【音楽】細野晴臣　いまの音楽には何かが足りない感じがする★3

**フォーエバー ★** · 2019/12/15(日) 22:46:47.48

長年一貫して音楽シーンに多大な影響を与え続ける希代の音楽家・細野晴臣。はっぴいえんど、YMOといった伝説のバンドのメンバーとして活動し、1980年代には松田聖子や中森明菜など歌謡界のトップアイドルに楽曲を提供。『万引き家族』など映画音楽も手掛け、小山田圭吾や星野源など後続からの熱いリスペクトも集める。

今年、デビュー50周年を迎えた細野さんに、いまの音楽の面白いところ、足りないところ、そしてご自身の音楽の聴き方について聞いた。公開中の自身のドキュメンタリー映画『NO SMOKING』で語っていた、今のバンドに欠けている“秘伝のタレ”についてもう一歩踏み込んだコメントをいただいた。

音楽も、二番煎じ、三番煎じはおいしくない

「今の時代の音はすごく面白いなって思うんですよ。いろんな意味で変革期だなって。今までと違う音が聴こえてきたりするんです。“音像”が変わってきたってことですかね。ヘッドフォンで聴くと良く分かるんですけど、最初、その変化に気づいた頃は耳が取りつかれましたね。聴いたことのなかった音像の心地よさに、心が奪われるんですよ」

細野さんは一時期、流行音楽の“音像”が変わってきたことに注目（注耳？）していたという。

「例えばマイケル・ジャクソンの晩年の作品とかブリトニー・スピアーズの最盛期とか、あの頃から今までになかった音の表情が聴こえるようになってきて……。最近はもっと進化していて、例えばテイラー・スウィフトもすごい音がする。ちっちゃい音量で聴くとわりと普通のポップスなんだけど、実は音が複雑にデザインされているというか。一時、そういった音像の変化にすごく心を奪われていたんですけど……。ただね、しばらくするとちょっと飽きてきて（笑）。自分の興味はそんなに長くは続かなかったですね。もう一方では非常にパーソナルな音世界を作ってくる作家主義があってね。インターネット世代と言いますか、若い皆さんがそれぞれのやり方で良い音を作ってるんで、今はそちらに可能性を感じています。ただ僕自身の音作りと言えば……どっちつかず（笑）。どのスタンスで行くかは固定していないというか、まだ決めかねてる」

メジャーな音とインディーな作家主義の音の両方に刺激を受けた細野さんの、その狭間にある何か鳴ったことがない音……。

「そんな感じです。だから『HOCHONO HOUSE』の音作りに関しては、迷いながらやってたってところもありますね」

思えば自身の半生と音楽活動を振り返ったドキュメンタリー映画『NO SMOKING』の中で「今のバンドには“何か”が欠けている。秘伝のタレのようなもの」という印象的な発言があった。その“何か”にはどんな思いが詰まっているのだろう。もうひと言付け加える言葉はないか聞いてみた。

「う～ん、ひと言はないな……（笑）。足りない感じがするかな？っていう程度で。難しい。わからないですよ。僕はわりと衝動的なところが強いですからね。音楽を聴いて“これ良いな”って思う瞬間があるんですけど、それは分析じゃないんですよ。感覚なんです。匂いとか触覚とかと同じで、心が躍るとか、感情が揺さぶられるとか。非常にフィジカル（肉体的）な感覚。それが今の音楽にはちょっと足りないなっていう感じです。子供の頃はブギウギを聴いて、反射的に踊り出しちゃうってことがあったので。ロカビリーもロックンロールもそうでした。面白いポップ・ミュージックってみんなそうだったんで。理屈の前に気持ちやカラダが動くというか。それが当時の“新しさ”だったんですね」

12/11(水) 20:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191211-00010003-asahiand-ent&;p=1
★1：2019/12/15(日) 16:36:09.12　前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576405667/
https://i.imgur.com/lNPYNiK.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:47:50.14

ゆでめんの「飛べない空」が一番好き

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:47:53.97

あー違う違う。
業界ルール的に
かぶらない様にしてるだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:48:08.45

>>2
蕎麦かうどんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:48:19.55

理屈はいいから【 3776 】聴けよ
https://youtu.be/4YIqDxZtqYE

https://ototoy.jp/_/default/p/426685

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:48:25.92

細野晴臣「松田聖子は天才」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:48:37.79

ゲームとかと同じ
昔はグラフィックもクソだったが
中身に核があったし、色々無い分工夫してた
今は逆に機材だテクノロジーに溢れ過ぎて
根本の感性が貧困になってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:49:28.94

>>4
鴨南蛮

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:49:37.81

ライデンだけの一発屋

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:49:51.26

気のせい
元からなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:49:52.15

YMO＆細野信者の俺でも森高と夫婦という設定の
ローソンのCMはどうかと思ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:49:52.71

>>7
今の音楽には人工的で野性的な五感を感じられないと？
感性の部分ならそうだと思う
演奏とか技術は昔より遥かにうまいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:49:53.53

新しいものが全く出て来ない。
昔はロックとかテクノとかラップとか今まで存在しない音楽が出て来た。
老害が老害なんじゃなくて、若いヤツが老害してる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:50:44.24

>>5
前スレでも言ったけども
今年の邦楽ベストアルバムは静岡のアイドル3776の「歳時記」
お前はわかってる w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:51:05.88

明らかに構成だろ
単調になりすぎてつまらなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:51:06.28

関係ないが、アリランはいい歌だ(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:51:13.02

イルヴォーロと羽生がコラボでミニツアーだって

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:51:13.37

長々と話しておいて結局何も言ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:51:17.74

今のドラマ―って当時の演奏レベルでは最高峰だったＴＯＴＯより
上手なギタリストやベーシストやドラマーが結構いるんだろうけれどさ
やっぱ聴いてて気持ちいいとかグルーヴを感じるのは
ジェフポーカロなんだよねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:51:39.39

何かが足りないのが人間だから
完璧じゃないから人間は面白いの
完全無欠な神の音楽なんて求めていないのだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:52:05.56

結構伸びるねこのスレ
明らかに的外れの人もいるけども

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:52:13.82

Spotifyでラーバンド聴いてる
今っぽくもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:52:29.22

他板と前スレにも書き込んだけど転載する↓
洋楽詳しい人、誰かよろしく頼む

……曲名というかアーティストが知りたいのですが
15年程前にMTV JAPANの番組と番組の間に流れるセレクトMVのコーナーにて以下の内容のMVをたまたま見かけました
・草原の中にぽつんとある洋館に忍び込む
・お湯が入ってないバスタブでソバージュのめちゃくちゃ痩せたボーカル(男)が甲高い声で歌うシーンがある
・ソバージュはチリチリ
・グラムロックっぽい曲調
・昼下がりのような雰囲気
15年も前なので記憶違いがあるかもしれませんが覚えてるのは以上です

当コーナーはMTVのスタッフが流行関係なく独自のセレクトで選曲していたような覚えがありますので、20世紀のかなり昔の洋楽の可能性もあります

長文でしかもあまりに断片的で申し訳ありませんが少しでも「このバンドもしくはこの人じゃない？」というのがありましたらどしどしレスお待ちしてます

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:52:32.15

>>9
それは幸宏

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:52:58.94

https://youtu.be/1Ds-09MGZUM

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:53:01.49

>>13
ロックとかテクノとかラップが出てきた背景には技術の進歩があったわけでしょう
そういうものが新しく出てくる時は何らかの新しい技術に伴ってなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:53:02.96

８０年代９０年代が華やかだったんだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:53:06.93

>>14
死ねよブタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:53:27.49

自分が無くしてしまったのを認めたくなくて
周りが足りてないように言ってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:53:33.19

>>12
演奏の正確さやサーカス的肉体技の見事さに於いては
イマドキの若い衆の方が遥かに上だわな
それ以外の部分では異論もあるだろうけども

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:53:34.02

複雑な構成なのに聞き苦しくなくてバランスがあって芸術さえも感じさせる
今の曲からその手のものは一切嗅ぎ取れない
とにかく単調なんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:53:42.37

YMO以後の音楽にはなにか足りない感じが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:54:03.13

>>23
【 3776 】の「歳時記」かな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:54:07.21

>>28
おまえが死ねよ w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:54:18.05

個性が無い。
米津とかあいみょんとかどうでも良い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:54:32.82

風街ろまんにはゆでめんにあった何かが足りない感じがする
いい意味で洗練されてないというか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:54:42.15

>>11
ミラクルライト好きだったけど売れなかったなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:54:56.07

老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:55:00.06

なにか足りないと感じるのは
多分自分が関わってないからだろ
人生ってそんなもんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:55:16.24

おまえらもっと喧嘩しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:56:22.10

>>38
あんたも

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:56:37.27

みんな迷ってるような気がする　

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:56:38.05

こいつもそうだけど高橋とかが薬物依存者　
ビートルズをリスペクトしてる奴は大概薬物やってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:56:56.47

細野のアルバム聞く若者っているのだろうか
音楽やっている人以外で
ホソノハウスやトロピカルダンディーをストリーミングで
自発的に聴いている若者がいたらそれはすごい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:56:57.44

>>40
w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:57:18.88

>>30
そうでもしないと主張できないってだけだろ。
肝心の曲の方はうまくまとめることしか考えてないし。
技術論だけの芸はもはや芸ではない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:57:48.57

>>23

YouTubeで「T REX」調べた？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:57:50.28

「遊び」だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:08.85

昔はヒットしたらみんながそっち見たからな。
今は次から次へと出てくる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:18.20

サニーデイサービスとか技術とか革新性は選民主義を産むし
いらない
ただ歌が核にあって歌えたらいい
って事で昔みたいになってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:20.64

細野晴臣「安倍さんの「美しい国」は気持ち悪い」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:26.57

>>13
その通り
昔の曲から芸術性を省いたようなのが今の曲になってる
感性が貧困になってるというのはそこ
曲の組み立てにしても芸術性を感じさせてくれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:31.76

>>35
音楽の聞き方として逆だろ？
音楽って様々なフォーマットがあると思うけど
同じフォーマットでやっても人によって変わるわけで

類似点を探して音楽聴いてこれは○○系みたいに括っちゃうのではなく
同じようなものの中にもこの人の個性はどこだろう？と聴いた方が
音楽を楽しめると思うがね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:35.32

前スレで今はリズムが進化したとか書いた人がいたけど
４つ打ちからなんか進化したか？
4つ打ち自体が70年代ディスコまんまだし

ポリリズムになったとかもないし

サリフケイタとかパパウェンバとか80年代のワールドミュージック聴いてみなよ
「進化」は全くしてないよ
流行り廃りと機材の違いがあるだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:46.44

細野「いまの音楽には何か（自分や松本隆みたいな港区生まれのセレブ感）が足りない感じがする（地方出身者ダセェwww）」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:52.32

>>34
今日中に死ねブタ
レスいらねえから首吊ってこい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:58:54.72

足りないものを言語化するのは難しいけど、細野さんも語っていた、フレッド・アステアとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:59:29.90

>>1
よくわからんが
ネットの音楽まで聞いてる貪欲さは
ジジイにしてはすごいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:59:46.85

若者評価で
井上陽水とか玉置浩二とか山下達郎は空気

再評価されたのはスピッツ・ミスチル
底まで落ちたのがビーズや浜崎あゆみ・スピード
林檎は格上げされて宇多田よりも上になった
倉木麻衣はコナンの人って認識

バンプオブチキンは神クラスになってる
かなり入れ替わりまくり
80年代70年代は完全に空気
90年代は評価高いけど現代には負けているって認識を持たれている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:59:47.95

今更「細野晴臣」ごときに言われてもなぁ、変なのはアンタの老化。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:59:48.70

>>44
はっぴいえんどくらいは聴くんじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 22:59:54.93

万引き家族？
是枝監督の映画で好きなのもあるけどまだ見てないな

是枝監督で一番好きな映画は「海よりもまだ深く」
阿部ちゃんが主人公で是枝監督の地元とかも舞台なのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:00:05.89

その答えを出してヒット曲作れよ
馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:00:18.66

>>58
この人は音楽的好奇心の塊だし
若い人のも結構聴いてるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:00:21.70

>>55
ふつうにそれ感じるわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:01:03.87

ここは細野晴臣も知らない子供たちが大暴れするスレですw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:01:14.53

>>63
まあ斜陽する音楽業界が求めてるものは
能書きではなくヒット曲だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:01:24.35

細野晴臣はベースの演奏もなかなかいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:01:24.51

音の奇抜さやテクニックはEDMで完成された感がある

もう後は生音を生かしたヒーリングミュージックでいいんじゃない？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:01:29.38

ジジィになると新譜を聴くワクワクとか情熱がなくなる
足りないのはそれじゃないかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:01:57.53

>>53
個性＜技術
みたいな考え方のアーティストの個性？
馬鹿らしい。
結局80点主義に落ち着くだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:02:13.82

コズミックサーフィンにはライディーンやテクノポリスにはある何かが足りない感じがする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:02:19.35

>今のバンドには“何か”が欠けている
えー、コンドームですね。
お使いになられますかぁ～?

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:02:38.66

大瀧詠一と細野晴臣でロイ・ウッド

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:02:48.25

>>46
えっ!? 演奏の技術論だけの芸はもはや芸ではないのはそうかも知んないけど
昔からプログレとかハードロックとかメタルとかフュージョン系とか肉体技で語られて来た側面は少なからずあったじゃねぇか
そこ無視すんなや w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:00.55

言葉狩りが酷いせいもあるんじゃないの。
何を歌っているのかピンとこない曲が多いでしょう。
サビの部分が英語とかその他もろもろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:02.21

まあ樹木希林は凄い人だよな
長州の萩がルーツで横浜育ちだっけ
樹木希林は本当に凄い

是枝監督も天才だけど
山田洋次と渥美清みたいに、樹木希林という俳優の力も大きいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:02.70

今の若いもんがだめとかそういうんじゃなくて、
音楽が溢れすぎて飽和状態って環境がそう思わせてる気がする。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:11.62

ＹＭＯのシムーン初めて聞いたとき
温泉とか銭湯のＢＧＭっぽいって最初思ってたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:13.28

このスレはまだ未知の良質な音楽に巡り合えるチャンス
お気に入りに入れたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:34.89

>>13
それ
新しい「ジャンル」が作り出せてないんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:37.99

>>71
ん？
個性を音楽の中に探した方がいいと言ってるんだが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:45.66

昔は良かったみたいなこと言われるの好きじゃないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:49.13

どの世界もデジタルツールで凡人が居座れる世界になったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:03:59.87

ブレンドコーヒーのように尖ったものがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:04:10.01

>>68
今でも16のゆったり目の曲聴くと細野さんが浮かぶよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:04:36.45

最近、井上陽水トリビュートの
Pi Po Pa (細野晴臣による令和mix)
ラジオで聴いたけど別にぃ
自分のは足りてる自覚は有るんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:04:48.20

日本のミュージシャンの番付をつけるとしたら
東横綱　吉田拓郎　西横綱　松任谷由実
はっぴいえんどが関脇、細野単独なら小結だろう
ユーミンのディスティニーの元ネタはジョニーエンジェルと
日本で最初に気づいた俺が言うんだから間違いない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:06.68

中学・高校の頃は、教授がアイドルだった
「B-2　UNIT」なんて大好きだったなあ
千のナイフとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:13.34

>>56
じゃお前の2019年邦楽ベストアルバム挙げてみろよ
笑ってやっからよ w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:21.91

>>75
無視も否定もしてない。
それだけなのが問題なんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:24.05

完成された系の音楽はキレイなんだろうけど、それだけじゃ皆飽きるんだよ
キレイなだけではダメなのさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:27.83

>>88
吉田拓郎なんて今評価してる奴いるのか？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:34.63

まぁ今の音楽は凄いけど歌手とか要らんよね
プロアマ問わず色んな音に触れられる時代だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:42.38

>>26
それはyoutubeが担ってるんじゃない
小山田圭吾が言ってたように
今は誰でも、どの時代、どんなジャンルの
音楽に簡単にアクセス出来る
その結果、タイムレス、ジャンルレスになり
よくも悪くもフラットな方向へ向かってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:45.42

1をちゃんと読むとスレタイ程批判してる感じじゃなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:05:48.49

>>87
原曲も細野さん編曲だからちょっとズルいんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:06:21.08

>>82
探さなくても飛び出してくるのが個性なんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:06:30.12

配信J-POPランキング

Nulbarich　　177位
https://www.youtube.com/watch?v=3mEXnLyp6Vo

細野もYMOもこのへん以下
奥田民生が配信サイトに進出してYoutuberにボコられてるけど、昔のオッサンは歌手まで届かずにYoutuberにボコられてる
キングヌーなんて雲の上の存在で昔の歌手じゃカスりもしない

オッサン連中は感覚が鈍りすぎて今のJ-POPにいる連中がどんなレベルなのか理解してない

勝手に勝てると想像してるけど真っ向勝負したら奥田みたいにYoutuberにボロ負けみたいな状態になる

勘違いしすぎ
細野じゃ誰にも勝てない

昔の歌手なんてまず200位をウロついてる奴らにボコボコにされるからｗ
勝負にすらなってない
現代の若者を舐めすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 23:06:34.42

ヒップホップに関してはサンプリングという面白い手法から新しい音楽が生まれかけてたのに老害が金のためにダメにした印象がありますが