでもいいだろ 本宮ひろ志の『夢幻の如く』のような壮大な話にしてみろよ
いつも文化祭みていでくだらんわ 風俗店でアルバイト…大阪市立小の女教師
韓国】自転車による交通事故で年平均２７５人が死亡 >>276
ハゲ、指が6本、瞳が2つづつ
猿でもネズミでも無いな >>279
どちらが勝っても良いようにってのは
真田家もやってるし一般的な行為なんじゃないのか？ >>198
光秀は多分、長宗我部と内々で計り事を進めていた
細川にも少し持ちかけたが、秀吉から自分に味方するように言われていた 光秀の生涯唯一のハイライトが本能寺の変
それ以外は主君や領主としては良い人エピソードがあるくらい >>279
まるで真田
ひいては源平の時もそんなことやってたような
昔の家ってのは相当なもんだったんだねー >>286
六つ
ってあだ名もあったらしい
なんか酷いな 裏で組んでるとこがあるならむざむざ秀吉に負けるようなこともなかった 信長が朝廷を殺そうとして光秀が謀反をおこしたのならそのことを声高に叫んで秀吉と対峙すればよかったんじゃね？
後付けで朝廷の為だった光秀は忠臣で信長は朝敵とか言われてもな、信長は朝敵認定されてないし 計画的犯行にしては根回しが全然足りていない印象なんだがな
細川は仕方がないとしても近畿が勢力圏の雑賀衆、筒井順慶すら
山崎の合戦に加勢しなかったという史実の説明にならないよ >>99
どっちかを録画すれば良くね？...俺はどっちも見る！ >>287
そろそろ大阪府って大阪県にしても良いよな
過去に幕府があった神奈川府だって今は神奈川県に変えたのだしさ >>298
そそ
ネズミと指六本のあだ名は文書に出てきてるけど
サルのあだ名は出てきてない >>124
お約束の展開ってのは見やすくはあるけど味気なくてつまらないもんだぞ >>282
フェリペ2世とかアンリ4世出てくる大河かｗ 滝川：信忠寄騎。親族が信忠乳母。
丹羽：息子が信長の娘貰う
柴田：信孝加冠親。信澄養育
羽柴：信長息子を養子
明智：信澄が娘婿
下に行くほど次代の織田家で展望がみえない >>302
猿って現代では有名だけど、近世の創作なのか
ありがとう、為になった 地元じゃ英雄扱いだからバランスとってつまらん作品になる未来しか見えない チャンスがあったから突発的にやったってだけだろ
織田の家臣なんて筆頭だろうがいつクビを切られるかわからない不安定な立場なんだし >>307
まぁハゲネズミじゃ小説で盛り上げるうえで
かっこがつかんからね 信長は重い病だった。
最近の研究では光秀は薬の知識があった。
最も信頼する光秀にだけは病気であることを伝えていた信長。
光秀も力を尽くすが、信長の病状は次第に悪化。
死期を悟った信長は、天下を光秀に任せたいと言う。
しかし光秀では織田家臣がついてこない…
そこで信長が「お前がワシを討ったことにせい」と言う。
これなら、外様の光秀が秀吉より出世が早かったことも、本能寺に息子もいたこと（信長の見舞い）も全部筋が通って、信長が悪者にならない。 >>290
基本的に良い人エピソードが充実してるよね。
「えっあの人が？絶対に信じられません」の近所の知人のインタビューが出そう。
そういう犯罪者の隠れた心の闇の深さを多面的に掘り起こして言って欲しいわ。 >>308
井伊直虎とか面白かったぞ
うちのご先祖様は出なかったけどね 陰謀説も大胆過ぎるとクレーム来るから難しいだろうなぁ
せいぜいみんなで共謀して、やった瞬間にみんなに裏切られる
悲劇のヒーローみたいな感じで着地じゃないかな 変に光秀ヒーローみたいにせずに
悪ヒーローみたいなに描いてくれたら
もしかすると面白いかもね。
無理やり光秀いい人！信長悪い人！
みたいにされるとげんなりしそう。 人は信用出来ない
自分以外の神など必要なし
自分に従えない奴等は抹殺
日本人に信長タイプは少ない貴重な人材
日本人は寝込みを襲うチキンの裏切り者の無能光秀タイプばかり というか、本能寺の変って通説というほどの通説無いんじゃないのか >>310
ネズミ男はストーリーを盛り上げるじゃん？ >>161
・突発的なことだったので準備や備えができておらず助ける余力がなかった人
・光秀に秘密で秀吉に寝返った人
この２パターンある 他はともかく家康黒幕説・共謀説はイマイチ納得できん
三河に命からがら帰国したという印象があるんだけど
案外そうでもないの？ お前らバカだな
大川隆法に光秀降臨させて霊言聞けば判る話だろ >>273
秀吉の「唐入」のオリジナルバージョン
の計画かな どうせファンタジーなら思い切ったことしてほしいなあ
最後は光秀の天下になるように あの時期の信長は征夷大将軍や関白などの権力職を固辞し続けてたんだよなあ。
征夷大将軍になって「錦の御旗」を持てば全国制覇も捗ったし、部下の裏切りの
抑制にもなったろうに。
ここは良くわからん。 個人的には仙石に出てた光秀が好きかな
クロスファイアだったり残酷さと知性と合理性と色々魅力的だった
信長とキャラ被りするから漫画では表現できても大河じゃできんだろうけど…
どうせ優等生でやってるんだろうな まあ光秀をなんでもできるマン、なんでもお見通しマンに描くだろうから、相対的に信長を下げるだろうな。染谷だし 秀吉：佐々木蔵之介
信長：染谷将太
この配役が解せぬ もう単なる火災でいいよ
前日の茶会の火の不始末でもあったかな >>332
ネズミ男ってかっこいい描かれ方だっけ？ >>325
前田敦子のもやってたから本人と対談させて欲しい。 >>317
え？
信長ってあまちゃんのあまちゃんで何回謀反されたとおもってんの？
しかも許してるし 歴史なんてその場にいねえと分からねえよ
ただ一つ分かる事は俺ら人類は過去未来関係なく登場人物全員悪 >>324
家康の脱出も光秀の暗殺も伊賀者が協力してるって話じゃね？ 歴史学ってのも怪しいんだよな
長々研究してきて、通説のとおりでしたじゃ何やってんだか分からない
とりあえず痛切とは違うんですみたいな話をしないといけないっていう >>341
その一般的な話と奇抜な小説に向く向かないの話は相容れないのでは？ サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
AKB48】イベント会社、9千万円脱税疑い >>309
佐久間の爺さんも急に首になって
手柄とってきたら許してやるって状態だし
光秀も領地没収されて、背水の陣で攻め混む直前だっしね
ワンマン信長に対する積年の恨みもあったろうし
そんな折、信長の手勢100人だけのを知って
犯行に至ったて思うよ ＞『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』
これってたしかに話題にはなったけど、結局作者が
朝廷の関与したという説を撤回しなかったっけ？ こいつが天下とったらやばいなって思っての犯行と思う >>344
小説で描くうえでかっこよく描くのに
ハゲネズミとサルじゃ
サルの方が目があるでしょ
って話なんだが？ >>1
このポスター好き
魔界騎士みたいでカッコイイ そろそろ大河ドラマは戦国物を止めて
東條英機とかやれよ >>324
ゆうゆう逃げれたなんてうわさが出たら黒幕として怪しまれるしな
家康が不要になって潰すなんてこともありえない話でもないし あのとき本能寺で信長が都落ちし遁走する家康を計画通り討ってれば
徳川のカスどもが都内のど真ん中にあるクソ邪魔な場所で天皇ごっこもできなかったのにな
本能寺の変ほどガラパゴJAPを激変させたバカげた歴史シナリオは他にない
明智はパシリだったとしても実行した時点でクズ中のクズ 大河ドラマ 柴田勝家まだ？
雄臭い大河が見たいんだが 秀吉が黒幕というか遠まわしに仕向けた可能性はありそう
信長の毛利への出陣も秀吉がそこそこ余裕だったのに
わざわざ援軍頼んだんじゃなかったっけ？ >>11
上杉謙信は関東遠征しまくって
さらって来た農民を奴隷として売り払ってましたがｗ
ていうか当時の大名が大抵手を染めてるわｗ 2018/05/31(木) 14:16:22.
>>18
韓国企業がやっている
スマホのラインなど
物凄く怪しい
ラインの運営会社の社長は、
韓国の工作機関に所属した
経歴の男だしな >>10
みんないい男達だったがちょっとしたボタンのかけ違いでいがみ合い 対立してしまった
って感じでは 単なる火災が面白いなあ
秀吉は天下を取るために光秀を謀反人にしたて滅ぼした >>359
秀吉が唆した上に、はしご外した可能性もあるな >>藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭
お手紙将軍の足利義昭は、全く信用無かったから、黒幕はあり得ない。
なにしろ、お手紙将軍だから、いろいろな書状はあるが、
そんなもので決断する戦国大名はいない。 >>364
ガンバは元からネズミで
秀吉は人だが？ 歴史家は仕事を作るために妄想新説を出すのは止めろ
日本史は流れがわかっているんだからこれ以上あやふやな説で内容をいじる必要は無い >>331
信長については、本来の信長（魔王ギミックでない信長）に描くつもりだと思う。
秀吉については、光秀の前に立ちふさがる男だから、
ある程度いい男でないとカッコがつかないと思ったんじゃね？ >>371
猿は良くてネズミは駄目がお前の主張たろ？ 創作ものやるならもう
信長が現代に召喚されたビジネス物でもやれば良いのでは？
織田信長部長Vs島耕作 通説も何も現実に見たり経験した人間がいないんだから、全部作りもんでしょ 信長公記 では、信長は最後まで戦って自害した
、
明智光秀の記録書では、信長は無抵抗
現場指揮官は信長だと知らずに女と黒人以外は全員殺した >>359
秀吉が援軍を頼み込んできて、信長が「大軍を派遣して一気にケリとつけよう」って
流れだと思う。 >>376
違うが「ハゲ」ネズミだが？
ガンバはハゲネズミって呼ばれてたのか？ サムスン電子、価格競争力も
危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 14:35:51.71
ロシアが輸入停止させた
ハッキング受けるスマホだろ >>368
共謀して梯子外しちゃうと細川とか筒井への書状に秀吉も味方だぞって
書いちゃいそうだからやっぱり
なんとなーくそういう感じに仕向ける方が良さそう >>1
そいつらが仕掛けたのなら、何で光秀は助けてもらえなかったの？ 狂乱の染谷将太を
佐々木蔵之介と共に討つが
最後は嵌められる、というぐらいだろう ドラマにするなら後者だろうな。
でも、単純に怒って殺っちまっただけだろ。
信長に醸されて二日後には殺ってんだから。 今までは実力主義で光秀、秀吉などを重用していたが、家督譲った信忠と成長した信雄、信孝の領地を広げることや、織田家の重用にシフトしていき、まずは長年勤めたが用済みの光秀の切り捨てを察したからだと言う説がある。
日本のしきたりをひっくり返した信長も、やはり人の子だったと。 最近の説だと
光秀は信長から信長・信忠父子が家康を椀飯振舞いで接待して油断させてる間に
中国の秀吉の援軍に行くフリをして軍を集めて家康を討てと命令されていたけど
四国の長宗我部問題で切羽詰まっていた上に信長・信忠父子が無防備状態になることに気付いて
一気にクーデターを成功させたって感じか？ 年末のBSの番組の内容が割と腹に落ちた
秀吉も光秀も下から成り上がっただけの事はある >>377
それこの前深夜番組でやってた。
信長が建設会社の社員に乗り移って活躍するやつ。 >>375
だから医者光秀でいくと思う。
今までとはまったく違う光秀像だぜ？ >>384
毛髪フサフサキャラが仲間に居るからハゲネズミに目えなくも無いね 黒幕、徳川家康はありえない。死にそうになりながら地元にトンボ帰りだもの。
徳川家康黒幕なら家康が光秀殺しにいくわ。 当時光秀が６０ぐらいだったのが事実なら、
現代でも定年退職するくらいの老境。
天下統一した後に、また唐入りとか
させられてコキ使われるのが見えてて、
逆らえば滅ぼされるブラックさに
嫌気がさしたんだろう。こいつさえ
いなかったらのんびり余生過ごせる
のにと悟った。そこにチャンスが
巡って来たから決行した。 当時の光秀の年齢考えれば
>>206
で決まりだろ
おじいちゃんに天下なんか興味無い
海外遠征を考えている信長より泰平の世にする為に王に立ち向かう中国神話通りの麒麟に自分がなったという物語 >>382
そうそう、最初に本能寺までの流れを読んだ時そんな感じだった >>309
光秀は６０前後の老い先短いジジイで息子は10代前半
織田家内部では、蒲生氏郷や堀秀政等次世代の若手が台頭
戦働き出来ない高給取りの老人なんてリストラ候補最右翼だろうし、そりゃ焦るわな >>395
論理滅茶苦茶すぎるだろｗ
あと落ちついて変換しろｗ 信長を殺した男って漫画読んだけど明智を美化し過ぎてて気持ち悪い キングオブジパングとは
劇伴が荘厳でかっこいい
信長がサイコ過ぎてやばい
光秀がメンヘラ過ぎてやばい
随天が死ななさ過ぎてやばい >>272
元親の嫁も息子の嫁も、二代続けてわざわざ明智の手の者を選んでるからな
ただ計り事はまだ途中段階でこの時点で信長を討つつもりはなかったんだが、
秀吉にそそのかされて信長が長宗我部討ちを決意してしまったから、やむを得ず光秀も決行したんだろうよ。
少しでも生き残る確率が高い方にかけた。 地球儀で世界を見てみたくなった信長が明智と秀吉の3人で打った一芝居だと思ってる
犠牲者多数だけど、信長と明智は混乱に乗じて船に乗って旅立ったててら面白い 何時だったか松本幸四郎主演の本能寺の話は黒幕がサルで面白かったな。信長役はTOKIO松岡だった。 >>18
秀吉はないと思うけどな
行動は確かにはやかったけどさ
ギャンブル要素が強すぎる
途中で秀吉に反対する武将が通せんぼしたら終わりだし
柴田、丹羽辺りの武将は秀吉より京に近い場所にいて迅速に行動してたら勝ち目なかった
どちらかと言えば家康しゃんのが怪しい
ノブノブが死ねば織田家の有力武将が争う、それを潰していけばいいだけだし
実際秀吉との戦にも家康は勝ってるけど秀吉のチート的な政治力と交渉術で戦の結果をひっくり返された 数ヵ月も前から計画してたら絶対失敗してっから。情報どっかから漏れっから
だから光秀が誰それと相談して云々とか誰それが黒幕とかいうのは絶対ない。
条件が揃ったから突発的に踏みきったと考えるのが自然。突発的にやったから成功した
俺が考えるには光秀は国持大名になるまで信長を利用した。
国持大名になってからは信長から独立する機会を窺っていた。
信長殺せば確実に独立できるからな、それが本能寺の変起こした理由 近年発見された文書で、光秀の重臣の斉藤利三が、稲葉一鉄の家臣の引き抜きの件で
信長から切腹を命じられて、すぐにその命令が取り消された事件が、本能寺の直前に
あったとかいう話だったが、あれはどこまで信用できるんだろう
事実なら光秀は右腕である斉藤が信長の気変わりで切腹になることに憤ったって話もあるよね。 >>1
桐野さん、島津で一本なんか書いてくれへん？ 歴史考証担当してる人はどの説をとってる？
結局は、歴史考証者の採用する説になるんでねえの？ 光秀は、銀河英雄伝説で言うロイエンタールみたいなキャラだった気がする
有能だったのに、柴田勝家や羽柴秀吉みたいに方面軍司令官に任命されなかったのは、
信長からみて、ちょっと遠くで野放しにするのは何となく不安だったのかもしれない
だから自分の目が届く範囲の、しかも能力にふさわしく最重要の近江の防衛司令官を任せてた
先日のNHKのお城番組でもちらっと言ってたが、坂本城や福知山城など安土城の前後に作られた光秀の城は、
安土城をかなり意識して作られたとも考えられるとか
終盤の光秀の意識はもう、信長へのライバル心でいっぱいだったんじゃなかろうか
秀吉や他の重臣たちも眼中にないくらい
だから、最近の四国説も、おれはあんまり関係ないんじゃないかと思っている
渡邊大門氏も著作で、短刀を外されたと言われてるがギリギリまで、斎藤利三と長宗我部元親が文書のやり取りをしている
以上、言われてるほど光秀の立場は追い詰められていたんだろうか、単なる人事異動にすぎなかったんじゃなかろうか
みたいに書いてるし 前夜までではなく
事後の状況から帰納して非の打ち所の無い解釈にしてくれ 母親のことや禿言われまくって怒り心頭殺っちまった以外になにがあろうかと。 >>399
この流れがあるから、謀略説は難しいんだよね。
光秀による多すぎる人数の派遣を信長自身が決めてるわけだし。 家康を討つように信長に命じられたが
家康の能力を認めていて信長に不信感を持っていた光秀が信長を討った
家康は江戸幕府をつくったし光秀に先見の明があったんだよ >>11
それは事実ではない。
日本人奴隷を先祖に持つ者を一人も発見できないのは何故なのか？ >>418
あいつ直系の子孫じゃないぞ
織田信成と同レベル わかんないから大川隆法に口寄せしてもらって聞いてみればいいじゃん 徳川幕府が自分たちの王国を作るために歴史改造しまくったからなぁ
信長の鉄砲三段撃ちも、家康が作ったファンタジーやし 信長の命令で、中国援軍のふりして家康を討つべく兵を動かした光秀であったが、服部半蔵の依頼を受けた果心居士の幻術により間違えて本能寺を攻め信長を討ってしまう。 >>6
家康と明智は繋がってそうだよね
春日局や天界がぽっと出なのに優遇されすぎ 秀吉や家康が柴田勝家を敵に回す行動するとは思えんな
やっぱ朝廷説じゃね？ 実際の光秀
禿過ぎてかつらの爺さん。
みんなの前でかつらがとれてしまって馬鹿にされ怒り心頭からのやっちまえだ。 >>43
大昔のPCゲーム『ソーサリアン』の拡張シナリオ『戦国ソーサリアン』では、信長にとりついていた魔物が今度は光秀に乗り移って本能寺の変を起こすんだよな そこなんだよ。結局徳川家は信長を美化しているからどう考えても黒幕な訳がないんですよ。 >>429
三段撃ちは
マウリッツのカウンターマーチ
パッと集めた足軽で三段撃ちは無理だろう >>423
天正遣欧少年使節が、行く先々で日本人奴隷を見て憤ったって話が残っているよ。 >>431
奴隷狩りは戦国時代の常識だぞ
一番ひどかったのが島津なｗ >>433
細川藤孝が味方になってない時点で朝廷説は無理があるだろ >>416
風と雲では、将門は民を憂うアナーキストに描かれてたし、純友は捕まらずに南海に逃げて大海賊になったオチだったから
その辺はどうとでもできるんちゃう 麒麟から察するに
流れは麒麟になるんだろうな
しかしコロコロ移動してるから楽しそうではあるけど 武田滅亡で利用価値のなくなった徳川軍団をまとめて暗殺しろって信長に命じられ、光秀が外道すぎるって拒否して亀裂発生。さらに光秀の丹波領地強制召し上げ、何の非もない長宗我部征伐決定、京都から安土への天皇強制移住と遷都計画などが明らかに。
そんな時に信長が本能寺に手薄な警備態勢で滞在。ビビる光秀を家臣団が必死に説得して謀反決行。
こういう説もあるね。 パワハラ鬱病を患ってる所へ
条件が全て揃っちゃったんだから、やっちゃったんだよ！
陰謀説とかどんなでも作れるけどね
親子まるごと謀殺の千載一遇のチャンスを与えた信長の負け
演出的には、信長爆死炎上の本能寺の変が良いね >>210
外国に売ったというのはやはり悪質
売られたとはいえ日本でならばまだ普通に生活もできた このキャスティングで誰が見たいと思うんだ？
もうNHKはダーウィンが来ただけエンドレスで放送してればいい 秀吉と光秀が共闘すれば柴田ら他の重臣も押さえつけられる算段だったんだろう
やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい >>306
滝川さん好きだから本当不憫だわ
北条も地元だから好きだけど 最初の三ヶ月で本能寺の変
そっから南光坊天海の章
だったら視聴率は稼げる まー、本能寺のあと明智についた武将が全然いないのでな
人望のなさがわかる
丹羽さんとか秀吉の下につくのが屈辱的な武将でさえ秀吉についてるし
明智さんの人望のなさは以上
細川親子くらい明智の味方してやれよん 女城主直虎での黒幕は衝撃ではあったが、実際にはああいうものが真実なのかもしれん >>457
滝川さんはなぁ
関東とか身動きできない領地
しかも森のボンボンが信州でヤンチャってただでは帰れない情勢
本能寺の変の時点でハードモードだからなぁ
不憫 サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 17:11:57.77
嘘つきな民族が経営しているんだから無理
2018/05/31(木) 19:51:20.99
>>1
まるで韓国人のような会社だなあ 勝者の歴史書である、家忠日記・信長公記は飽きたからなぁ
明智光秀の文官が記録した歴史書が見たい 光秀は武勲も立てて、京都所司代も勤めて、連歌や茶もたしなむ教養もあって、
織田軍団のナンバー２で…って感じで自分をスーパーマンみたいに過信したんだろう。
「おれは信長より優秀で日本を治めるべき人間なんだ」って感じで >>459
さすがに筒井は味方すると思ったろうな。 >>369
事実なら受けた光秀も足利も流石にそれを喧伝しただろうからな、大義名分はあるに越したことはないんだから >>417
光秀は宰相だったのかもよ
後年はないがしろにされたけど 下半期になったら大河の役者の誰かがキリンビールのCMに出てくる説 突発的だと思うけどなあ
事前の根回しは発覚の恐れがあるからできないけど、変の後に周りに協力を求める書状にしてもあまりに説得力不足
元々謀反を考えていたなら、信長を倒す必然性を伝えられるもっといい文章を書けたはずだ >>472
筒井さんはノリノリで明智に味方しようとしてたけど家臣に諌められたんだっけ？ 色んな理由や謀略説があるけど
実行条件が整わなきゃ、こんな事は起こらなかったんだからねｗ
最大の理由は、信長親子が丸裸、京を空白地帯にしたこと >>451
堺の家康には信長の側近中の側近の長谷川秀一が同行していて、
本能寺以降は家康の堺脱出を手助けしている
暗殺命令があったのならどさくさに紛れて長谷川が家康を始末していただろうよ >>1
主役が「チャオ」の奴じゃん
舞台っぽい大げさ演技の光秀になんのか
寒そう >>456
>やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい
秀吉もグルだった、ということを光秀が周囲に言いふらさなかったもっともらしい理由が欲しい >>459
例えば秀吉がやっても家康がやっても、誰も味方には付かないと思う
直接的過ぎるんだよな、本能寺は。多くの支持得られるわけないもんｗ 徳川が明智ゆかりの人間をやたら取り込んだのは結局何なの
秀吉に対する当てつけか何か？ 信長の棺って本見れば本能寺の黒幕や背景がよくわかる。
学校で習ったことと全然違うからかなり衝撃受けたな。 織田信長野獣先輩説を採用するホモガキ史家も現れてどうぞ 天界=光秀なら主犯が家康もあるのかな？
一番得したのは秀吉だから主犯が秀吉って考えもあるかもだけどさすがにないと思う
衝動的にやっちゃったんじゃないだろうか >>476 同意
根回ししてたら細川が協力しないのはありえないよねえ。
けど、謀反を家臣に打ち明けたときに「すでに細川殿の協力は取り付けている。ここで明智軍が
動かなければ単身で動いた細川家は滅ぶ」とかいうウソを言ってそう >>486
家康は能力重視してたからだけじゃね？
あれだけ怨み積もってた武田家の家臣も登用してたぐらいだし >>486
明智のおかげで道が開けたんだ
そりゃ感謝してもおかしくなかろう 面白い説は、光秀が「日向守」、秀吉が「筑前守」。
これは当初、信長が空いてる官位を貰って自分の部下に適当に
振り分けたと考えられていたが、以外にも柴田が「越前守」で、じつは
役職通りにその方面に振り始めた。
光秀「明智は日向のド田舎になるのか」 ナウシカのあいつと同じだろ
あれ？今信長討ったら俺天下取れるんじゃね？ 日本史三大謎のうちの２つが
京都が舞台ってのも魔都よのうって感じ 信長の他の部下たちと信長を倒すことを
共謀するなんて、無理じゃねえか？
出し抜かれてチクられたら終わりじゃん。
劉邦とかもそうだけど、天下取りが
ほぼ完了した君主は、部下に対しては、
有能な奴ほどその裏切りを警戒して猜疑心
が強くなる。
先に殺さないと消されるという危機感
を持った光秀が、鳴く前に殺してしまおう
ホトトギスの気持ちで信長を急襲した。 >>494
あれが起きないと飼い殺しだからなぁ
北と西は同盟の織田領地、南は海、東には織田と同盟の北条
領地拡大できない状況 >>494
信長生きてたらずっと静岡あたりで閉じ込められてたしな 大河なんか謀反を起こして討ち取られたうつけ
という事実だけの脇役でいいのにね
いい領主だったとかバッカじゃないの こいつら揃って人非人だから明智も織田も滅んだのは良かった >>483
言いふらすまでもなく、みんな知ってたというのはどうだろう
まあドラマ的な演出としてそこまで整合性は求められないと思うし
突発的、衝動的な謀反とかあまりにも意外すぎる陰謀はドラマにしにくいだろう >>498
光秀のことだから韓信みたいになる前に謀反をおこしたに一票 >>486
何かありそうな気もするけど、
家康が、秀吉も信長も大嫌いだったのは想像に難くない >>495
それは関係ないんじゃね
滝川一益さんは「伊予守」だけど東国担当だぜ >>1
＞ 通説が覆された
こういう説も浮上した ってだけで
別に覆されてはねーじゃんｗ >>11
NHKの伝説的朝ドラ「おしん」だって限りなく奴隷の人身売買だよな 黒幕どうこうというより信長を倒すことによって
戦乱の世を終わらせ新しい時代を切り開こうとする光秀
みたいなストーリーになる予感
あと帰蝶との仲を匂わせるのは定番だけど入れてくると思う てか、なんだかんだと文句言いながらあれこれ書き込んでる所を見ると
お前ら結局、麒麟が来る 楽しみなんやろ？ まあ後の歴史を知ってるから信長死んで良かったってなるけど、天下平定した信長の元で
一の子分で十分幸せだったと思うな家康は。生い立ちが生い立ちだしｗ
信長が死んで重役に過ぎない秀吉が天下の野望見せ出してからは欲が出たと思うけど 敵は本能寺にありとか言ってないのになぜ嘘をつくのかわからん >>486
特に意味はないと思う
実例はちょっと分からないけど、明智軍は崩壊したけど生き残りはあちこちに再就職したらしいし、
実際、信長公記や川角太閤記などの本能寺の変当時の明智軍の動きは、生き残りに取材したんでなきゃ
かけない話だし
第一、家康だけが特別にそんなことしたら、光秀を討ったことが最大の功績だった秀吉が放っておくはずが無い
特に変なことではなかったと考えられると思う
これは、光秀=天海説に対しても言えることだけど 歴史学はより合理的な史実には到達できるが
答え合わせのできない学問なので
真実には到達できないからロマンだよな >>508
小牧・長久手の戦いで、秀吉、家康の両陣営とも
本能寺の変について揶揄がなかったんだから、
両者が黒幕でないか、当時も誰が黒幕かは
わからなかったんだろう。 >>75
俺も左遷させられそうになった時に会社が消えるかもしれないぐらいの不祥事を監督官庁に匿名で告発したら､結果俺の天敵の取締役が飛んで俺は何故か昇進した
会社は無事だったしなんかよかった >>154
それが真実の光秀だしな
どうも今までの光秀の描き方が
おかしかった 俺、小学校の教師してるが最近の小学生は
単独犯の野望説しかありえないし
細川に宛てた手紙に
息子達のためにやったと書かれてるのに
どうして皆んな無視するんですか？
とか聞くんだぜ >>517
前田利家あたりは
加賀100万石より
信長の娘息子利長がもらってるし外様の100万石より
江戸幕府における親藩扱いのほうが幸せだった気はする >>517
秀吉に関東やるわ頑張れって言われて江戸幕府開く男だし、九州でも明でも信長に行けって言われたら言って頑張った気もする >>154
ダースベイダーに闇堕ちするアナキンみたい 1991年頃に高校の歴史論文を書くときに読んだ本で
すでに足利義昭黒幕説が最有力と書いてあった気が LGBTの設定にして嫉妬で殺したことにしようよ
ホモシーンも濃密にしてお茶の間凍らせよう ＞ 藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、
上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。
ふつうに、お手紙将軍のライフワーク信長包囲網に光秀が取り込まれたでいいじゃん 詭弁のガイドライン
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする >>503
いや、だってさ、もう麒麟がくるって題名つけちゃったんだから >>529
ザ・律儀マンだからなｗ 家康黒幕はないわな。そんな賭けするような男じゃない
特に本能寺の頃の家康なんて。完全に徳川幕府成立から逆算してる説 天皇陛下の密勅が下ったんだよ
歴史と伝統を知る光秀には拒否出来なかった
信長は天皇制を廃止して
日本で初めての
王朝交替をして
自ら新王朝の新天皇になろうとしていた
これは古い権威を
ぶっ潰して焼き討ちしてきた信長にしかできない
そして止められるのも
光秀しかいなかった >>519
ドラマはフィクション、つまり嘘です。なぜって文句をつけるほうがおかしい >>533
信長役に平井堅
森蘭丸役は氷川きよし
にしよう >>523
大河ドラマは歴史の答え合わせをしたいんじゃないんだよ
どの説がドラマ的に一番盛り上がって面白く見えるかだから
多少の整合性は無視していい ていうか今更、カビの生えた天海僧正説なんて
いくらロートル脚本家でも描くような、恥ずかしい真似はしないだろうｗ >>495
じゃあ息子の秋田城介は
東北を任せる気だったのかと 秀吉主犯説を唱えるやつは一生ドラマを見続け歴史には携わるな 三武将とも天才だけど
常識を覆す合理主義者で開国派の信長日本が一番気になる大後悔時代明智 >>235
佐賀の大名で
一族を皆殺しにされ、隠居していたところを90才で挙兵して敵を次々に粉砕してたった一人の生き残りを探しだし、徹底的に軍事を教え込み後を託した怪物がいたらしい >>533
岐阜ではあんなにクールに見えたけど京都に来てみたら本物がいっぱいいて光秀たいしたことなかった、はありそうw 直前に医者だったらしいぞって非常に純度の高そうな情報が出たのは
脚本家も勘弁してくれって感じだろうな >>508
映画「J.F.K」で、ケネディ暗殺犯のオズワルドが、ジャック・ルビーに殺される場面のイメージというわけね
本人以外全員知ってて暗殺とか、信長、嫌われ過ぎ イエズス会とかも描くのかな
本能寺の変の黒幕説あるけど もやもやするなあ なんか決定的な書証とかでてこねえのかよ？ >>549
意外に新しいかも
本当に討ちたかったのは信忠だった説 魔王信長を勇者みつひでが倒すんだよ
本能寺で倒すのはニセモンな
その後のあづち城がラスダン >>505
大きな箱に隠れて国外に脱出(時事ネタ) >>444
残念
豊後を荒らした一番の悪党は島津ではなく
島津を討伐しに来たはずの仙石達の遠征軍だったそうだ
その他肥後北部から人が消えたと言われた佐々成政統治下の反乱でも
鎮圧に来た豊臣系の武将たちがやりたい放題やって秀吉から大目玉食ってる
秀吉の奴隷の売り買いの禁止令も豊後の割といい家の姫が
大阪で売り買いされていたのが発見されたのが発端 >>557
そうなのよ。新史料見つからないとどうしょもないのよw だからだいたい定説覆った
なんて言ってるのは学者じゃなくて妄想作家w つーか織田政権のNo.3に入る人間に信長暗殺の
指示するとか、ありえねーわ
話もっていったら即滅ぼされるぞ 信長やっても天下は取れないからな
怨恨説でないなら織田家当主の信忠を絡めないと話にならない 計画的にしては、殺した後がノープラン過ぎる
流石に妄想だろ >>527
我等が信長を討ったのは～とか書いて複数犯の根拠になってるやん 日光の桔梗紋と明智の桔梗紋は形が違うし
そんな、信長が本能寺を抜け出して海外に渡ったレベルのトンデモを
NHKがストーリーに入れるはずは無い
実際は黒幕説だってそれらと大して変わらないんだけど 光秀も丹後制圧するのに時間かけすぎてるから実は無能なんじゃ。 >>557
それな
信長は暴君のイメージばかり
実際は足利義教の方がもっとヤバい 本能寺の変♪本能寺の変♪っていう芸人居なかったっけ 光秀「この怨み晴らでおくべきか～！」
裏地が薔薇柄のマントをなびかせ復讐する
麒麟がくる！ >>568
なんだよ、それ聞いた事ないな
利三とかじゃねーの 麒麟だ麒麟だかまびすしいが、光秀関係の文書に麒麟が出てくる史実はあるのか？
光秀を麒麟視した文書とか実在するのけ？ >>571
元天台座主だから
坊主の腐敗ぶりは余計理解できちゃった義教ｗ >>1
アナキンなみに闇落ちするダース光秀やってくれw >>563
仙石達の…というより、あれは仙石が秀吉から命を受けて
島津・大友・長宗我部・十河を謀って弱体化させるのが狙いやったんやろう 黒幕は沢尻エリカ様ってファンタジーにみんな震えるんだよ
楽しみだね 信長は明治新政府が英雄扱いしてしまったから
戦後一貫して悪として描かれるようになった 信長を殺した男並みにぶっ飛んで気持ち悪い内容にしてほしいわ >>574
確か光秀が事後に細川家に出した手紙と言われてる。 >>579
やはりレビー小体型認知症による幻覚か
麒麟がきたよー(^O^)→ムッホンだ 光秀は最後の負け惜しみで秀吉もグルだったと喧伝すればよかったのに 沢尻エリカ（麒麟役）が光秀をそそのかして本願寺がいいな >>586
細川忠興も大概の変人
しかもガラシャを貰っておいて協力せんとはどういう事だ
これはこれ、それはそれみたいな >>533
林けんとが 秀吉
田中圭 が 信長
吉田剛太郎が光秀
ですか？ｗ 単独犯以外あり得ないわ
光秀の変後なんて誰も味方してくれないから
狼狽してるだけじゃん、後ろ盾や黒幕がいたら
それこそ書状が見つかってる
信長が本能寺に泊まったのも、たまたまだし
信忠にいたっては家康と同行する予定が
急遽やめ、何から何まで行き当たりばったりで
計画性なし >>580
長宗我部は失っても痛くない外様だけど、十河は秀吉の貴重な身内だぜ 松永久秀や足利義昭も城に籠城するタイプの謀反じゃなくて
不意打ち作戦をやればよかったのにｗ 光秀を主人公とするなら視聴者が理解し易いよう、バガボンドにおける小次郎のように対照的なライバルの価値を同時に高める必要がある。
後に天下人となる秀吉が格好の存在であり、秀吉は光秀と対照的ながらもかなり魅力的な人物として描かれるのでは。
今時ライバルが解りやすいDQNなんて流行らない。
そして、ねね役は小野真弓 計画性などない
チャンスと見て立ったんだろ
秀吉の電撃的な帰阪がなければ、１月くらい足止めを食らってたら
成功していた可能性がけっこうあるわ
まあそれも続いて数年だろうが 上司のパワハラに耐えてきたがついにぶち切れて復讐を果たす話にしろよ
今の時代のヒーローになれるぞ 本能寺の変の4日前に家臣たちの前でシバかれたときにちょんまげヅラが取れて皆に笑い者にされたから謀反を起こしたって言ってた ホモの無理心中
本能寺の後はどうやっても助からない >>586
んな奴いたら〇〇殿も味方に付いたとか
書くだろ
どこの書状にも残ってないんだから無理だわ 史実、事実、新事実をどう描くというがドラマなんだからそれよりpriorityは視聴者が楽しめるか、視聴率が取れるかとNHKは思ってるのでは 秀吉主犯だとすると遠方から走って戻るの決めてたってこと？ 経営マネジメントで言うなら
昭和＝秀吉
平成＝家康
令和＝信長 >>558
でも実際は信忠にはかなりしつこく降服を呼びかけてるんだよね
なので信長はともかく信忠を殺すつもりはなかったんじゃないかという見方が割と有力だったりするらしい 本能寺の変で一番狂ってるのは
無理心中の光秀でも無防備の信長でもなく
逃げずにやられるのをひたすら待ち続けた信忠 >>591
麒麟がくると期待したのに
来たのはゾウさんでした 光秀が単独犯で怨恨ってあまりにもクラシックすぎるんだよな
みんながわかってるド直球の展開過ぎて意外性が皆無というか
過去に散々やってる展開を今回もやるべきかどうか >>596
まぁ、親に決定権があったんだろ。
忠興は残ってる記録からは（それが本当だとすると）、あんまり人柄が良くなさそうだし徳もなさそう。
ガラシャは、当時の女性の人柄の詳細な記録ってのが少ない中で、
自分の意思表示をかなりしていたという点が垣間見られて興味は持たれる。気の毒な人だったがな。 >>585
あーそうだありがとう
声がひっくり返ってて面白かった >>61
年齢が合わない
天海の没年齢を光秀に当てはめると120歳ぐらいまで生きたことになってしまうんだったかな
平均寿命50歳ぐらいの時代に120歳ぐらいまで生きることはまずあり得んだろう >>578
それマジでいいアイデアだと思う。
SWの1～3、４～6みたいな感じで
衣装とかを徐々に黒にしていくとか。
ちなみに女王の教室でもやってたな 誰から見ても信長はレジェンドだけど
太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で >>634
家康は秀吉政策受け継いで豊臣も木下も残してる
堺と大坂を焼いた淀と秀頼が悪い 信長の遺体が見つからなかったのと秀吉の帰還が早すぎた
信長が脱出して生きてるなんて噂があったら誰も味方につかんわ >>634
＞太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で
それは秀吉も同じじゃないか？
織田政権家中を利用して破壊したわけだし 当時の資料に光秀が麒麟であるとする文書とか実在するのけ？
それともまたかってなあだ名け？ 細川親子と筒井すら味方してくれないんだから
準備もしてないし協力者なんていないよ 分からんことだらけやしもう女体化ファンタジーでええんちゃう（適当 血縁贔屓でそうでないやつは古参でも弱ったら切られる
そら裏切られるよ ソシャゲ各社が、女体明智光秀をSSRにする作業を開始しました
FGOあたりが夏に水着明智光秀出しそう 歴史に現代の善悪の価値観を求めたり当てはめると本質が見えなくなる 実際には恋人の斎藤利三を稲葉家に返すように信長に言われて犯行に及んだんだよ。まあ痴情のもつれだいね >>634
秀吉政権時代の家康は姓も豊臣を名乗りほとんど自領にも帰らず豊臣家のために働いていた
豊臣は各地の大名への軍役が厳しくてどこの大名も借金まみれだったのを肩代わりしてやったり
晩年の秀吉が極端なことをして大名他を処罰しようとした時も家康が必死になだめて助けていた
冗談抜きで豊臣家なんか家康がいなかったらとっくに、特に秀次が死んだあたりで東国大反乱祭りになってておかしくない >>641
光秀が麒麟なのではなく、麒麟が来るような平和な世の中にしたいって
光秀がそう願ったというコンセプトなのではないかな 俺にっ
舞い降りたっ
ビッグなチャンス
だっぜい
な感じ？ >>635
そこは何とでもなる
後世に汚名を残そうが正義を貫くとか
あえて汚名を着せられる役を買って出るとか美化できる タイトルからして、怨恨説に立っている
うらみはらさでおくべきか 記憶に残る大河の光秀。
１位 近藤正臣
２位 佐藤慶
３位 マイケル富岡 記憶に残る大河の光秀。
１位 近藤正臣
２位 佐藤慶
３位 マイケル富岡 >>652
山に逃げ延びてウロウロしてる時に仏様が出てきて連れていかれるんだろうな >>638
信長が脱出したのか、将又信長の自演だったのか
信長が西洋に興味を持ち、大名の座を捨て宣教師たちと共に西洋に渡ったというのも考えられる
本能寺の変は家臣達も承知の上の一芝居だったと
だからと当然遺体は見つからない あのまま信長が天下統一してたらどうなってたんだろな日本 >>641
なんかよく解らんが立派な為政者が現れた時に麒麟という霊獣が地上に降り立つみたいな伝承から題名をとったみたいだよ
麒麟を降り立たせる英雄は一体誰なのかみたい話らしい ハッピーエンドにするなら平和のために秀吉に天下を譲るストーリーになる
家康暗殺を命じられて家康は天下に必要だから反旗を翻したでもいい
お話にするなら形式は限られる 秀吉とか絶対ありえん
安土城制圧後、長浜城も制圧されてんだぞ
秀吉の身内や母も山の中に逃亡
そもそも味方なら制圧するかよw
大返しも山崎の戦いまで11日、これは遅すぎる
松ヶ島城には信雄が1万2千
岸和田には信孝が2万8千
安土城には蒲生が8千
直属だけで、これだけいる
この辺がたまたま動けなかったから秀吉が
間に合っただけ、まともに機能して畿内に
動員かければ5万は集まってるわな
まあ、光秀も集める気ではいたみたいだが >>660
唐と天竺を取って日の沈まない国がイギリスから日本になる ガイドブックのあらすじバレ見る限りでは前半はゲームやラノベみたいな展開っぽい
史実厨が悶絶発狂憤死すること間違い無し >>660
今頃日本の皇室はないんじゃね
その方が良かったかも 物語にするなら黒幕でっち上げた方が面白いんだろうけど誰を持ってきても無理があるのがな 当時既に当主になってた信忠が逃げられる可能性があったてのが全てにおいてひっかかるんだよなぁ
信忠の資料が無さすぎてどういう扱いだったのか突っ込みにくいんだろうけど 光秀が蘭丸の鉄扇で頭をしばかれ、信長に足蹴をくらう名場面は
絶対に入れてほしいところ >>665
大陸ひろすぎて無理だろ。
寿命が持たない。 >>660
身内には基本甘々みたいだから
3～4世代もしたらまた内乱の国になってたかもな 通説が覆された？
ああ、明智光秀はザマンに唆されて信長を討ったという事実が最近明かされたからか 堺マチャアキのストール襟巻きにはビックリしたが、あの当時ストール巻いてた人って結構いたのかね？ >>663
神戸信孝の四国遠征軍の首脳がよりによって揃って出かけてるタイミングで本能寺の変が起こって
軍隊が勝手に解散してて身動き取れなくなってたけど、あれを光秀が予知できるわけ無いと思うんだよね
四国遠征軍と戦うことになるだろうと思ってたと思う >>665
イギリスが大英帝国になるのは
18世紀だろ
ウィリアムピットの >>663
自分もそう思う
歴史をずっと後世から見る立場からのこじ付け 天海は光秀の身内じゃね
始めは光秀が助言役になって支えてた >>137
1話にクライマックスを持ってきて2話以降でそこに至るまでの話を描く手法は有りかもしれない
つーかそういうドラマ無かったっけ? >>674
足利も徳川も三代目で盤石となった。
信忠は二代目としては十分な能力があったと思うので、
三代目の出来によるな。 >>674
信長が本当に残酷なことしたのって比叡山焼き討ちぐらいだからな
一向宗はなで切りされてもしょうがないレベルのことはやってる おと～さ～ん おと～さ～ん♪
きり～んが～くるぅ～♪ >>670
信忠は前日、本能寺で茶会とか囲碁の謁見
そのまま家康と共に堺見物行く予定だったが
辞めて妙覚寺に宿泊
光秀が1万2千で数十人の本能寺を囲んでるから
信忠がいると分かってたら、兵をさいてる
どの段階で信忠の存在を知ったかは分からないが
燃える本能寺を見てから三法師が逃げれてるから
光秀も全く知らなかったんだろう。 まあ綺麗な光秀のまま闇に染まった信長討ち滅ぼして
最後は自分が打たれることで戦のない世の中が来るみたいな話になりそうだな
まああんまりとんでも黒幕みたいなのはやらなそう
秀吉も結構綺麗な感じっぽく書きそうだし 京都に光秀の妹（もしくは妻の妹）が居て
これができた女で京都周辺の情報を信長に送っていてとても信用されていた
同時に光秀と信長のパイプ役でもあったと思われる
その妹が死んだのが本能寺の変の前年 >>670
信忠は自分の命よりも、まず二条の皇太子の命を優先したんだよ。 秀吉は状況が結局自分に有利に動いただけで黒幕説は無理があるな >>684
それも事前に数回警告してるし
所詮は素人集団の坊主集団と戦闘専門のプロ集団の力の差を見せつけた
いつの時代も素人のくせにプロに歯向かうやついるだろ
プロと素人の違いをはっきりと明確に知らしめた意味は大きい >>684
比叡山と信長の確執は
最初比叡山傘下の商人たちに「こっちの味方になれとは言わないから信長の敵とばっかり取引しないで」と
下手な書状送ったら侮辱されて戻ってきたので
本山に奴らになんか言ってやってと書状送ったら「うちの子達に口出ししてくるとはいい度胸だ」
と勝手に戦闘態勢に入ったのがスタートなんでだいたい比叡山がおかしいｗ >>677
そうそう首脳陣だけが移動中で兵は待機
この兵が正規軍ではなく大半が農民だったため
四散、首脳陣がいたら兵は情報すら知らされず
京都に雪崩れこんでるね 天海が江戸のキリン見物するのを持ってくるしかない
感想は、別に・・・ 天海説は話のピークが本能寺と山崎になるから尻すぼみが避けられず難しい
となると定番中の定番の光秀単独犯の怨恨をやるか、秀吉黒幕説で外してくるかどっちかだろう 俺は単純に道山の愛弟子が下剋上の絶好の機会だから乗っただけだと思うけど
大河だから光秀だとしても争いのない世界を～とか言い出すと思うし
中国侵略するぞって言う信長を平和のために討つって展開にするだろNHKは >>697
なにもしないのに勝手に攻撃しだしたのは一向宗だし >684
比叡山は当然じゃね？
浅井朝倉に味方したし、当時の坊主は
傭兵みたいなもんだぞ >>698
反町ッス信長は喋らなきゃ割と理想の信長像だったよ
喋らなきゃね >>666
脚本の池端俊策は淡々と史実を並べるような人じゃないからな 信長の首取っておーーーーーーーとか出てくればいいさ
もう飽きたよ火の海で死ぬのは >>670
三成、光秀ともに逃亡中に農民にころされたり、つかまってる
家康も伊賀越えのとき何度も腹きろうとしたっていうし
街道をおさえられたら、山中を逃げるのは極めて困難だから
せめて籠城して、腹きろうとしたんかな？ >>11
秀吉がキリシタン追放を命じた原因がこれだよな
大名はなんにも感じないが庶民出身の秀吉は激怒した 怨恨説を除いていずれもあり得ないと考察する。
下剋上が当たり前の時代にあって信長のスキを伺うものは数知れずだろう。
そこに油断があった信長のおごり以外なにものでもないと見る。
すなわち、信長亡き後の光秀にしてその動きが緩慢でその後のビジョンが見えてこない。
つまり、計画性に問題ありだ。
秀吉の大返しを予測しないまでも矢継ぎ早に対策を打つのが妙手というものだ。
光秀モノなら当然に策を講じていて当たり前と見る。
仮にだ、バックに将軍がおれば当然ながら他の武者どもも同調するはずであるが
どうもそれすらそっぽを向かれる始末。まして秀吉の大返しに対する備えもないままに
敗走に至るわけだ。仮に大返しがなくても当然、秀吉とは対峙する羽目になるのは
必定なり、備えもなければなにもしないでは話にならん。あるいはメンドーな秀吉を
あと攻めするくらいはあっていい。それすらやらないとはヒデさんどうしたんよーてなものだ。
事後、協力者を募るにもそっぽを向かれるではまるで行き当たりばったりの
所業というしかあるまいに・・。 光秀も冷酷なやつだからな
天皇の上に立とうとした織田と天皇派の確執じゃね >>699
秀吉黒幕説は岡村をどうするかやな
どっかで秀吉として入れ替えるなら秀吉黒幕説やりそう >>713
毛利は大返しする秀吉のケツをいつでも掘れたのにな >>709
奴隷とか関係ないんで
勝手に新兵器を輸入されては困るから 比叡山焼き討ちを家来では光秀が一番ノリノリだったというのは
最近の新説だな
国盗り物語では信長を止めようとして足蹴にされてたようだが >>714
脚本の池端は
大久保清で主演してたからな
たけし しかしスゲえよなあ
500年前に日本を手中に収めようと争いまくってる輩がいて、そいつらはその時を必死で生きていて
そしてその続きの世界に俺は生きてる >>719
そら比叡山のやつら皆殺しにするからありったけの鉄砲と火薬用意すべしって書状残ってるからな >>713
だったら清水宗治がなんで腹切るんだよw
毛利は軍議で追撃するしないで真っ二つに
割れてる、追撃してたら秀吉軍大ダメージだよ
抑えに兵置いてたけど反対は武器全部、船
だからね 信長が天下人として君臨してたら今頃は味噌汁がしょっぱかったらしいな(´・ω・`) 織田シナモン信長と麒麟がくる
どちらが面白いだろう。 >>689
それかなり重要
しかもポイントは女という点
これが男ならできない
間を取り持つのは女の役目 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B34%E4%B8%96
イヴァン4世(イヴァン雷帝) 1530年8月25日-1584年3月18日
ちなみに織田信長は1534年6月23日-1582年6月21日
住んでるとこも文化も違えど信長と同時代人で
強烈な個性と残虐さで世界史的には有名なこの人を
日本人で知らない人は結構多いかも
空想だがもし信長と会う機会あったら案外ウマが合ったかもね
当人はエリザベス女王と婚姻関係まで考えたそうだが メジャーどころばかりなので
たまには津軽為信とかニッチなところをついて欲しいです >>727
全部の料理につけて味噌かけて味噌が乗ってたな 本能寺は計画的じゃない
偶然、信長と嫡男の信忠が近い場所にいて討ち取れる環境に
中国攻めの軍勢を率いた光秀が通りかかることができた。
光秀はおそらく正室の美濃姫の親戚で裏切らないと思って油断したんだろうな。 大河といえども所詮はドラマなんだから
歴史の大まかな流れさえ外してなければ
面白くする為の創作でも良いんだよ！
今度の役者がどんな信長や秀吉を演じるのか？を楽しむのが正解 >>722
イギリスもすごいよな
アメリカ、カナダ、オーストラリアを占領して
世界の1/4を手にしていた。 >>726
光秀は年齢も諸説あるからなー
細川藤孝に仕えるまでほんと何やってたかわからん人
どう描くかは脚本家の腕の見せ所だわな ところで麒麟は、日本に今まで一度でも来たことあるのかな？見たことある人いる？ >>730
世界映画史でもその業績が高いエイゼンシュテインが
当時のソヴィエトの赤き皇帝スターリンの生きてるときに
いわばガチンコで撮った遺作「イワン雷帝」
https://jp.rbth.com/history/79540-iwan-raitei-eiga
「ひどい代物だ！」
なぜスターリンはエイゼンシュテインの『イワン雷帝』の続編を容認できなかったか
https://youtu.be/dl5OskTEFBE?t=3373
イワン雷帝第２部貴族の陰謀 >>736
まぁ勘助主人公据えてのがあった時点で
大河に史実もへったくれも気にしなくていいと思う 伊賀忍者説だな。
伊賀忍者による光秀洗脳の術説。
本能寺の変の1年前に起きた伊賀焼けうちへのリベンジ 光秀が信忠の所在を実は正確に把握していなかったのではないかというのはちょっと興味深い話だな >>1
計画的ならその後あっさり無様に負けたのはどう説明すんだよガイジ 信長は天下統一狙ってたかもしれんが、光秀は天下統一なんか狙ってない
丹波と京都の支配くらいしかな。そこを勘違いしてる奴らがいるな
光秀は信長利用して国持大名になるのが目標でそれを達成したから
あとは信長から独立する機会を窺っていたから本能寺の変で実行したまで 辻褄の合う突発的な謀反説が一番つまらないかな
どうしても意外性のない展開になるし、過去に見てきたものになるから
お約束展開として直球勝負もアリだけど、せっかく光秀が主人公ならやっぱり捻りたくなる 信長がブサイクすぎる
なんであんなひょっとこみたいな顔
信長役は当代一のイケメン俳優がやるっていう
慣例はくずさないでほしかった >>717
毛利は割と国内ガタガタで
秀吉に勝ってもいずれはボロクソにされるから
誰かと講和できるならした方がいいと身の程がわかってる人たちがいた フロイスはアケチとアラキのエピソードをゴッチャしてた
外国人の伝聞だから聞き間違えはあるだろう >>749
元就が子供に中央に野望を持つなと遺言してるんだし
秀吉を追撃して討ち取ったところで鬱憤晴らしにしかならんからな
それよりも恩を売っておいたほうが得 明智光秀を主人公にした「覇王の番人」はなかなか面白かった。天海編までやって欲しいわ。 秀吉との決戦までの間に
光秀が取った手段の中に、黒幕や仲間と思しき相手とのやり取りは存在しない
それがすべてだよ
一番苦しい時に、確実に仲間になってくれる人間に連絡を取らないことはあり得ない >>2
「歴史は同じようには繰り返さないが、往々にして韻を踏む。」 >>719
延暦寺攻めに先立って周辺の土豪へ味方につくよう呼び掛ける手紙の中に、
「敵方を皆殺しにしてしまえば、こっちの思い通りになるでしょう」みたいに書かれてるそうだね
「皆殺し」って指示をしょっちゅう出してた信長と、さぞ気があったでしょう、というのも最近の見方だとか
さらに、延暦寺攻略後褒美として周辺地を領地としてもらった際、直接許されたわけではないのに、
延暦寺の山門関係の所領はおろか、皇室関係の所領まで強引に自分の物にしようとしてたらしい
やりすぎだと、当時の上司だった足利義昭に叱られた際に、謝罪の印として差し出した領地もその勝手に横領した
領地をしゃあしゃあと使ったとかで、このへんのふてぶてしい面をドラマで描いたりするんだろうか
やらないんだろうなぁ
シリアスな感じで無く、「真田丸」での真田昌幸っぽくやれば出来そうな気がするんだけど 計画的なわけがないよ
ほとんどの大名が味方に付かずにあっさりと秀吉に負けたのがその証拠 >>757
光秀は本能寺に行く途中
出会ったものは誰彼構わず皆殺しにしたしね 信長が死んで一番得したやつが誰か考えれば自ずと犯人は絞られる…後は分かるな？ とりあえず信長信忠倒したら乱世に戻るだろうとくらいにしか考えてなかったろうな
仲間を募るのも計画の漏洩考えたら難しいね >>757
そもそも上司をころころ変えながら出世していったんだから
実像は、斉藤道三みたいなもんだとおもうよね 義昭が黒幕なのなら
義昭が後ろ盾であることを大々的に宣伝したはず
秀吉との共謀なら
秀吉との決戦で不利を感じた時点で、秀吉を貶める宣伝をしたはず
光秀は何もできなかった
だって単独の思いつきの犯行だったから >>761
毛利 上杉 徳川あたり
羽柴はあの時点ではどうなるかわからない立場 これは俺説なんだがｗ(^o^)
絶対朝廷が絡んでいる、、、
織田信長は朝廷を潰すつもりだった
だからやられたんだよ >>709
よく勘違いしてる人がいるが最初のキリシタン宣教師追放は
キリシタンが他の国でやっていたように長崎の一部を要塞化（オランダやイギリスを敵視して）しようとしたことを端緒にしてだよ
それに大名がキリシタン化して配下に押し付けるのをやめさせただけで庶民への布教は（おおっぴらにやらなければ）禁止してない
奴隷の禁止はまた別口で元々は秀吉は戦後のことを考えて国内奴隷をできるだけ無くそう、今いる奴隷は元の国に送り返そうとしていた
秀吉が九州に送った軍にも奴隷取りは厳禁していたのに、豊後の大友の救援に送ったはずの軍が
大友の元配下のそれなりの家の娘を奴隷として売っていたのが大阪で発見されて調査開始
肥後の反乱の鎮圧をした軍も肥後北部から人がいなくなると言われたほど奴隷を取って外国に叩き売ったのがバレた 西洋人から見ると、裏切り者を評価する感じは理解できないみたいね
光秀もそうだし、西郷どんとかも、反逆者なのになんで？な感じらしい
将棋のルールもそういう部分有るんだろうな >>768
当時の朝廷なんかそんな切れ者いないと思う
バカばかり 島原の乱の天草四郎って今でいう麻原彰晃とサティアン立てこもり
背後に外国の資金武器支援があった
江戸幕府が相当手こずって、全力でおさめた。 >>740
山本菅助という人間が信玄の家臣にいたのは
間違いないらしい
それと山本勘助が書かれてる甲陽軍鑑も使われてる言葉が
江戸時代じゃなく戦国時代の言い回しってのがわかって
それまでの作り話の偽書って評価じゃなくなった 相当有能ではあったけど最後に欲出して自滅。秀吉と違って根回しとか下手そうだし 秀吉は京都で住民に組を作らせて身元を確認させ、身元のはっきりしないぶっちゃけ地方出の人間を元に返そうとしたり
地方からの出稼ぎを制限しようとしたり、奴隷以外でもとにかく農地返し政策を必死にやっている
その割に普請とか兵役が多すぎて、そのためには地方から流入する人が必要だったから大して効果あがらなかったけど 織田信長と明智光秀は裏で手を組んでて
2人とも外国に行ったらしいぞ
宣教師になったらしい
だから信長の遺体は何処を探しても見つからなかったはず
殺された明智光秀は明智光秀の影武者。
織田信長は徳川家康に後を譲るつもりだったらしいが、豊臣秀吉が横取りした。 >>772
オランダ船が砲撃したな
オランダの東インド会社にとって
幕府はお得意様 >>773
山本管助という人物がいたと書簡は
あくまでそういう名前の人物がいたという話であって
その人物と山本勘助の繋がるものは何もないよ >>745
独立したところで信長殺したら織田とか信長の部下にそれを理由に攻められて潰れるだけじゃん 明智光秀の師匠格が主君殺しの斎藤道三と松永弾正だから >>154
サイコ悪の主役はやらないよ
平清盛で懲りてるからね
愚直で不器用な
日本人好みの光秀になります >>781
それぞれ敵対してる大名がいたからすぐには無理。
秀吉の大返しがなければ独立できてたよ >>154
若いときの資料が発見されてないので不明だが、資料に名前が出始めたときにはすでにゴリゴリの合理主義者で、そっから思想信条がブレてないよ
そうなると２月、３月ぐらいの放送までが善で、そっからずーっと闇落ちしてて、闇落ちしてたこと視聴者に印象づけさせるには、かなり最初に強烈なほどのインパクトある好い人エピソードが必要だよ
そんなエピソードを都合よく作れないから、史実通り最初から冷酷無比な人物にしといた方が楽じゃね？ そもそも本能寺の変の時点で、明智光秀は生きてたのは確かなのか？ 大河ドラマなんて面白おかしくやればいいだろ
史実なんて関係ない >>778
当時、うまく外国同士の力関係や敵対関係を
入念に調べて、オランダを味方につけたり、他の国と離間工作したり
かなり高等戦術でコントロールしてた江戸幕府
ペリーが来た時だって、のらりくらりとかわしつつ
その間に、国内ではいろいろ手打ちがすんでたって話
もちろん末端の人たちは知らずに翻弄されたんだろうけど
結果として、薩長も幕府も事前にある程度手打ちしてたはず
今回のイランとアメリカみたいな感じ >>729
女の行動って、歴史書でなかなか記述されないのよね。。
でも、結構重要な働きをしていたと思うんだ。 >>781
その通りだね。追放とかならまだわかるけど主殺した奴に誰も味方につかないだろ 当時の親兄弟で殺しあうのが当たり前の日本の話を
今のGHQに飼いならされた日本人と同じものとして作るのがおかしい どうせまた架空の手下が勝手に信長殺しちゃったとかだろ >>781
当時は下剋上っていう武で大将取ったら次の大将はそいつでっていう習わしというか風習があったんだよ
まあ本能寺の変の時はそういう時代じゃなくなってて織田家臣全員から攻められたけど 本能寺の変のとき信長を護衛してた北斗神拳伝承者の役は誰がやるのかな、阿部寛かなやっぱ >>757
詳しいね
去年磯田道史の番組で「光秀は細川藤孝の使いとして信長と接見したのに
そこで求職活動して勝手に信長に仕えちゃった。そしてそのことを手紙だけで藤孝に
報告して済まそうとした。これを見る限りとても義理堅い人とか言えない」と言ってたな 先に信長が光秀を殺したから京都に潜んでいた秀吉の手勢の幾らかが明智を装って本能寺で信長を殺してそのあと引き返して来た本体と合流した
これが真実
秀吉による策略とあとはすべて作り話の流布で歴史は歪められた >>765
本能寺の変後の愚図愚図振りと後手後手に回ったのを見ても計画性なんて微塵もないよな
秀吉に乗せられたのなら壊滅的にバカってことになるし
偶然のチャンスが目の前にぶら下がって突発的にやっちゃって自滅しただけ >>15
比叡山焼き討ちは信長だけど実行犯は光秀で、容赦がなく実行した恨み骨髄に至る思いを抱いてるであろう叡山側が、下手したらそのまま１,2年居座るかもしれないようなアホなことするなんて、そんな馬鹿げた主張するなんて確かに嗤える >> 781
そこまでの忠義心はねーやろな。
秀吉は天下獲れると思ったから動いただけでｗ >>10
とんだパワハラ野郎の信長の子孫の織田信成がまさかパワハラで泣いちゃうなんてな NHKは織田家の後継者固め問題と明智に訪れた好機で本能寺の変が行われた説を何かの番組でやってた気がする なんで麒麟やねん
国産つかわんかい
座敷童子とかいろいろいるだろ 学ラン着て歌って踊る二人組思い出した
「本能寺の変～本能寺の変～」の部分だけだけど >>807
犯人は、10代～20代くらい、あるいは30代以上の、男または女 >>11
>>210
パヨクはこれをなかったことにし、ネトウヨはこれに過剰に反応する フロイスの書簡だと光秀は残虐で性格悪かったらしいな >>800
なるほど
信長の葬儀を最初は阿弥陀寺でやるつもりが僧侶に断られ仕方なく大徳寺で行った
つまり阿弥陀寺の僧侶は真実を知っていたから秀吉を許せなかった？ >>810
日本は明治の文明開化までずっと中華文明＝教養だからね >>804
当たり前やん
>>781の言ってることを忠義ゆえに、と捉えるおまえがバカ 俺の先祖は足利尊氏直属の歩兵だったんだぞって証文をたびたび自慢してたという光秀 >>784
まあ、毛利が想像の斜め上を行くほどの無能だったからなあ。
あれは明智も驚いたやろな。その無能ぶりは関ケ原にも引き継がれていくしｗ 明智がやったとしたら成し遂げた後がお粗末すぎるだろ？誰も味方しなかったらただの謀反人として始末されるだけ
光秀がやったなら事後を考えて根回しして味方を必ず作っていたはず、天下治める体制をとれるぐらいのね、それが
なかったということは光秀が犯人ではない明智軍は出陣前の閲兵式で本能寺にいっただけだ 金柑頭をしっかり再現しろ
そうしたら評価するぞハゲ >>6
天下取り直前の殿様が何でわざわざ別人にならなイカンのや？ たまに新たに歴史的資料が出て来る時あるけど。
大河を見て、そういえば家にも何かあったな…って漁って見付かるんかな >>822
少なくとも秀吉は暗殺犯一味の一人だろうね、毛利とも安国寺慧海を通じて裏でつながってだね、じゃないと和睦して大軍を10日そこらで山崎までもどせないよ
いわゆる中国大返し、秀吉のほうがしっかり根回ししてたからね縁戚の細川までも光秀は罪しょわされてスケープゴートにされただけ 四国関連や領地替え等での怨恨＋野心＋敵対勢力からの誘い＋
絶好の機会を得た（信長＆信忠両方始末可能、秀吉等は周辺勢力と対峙）からという
複合的だが、善玉とは言えない理由が真相だと思うが、
平和云々とうるさそうな、創作上の人物がいるし、
主人公を善玉としたいだろうから
天下統一後の海外派兵を止める為、皇位簒奪を止める為みたいな感じにするんじゃねえの？
皇位簒奪の有無はともかく、信長が天下統一し中央集権化させ、海外進出した方が
その後の日本史を考えると、良かったと思うけどね俺は >>134
大和を廻って云十年殺し合いしてた筒井を久秀の上司にしといて
久秀が謀反したら謀反の理由がわからないと狼狽する信長の人の心が分からないっぷりは凄い 再現ドラマじゃないんだからどんな味付けしてもいいんでしょ >>836
筒井氏の影響下にあったことは一度もないね イケそうだからやっちゃった説をオレは取る。
最近だとスレ〇マニ作戦というか。 >>837
国盗り物語のパクリ
司馬遼太郎の創作なのに
そんな史実はない >>814
後の帝国主義や今の国民国家の視点で見がちだが当時は世界中でやってた。
日本だって朝鮮出兵じゃ半島人売り飛ばしまくって、あっちの人間で
初めてヨーロッパの土を踏んだのはこの時売り飛ばされた奴隷って言われてる。
中国だって研修生とか奴隷自分らで輸出してきただろ？
派遣全盛の時に中国かどっか行って稼いで来いっていうのいたみたいに
今で言えば自民党や自民サポみたいな連中が売り飛ばしてた。
ネトウヨも奴隷批判するなら自民駆除をちゃんとやれよ >>755
光秀は急激に出世したから嫉妬も受けてそうで同僚受けは悪そうに思うんだよ >>834
史実と事実は違うってことだね
大河は史実は守る。ファンタジーには絶対しない（例えば関ヶ原で西軍が勝っちゃうなど）
その一方で歴史の証人が存在しない案件だから事実には様々なアプローチをしてる
軍師官兵衛では黒田は恵瓊に信長が討たれたことを知らせた
これまでは必ず信長の死を伏せて和睦交渉したという筋書だったが、
事実はこうかもしれないと。そんな味付けは歓迎だな >>1
ＢＳ１１で明智光秀やってたけど面白かった
信長に頭を叩かれて付け毛（カツラ）が落ちて、恥をかかされた ってのは大河で描かれるのかね(´・ω・｀) このドラマでは従姉妹設定の濃姫が重要な役どころらしいから本能寺の変を起こす動機にも濃姫が絡んでくるものと予想する >>731
最近ニッチなのばかりじゃないですか
松陰の妹とか新島襄の嫁とか直虎とか
去年なんて金栗四三・・・ 津軽為信やるくらいなら南部やろな。
津軽とか何の見どころすらない。 >>423
スペインとかにハポン姓の人がいるけど、あれは南蛮貿易で売られた日本人の子孫らしいぞ
子孫はいるといわれてる
ハポン姓は長い間厳しい暮らしをしていたことも確認されてる >>851
凄く同感
有名人や大物を久々にやってほしい
もう無名人は飽きた >>851
その辺はマイナーすぎるよね
直江兼続とか黒田官兵衛レベルなら全然OKなんだけど 変後 人生最大の苦難神君伊賀越えはウソ同行茶屋四郎次郎日記終始ニコニコ上機嫌（ザマ～みろ！）
光秀の親戚を送り届役として三河まで同行させたり予め伊賀者２００名潜ませていた
事前に謀っていた可能性大
loserの将棋ブログ読み聞かせボイスきちゃあああああ >>770
よりによって五輪のある年になあ
もっと外国人も興味持ちそうな有名人やっとけばよかったろう >>40
小栗旬の信長も秀吉だろ
マンガとしては面白いけど一番無い話 勝ち組と負け組の格差が広がる現代だから、敗者への共感はかつてないぐらい受け入れられる
信長のハラスメントを受け続けた上での本能寺の変は視聴者にとって大きなカタルシスになるのも間違いない
でも相手が秀吉になると視聴者が光秀を応援する大義名分を失って、ただの覇権争いになる
だから秀吉と対峙した時に光秀を応援する別の「理由」が必要になるのだけど…あとはわかるな？ >>731
メジャーかニッチかより企画コンセプトと脚本が面白いか面白くないか >>770
という実際には外国人になんか聞いてないフェイクニュースだろ >>796
それが出来たのは斎藤道三とか秀吉とか人望ある人でないと下克上は厳しいんでね？
人望ないやつが真似しても失敗するのでは？ 光秀には勝算があったけど
・信長のクビが見つからなかったため、頼んでも味方につく武将がいなかった
（本当に信長を倒したかわからないからクビないと信用がない）
・秀吉が先に京都を押さえたから行き場所なくなった >>1
スレタイには通説が覆されたとあるが売名目的の研究家が珍説を唱えているだけだった >>856
城主になる人ならOKだと思うんだよ
そこそこ戦国時代の名戦の時代も描けるし
去年とか妹とかは論外だと思う
個人的には五輪のある年なんだから二回目の徳川家康やれば良かったのにと思った
信長と秀吉二回やってるから家康でもいいと思った位
若しくはやってなかった源頼朝でもいいくらい 信長は自分から裏切った事はあんまり無い
武田とも元は同盟で上杉との和睦の仲介をしたが
あっさり裏切られた。 >>845
史実さえ守ってくれたら味付けが見所のひとつになるのは当たり前っていうか醍醐味だからね
それが楽しみで戦国時代大河が好きなんだよなあ >>848
でもあれ結局帰蝶は信長ラブで光秀のことはバッサリ振ってたからな
今回は逆に帰蝶の方が光秀のこと大好きみたいだけど 家康暗殺の命令を受けていた説が一番しっくりくるんだけどなぁ
春日局や明智平まで一気に繋がる 説って全部考察という名の妄想じゃん
新たな資料が発見されたわけでもないんだろ
大河は物語性を高めるために更にフィクション化されるからな そもそも大河って創作だらけだし今更、新しい説採用しても
大河だからでしょ？みたいに受け止められてしまう。 本能寺後、明智は、山城、丹波、近江、美濃を制圧しましが、
安土城を燃やしたのは明智か、信雄か。野盗か。 信長って裏切ったやつには容赦ないみたいな言われ方されるけど
裏切ったやつをそのままにしてたら大きくなって自分の命狙われる
恐れが高いからなんだよねきっと。光秀も失敗してたら間違いなく
葬りされるんだろうし 実際の映像が残ってないものは
すべて創作妄想の域を出ないから
面白ければ何でもいい >>18
知っていたあるいはその兆候アリと見てマークしてた可能性はある
明智家中の情報は明智軍から羽柴軍に移籍した脇坂安治あたりから得られたはず >>454
仮に自由を取り戻しても
欧州？から日本へ帰る船や金を手に入れるのは困難だしな 磯野追放の件と佐久間叱責の件に明智は絡んでると思う そもそも、毛利との和睦もな。
本来なら、当日成立したから即撤退できるもんでもないしな。
和睦を裏切られたら、秀吉軍壊滅するし。
かなり前から念入りに交渉していたのは間違いない。 長曾我部とかいうぽっと出の田舎大名のために謀反とかまずせんわ。リスク高すぎる。 >>787
ホンモノは幽閉され、AI光秀に入れ替わっていたらしいw この大河の新説はもう明らかだろ
戦国時代には既に科学染料があり皆パステルカラーの服を着ていたｗ >>870
信長は若い頃からしょっちゅう裏切られてるよな
根はいいヤツっぽいんだが猜疑心でどんどん残虐になっていった >>423
は？スペイン人の中に日本人の祖先を持つ人達が居る事知らんの？
10年くらい前のNHKの番組でもやってたで？
お花畑な戦国史観してるんだな >>863
タイトル思い出せないけど、外国産の日本を舞台にしたストラテジゲーム？のコミュの発言だよ
日本はなんで裏切り者が普通に評価されてるんだ？って
そこに賛同評や裏切り者の名前が山ほど出てきてた
なにかの拍子にそのコミュに迷い込んで読んだ >>891
アレは奴隷じゃなくて、使節団の居残り組でしょ？
まぁ奴隷が無いとは言わないが、奴隷との子供なんて禁忌じゃないの？ >>878
自分の実の弟も手にかけたしな
血縁すら信じられない戦国で全くの他人をどうやって信用するのか
信長の答えは恐怖で引き締めるしか無かったんだろう
この殿様はどこに地雷のスイッチがあるか分からん
怒らせたら徹底的にやられる！って思わせなければならなかったんだろうな >>894
秀吉は利益をちゃんと与えることで統治した
後に土地が足りなくなって朝鮮出兵したわけだが NHKの大河ってどうして面白くないのかな
今度も扱うテーマは面白そうなのに面白くなくするのは何故なんだろう
単に演出家脚本家が無能だからばかりとは言えない
何かNHK独特の縛りがあるんじゃなかろうか
絶対に面白く描かせないというか、こうすれば馬鹿な国民は感動するとか
そういう鉄則に縛られてるように思う 何をやってもどんなテーマでもみんなおんなじになってしまう
演出家は役者にやたら喚かせ、やたらどぎつい感情表現をさせる
どれもみんなおんなじ劇画調
馬鹿な一般大衆は忙しく働いて、こうでもしないと分からないとでも思ってるかのよう
NHK「ここまでどぎつくやればどんな馬鹿でもわかるだろう、
そうでもしないと大人しく視聴料を払ってもらえない」 >>893
女性奴隷は真っ先に性的搾取のタゲになるで >>40
主犯っちゅーか、秀吉自ら信長の胴を真っ二つにぶった切ってたな 普通に領地召し上げ命令ですがな
なーにが長宗我部だよ ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って
茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか？石田三成は利休の正体見破ってた
かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。
燃えてるところに明智勢参上アレ？みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず
豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。
いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。 織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ 今年の大河は結構楽しみにしてるんだけど、家康が大嫌いな風間俊介だと今日知ってショック受けた 織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ 織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って
茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか？石田三成は利休の正体見破ってた
かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。
燃えてるところに明智勢参上アレ？みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず
豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。
いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。 ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って
茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか？石田三成は利休の正体見破ってた
かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。
燃えてるところに明智勢参上アレ？みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず
豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。
いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。 >>757
乱世を生き抜いてきた男が老人になって最後の最後で天下取りのチャンスが来たから動いたってのも格好良いかもな 信長を本能寺で殺したのは秀吉っていうへうげものパクるか 肝心なところは描かず視聴者の想像にお任せ的な流れで誤魔化すんじゃ？ 戦国乱世の時代に、自分はヘタレですアピールする奴が家康。 信長は着々と息子たちを重要な国へ配置して
織田永続政権を作ろうとしてたからな
司令官たちはせっかく実力で攻略した土地を奪われて
最終的には明、朝鮮へ派遣されてたと思う
信長は遅かれ早かれヤられてたと思うよ >>898
わざわざ姓や一族が残ってるなら男系の使節団か傭兵の可能性が高いだろ。
イギリスとフランスがジャワかどっかでもめた時も
イギリスに雇われた日本人傭兵がスパイに行って捕まったことから始まって
死者の半分ぐらいは武士だったはず >>900
スペインがイギリスに負けて外洋船が入手困難になったから 有名人を殺したのが一番の功績の奴が主役は無理がありすぎ
どうせ感情移入させるためにウソばっかりだろうし >>900
台湾にはすでに進出してて一部占拠済み。
オランダともめて現地のオランダのトップを人質にしたりしてたはず。
でも明治にも風土病とか苦しめられてぐらいだから
全土統治は無理だし秀吉の目的は明とインドの征服だから >>910
それだとなんで伊賀で命からがら逃避行になるのかって話。 勝海舟説は、明智四天王が酒を飲んでいて今ならヤレるんじゃねって、のり信長を討った。 焼き討ちされた比叡山の僧侶の怨念が光秀にとりついて、
信長に復讐したんだと思うな
役目を終えた光秀もとり殺された 秀吉 予め～30キロ甲冑200㌔重すぎる船用意ワラジ3万足手配山陽道要所に食事用意・・・準備良過ぎる
諜報の名人何かを感じておった気配大 >>17
オウム真理教を野放しにする？国が滅びるわ 計画してたにしてはその後の行動がお粗末すぎるんだよな
信長を討った後の事何も考えてなかったんじゃないかって思ってしまう 寄騎含めると240万石やからね
これ信長は光秀に与えすぎじゃないw
絶対に反乱起こしたくなるって >>10
悪の信長を演じるのがオーラなし小物の染谷とか誰得 >>931
計画的なのはもう誰も唱えてないと思うよ
どっからどう見ても計画的でやったという傍証に値する事実がない
必然的に誰かが黒幕説なんてのも消える 信長包囲網の延長戦で処理した方がドラマ的には膨らむわな。
最近あるのは秀吉も関わってた説もちらほらあるよね。
プロパじみたものもあるけど 計画にあったのならもう少し根回ししておくもんだしな
触れ回りではめちゃくちゃ大軍で毛利に行くと言ってながら来たのは近習だけだったってのは確かだからそれを見ての余裕の無い謀反だったのは疑いようが無い >>938
秀吉陰謀説なんて、最近どころか昭和からあるよ。 秀吉は別に何にも企てはしてないと思うんだよなぁ
でも光秀が「あ、こいつ絶対やるわ。」ってのは察してるはず なぜ本能寺は起こったかというドラマではないと散々言ってるのに
あくまで明智光秀という人物の生涯を描くドラマであって、
本能寺から逆算して物語をつくるということはしないと 時は今
雨が下知る
五月かな
↑ めちゃくちゃ格好いい >>943
本能寺を起こした理由を決めて逆算しないとストーリーを作れないから当たり前の帰結
明智光秀以外ならどうでもいいんだけど 明智が主役なんだから当然明智がヒーローになるんだろ
天皇の為に逆賊朝敵に天誅を下す >>947
朝廷には謀反人とはっきり言われちゃってるんだけどな
でも京都の治安はちゃんとやってなというw >>195
お寧は他人だろ
どこまでを身内だと思ってるんだ？ スペインとかにある祖先が日本人の村がキリシタン大名に売られたひとたちのまつえいってことか 宣教師説、スペイン・ポルトガルの日本征服のためのスパイでもある宣教師たちが
自分勝手すぎた信長を消す機会を伺っていて、ついに機会が訪れて明智に密告した。
光秀足利の手先説
光秀は足利将軍家に取り立ててもらって大名に慣れた恩義がある。
将軍や天皇を消す計画を口にした信長に対して、危機感を感じ、内応者を増やしつつ
機会を伺ってたはず 光秀個人で決起するほど日本の権力構造は弱くなかったと思うから、光秀がキリシタンに改宗してたらキリシタン陰謀説
そうじゃなかったら公家陰謀説でいいと思う。
なんだかんだいって家康もそこまで影響力なかったと思う >>928
それ考慮すると、
秀吉 「光秀さん、一緒に謀反しましょう。決起してくれたらすぐ駆け付けます」
光秀 「え？マジで？じゃあやります」
秀吉 「うわｗマジでやりやがった！光秀倒せば俺は正義の味方！」
光秀 「だまされたわ無念」
ってのはありがち 大河ドラマ 麒麟が来る
全50回 第一回 本能寺の変 >>955
それいいな
初回に土壇場持ってきてあとは回想
最後は夢オチで 信長が善とは言わないがやはりあの覇王っぷりが好きだ
だから光秀アゲされると萎える >>957
本能寺くらいで死んでたから
こういう奴が好きになるのが信長 武田信玄にしろ斎藤義龍にしろ
子供が親に謀反する時代だからな。
謀反が普通。 >>959
信長の野望とかゲームで能力値が高い武将がすごいってイメージも結構あると思うけど
実際はすごいことしてたけど成し遂げる前に死んじゃった有能もかなり居たと思うんだよね
親の七光りで活躍した無能がかなり居たと思うけど
武将なんて大概弱者を食い物にする大量虐殺者だよね なんか光秀を薄っぺらい平和主義者みたいに描きそうで観る気が失せるわ >>824
筒井順慶がほこらとうげしたからだろ？これには家康もビックリ慌てて逃げたが道中はひやひやモンでいまに伝わると >>962
動機かくの忘れた、煮え切らない順慶の怪しい動きをみてチクられたらやばいってんで >>961
朝廷から利用されてたってのはよくある話だけど、どうやって朝廷に使われるようになったのかあまり知らない
明智家と朝廷とのつながりが知りたい 調べる気ないから誰か教えろｗ 俺は行方不明の光秀の息子が天海じゃないか？と思うわ
安土から京都に行く途中に比叡山に預けて
その後家康に使えて打倒豊臣を成し遂げる 突発的や行動ではないのは明らかとか書いてるが
どう考えても突発的な行動だろ
こんな無計画でバカなクーデター ルイス・フロイスが足蹴にされる光秀を目撃したのも氷山の一角だろうし
信長から日常的に暴力を受けてただろうから普通に怨恨だろ 歴史学の分野では、「日本史三大どうでもいい話」の一つとして扱われているとかいないとか >>43
それを家康が助けて天海僧正に
というのを
エピローグ
江戸の街を見下ろす天海と家康 信長が天皇を廃止しようとして光秀が阻止するため挙兵、という説をどっかで見た >>977
四国の田舎侍にそんな影響力はないでしょ 帰蝶への愛故に・・・みたいな痴情の縺れにしたら大爆笑
本能寺時点で爺やぞ
光秀55歳、信長49歳、秀吉46歳、家康41歳
クッソくだらん恋愛話だけは頼むから脚本に入れないでくれ 信長はすぐ許すから、すぐ謀反される
信広、信行ら兄弟、義兄弟の長政、保護した将軍義昭、一度は傘下にした松永久秀、荒木村重、山名祐豊などなど
光秀は成功した、他は失敗した
それだけ ダークヒローっぽくしたらええんじゃない？あと信長はパワハラ野郎だから半沢みたいなリベンジ風 有名な俳優ばかりだけど、眞島秀和って人だけ分からん 変後甲府鎮守府重臣河尻秀隆を汚い手で屠り 混乱の極みのはずも帰国後数日で甲斐に出陣
これは後塵に憂いなしの明石 光秀侯は味方で心配無い どせ秀吉と家康のどちらかが、光秀を罠に嵌めたことにするんだろ。 陰謀説とか黒幕説は呉座勇一先生が全部否定してたね
歴史家のあいだじゃそれ唱える人は少数みたい
やっぱちょっとした怨恨と天下取りたいって想いの混ざったもじゃないのかな >>960
武将がって言うかそれが人類の歴史。今どきも世界中でやってるじゃないかw >>18
もしそうなら、光秀がだまって秀吉に討たれない。
ことの経緯を公表するはず。
秀吉の家族も明智に攻められ危なかった。 武田が思いのほか直ぐ片づいたから戦略が変わって
光秀が手足となって遣ってきた毛利包囲網が全部否定されてしまったな
家臣のリストラとかも始まっていたし
追い詰められた心境になっていたのだろう 計画的なものなら成功後にあんなにgdgdにならないだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 47分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
