【プロ野球】止まらない！セ・リーグの“地盤沈下” パの主力選手「先発投手の球速が全然違う」ＦＡ選手の移籍先はパかメジャー…
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海外ＦＡ権を行使した西武・秋山は、メジャー球団との交渉次第では国内残留の可能性を残すが、獲得調査をしたセ・リーグ球団の編成関係者は「秋山の選択肢に、はなっからセ・リーグはないよ」と断言する。
■「投手のレベルが違いすぎる」
秋山にもそっぽを向かれ、ＦＡ市場でセ・リーグ球団に移籍する選手がゼロに終われば、０４年以来。ＦＡが現行制度に改定された０８年以降では初だ。すっかり不人気となった背景について、ＦＡ権を保有するパ球団のある主力選手は、シビアな現実を語る。
「僕もセ・リーグに行きたいとは思わないですね。明らかにレベルが落ちるところには、わざわざ行きたくない。交流戦で感じるのは、先発投手のレベルの差ですよ。真っすぐの球速が全然違う。今のままでは自分のレベルを試したいとか、より高くに行きたいと考えている選手が、セ・リーグを目指すことはないんじゃないですかね」
向上心を持つ一流選手ほどメジャーを目指し、さもなければパに残って戦い続ける時流。パの一流どころを引っ張って、セ・リーグのレベルを引き上げる“外注スタイル”も限界に来ている。
伝統球団を率いる原監督の危機感は強い。「結果的にパ・リーグにセ・リーグは歯が立たない。じゃあ、何が違うか。大きなルールとしてＤＨの利がある。投手をすごく強く育てることができる。ルールを統一することはとても大事」。前出パ・リーグ某主力選手と同じく、まず投手のレベルが違うとの認識だ。
「パの投手は内角、どんどんくるもんな。セの投手は自分が打席に立つということで、何かエクスキューズ（言い訳）がある気がするね」。打席で報復を受けるリスクがないからこそ、パの投手は打者の内角に強い球を投げ込む鍛錬に、大きな意義を見いだせるのだ。
セ・リーグにも導入されれば、「野球が変わりますよ。投手だって厳しいボール、行くようになる。そこの中で打者は安打にしていかないといけないわけだから」。７５年にＤＨが導入されたパ・リーグは、４４年間にわたるこうした投手と打者の切磋琢磨により、セに大きな差をつけるに至ったということか。
原監督は「僕が言っても、セ・リーグの人も賛成だとか反対だとか言ってくれない」と議論の俎上にすら上がらない現状に歯がゆさを募らせる。交流戦の通算成績を見ると、セで勝ち越しているのは勝率・５２５の巨人のみ。今年も１１勝７敗と意地を見せた巨人より、さらに弱いセの他球団はいつまであぐらをかいているつもりなのか。
詳細はリンク先をご覧ください。
止まらない！セ・リーグの“地盤沈下” パの主力選手ズバリ「投手のレベルが違いすぎる」 移籍先はパかメジャー…ＦＡ選手に見向きもされず？ （1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/191226/bas1912260003-n1.html
夕刊フジ 2019.12.26
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パ・リーグはメジャーと同等レベルやさは 台湾でやってたAWBでもSBの二軍にいる古谷とか160kmに迫るストレート投げ込んでたもんな
コントロール難だがあんなのがまた二軍で燻ってるんだからレベル高すぎだろw メジャーでもリーグによっては投手を打席に立たせるが、
そんな投手力のレベルの差になって現れているかな？
例えばドジャース。 新聞とか発行部数の半分も有料で買ってる人いないだろ
オワコン親会社によるオワコン競技 中日とヤクルトの無気力球団が今後強くなる見込みないのが深刻 >>6
菊池？
あんなん1年だけ活躍できただけの西武のしょぼい投手やん だからロッテより弱いとか言ってないｔｔっつの！！！！！！ 虚腎と禿犬をリーグトレードすれば数年後には
また両リーグが均衡するように思う 巨人が出たのに日シリ一桁だったからな
野球詰みすぎ >>11
一年だけでエースになれる
パリーグはレベル低いん
じゃないの？ まあ原因はともかくとして確かにセリーグはぬるま湯という感じは否めないわな。
俺はその原因は巨人だと思うけどな。 >>12
日シリ無敗監督の川上哲治をあの世から呼んでくるしかないな >>20
だってそんなしょぼい
西武が優勝してるんだし。 >>9
ありゃ勝手にホーミングするやべえ球筋だな！ セリーグて言うよりもう散々とソフトバンクホークスがセリーグ5球団を数十年でボコボコにして
嘘強い捏造報道で君臨してた最終目的の読売巨人を4タテで圧倒してボコボコにしたからホークスは目標達成したからホークスの残された目標は巨人の唯一の残された遺産のV9超えだけなんだよね ドラフトのクジ運がー
今年は奥川君がセリーグに行きましたね。
頑張って育てて下さい。楽しみに見てますよ。 ここ数年で強さで張り合うのはあきらめてすっかりDH制が悪いって方向にシフトしたなｗ >>6
西武だからなぁ。大量失点しても、その分取り返してくれるだろ。 でもデータだと大して球速変わらんだろ
これも記者の創作じゃないの？ >>32
パリーグがDHにしたのは1975年の大昔の44年前だから言い訳にしても無理がある >>5
メジャーはシーズン後半になったらナリーグはプレーオフのために打撃専用の選手を獲得してる
オールスターはアリーグ優勢 2部リーグだって散々言われてるのに
当のファンがレベル低い自覚すらないんだからどうしようもない 気持ち悪いセリーグ下げして野球人気落としたいんだろ
野球サッカーの対立だけじゃなく野球内でもやり始めた >>36
今の球界でNo.1のホークスの千賀だよ
ストレートが161キロ連発で
カットボールや変化球が150キロだから >>17
俺は巨阪中の老舗三球団だと思うわ
いずれにしろ巨人を中心にした旧時代の遺物なんだが
セ・リーグてか、野球が生き残るには老舗が新装開店するべきかと じゃあセリーグに移籍すれば年俸も増えるんじゃないの 侍ジャパンだかで最も戦力になってたの、セ・リーグBクラスのカープという時点でダウト。 そもそも球団運営のレベルが違うだろ
阪神とか中日とかベイスとか薬はネットではフロントや育成にかなり自虐的だし
じゃあ勘違いしてるのはどこよって考えたら多分3割くらい虚カスなんだよなぁ
そして間抜けの最大勢力は間違いなくドーピング被爆者 >>11
パで3年連続ＷＨＩＰ 防御率2位以内が何人居ると思ってるのかねえこのニワカ 笑 パリーグで通用しなくなったロートル選手の受け皿としてセリーグは必要
だから制度を変えるのは反対 報復とかパリーグの投手がブツける前提で語ってるけど
パリーグの投手は別に内角エグってブツけてるわけじゃないぞ
セリーグが弱いのはただの技術不足なんだよ 楽天が今のチームに不満ある、なおかつセリーグには行きたくない選手の受け皿になってるな
地元のDeNAが秋山に動かない理由もそれが明確だからか 巨人や中日みたいな新聞屋や阪神みたいなローカル鉄道会社じゃ
パリーグのＳＢ、楽天みたいなＩＴ系大企業にはかなわない >>42
同じ理由だろうけどプロ野球創生期からあるのに日本一をたった1度しかなった事ない12球団で1番最弱の阪神タイガースを
読売巨人との試合を伝統の一戦とか今もギャグ言ってる間はセリーグのレベルを下がり続けるだろうね
セリーグファンも巨人と阪神の伝統一戦のフレーズは違和感で気持ち悪いんじゃない？ 監督をパリーグから引っ張ってこい。強いチームでプレイした人のほうがいいに決まってるんだから。
ライオンズ黄金時代の選手なんか、だいたいが指導者としてもいい仕事してるぞ。 >>41
その千賀って奴は大した実績無いやん
そんなん言い出したら巨人の澤村が日本ナンバー１投手って言ってるのと変わらんで >>31
防御率3.32であってるよな、先発としては及第点だろ
4点台なら打線だけと言われてもしょうがないと思うけども 投手除いて８人だけの打線にすればDH要らない試合も８回で終了で時短になる 管野と山田が一年パでやってみて欲しいな
管野は防御率4点台 山田は盗塁だけ３０であとは行かない そんな気がする
特に本塁打は２０行かないんじゃないだろうか >>63
なんでイップスだって誰も言ってやらないんだろうな セで通用しなかった大田がパで通用してるのは何でや？
パで通用してた野上が何でセで通用しない？
陽も全く通用してねえしな 完全にアメリカ占領軍と創価学会とヤクザの責任。
ドラフトも裁判もインチキ。今の日本はヤクザとカルトの無法状態。
悪意と共産主義に満ちた日本国憲法押し付けと
軍隊、特務機関、内務省、特高などの廃止が今日の無法状態を作り上げた。
日本ハムファイターズは元々、東京を本拠地としていた。
創価大学野球部とのつながりが強くて創価ハムなどと呼ばれている。
現在の監督、栗山英樹は創価高校卒業生である。
創価学会によるヤクザを使った快楽殺人（集団ストーカー）の無法状態が
野球のドラフトにまで及んでしまった。
それはダルビッシュから始まった。
人気実力潜在能力ともに超一流の投手がまさかの日本ハム単独指名。
さすがにこれはおかしいので、ドラフトのインチキに手を染めるようになった。
甲子園の有名選手が次々と日本ハム、もしくはパリーグへ。
決してこれは偶然ではない。Ｍ１同様、やらせなのである。
北朝鮮と創価学会が崩壊した後、明らかになるであろう。
日本の無法地帯っぷりに世界が仰天するだろう。 DHがどーのこーのよりCSや交流戦始まって以降もパがセよりレベル高くなったことを認めず
ぬるま湯セカンドリーグを続けてきたことが問題なんじゃないっすかね
早いうちから危機感持ってパに対抗する戦略練ってりゃここまで差は拡がらなかったのでは だってパリーグ50年ぐらい日の当たらない存在だったんだろ
じゃああと40年ぐらいはパリーグのターンが続いても文句は言えないよ >>1
これは絶対ウソ
セの投手のレベルが低いのならセに移籍すればより好成績上げて年俸爆上げじゃん >>67
野上と陽がパリーグで通用してた？西武ファンと日ハムファンから聞いてみなよ
通用してないのに巨人が獲ったのはパリーグファンの常識だから特に野上なんてトレードでも怖くて獲らない当時から 現役ドラフト早くやればいいのになぁ
トレードだったっけ？
お試しなんだからさ 個別の選手の議論はどうでもいい
リーグ間に差があるのは明らか 順調に勝ちを重ね沢村賞クラスの活躍を続け
豪速球投げてた藤浪を潰した阪神の罪は重い
しかもまだ再生させられるか分からんという かと言ってパの投手がセにきても成績上がったりしないんだよな 交流戦で見ると、セリーグの守備走塁が緩い
そんな守備でレギュラーなの？みたいのがいっぱいいる 斜陽のマスコミが親会社で貧乏なんだろ
巨人、中日
パリーグ球団のほうが金使える セの打者は低めボール球を当てるだけのバッティングするのやめーや
プロレベルの内野手で何か起こる確率なんかそんな高くないで
あと2-2から簡単にボール球要求して無駄に投手苦しくさせるのもな おいおいセリーグでも今年160キロ出した投手いるだろ
中継ぎの外国人は軒並み150キロ中盤から後半投げてるし
イメージだけで記事書いてないか？ 日本シリーズもセパ並んだし交流戦ではパ・リーグ勝ち越してるからね
パ・リーグは上位リーグとしてドンと構えておけば良いんだよ ここ２～３年の話だけだろ。
杉内和田摂津武田勝成瀬とかも活躍してんだし >>67
野上は西武打線の援護で勝ってた投手
パリーグ最強の西武打線と対戦しないのに防御率4点なんで… 上のレベルとか訳のわからないことを言ってセリーグ内移籍をした疫病神がいたな 単純にSBが強くなりすぎてそれにつられて他の5球団もレベルが上がっただけじゃね
ようするにSBが金使ったからリーグが強くなったんだろ >>67
大田は過去3年のうち2年はリーグ戦より交流戦のほうが率系の成績が良い
巨人ではあれこれ言われ過ぎて打撃が縮こまったからうまくいかなかっただけで
自由に打たせたらセでも普通に打ててた可能性はかなりあると思う
陽は元々大した打者じゃないよ
移籍した時は、巨人がまた外れ掴んだのかと思って見てた
その上故障がちでは、あああなるわな セリーグはも少しピッチャーの打撃練習をさせるべきじゃないかな
9番に2割バッターがいると恐いと思うわ >>91
セ・リーグはDAZNマネーを選手に還元しないでがめてる球団多すぎ
パ・リーグは全体的に選手に対してかなり羽振りよくなったぞ そんなにレベル差があるならセに移籍するだろ
年俸の基準は変わらないはず。セに行けば儲かるんだろ？
高みを目指したいのなら3Aにでも移籍してるよ 在京セなんか移動楽すぎだろ
遠征が水道橋↔横浜とかだし
ドラフトで素材は同じくらいの選手が入ってる筈なんだけどな
この情報化社会でスカウティングに差が付くわけないし
そこで、ソフトバンクの若手とか見ると育成力の差が断然有るのが分かるね
スピードあってしかも試合で使えるようにきっちり仕上げてくる
日本シリーズみると毎年1､2人そういう新たな選手が出てきてる パリーグの投手はセリーグで通用する奴ほとんどいないじゃん >>95
ピーク過ぎたけど給料欲しい、出番欲しい選手は結構行ってるやん
中島とか森福とか岩隈とか嶋とか松坂とか西岡とか 色んなとこから絶対文句言われるからセの球団連中は沈下しても良いってマジで思ってるからな
自分の任期が無事終われ球団なんか消滅しても良いんだろ DHはとうの昔から世界の主流なのに未だ頑なに採用しないセ ソフバンの若手投手の育成ってウエイトで下半身ガンガン鍛えて速い球投げれるようにするだもんな
巨人もここ2、3年は同じことやってるけどまだ1軍で活躍するまでいってない
上原が引退会見で言ってたけどリハビリで130キロのボール投げてる横で若手が150キロバンバン投げてるって DHが理由とか言っている間はダメだろうね。
まったく理由がわかっていない。 >>102
基本的にメジャーの後追いだからナリーグがDH導入したら翌年か翌々年ぐらいには導入するんじゃねえの
日本オリジナルとかもあるっちゃあるけどな
投球の時間制限とか有名無実なのとか
DH導入した直後にいきなり成果が出るもんでもないし人気面ではパより弱かろうがある訳だし
無理に変えたくないってところもあって当然だからな セパのレベルの差を議論する前に野球自体の人気急降下を議論したほうがいいんじゃないですかね
今の中年より上の爺さんが絶滅したら本気でヤバいよ 野手で一人育成出来るような実戦枠が多いってのが何十年も続けばそれがどれだけでかいことかもわからん奴はアホ 来季は1番から9番まで全員年俸が億超え揃うソフトバンクホークス
読売巨人でもスタメン全員が億超えて過去の歴史で無かっただろうから
読売巨人も屈辱だろうな 頭脳野球ではセ・リーグが上だろ
緻密な配球にパ・リーグから来た選手は戸惑う DH導入したのが75年で、それから30年ぐらいは大きな差はなかった
むしろ逆指名やFA流出で、90年代半ばから00年代初頭はパの方がレベル低いと言われていた
楽天できて交流戦始まって数年も大きな差はなかった。だから、今のレベル差を語るならDH以外の所に要因を求めるべき パ・リーグは直球勝負ばかり
頭を使わない野球だから面白くない >>112
4タテされてボコボコされて負ける方が面白くないだろ？どう考えても >>106
そう野球少年がすごい減ってる
DH制ならスタメン１人増えるからそれはプラス むしろなぜ日ハムだけが日本シリーズで負けるのかを考えたい そりゃ9人で試合してるセより10人でやってるパのほうがチームとしては強くなるだろうよ。
野手ひとり分多く鍛えられるんだから。投手も打撃走塁練習もなくその分ピッチングに集中できるし。 DHの有無よりもCS導入の方が影響大きいのでは？
去年、今年のSBの連覇や、ロッテの2回の日本一に比べてセは中日の日本一1回だけだし セ・リーグの方がスター選手がおおい
岡本とか坂本とか阿部慎之助とかね 江本が昔パリーグはセリーグよりレベルが低いと言ってたけど。 パ・リーグの選手たちは、全国地上波で放送されるセ・リーグとの試合でアピールしてる面はあるだろうな >>122
スターなら大リーグに行くよ
ただ阿部は昔から素直にホークスの戦力は巨人より上と認めてたから
そうゆう阿部が監督になったら巨人にも希望あるかもな
セカンドリーグ内だけで大きな態度してる原に比べたら
それと目が死んでてボケ顔の岡本はスターではないしスター顔ではない なんか言い訳がましいなぁ
アスリートとしての意識の差なんじゃないの >>126
ない
キー局が野球中継やってる時は地元の球団の試合やる
キー局の中継時間に合わせるから中途半端になる
キー局の野球中継視聴率が1桁でも地元は2桁行くからそうなる セ・リーグは球場が狭いから打者がパ・リーグに移籍したら軒並み成績落ちるよ
投手は分からんけど 90年代のオールスターで
パリーグの選手があまりにレベル低くて
イチロー一人だけで気を吐いていた時期があったな >>53
だいたい同じ意見。
巨人におんぶにだっこで楽してきたツケが来てるんだよ。
資金力以前の問題。 >>133
巨人 ヤクルト 横浜から日ハムに移籍の場合はそれは考えられるね
サンプルが少ないから言い切れないが、近年のセからパのFAで内川がいるけど
成績はほとんど変わらないんだよね
個人成績だとあまり変わらない気がする プロ野球、なぜセ・リーグはパ・リーグより「弱い」のか？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48693?page=3
ＤＨが原因ですよ
メジャーでもＤＨ制のアリーグが交流戦で勝ちまくっている。
2005年に始まった交流戦でセ・リーグは1度しかパ・リーグに勝ち越せてない。
2015年の横浜は貯金が10個もあったのに、交流戦が終わったら全部使い果たしていた 今東京の地上波で最も中継されているのはソフトバンク 昭和時代のパリーグは経営危機の球団だらけだったな
でも今や完全に逆転したな
パリーグはほとんどの球団が経営の近代化に成功したが
セリーグの球団は未だに昭和時代の経営感覚だ セファンの拠り所が観客動員数だけになりつつある
悲しいワ・・・ パ・リーグで二桁勝てた野上(石川梨華のヒモ)がセ・リーグではゴミ 球団が負けることに対して危機感が無さ過ぎ
これを防ぐためには降格昇格ありでの2リーグ制（B1、B2）に移行するしかない >>140
巨人のファンは本当にジジババだらけだからなあ・・・
ファンも昭和の感覚だよセリーグの多くは チョンしか見てないゴミやきう
やきうはもうどこも落ち目
チョンがたかってるだけの穢れた競技ｗ 特に中日とヤクルトはセリーグの既得権にどっぷりつかって向上心ゼロ
これを包含したリーグは厳しいよ
6チームの中にやる気のないチームが二つあるんだからな 今夏神宮でヤク広戦をネット裏で観戦したが
何と7割が広島ファン
ホームのヤクルトファンが小さくなっている
それでも球場は満員で主催のヤクルト球団はウハウハ
これでは強くなれんよ・・・
お前らわかってる？ >>149
広島は儲かってるし中日はDAZNの放映権料で近年潤ってる
ただ選手に還元しないだけ 日本代表に一人も選ばれない阪神が、一番集客してる時点で
ファンが、レベルの高いプレーを期待していないのが分かるよ。 チームが強くなるためのやり方のひとつとして
母集団つまり選手数を増やす試みがある
早い話が育成を多く獲り三軍を創るというもの
パリークはＳＢがやり、オリが追いかけ、西武・ロッテも興味を示す
セリーグはせっかく巨人がやりかけてもう撤退する方針
要するに強くなるための投資をしないワケ
三軍が全てとは言わんが・・・ >>152
でも強くないスポーツはやがて廃れる運命だぞ
わかってる？ レベルというか野球の質は違うだろ
パはメジャーに近い感じで
どんどん打っていく
セは昔からのＮＰＢで初球はみる オリの山本が今年交流戦でセのあるチームに打たれた試合があってその時のコメで印象深い事を言っていたんだけどな 何だったかな
セの打者は待っている時のタイミングか何か違うみたいな事を言っていたんだが 一番差がデカいのは守備力だと思う
DHに打つだけの選手を置ける分守れる選手を試合に出せて広くなった球場に対応した セ・リーグで王様になって4億でも5億でも楽に稼げばいいじゃん。
もしそれが本当なら。 >>158
それは同意する 例えば外野からカットマンを通して返ってくる時のボールの正確性や速さがパの野手は皆すごいと思う 「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。
イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」 ただＤＨの差ってわけではないと思う
ＤＨは何十年も前からやってたわけだから 地盤沈下は球界全体だろう。パ・リーグ優勝の西武の先発陣見てみろよ。他所じゃ敗戦処理にしかならん投手が先発してるし。その西武が２年連続優勝だしな。 >>133
ナゴドと甲子園ならパ・リーグより広いくらいだろ >>152
あれは野球を観に行ってるのではない
オペラという総合芸術を観に行っているのである 色々要因はあるが、レベルの差で一番大きく影響してるのは
球団そのものの体質の古さだと思う
未だに監督が編成まで口出す大きな権限持ってたり、二軍と一軍の指導の連携が全く取れていなかったりとか
セの球団は古い体質の球団が多い
ドラフトや育成に悪影響が出てる セとパの違いは、プロレスと総合格闘技の違いみたいなもんだな。
直接対戦すれば総合格闘技側が勝つ場合が多いけど、じゃあプロレス転向して活躍できるかと言うとそうでもない。 DHがあった方が戦力的に強くなるのかもしれんが、
終盤のチャンスで好投している投手に打順が回って来た時、誰を代打を出すのか
それともそのまま投手に打たせるのかというせめぎ合いが見れなくなるのは惜しい
たまに元阪神のムーアとか桑田斎藤雅みたいな強打の投手もいるからそういうのも見たいし DHの差はアメリカの大学が論文までだして証明している事実やからな。
いまさら素人がDH関係あらへんと叫んでもなあ。それならお前も論文書けよとしか言いようがないｗ
阿保やね。 >>154
比較対象がない閉じたコンテンツだからあんま強さは関係ないわ >>165
ナゴドは札幌ドームより狭いぞ
京セラより60cmフェンスが高くて、ファールグラウンド面積が少し（200平米ぐらい）広い程度で
パでも広い部類には入るが、パより広いということはない >>67
ふざけんな。
野上がいつ通用してたんだよ >>1
30年以上前から言われてるよな
「DH制のないセ・リーグだったら東尾修はあんなに
わざとぶつけない」って
セ・リーグなら自分の打席で狙われるから ブッチギリでリーグ優勝した巨人がボコ負け4連敗だからな
セリーグとか意味ないよ
弱過ぎ まぁ交流戦、日本シリーズでも
セはまた負け続けるんだなwww 菅野が今日の週刊ベースボールで
パ・リーグ行ったらめちゃくちゃ打たれると思うって言ってるけど
これは流石に謙遜してるか やっぱり、１リーグ制にして
下位２球団は、独立リーグと入れ替えに。 >>175
今時内角攻める投手だからって、投手相手にあからさまなブラッシュボールとか出来なくね？ >>6最後はソフトバンクから逃げまくったヘボPが何だって >>59
山田って今年の交流戦でパ全球団からホームラン打ってなかったっけ？ セリーグって平成日本みたいだな
パリーグは西欧列強に習った明治政府のごとし とりあえずセパのチームを定期的にシャッフルしてみたら？
どうせセリーグの巨人のヒモ球団たちが反対するんだろうけど SBを目標にしないと優勝できないからレベルが引き上げられる
かつてホークスは黄金時代の西武から人材を招き入れ、今はロッテがホークスの人材を引き入れて強化している
その積み重ね じゃあ奥川は入ったのがヤクルトってのは長期的に見たら間違ってたのか？ >>181
近年は減ったよね
でも長嶋×野村の頃は報復死球とか普通にあった 昔の1989年のころの日本シリーズの近鉄選手の発言時は言い過ぎで
そのシリーズの流れが変わったけど、長い目で見るとたいして違和感ないって数時か 巨人みたいにセの弱体化の大本じゃん丸が居た広島に正方向に勝つ野球で水準上げたらいいのに引き抜きで下げるんだよな >>188
ピッチャーはヤクルト入ったら終わり
神宮はピッチャー不利すぎる 今週の週刊ベースボール 2020年戦力分析
1位 25．5 ソフトバンク
2位 23．5 巨人
3位 22．5 楽天、ロッテ、DeNA、阪神
7位 22．0 広島
8位 21．5 西武
9位 20．5 日本ハム、中日
11位 19．0 オリックス、ヤクルト メジャーリーグでも実績のある選手って全部パリーグ出身なんだよね
首位打者盗塁王最多奪三振ぜーんぶパリーグ
セリーグは何にも貢献してない
もうちょい頑張れば セリーグは親会社が新聞とか、SBとかと比べて金がないうえに、
昔からの老害が幅を利かせて、
パリーグチームみたいな新しい手法の導入に後れを取ってそう。 >>59
セリーグでは２軍で、
パリーグに行って本２０の太田泰司は？
チャンスを与えられなかっただけ？そうですね・・・ プロ野球ってのはな、巨人ジャイアンツが敵と戦うという図式でやりあっているんだよ
だから巨人ジャイアンツが優勝すれば国民は喜ばなければならないんだよ セ、パで分けるんじゃなくて12球団1リーグ制にしたほうがいいのかもね
クライマックスは上位6チームでいいよ
やりようはいろいろあるでしょ >>196
セパどっちが上でもいいんだけどどうしてこういう嘘つくの？
> メジャーリーグでも実績のある選手って全部パリーグ出身なんだよね >>206
4チームでいい。
半分も上げる意味が解らない。 昔はパのスラッガーってレベル低いと思ったわ
加藤秀司、箕田、松永、高沢にはガッカリした 藤浪とか大事に育てるべきなのにあのバカ球団粗末に扱って案の定壊しやがったしな
殺したいほどムカついてるよ >>207
セリーグもタイトル一つぐらい取らないとね >>211
> メジャーリーグでも実績のある選手って全部パリーグ出身なんだよね
どうして嘘つくの？ >>194
この数字の単位は何なんだ？
セパが同等みたいになってるけど週ベってバカなのかな？
毎年のように交流戦でパが勝ちまくってるというのに >>212
しつけーなてめえ
実績あるというならせめてタイトル取らんと話にならんでしょ
韓国でさえ今年最優秀防御率獲得してきちんと実績作ったんだから
いまだに何もないのはセリーグと台湾だけw >>208
単純に順位を決めるという意味ならそのくらい絞ったほうがもちろんいいだろう
でも現実には色々と事情ってものがあるからね
クライマックスは金になるからそう簡単には減らせない
だから6チームで、5.6位のチームは勝ち抜けを少し厳しくするとかで妥協しないとなかなか通らないだろう 何か感覚的個人的な見方だけど、セ・リーグよりパ・リーグの選手の方が
精神的に伸び伸びとやってるような感じに見えるんだよなあ
打撃や投球フォームもパ・リーグの方が「めちゃくちゃ」なのが多いみたいだし パリーグ
首位打者×2
盗塁王×1
最多奪三振×3
韓国リーグ
最優秀防御率×1
セリーグ台湾リーグ
なしw >>215
嘘つくからじゃん
実績＝タイトルとかゴール変えるなよ >>194
そりゃハゲ電に勝てるのが楽天とロッテだけになるわな >>219
韓国ですら取れるタイトルの一つも取れやしないで実績を語るなと 日シリ年代別セパ勝敗
1950年代 セ５勝パ５勝
1960年代 セ８勝パ２勝
1970年代 セ６勝パ４勝
1980年代 セ５勝パ５勝
1990年代 セ５勝パ５勝
2000年代 セ５勝パ５勝
2010年代 セ１勝パ９勝←ココが問題
セ最多連勝９ 1965～1973
パ最多連勝７ 2013～2019
セは過去、パは現在
だからパが強いという話になる 他球団やメジャーにFA移籍する際は1度セ・リーグに在籍の義務化したら？ ◯セ・パ統一、１リーグ３ブロック制、毎年シャッフル
◯放映権・肖像権・ネット広告・バーチャル広告・ネット販売の利益を統一して分配
◯国内外FA権６年、４年ごとに更新、ポスティング制度と行使権と人的補償廃止、補償金は海外の場合年俸の３倍国内はＡは１.５倍Ｂは１倍Ｃは無し >>217
そりゃ数百人の観衆の前ならチームのため勝利のためより、好き勝手やって給料あげて飲みに行きたいになるだろ これマジで言ってんなら来年の交流戦は楽しみだね
狙われるよ 賢い生き方はぬるま湯セ・リーグで無双して坂本の様高給鳥 交流戦パ勝率（5年毎）
532（2005～2019）1098勝966敗
505（2005～2009） 427勝418敗
547（2010～2014） 377勝312敗
555（2015～2019） 294勝236敗
5年区切りで見ても年を経るに従ってパの勝率が上がっている
パは２位レベルの勝率
セは５位レベルの勝率 ＞「秋山の選択肢に、はなっからセ・リーグはないよ」と断言する。
横浜に入団したら笑う。 2リーグ制12球団は無理があるんだろ
さっさと球団増やせよ オールスター
パ85勝
セ79勝
一時かなり差を詰めたがここ3年間でまた開いてしまった
ただ最近セが比較的勝ちやすい唯一の分野 とりあえず
セリーグのDH制導入の話には
賛成します。 >>219
ごめん訂正するわ
台湾も一つ取ってたわ
パリーグ
首位打者×2
盗塁王×1
最多奪三振×3
台湾
最多勝利×1
韓国
最優秀防御率×1
セリーグ
なしw >>217
大田とか巨人時代はチームバッティングの意識強すぎて媚び媚びの小さい打撃スタイルだったのにああも変わるとはな DHの不利も００年代までは集まる人材の差でなんとか出来ていたけど
近年はセ、特に巨人がFAの絶対勝者ではなくなり、逆指名制度廃止
さらにはパの人気向上とドラフト対象選手のメジャー志向の高まりなどに
球団の制度の違いなんかもあって
むしろパに良い人材が多く流れている傾向もある OP戦パ全体の勝ち越し数
2019 ＋3
2018 ＋9
2017 ＋24
2016 ＋10
2015 ＋8
2014 ＋17
2013 －1
2012 －2
2011 ＋7
2010 ＋8
これも近年パの勝越しが目立つ
2010年代ではパ83勝の勝越し >>201
大田は今年こそ交流戦のが打率悪かったけど
パに来てからの平均だと、セ相手の交流戦の方が成績が良いよ（データ貼るとエラー出るから貼らない）
なので、パに移籍後の大田は、セにいた時のデータ通りの攻め方で通用する打者ではなくなってたんじゃないかな
まぁ芽が出るのにやたら時間かかっただけあるのか、クセの強い打者だね
フリースインガーすぎて異様に四球少なくて、守備込みでは評価できるが、打撃のみでは結構微妙な打者だと思ってる
まぁかなりのフリースインガーだから、チーム方針やスコアラーの能力等で合うチーム合わないチームあるんじゃない？ レベル低いとこで成績残せば給料たくさん貰えるだろ？ パリーグの方が強いってのはまあそうなんだけど、ぶっちゃけるとソフトバンクが強い
他のパリーグはオマケに近い >>238
いや嘘じゃないからセヲタのお前以外反論がこないんだろw
実際タイトル取らんと実績にならんよ
セリーグもこんなに頑張ってるんだぞっていうのがあれば挙げればいい
事実としてメジャー実績も交流戦も日本シリーズもオールスターもパリーグの圧勝は変わらないけれどね >>55
パリーグ全く知らない癖に千賀が実績無いのは何で知ってるんだ？
ちなみに実績は全然あるけど 王、長嶋のいた巨人が、人気、実力共に1番
甲子園だと清原、桑田のいたPL 交流戦通算
福岡 ＋88勝
札幌 ＋29勝
千葉 ＋28勝
西武 ＋ 7勝
大阪 ＋ 2勝
楽天 －22勝
ＳＢ抜きでも交流戦通算＋44勝と勝ち越してはいる
「パはＳＢだけ」はやや無理があるか・・・
それでもパ通算勝越し数132の2/3がＳＢによるものは事実 まあ、セリーからパントラルに移籍すると活躍するけどパントラルからセリーに来ると人知れず引退することになるよね
片岡とか成瀬とか森服とか大引とか万びき ＞７５年にＤＨが導入されたパ・リーグは、４４年間にわたるこうした投手と打者の切磋琢磨により、セに大きな差をつけるに至ったということか。
これは違うだろ
日ハムの北海道移転や近鉄を発端とする球界再編でパ・リーグ全体の意識改革が起こって
サービスやユニフォームデザインといったことを変えてお客が見たり体験できることが今までよりもずっとよくなった
成績でもセ・リーグとの差を抜いてこの10年はパ・リーグのほうが圧倒してる
あと新庄が日ハムに入ったことでメディアもパ・リーグを取り上げ始めたのが大きい >>236
大田が巨人入団何年目かに、第○代四番打者候補！とかでTVで特集組まれた時
プレッシャーで追い込まれた様な感じでクソ真面目にインタビューに応えていた覚えがある もし投手のレベルが違うなら
セリーグ行って 成績上げた方が
良くない？ 年俸あがるしw >>243
でも最近の日本シリーズはソフバン以外もパが大体勝ってるだろ
それはどう説明すんの？ セリーグ 完成形の選手をドラフトで取る
パリーグ 鍛えればまだ伸びそうな選手をドラフトで取る セパ対戦まとめ
交流戦 均衡していたのは2000年代だけ、2010年代はけっこうな差
日シリ 70年間ではイーブンだが、2010年代はパ9勝1敗と圧倒
ＯＰ戦 2010年代は年ごとにバラツキあるが均すとパがかなり勝越し
ＡＳ戦 ややパリーグ優位なるも大きな差ではない
2010年代はパ強セ弱とみて差し支えないレベル差がついている
何故こうなってしまったのか・・・
DH制も一因かもしれないが本質的には別の理由がありそうだ >>252
老害優遇のムカつくしがらみ
うぜえファン
選手時代の有名さだけが取り柄の無能な監督コーチ
無意味に立たされるダルい打席
自分を腐らせる要素だらけのセリーグに飛び込んでもなあ 甲子園が本拠地の阪神の投手はビタビタのコントロールを意識しなくて良いからストレートがめっぽう速い
セの球場の狭さでコントロール重視になってるのもありそう
怪我したけど桑原なんて10kmは球速上がってた >>255
DH制以外だと
状況の変化で優秀な選手が前ほどセに集まらなくなったのが大きいでしょ パは昔から強かったのではなく
2010年代になり強くなった
↑
これが真実だがその理由は？
1975年導入のDH制・・・効果が表れるのに時間がかかりすぎ
ドラフト逆指名の廃止・・・あるかもしれないが基本セパ平等のはず
パの金満化・・・ここらへんが最大の理由なのかもしれない >>158
ソフトバンクが強い理由のひとつは守備でミスが少ないこと
若手も守備が良くないと継続して使ってもらえない
一方日シリで巨人はポロポロ 1位 ソフトバンク 一軍総年俸61億円
2位 巨人 47億円
3位 阪神 35億円
4位 イニエスタ 33億円
5位 オリックス 31億円 >>170
全面的な否定するわけじゃないけど、パ・リーグばかり見てるとそんなせめぎ合いがくだらなく思える
なんでわざわざ変なルール作ってそれに縛られて対決のレベル下げてるのよと思う >>262
中身空っぽの方が、夢（FA選手）詰め込める、犯罪不祥事もチャラだよチャラ 菅野が投げた時、アナウンサーが試合前インタビューで相手チームに菅野の印象聞いてたんだよな
「セリーグでは1番の投手だと思うんで楽しみです」とか答えててなるほどなと思った >>254
監督が編成にまで口出せる権限持ってる旧態依然とした組織だと当然そうなるわ
自分がいるかどうかもわからない５年後に怪物になってるかもしれない選手より
自分が指揮を執る三年以内くらいに使える選手が欲しいに決まってる 巨人日本一の回数
1950年代 ４回
1960年代 ７回
1970年代 ４回
1980年代 ２回
1990年代 １回
2000年代 ３回
2010年代 １回
巨人以外セ日本一の回数
1950年代 １回
1960年代 １回
1970年代 ２回
1980年代 ３回
1990年代 ４回
2000年代 ２回
2010年代 ０回
V9以後強さを維持出来なくなった巨人をヘッジしたセ各チームだが
2010年代は日本一になることなく終わってしまった
セの没落は巨人よりも巨人以外のチームの弱体化が大きいようだ ダイエーの頃はマジで惨めなくらい弱かったよな
生卵投げつけられてさ >>259
2007年からのドラフト逆指名の廃止により所謂お金や球団ブランド力による囲い込みが出来なくなったのは確か
で、日ハムやロッテソフバンを筆頭に競合上等で指名したパリーグに対してセリーグは確実性を求めた結果無難なドラフト戦略(有名なのが阪神)になったのが現状の差になっていると思う
まぁ山田も坂本も外れ１位なのが皮肉だが、ここ数年はセリーグも競合やむなしで指名し始めているから数年後は変わっているかも >>250
第○代とか本当にくだらないよな
スポーツ以外の余計な要素が多すぎる 昔はドラフトでパリーグ拒否するような新人がおり
セリーグの方が良い選手集まってたと思うが
最近はドラフトで、希望を言う事はダメという風潮が出て
セパ同じレベルの新人になった事も大きいと思う
パリーグが東京大阪以外の地方で成功したり、球団経営の努力もあるだろうな ＦＡてパからセばっかりで逆は殆ど無いじゃん
内川くらいだろ ただでさえ海外なら1A独立リーグ引退選手アマチュア選手じゃないとやり合えないぐらいレベル低いのに
さらにその半分がもっとレベル低くてどうするんだよ DHだけが全てではない
それだけならメジャーももっと差がでるから
それにパ→セの移籍はピーク過ぎてる選手多いよ
もしくは訳あり
里崎がYouTubeで言ってることがほとんどかと思う 昔の有望新人選手「第一希望は巨人！じゃなくてもTVに移るセの球団で！パは拒否することもある！」
今の有望新人選手「基本どこでもいいっすわ。あ、数年やってメジャー行くんで、出来ればポス認めてるところで」
このマインドの違いも大きいと思う >>27
ダイエー時代からのホークスは、日本シリーズで負けたのはあの1回だけだからなぁ パリーグが強くなったのは関西本拠地のチームを排除したからだな
近鉄旧南海は日本シリーズに出るたびに負け続けてきた
福岡のチームは西鉄以来日本シリーズに強い
北海道東北も悪くはない
関西広島名古屋はとにかく日本シリーズに全く勝てないんだよ
これは明確なハンデ >>28
> ドラフトのクジ運がー
> 今年は奥川君がセリーグに行きましたね。
> 頑張って育てて下さい。楽しみに見てますよ。
奥川指名したのヤクルト、阪神、巨人のセリーグ球団だけだぞ。 ソフバンが圧倒的に強いだけであとの11球団はあっても多少の差でしょ >>282
いくら影が薄いからってオリックスをいないことにするのは酷くねぇか？ｗ 「パ球団のある主力選手」って誰だよ？
そもそも球速だけで語ってること自体アホだし（その選手が実在してほんとにそう言ってるなら）
パの投手が全体としてそこまでレベル高いなら、なんで投手陣がパの中で一番しょぼい西武が
連覇してんですかねぇ？
球速あっても他がしょぼかったり安定してなかったりする投手が多いから完全打高投低チームが
優勝できちゃうんじゃないの？ｗ パリーグから来た投手はセリーグで活躍できないのはなぜ？ >>282
阪急は10回優勝して3回日本一
うち5回はV9時代巨人と当たって敗れてる運の悪さ
まぁシリーズに弱いというほどでもないな パリーグが強いってよりホークスが強いだけだろ
セリーグはどこが消えたとこでリーグ全体の強さなんて大差ないが
パリーグはホークスがなくなれば一気にレベル下がる 強い6球団と弱い6球団に分けて、入替戦やれば強くなるよ >>277
メジャー「また日本人かよ、使えない奴ばっかじゃん」 >>91
まず西武が強くなり、それを倒すために近鉄やオリックス、ホークスが強くなっていったからなぁ >>289
年齢いって衰えてきてるか、故障で力落ちてるか、そういう落ち目の選手が多いから
森福なんて、力落ちて左のワンポイントに配置転換になったのに、それが不満で巨人に移籍した
別に力落ちてるわけじゃなかった工藤や大塚は、それなりに結果残したでしょ >>115
日本は少子化なんだからスポーツ競技全般で減ってるが？ もう10年以上前に新庄が「これからはパ・リーグです！」って言ってただろ、
そのとおりだったんだよ。 ソフトバンクホークスのスタメンが全員億超えするけどそんな球団て今まで存在したのかな？
プロ野球の歴史に詳しい人教えて 桑田やマエケンみたいな打つ投手が打撃に立つときの状況による戦術合戦もまた楽しいだけどね >>299
全盛期西武はショートの田辺以外億り人だったような >>245
今年の千賀ってハムに対して無双してただけで
他に対してはそれほどでもないような
特に対西武 >>301
清原、秋山、デストラーデとかの時代です さっさとDH有りにしたりドラフト全体の指名を1.5倍くらいにしろよ。
あと外国人枠をせめて5人。
4枠の中に何人も抱える球団多すぎてやってる方は間違いなくバカらしくなる。
これについてこれない古くさい球団は売却で。 見てる方もDHはいらないよ
投手なんて構えからして打てそうにない
何の意味があるのか >>306
ロッテとハムは負け越してるがな
まぁ下3つはいつもの如くセだけど 強い弱いは知らんがDHはいらんわな
投手へのデッドボールのリスクや無駄なバント練習もいらないし例えば完封して4回打席に立とうがやる気ない投手に打撃経験はいらない
基本はDHに外国人が入るだろうがセリーグだけで最大+6人の日本選手を育成できる事になる
それだけでも日本代表の打撃ポジションやDHの層は上がるからね
実際プレミアのレフトとファーストとDHはほとんどパリーグだった 今年に関してなら巨人はロッテより弱いと思うぞ、セリーグだから優勝だけどパリーグならBクラスだろ >>292
その最強ホークスに立ち向かうために他のパ球団も補強したりしてるからレベルが上がってるのかね
たしかにDHが原因ならとっくの昔に差がついてていいはずだからな >>304
＞ドラフト全体の指名を1.5倍くらいにしろよ。
そんなことしなくても元々、ドラフトは10位まで指名可能。
ただし、どの球団も指名するのは6位ぐらいで打ち止めでそこからは育成ドラフト DHが関係してるなら2000年代前半に巨人が優勝してたことへの説明がつかない
上のレスにあるようにドラフトの逆指名廃止
ドラフトでの無難な指名
ホークスの異常な強さ
この3つが原因だろう 2000年代になってから巨人戦の放映権が年々安くなっていって、球団の資金格差は減ってきたよね >>313
それは知ってるよ。
俺が言いたいのは今の全体で120人にも満たない人数じゃなく150～極端に言えば200人くらい指名してほしいと言う事。
その為には全チーム3軍が必要になるだろうけど間違いなく全体のレベルが上がる。
高校が4000校あったり例えば台湾のアジアウィンターリーグも社会人が優勝した。
遅咲きはいっぱいいるしその分見込みのない下位はすぐ切れば良いと思う。
ちなみにアメリカは1200人以上の指名+中南米も取るから競争率が全く違う。 こういう意味ではバレンティンがパリーグで活躍できるとはあまり思えないな。 ＞明らかにレベルが落ちるところには、わざわざ行きたくない
さすがに作り話すぎる
レベルそんなに落ちるなら行けば無双できるだろｗ 禿や楽天のほうがオーナーだし金持ってるからな。
オワコンの新聞社なんかが勝てるわけがない。 ここ何年かでセリーグは地盤沈下が激しいが
特にヤクルト 中日が酷すぎる
ヤクルトは山田と新人の村上以外全く選手が全く育っていない
中日は落合監督末期～GM時代に戦力補強に大失敗したツケが完全に来ている
この2球団は構造的な問題がある セリーグの考えって菅野みたいに元々大学時代から157キロ～160キロ近く投げられる投手を緩急重視な投球スタイルにさせて力を抑制してるんだけど、何故か結果的に江夏みたいなぶくぶく太った変な投手に成り下がるのが多い
菅野、小川、藤浪あたり酷い。エース級なはずがまともなピッチングになってないし、長所も消えてるし >>295
辻石毛秋山清原デストラーデだもんな～
岡田掛布バースも凄かったけど じゃあパでくすぶってる選手はセにきたら年俸あげるチャンスじゃん セ弱体化の原因は「希望入団」が2007年以降廃止になったからだろ >>327
それだな 時間がかかった原因は
元々DH有りと無しでは差があったんだが
逆指名や自由枠、希望枠でいい選手を獲りまくってその差を無くしてたんだよ
ドラフトが公平なくじ引きになってからはその差が徐々に現れてきたと推測 巨人以外セ日本一の回数
1950年代 １回
1960年代 １回
1970年代 ２回
1980年代 ３回
1990年代 ４回
2000年代 ２回
2010年代 ０回
V9以後強さを維持出来なくなった巨人をヘッジしたセ各チームだが
2010年代は日本一になることなく終わってしまった
セの没落は巨人よりも巨人以外のチームの弱体化が大きいようだ
↑
巨人が注目を浴びるがむしろココだろう 昔はセ・リーグの本拠地が狭いのと、昔はパリーグの本拠地は広かった。
なので、どうしてもセ・リーグは一気に長打で点を取られないように、ボールになるコースの組み立てで、長打をかわす投球を伝統的にするらしい。
なので打者も当てる事を意識したこじんまりしたバッティングになる。
対して、パリーグは昔は広かった本拠地
を生かして、ストライクゾーンに思いっきり投げ込む投球で抑える野球が伝統的に行われて、打者もストライクゾーンに来る球を、思いっきり振るバッティングになったらしい。
結果、細かい技術はある程度できるプロが更に、力強い技も磨いてるパリーグが地力で勝ってる状態なのだそうだ。
長くなったが、今回のドラフトでセ・リーグのみ３球団指名の奥川君と、パリーグ球団のみ指名の佐々木君の、タイプの違いが、そのまま答えに現れてると思う。 セリーグ日シリ結果
巨人軍 ２２勝１３敗
その他 １３勝２２敗
巨人の貯金を他が食いつぶしているのが明白 DHがあっても戎がタイトルホルダーだった時代もあったしな セリーグ最後の日本一
巨人2012年
横浜1998年
阪神1985年
広島1984年
中日2007年
東京2001年
巨人・中日以外は20世紀の遺物感が漂う結果
その中日も7年連続Ｂクラス
巨人以外にパリーグに勝てそうもない現実・・・ >>335
しかもパリーグが日ハムだった場合に限る。 >>1
横浜以外は半世紀、親会社が変わってないセ。
安定してるけど淀むわな。
ロッテ以外、半世紀で親会社が全部変わったパ。
先進的やけど不安定。
※阪神は、直接の親会社は今も阪神電鉄な。 つうか、自動アウト投手打席は
つまらなくない？
パ・ファンだけど滅多に打席立たないから
交流戦とかは面白いけど
モイネロが両打ちってので見てみたいが
一度も見れてない >>295
その西武の前の阪急からな３年連続日本一（４年連続リーグ優勝・前期後期ともに優勝したのも阪急だけ）その絶対的王者阪急を倒す為に堤西武が根本と金を使ってドンドン強くなっていった セリーグ親会社
巨人 新聞社
横浜 ゲームソフト会社（一部上場）
阪神 電鉄会社（一部上場）
広島 なし（一部上場自動車メーカーが関わってはいる）
中日 新聞社
東京 乳酸飲料会社（一部上場）
いまだに新聞社が親会社と言うのが２球団あり
パに比べて高収益企業が少なく親会社の資金的支援は期待薄 >>250
ハムにトレードされた後でも「伝統ある巨人軍で…」みたいに話してたから
よほど教育されてたんだろうなって思うわ。今は言わなくなったけどｗ 球場の所有形態
セ
阪神・中日 グループ会社所有
広島・横浜 球団が指定管理者
巨人・東京 賃借り
パ
福岡 球団所有
大阪・西武 グループ会社所有
楽天・千葉 球団が指定管理者
札幌 賃借り →2023年からグループ会社所有へ
賃借りでなければ球団は利益が出ることは出るが
親会社に余裕がないと利益を吸い上げられる可能性あり
賃借りで黒字は巨人だけ（テレビ放映権・グッズ収入） パリーグはどこかが1強になると他チームは努力する
努力と言ってもきれいなもんじゃないけどな
セリーグはどこかが1強になっても巨人しか金使わないし
巨人が強くなると金満って騒ぐだけ
2010年代になってドラフトのごまかしがなくなって差が一気に開いた >>1
それでも査定は同じ
セカンドリーグおいしいやんww セリーグは巨人人気にあぐらをかいてるチームが多かった
パリーグは打倒セリーグで燃えてたし
今だって打倒ソフトバンクでオリックス以外優勝狙う補強してる
セリーグはキョジンガーキョジンガーばっかりでろくに補強してないチームばかり
差がつくのは当然 >>21
パじゃ打てないから賭博団に行っただけじゃんｗ セリーグ経営上の問題点
巨人 テレビ放映権の今後が不透明だが、その他は特になし
横浜 親会社の収益が低位不安定、近未来に身売りあるか・・・
阪神 球団経営には問題ないが、親会社がHD内で劣勢が懸念材料
広島 実質親会社ないため、赤字が基本許されない環境
中日 球団赤字でに加えて、ローカル新聞社に展望あるか・・・
東京 球団赤字を親会社が補填するが、親会社に熱意なく限界あり
巨神以外は金満には程遠く
今後もチーム強化への大掛かりな資金投下は困難な状況
阪神がこの収益環境で70年間に日本一１回と言うことは
巨人がヘタレばセリーグは本格的にヤバいのか・・・ >>1
鷹と楽天がセリーグ無視して、
バチバチやってるからなw >>247
加藤「巨人はロッテより弱い」は、時代を先取りした名言だったなｗ >>44
侍ジャパンで巨人の選手たちはお荷物になってたぞ 清原は巨人に行ってから薬物に手を出してたな。
そりゃセは弱いわｗ >>253
ここ17年間に限れば、日本ハム以外は日本シリーズで負けてないな 実況スレより
パ・リーグの先発平均球速
千賀 153.2
山本 150.9
有原 147.5
高橋礼（アンダー） 135.5
セ・リーグ
今永 146.5
大瀬良 146.0
大野 145.9
山口 145.1
小川 144.8
柳 14.16
青柳 141.3
西 140.3 セ・リーグ３０イニング以上球速ランキング
エスコバー 154.4
ドリス 153.1
ライマル 152.9
ロドリゲス 151.9
フランスア 151.7
ジョンソン 150.9
澤村 150.7
マクガフ 150.7
国吉 150.3 パ・リーグ ３０イニング以上
千賀 153.2
甲斐野 152.8
ブセニッツ 151.6
山本 150.9
マーティン 150.4
モイネロ 150.0
森原 149.3
高橋純 149.2
則本 149.1
石川直 148.8
趣旨はセリーグの平均球速は外国人によるものらしいと言うこと >>360
有原おせーな
こんなんでよく「メジャー」とか言える
最低でも平均で150超えてないと、向こうは中4日だぜ >>352
中日が一番やばそうだな。脱税しないとやばいレベル >>355
えっ？
松田近藤吉田が最低打率王競ってたけどね？ セの球団のオーナーは
チームを私物化してはいねぇかい？ >>318
高校で活躍してるのにわざわざ中学に行ってｵﾚｽｹﾞｰするのかお前は
ましてや上の大学に挑戦したいと言ってるのに ちょっとの差ではなくて徐々に広がっているから向こう50年くらいは同じ状況が続くと思われる。 >>350
オリックスも優秀狙うために補強はしてる
とんちんかんな補強してるだけだ
若手にはパ・リーグをいずれ代表する様な選手はいる >>371
川上 11勝0敗
その他 11勝13敗
要するに川上 交流戦観てるとセリーグ弱すぎて悲しくなるわ
パリーグにしたら完全ボーナスステージだもんな まぁサッカーは1部と2部あるんだから分けるにはちょいどいいよね
セカンドリーグって名称はいかんなぁ >>217
パリーグは先発完投してこそエースみたいな縛り、継投の勝利の方程式みたいなのが完全に消えているのが良い面に出ている
あと異形の選手に恐ろしく寛容
勝った負けたを抜きにして客がみたいのは、お祭りであり圧倒的な珍獣猛獣だと良く解ってる セ・リーグの投手レベルが低けりゃバッターはセ・リーグに行って打ちまくって年俸上がるやろ >>377
それで？
いつになったらパントラルの観客動員数がセリーをこえるの？ DHは関係ないんじゃね
清原がいたころの西武がすでに巨人より強かったじゃんw >>376
その年の最下位チーム同士で裏日本シリーズをやるという罰ゲーム。
負けた方のチームの年俸は、強制的に全員半減。
これならば必死になるｗ ドラフトの姿勢だと思うけどね
あとはスカウトのレベルとか
パは実力ありと見たら、低身長のデブみたいなのでも
ガンガン行く
セは肩とか足とか重視しすぎかと セリーグに行くと、どうしても振る、じゃなくて当てる、みたいなバッティングを強要される様に思える
バッターのヘッドスピードが落ちて調子を崩してる状態を延々と強要されてる様な >>379
それは大都市部と地方の違いそのままなんだな
野球の中身以外の部分だよ セカンドリーグだからな
二部にも日本一のチャンスがあるとか日本シリーズは野球界の天皇杯だろ ドラフトでイイ選手がパにもっていかれる
くじに強いだけ >>6
菊池は所詮
ソフバンから逃げまくって
成績偽装だからな >>25
阪神が西武レベルの打線だったら榎田は20勝 巨人が後々まで仕事くれると言っても現役選手の時に稼げば良いしな
入っても原のアホ采配だし出られるか分からない
楽天も金満になったしパで稼げる >>378
あまえはガキ相手にｵﾚｽｹﾞｰやっとけ 昔 オールスターでパの選手がインタビューで「観客の人数が多いのでとても楽しく燃えて来ます！」って言ってたな セ・リーグ行ったってテレビ映って知名度が上がるわけでもないし、パもガラガラでやって年俸も安かった時代ではなくなったからな
自分を評価してくれてやりやすい環境を純粋に選ぶだけで良くなった >>343
そうだったな、
やはりパ・リーグが強くなったのは巨人人気に胡座をかいたセ・リーグより、本当にパ・リーグの努力の成果だね。 >>346
ホークスは球場を所有したおかげで本当に黒字化できたからなぁ、
オーナーの決断のおかげでもあるが。 >>373
だよなぁ、オリックスって選手はそれなりにいるのに、何であそこまで弱いのか？ >>325
その頃の西武も個人はそれほど抜きん出た成績じゃないんたが、チームとして戦うと実に効率的に勝ってしまう、まさに強いチームだったね。 だいたいセからパに移ったケースってほとんどないだろ
通用したのって内川ぐらいしか頭に出てこないけど
出戻りは別よ
そら差があるだろうな パリーグの投手は常にソフトバンクや西武を相手にしてるから自然と鍛えられるんだろ
セリーグにはそんな強力打線の球団はいない 野球はよく知らないけど１部リーグがセリーグで２部リーグがパリーグじゃないの？
逆転現象が起こってるのか？ >>390
ツーボールになっただけでザワつく球場は投げづらかったと言ってるから、打線援護があっても無理だろｗ
西武ファンなら連続フォアボールで、やっとざわつき始める >>390
阪神では2軍だったからどんだけ打線がよかろうが20勝は無理 レベルが高いはずなのにレベルが低いリーグに観客動員数で負けてるの？
レベルが低いから見て貰えないとは考えないのかな？ >>412
お前は乃木坂46の方がドリカムやミスチルやB'zよりレベル高いと思ってるのか 巨人様も地上波じゃ全然やらない時代だしな
行ったところで顔も売れないし知名度が上がるわけでもない
引退後に仕事斡旋してもらえるといっても向き不向きあるし毎年同じような奴が入る
いまじゃナンバーワンの金満はソフバンか楽天だし、
二部リーグで無双してほくそ笑むタイプ以外はパで勝負してみたいだろ パリーグは投手がビュン！って投げてバッターはビュン！って振ってバコーン！って打ってる
たまに野球を見る私の個人的感想 先発投手よりブルペンの差が大きいだろ
パリーグはどのチームも勝ちパターンのブルペン投手が
常時150Kmオーバーの速球なげるでしょ。しかも若い
セカンドリーグの優勝チームみたいに、先発失格のロートルPが
勝ちパターンで出てくるとかありえない 守備と走塁の差が歴然
技能の差もあるけど意識の差が全く違う
甲斐キャノン6連続盗塁阻止は甲斐ばかりクローズアップされるがピッチャーのクイックが上手という面も大きい 阪神が10年連続Bクラスとかやらかした
93～02はセリーグが日本シリーズで8勝2敗と圧倒
阪神みたいにやる気あんのかねえのかよく分かんねえ中途半端なチームがたまにAクラス入り出来る時点で今のセリーグなぬるま湯ってことだよ ソフトバンクのおかげ
他のパリーグファンはソフトバンクに感謝しろよ >>368
オーナー会議がNPBを私物化してるぞｗｗ >>360
大したことないんだな
パリーグは速い速いいうからもっと凄いのかと思ってたわ 1番のきっかけはCS導入だろうなぁ
あれでSBが悔しい思いしまくって短期も長期も強くなるよう徹底的にテコ入れした
そのSBと年中戦わなきゃならんのだから他チームも強くなりますわ >>194
これって絶対評価ではなく各リーグ内での相対評価だと考えれば納得できる >>150
だって神宮とハマスタは広島戦と阪神戦はレフトスタンドをビジターファンに提供して巨人、中日相手には露骨にビジター席削ってくるんだから SBが突き抜けた強さだから自然と同リーグ他のチームも強くなったってだけだろ
セとパはそんあに差はないってのが俺の結論 とりあえずDHやりゃいいじゃんｗ
ナベツネに言えばなんとかしてくれんだろ。
そうすりゃDHを言い訳にできなくなるから早くやったほうがいい。 >>12
坂本が得意のインコースを逆に憑かれておかしくなった玉のスピードがパ・リーグは一枚上 どれだけ言い訳並べようと交流戦と日シリの結果が全てだわな >>119
セリーグには複数年のポンコツが多い来年からカープにも誕生 >>10
ヤクルトは5年くらい前に優勝してんじゃん
ベイや阪神よりマシ >>16
ソフバンから逃げ回った奴がエース???
優勝がほぼ決まった終盤の、
ギータやら欠けたソフバン打線相手に
NPB最終年で、ようやく初勝利を挙げた、あいつが…？
またまた、御冗談を(aa略) パブリックリーグだも。セカンドリーグより強いの当たり前 >>314
巨人以外は社会人とかな西武と広島に出されて最悪 セリーグってパリーグだととっくに戦力外になってるだろう選手が
バリバリ現役だったりする
福留とか藤川とか >>325
ホークスの井口、小久保、松中、城島ってのもエゲツなかった 侍ジャパン見てても
野球のレベルや選手のレベル自体は圧倒的にセリーグが上なのにな
DH制がインチキなだけ セ・リーグ3連覇したカープがパ・リーグに全く歯が立たなかったもんな・・・ 昔みたいに、セとパで待遇に神様と虫けらほどの差があった時代ならともかく、
今みたいに大差なくなってしまうと、打席に立たなくていいパに投手がいきたがるのは当たり前だろ。
選手生命にもかかわるし。 >>404
その頃の西武は、投手の駒が他の11球団とは比較にならないくらい揃ってたはず。 バッティングが好きな投手ってのもいるから一概にそうとも言えない。打撃下手な投手は指名時点でパに行きたがる
清宮くんも中学時代に146km投げる怪物投手だからなあれ。松井稼頭央も元投手 それでいて森福やアイドル夫、谷元？とかパ・リーグ投手は通用せんからな パリーグの選手が通用しないくらいセカンドリーグのレベルが高いのなら、
交流戦や日本シリーズで本気を出しなw これDH採用するにしてもパリーグと同じじゃダメで
究極のDH制にしないと。
つまり、全員投手全員打者。攻守兼任なし。 先発は知らないけど、全体の平均球速はセリーグのほうが今季上らしいよ 一応プロの1軍で人気が上のリーグに移籍して成績も上がる おいしいとは思わないのか 大田の奇跡ｗをみると藤浪も日ハム行けば覚醒しそうな気がするｗ >>462
パで投手だったら、いまさら打席にたちたくないやろ。 信じられないかもしれないが、90年代後半～00年代前半あたりは日本シリーズで勝てなくてパ・リーグ弱すぎ不要論があった。
だから近鉄が合併消滅したりしたんだ。
だからDHの有無はただの言い訳だと思う >>404
裏工作で選手集めまくってた頃だろうが結局裏金問題もうやむやで終わらせた汚い連中 この前10年ぶりにマジマジと野球の試合見たら
巨人とソフトバンクの差にビビるわ(´・ω・`) 内角に行くかどうかなんて球速関係ないやん
トレーニングの所から意識が違うんやろ >>461
セカスの妄想と願望はいいから
違うというならセカンドリーグが上というエビデンスを出せよ 交流戦のせいでファンにも実力差がハッキリと分かってしまったもんな パはダルビッシュも田中も大谷もいなくなってもこれやからな そろそろ1リーグ化が見えてきたな
つまり、交流戦の拡大ね 交流戦になったら楽天やオリックスが普通に勝ち越すからなｗ
セに行けば優勝争いできるわ MLBで成績残した投手
セリーグ
黒田
斎藤
上原
マエケン
パリーグ
野茂
松坂
ダル
まー
上澄はあんまり変わらんね ソフバン以外はあまり差はないな。
ソフバンが強いってか、層が厚いだけだろ。
キューバ勢が居なきゃそうでもないんだが。
あの外人らが居ると居ないじゃ雲泥の差だ。 総じて、パの球団のほうが金払いがいい。
地上波放送なくなって、マスコミの扱いもセとパで差がなくなった。メジャーという目標もできた。
DH制でスタメン枠が1つ多い、投手もローテを守りやすい。
これからプロになるのに、あえてセの球団をわざわざ選ぶ理由が何１つ無いのがな。 「ソフバンが飛び抜けてるだけでセパに差が無い」」が本当なら
交流戦の下位をセリーグが独占してないでしょ あと、パの球団のほうが、ポスティングに理解があるから若くしてメジャーに行きやすい。
これも大きい。 >>486
ドラフト制度なのだから球団もリーグも選べない
なに言ってんだか 山田哲人なんてパに来たら並の打者だよ
柳田＞＞＞山田哲人だし >>455
みんな球速くて、コントロールも良くて勝負変化球も一つは持っててヤバかった。強いて言えば渡辺久信がコントロール良くないくらいで。
そんな隙の無い西武に必ず当てられるような酷いローテーションなのに5割くらいは勝つ野茂は当時から只者ではなかった。
スピードガン表示では140位しか出ない日もあったし、四球連発ノーコンの日もあるのに細かいことは気にせず、真ん中めがけて投げる精神力こそが大事なんだと示した。
メジャーでもそここそが通用したしね。 >>487
ソフトバンク以外のパチームは最強ソフバン戦がないから相対的にセが下位に行くんでは >>489
ほんまにそうなら、何年も前から何度も挨拶にいったり
高校や大学の関係者を何かと融通する必要もねーな。 2010からなんだよな
明確に差がついたのは 交流戦1～6位をパが独占した年ね
前年にセリーグに交流戦で負け越し日本シリーズでも負けて
パリーグ全体が危機感を持ったからだと思われる
結局セリーグは自分のチームさえよければ他はどうだっていいというのが多く
リーグ全体の底上げなんてことは全く考えてない １リーグにすりゃ全てはっきりするよ
セリーグはもう逃げ場なくなるけどね 西武の黄金時代以降、セが強かったのって、FA＆逆指名制度が共にあった時期だけ。 パ・リーグ優位は、球団所有企業の入れ替えが大きいよ。セ・リーグは親会社が古い業界ばかり。 原は巨人から行った、岡島や大田をどう思ってるんだろ。 セントラルは交流戦の導入に反対したが、収入源の巨人戦が減る、というのが理由だった
いまは、リーグのレベル差が明白になるのでやりたくない >>327
それ
昔はいい選手は無条件にセに入ってたけど今はそれが無くなった
セのファンはパのくじ運が良いだけだとか言ってるけど
セ球団はドラフトがへたくそ >>503
そうか？
上手い下手？
オマエを含めたバカが言ってるだけだろ >>450
そこへさらにバルデスがいるんじゃなかったかな
ズレータが加入したときには城島はもう移籍していたかな >>503
ドラフト上手い下手とかよくわからんから
今年のドラフトはどこが上手くてどこが下手だったのこ詳しく説明してよ 内角攻めは全然関係ねーだろｗ
ピッチャーの球威が違うって現役選手が言うとるがなｗ
原ってマジでバカじゃねホントｗ 今のセパで格差感じるのは先発よりも中継ぎだろ
個人的には
中継ぎ＞打者＞先発
あと打者の弱点ばかり攻めるセコい野球するのがセリーグで自分の得意球で力勝負するのがパリーグってイメージ 弱点を攻めるのがセコいってどうなん？
球場が狭いからホームランを警戒してのピッチングでしょ
パ・リーグだって狭い球場ならコントロール重視になってるし >>509
それは何十年も前の話。
ソフトバンクや楽天がIT持ち込んでから
徹底的にクセや弱点を解析して突いていく野球になっている。 別にセコくない
パリーグだって弱点攻めてる
単純にレベルが違うってだけ パ・リーグは親会社の影響でIT化によるデータ活用が上手い
ホークスやイーグルスはそれで強くなった
それを見た他球団がデータ活用に力を入れていってレベルが上がっていったと思う
なのでベイスターズには期待している しかし来年もパ高セ低が確実視されるのが何ともはや・・・ そもそもリーグを分けてる意味が分らんからな。
素人が見たらバカみたいな話 ソフバンは3軍制を敷いてる
巨人や広島も3軍があるけど、意味合いが全然違う
巨人の3軍の年間試合数はわずかしかない
広島に至っては試合すら行わない
それに対してホークスは社会人、学生、独立リーグ等と年間100数十試合も行う
こういう地道な選手育成努力が常勝ソフバンたるゆえんなんだろな >>519
新聞社同士のいがみ合いで分裂しただけだからな 10年間、一度もAクラスに入れない球団は・・・
強制的にオーナー（親会社）を変更するようにすれば、嫌でもセ・リーグも強くなるだろ？ >>513
楽天はそんな強くなってねーし、IT云々なら西武がリーグ戦ではハゲバンクをしのぐ力見せてるのが説明付かんぞｗ >>523
脊髄反射してんじゃねえよ
西武も一時期沈んでデータ活用を強化して復活してる
楽天弱いとか言ってるけど今年は交流戦もリーグ戦も優勝争いやってんだよ
創立15年でな
37年ぶりにAクラスだと言って馬鹿騒ぎするような球団があるリーグがなにいきがってんだ 西武は外崎がチート過ぎる
内外野守れてパンチ力あるとかユーティリティーの枠超えてるわ >>520
それにも金がかかるって事は理解しろよｗ セリーグのファンは古い、
自分達の弱さを受け入れられない >>528
阪神ファンもそうだと思う
現実逃避的に相変わらず常勝チーム気取りだし >>504
頭の悪いセカンドリーグのファン には理解できないだろうが
パリーグはチームの戦略を真剣に考えている
その戦略に基づいてドラフトに臨むから、結果が違ってくる、
さらにはチーム力の差になってくる
その差は、指名打者ガー というレベルではないのだが
いざとなったら「円城寺 あれがボールか 秋の空」とか「富沢の
ホームラン」をやればいいと、セカンドリーグは思っているかも
しれないが >>165
甲子園はファールグランドが広いだけなので 来年の交流戦はマジでパリーグが勝率6割いく可能性が高い
セリーグ（ ＾ω＾）・・・ >>213
週ベって、基本的にチャランポランだから ファールグラウンド広かったら守備は大変だよ
里崎が言ってたけど札ドはキャッチャーからバックネットまでが広い
なので後逸したらセカンドじゃなくサード迄進むのでものすごく気をつけてたそうだ
ファールグラウンド広かったら総合的な守備力はあがるはず >>412
2リーグ分かれる前は、阪神は不人気球団だった
巨人対南海がステータスだった
セパに分かれて日テレ読売が巨人の対抗馬として阪神を持ち上げて、他の在阪マスコミも
そうせざるを得なくなって何十年も
続けたからだよ
近鉄が強くなっても、阪神べったりの在阪マスコミは今更困るので、
持ち上げる事は一切しなかった
オリックスもそんな目にあっているから、日の目が中々当たらない >>544
阪神は戦前から人気球団だぞ。大阪タイガースって言って、プロ野球開幕直後から東京巨人軍のライバルだった。
巨人の沢村の最大のライバルだったのがタイガースの景浦将
●昭和生まれ 「３０年前はね、国民の大半が巨人ファンで９割以上がセリーグしか見てなかったんだ」
●平成生まれ 「えー、あんな欠伸がでるようなゲームばかりのセリーグが？嘘でしょ」 >>545
阪神交流戦通算成績
通算 165勝176敗13分 勝率.484
福岡 24勝31敗4分 勝率.436
ハム 27勝31敗1分 勝率.466
千葉 29勝25敗5分 勝率.537
西武 28勝31敗0分 勝率.475
オリ 27勝29敗3分 勝率.482
楽天 30勝29敗0分 勝率.508
お前が強くねーと言った楽天と互角だな
楽天創立時の借金すごいのに
人気だけの球団だな >>544
確かに阪神は最初パリーグの予定だったが
寝返って巨人と同じリーグになったのはあまり知られていないな・・・
あれば阪神と何回とが逆だったら今頃阪神も確実に身売りしてただろうな >>548
ソフバンに一番勝率が良いセリーグの球団が実は阪神なんだな >>27
お願いだ
もう少し読みやすく書いてくれないか >>545
嘘
その時代はプロ野球自体がマイナーでほとんど注目されていなかった。 シャッフルだな。
パ1位セ2位パ3位セ4位パ5位セ6位
と
セ1位パ2位セ3位パ4位セ5位パ6位 >>67
素材は抜群だった太田をきちんと育ててから言えよ
だから弱いんだよ！！ >>555
それ事実
昭和30年代に入るまではプロ野球は職業野球と言われて一段低く見られていた
プロ野球の人気が出るようになったのは長嶋茂雄が入団して活躍してからの話
それまでは高校野球（旧制中学野球）と大学野球が人気だった >>549
不人気とは言わないが突出した人気でなかったのは事実
本拠地は西宮だし、関西全体の顔という感じではなかった
南海の御堂筋パレードの模様を見れば大阪でどれだけ愛されてたか分かる
関西の野球チーム＝阪神、ではなかった
ちょうどTV放送が始まった時期にON黄金期が重なって、
関西で唯一巨人戦がある阪神の地位が相対的に高くなった
これが超人気球団になった最大の要因
加えて、サンテレビの中継が地元に根付く要因になった
逆にパ三球団はメディアをうまく（というか全く）利用できず
露出はジリ貧で日陰の存在になっていった
その南海の後裔のソフトバンクホークスが
最先端のメディアを親会社として再び躍進してるのが面白い >>555
本当だよ。
人気があったのは東京六大学リーグで、プロ野球(当時は「職業野球」と呼ばれていた)は閑古鳥。
あまりにも客が入らないので、少しでも盛り上げようと鳴り物入りの応援団を各チームの職員がやっていた >>558
長嶋というスーパースターがプロに来て六大学とプロ野球がひっくり返った
そして、TVの時代になったのが大きいな >>558
長嶋がまともな人間で南海に行ってたらどうなってたか見てみたいわ >>561
ただ、王貞治が巨人入団後の人気は、王＞長嶋 になったんだよな
王貞治引退後は、長嶋＞王 にかわったのが面白い
それと巨人のV9達成時はあまりに巨人が強すぎて他チームのファンは
白けてしまってV9以前よりもプロ野球全体の人気は落ちてた
80年代にプロ野球人気は70年代を上回る人気を得たが
それは巨人が弱くなったのもある
といってもそれはセリーグだけの話でパリーグは相変わらず閑古鳥 大阪の人気球団は阪神ではなく南海だった という話は、
阪神タイガースの真実 という本で知ったな >>564
セリーグには日テレフジテレビTBSが後ろにいたからな
テレビ時代だからしゃあない
ネット時代になってきて本拠地をバラけさせて少しパリーグが追い付いてきた DH制の優位性
打者
・1人スタメンで使える
投手
・報復を恐れないで組み立てができる
・交代を投げる方のみを見てできる
打者を1人スタメンで経験を積ませれるのは
何年も積み重ねると大きな差になる
さらにパリーグはDHで打線に厚みが出るから
抑えるのに投手はさらなるレベルが必要になる
これを積み重ねるんだから
パリーグのが強くなるのは当然
日本シリーズみたいな優勝チーム同士の短期決戦なら差が出にくいが
交流戦も含めてリーグ総当たりでやれば大きく差が出るわな とりあえず交流戦2-2時代の最終年にやってたセがホームの時にDH
あれやったら セ・リーグがドラフトガチャでハズレ引きまくってるって事か 俺はDH制よりも、ドラフト戦略に有ると思うな。
パリーグは上の方でも結構書かれてるけど、チームの長期ビジョンを基に毎年毎年将来見据えた選手の指名を行ってる。
言うなれば攻めの指名だ。
一方、セリーグの各チームは人気にあぐらをかいて、それを維持したいが為に、即戦力のみを求め、足りなければ
パリーグからFAで みたいな、言わば守りの指名を続けてきた。
結果として、球界を代表する選手の大半が以前はセリーグだったのにパリーグばかりとなり、FAでかろうじて
均衡保ってきたが、セリーグ自体が巨人の試合のテレビ中継が無くなった結果、人気でも地盤沈下起こして
有名選手のFA補強すらままならなくなった。
結果として、リーグ全体で大きな差が付いてしまったのが現状ｗ ＤＨの差とか言ってる奴アホだろ
何十年前からパがＤＨやってると思ってるんだ 交流戦の通算戦績みたらソフトバンクがダントツで
他の11球団は殆ど変わらんな
パはソフトバンク戦が無いから多少勝率上がるのでパの方が上だと勘違いしがちだが DHより近年の目玉選手をことごとくパリーグにとられてるせいだろう
あと金にものを言わせた育成選手の多さ 西武黄金期の時代からもう差がついてるだよな。
それでソフトバンク それだとセリーグに行くほうが成績が良くなって給料上がるのに？ >>576
そのくらい時間がかかったってことじゃないの？ >>568
阪神の後ろにはサンテレビしかいなかったぞ >>580
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
交流戦通算成績（2019最新）
1.福岡 214勝126敗14分 勝率.629
2.日公 186勝157敗11分 勝率.542
3.千葉 184勝156敗14分 勝率.541
4.読売 181勝164敗9分 勝率.525
5.西武 177勝170敗7分 勝率.510
6.オリ 173勝171敗10分 勝率.503
7.中日 171勝173敗10分 勝率.497
8.阪神 165勝176敗13分 勝率.484
9.楽天 164勝186敗4分 勝率.469
10.ヤク 161勝185敗8分 勝率.465
11.広島 149勝193敗12分 勝率.436
12.横浜 139勝207敗8分 勝率.402 >>591
そこからソフトバンク戦外してみろよ
俺の言ってる通りだぞ >>592
パ・リーグはすべてのチームが勝ち越し。
ソフトバンクどうのはまったく関係ない。 >>584
1からじっくり読んでこい
その戦略の無さがセ・リーグ 12球団、いや1リーグ6球団で、きゃっきゃうふふと馴れ合っているだけで良かったのに
パ・リーグが変に必死になってるからプロ野球がつまらなくなっちゃったね 西武ソフバン セに行ったら独走優勝
ロッテ楽天 セに行ったら普通に優勝
ハムオリ セに行ったら優勝争い >>572
DH制の申し子が大谷だよな
打者で守備しないでサボり投手役もやれる パからセに来て通用しなかったピッチャーの立場がない。 ま、パリーグに通用するのは横浜。
秋山が横浜に来ればいいだけの話。 セvsパってセファンはモタスポに例えるところのSUPER GTvsDTMのつもりでいるけど
実際はGT500vsGT300の同じレースを走る別カテゴリー戦にしかなってないよね >>598
わかる
コンプレックスの塊の卑しいパントラル奴等が邪魔だよね
消えてほしい
日本シリーズもつまらないし、オールスターも飽きたし
セリーにソフトバンクと西武を入れて8球団でやればいいんだよ DH制云々は多少は関係あるんだろうが、そもそも交流戦も日本シリーズもパのピッチャーの方が打ってる気がするんだよな
誰かデータ持ってないか？ >>608
岩本がホームランを打って、と思ったらJPも打っていたらしいな
パ・リーグは投手が打ったホームランが7本あるみたいだが、セ・リーグは投手が打ったホームランはゼロ
まあ、セ・リーグは「バットでボールを打つと手が痺れるから投手は打っちゃダメ」って野球だから仕方ないね >>52
ソフトバンクは…
ARM次第でなくなるかもしれないんだが >>416
お前の野球を見る目が皆無ということだけが分かるレスだな
レベルの高いパの野球を見てそれならレベルの格段に落ちるセの野球を見ると原始人が石を投げてそれを打ち返してるくらいのものに見えることになるな でも観客数はセリーグの方が多いんだな
レベルの低い方に多くの人がカネを払う日本人って思考が停止してるのか
それとも日本人的な既得権大好きなのか
質や中身より肩書きが大切、みたいな >>612
レベルは要素の一つであって全てではない
レベルだけで見るならMLBしか見られないことになるだろ
サッカーになるけどJ2にだって数千人の客が入る >>612
普段はセ・リーグ同士で戦ってるんだからレベルの低さは感じないだろ >>575
セカンドリーグは、ゆでガエル理論 を勉強した方がいいと思う
ナベツネ死去で読売の身売り、それに呼応して中日の身売り
これが現実にものになるぞ >>612
大抵の日本人は大学野球よりレベルの低い高校野球見てるだろ
ということ >>615
ジャイアンツは東京ドームに莫大な使用料を支払ってなお儲かってる稀有なチーム
自前で球場建設すりゃSBの資金力など遠く及ばない球団になるぞ
中日みたいな乞食オーナーは球団をとっとと身売りすべきだな
巨人人気にぶら下がってるだけでセ・リーグだけでなく日本のプロ野球の地盤沈下の元凶 >>612
セ・リーグの本拠地が大都市だからじゃないの >>617
結局親会社が球団経営にどれだけ金をかけるかでしょ
読売が金出してドーム買えば良いだけじゃないの >>617
だったらすぐに実行すればいいじゃないか
なぜ実行できない？
①東京ドームが取り壊しになるまで使う密約がある
②東京ドームよりも立地が悪くなると観客動員が見込めない
③新球場建設用地も資金もない
④ナベツネの死亡を待っている
のどれだ？ >>606
何でソフトバンクと西武がセカンドリーグに？w
巨人にぶら下がって今まで通り6チームで慣れ合ってればいいじゃんセカンドリーグは >534
いや、俺西武ファンでその時東尾がオールスターの監督だったから覚えてるよ
パの凋落に対してイチローが「（個人で）これ以上どうすれば…」みたいなこと言ってた
1998じゃなくて1999だったと思う
あのころのパのファンは戦力だけじゃなくリーグ存続についても危機感を持ってた人が多いと思う 水島新司ってまだ生きてるよな？
死ぬ前にいい時期を見れてよかったな >>582
西武黄金時代は西武以外はあんまり強くなかった
近鉄が台頭してきてから一気にレベル上昇カーブに乗った気がする
んで、ソフトバンクの台頭 >628
潮目が変わってきたかなって思ったのは1999年かな
王ダイエーが星野中日に勝った年
これでパはまだ潰れずに済むって思った
2003年からはSBの時代だねえ >>629
アメリカでは大手新聞社が身売りしてるからな
日本でもこの先に必ず不況が訪れるからそのときだろね >>634
おまえ！！！
もしかしてセ・リーグのセがセカンドだと思ってるの？
ｗｗｗｗwwwwwアホ発見wwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwﾜﾛﾜﾛwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwww
まあ、今回は特別におしえてやるよ、セントラルだよ
セントラルリーグ
略してセ・リーグ
ちなみにパ・リーグのパはパントラルだからね 野球はパワーのほうが重要
同じ人種が二つのリーグに分かれて実験した結果わかっちゃったね ・集客力のある巨人戦で儲けたい
・そのためには巨人がある程度強くなければならない
・1リーグになったらドル箱の巨人戦が減る上にセリーグは強さを保てず人気が落ちる
・なので1リーグは反対、交流戦も廃止せよ
これがセリーグ各球団様のお声です パ・リーグ球団はいまや地域密着でセ・リーグなんてどうでもいいけど
セ・リーグ球団は巨人依存だもんな >>640
釣りだよね
本当にそう思っているなら、ハッキリいってウマシカ 来年のための補強を積極的にやるのがセリーグでは巨人だけというのがね
弱いのに巨人より前にいく姿勢を見せてない時点で他はクソだよ
特に阪神や中日はドラフトと現戦力だけでどうこうできるレベルじゃないでしょ
毎年のことだけど新人や外人が当たるかどうかの運任せ、これじゃ来年もダメよ セリーグのほうがパリーグより平均球速1km速い
パリーグで速いのはソフトバンクの投手陣だけ DH始まって何十年も経ってるのに今になって制度の話はなあ その匂いは5年前に亡くした母と同じ香りだった…廃盤になった香水をつけていたら10歳くらいの女の子に呼び止められた時の話
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