【サッカー】Ｊ１復帰逃した徳島監督「このシステムは不公平だ」 ★2
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＜J1参入プレーオフ：湘南1−1徳島＞◇決定戦◇14日◇BMWス
J2で4位だった徳島ヴォルティスの6年ぶりのJ1復帰はならなかった。試合後、スペイン人のリカルド・ロドリゲス監督（45）は「湘南が（1−1のスコアでも残留できる）アドバンテージを生かした。我々は1点及ばなかった」と現実を受け止めた。
その上で、プレーオフの現状のルール変更を冷静に訴えた。
「このシステムはJ2には不公平だ。我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない。もう1度再考した方がいい」。徳島はプレーオフで3試合を戦い1勝2分け。最後はJ1のホームで戦い、引き分けではJ1クラブが残留というルールに泣いた。
試合は前半にMF鈴木徳真（22）のゴールで先制し、J1復帰が確実に見えてきた。3−4−3システムで自陣でしっかり守り、高い位置で球を奪うと速攻でゴールに迫る。個人技に頼ることなく、組織で戦い抜く徳島らしいサッカーだった。
だが後半19分に同点を許した。迎えた後半ロスタイム、ドリブルからMF鈴木徳が右足で放ったシュートは、右ポストのわずか数十センチ横に外れた。入っていれば事実上、昇格となる勝ち越しゴールだった。
「2点目が必要なのに決めきれないのは実力なのかなと思う。練習で決めても意味がない。勝てたじゃなく、勝ったかどうかが大切。湘南は最後はいい守備をしていた」。鈴木徳は「引き分け＝敗退」の事実を冷静に受け止めた。
就任3年目のロドリゲス監督が率いる徳島の快進撃は見事だった。J2リーグ戦は残り15試合で11勝3分け1敗。プレーオフを合わせると残り18試合でわずか1敗だけだ。
J2優勝で自動昇格した柏レイソルは、昨年の人件費が約28億円だったが、スター選手のいない徳島は約9億5000万円。「身の丈経営」をうたい、個人に頼ることなく組織で勝負してきたクラブの意地だった。
クラブの強化本部岡田明彦本部長は来季へ、ロドリゲス監督の続投を含めて選手を極力残したいという。だが監督や選手の評価も他で上がっていることで「J1に出たい選手やそれだけの価値がある選手、野心を持った選手が多い。できるだけ選手を残しながら、個に依存するのではなく、組織として今までやってきたことを継続していきたい」と来季への編成方針を説明した。
主将のMF岩尾憲（31）は「ここまで来られて仲間には感謝したい。サポーターには申し訳ない気持ちでいっぱい」と話した。徳島といえば熱烈サポーターだった俳優大杉漣さんが、18年2月に急性心不全で66歳の若さで急逝。クラブとして「18年シーズンを戦い、よい結果が報告できるように全力を尽くす」とコメントしていたが、大杉さんへの喜びの報告も来年以降にお預けとなった。
2019年12月14日17時30分https://www.nikkansports.com/m/soccer/photonews/photonews_nsInc_201912140000397-1.html
前スレ
2019/12/14(土) 17:43https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576313022/ 格上リーグと格下リーグの勝ち数を同列には語れないんじゃね
同点なら残留っていうのはアドバンテージでかすぎだけどね 引き分けで残留っていう糞ルールはやめた方がいいね。
PKで決着つけろよ。 毎年J2の3位（あるいはプレーオフwinner）のチームが異次元の弱さを発揮していたからあえてこうなったんだよね確か >>8
同じカテゴリー内だったらリーグ順位が上の方が有利になるのは妥当だと思うぞ J1とJ2の1勝は同価値じゃないから、勝利数がどうたらというのは的外れだろう。
まあ、PKで決着させた方が後腐れ無かったのは同意。 自動昇格降格を徹底して欲しい
争いにチャンスを与えすぎ
リーグ戦のみで蹴りをつけるべき ほならね。自動昇格順位に入れやと
J1の勝利数とJ2の勝利数は価値がまったく違うやろと私は言いたい ドローでも勝ちという時点でサッカーは欠陥スポーツだし
この意味不明なレギュレーションの入れ替え戦というのも
Jリーグが不人気で大失敗したものというのを
象徴したものだからね
Jリーグはレベルが低いのに球団数が多すぎる PK戦あった方が盛り上がるから
興業的な意味でも引き分け残留はつまらないね J1の16位は1シーズンかけて自動降格免れるだけの力があることは証明したチーム
J2の3〜6位は歴史的に自動降格免れるだけの力があるのか疑問のチーム
それを1発勝負でひっくり返すならこのくらい厳しい条件でいいわ >>23
レギュレーションの話なのに１行目から意味不明でワロタ J24位にチャンスあるだけありがたいだろw
何だあの同点ゴールの取られ方は？wプロ名乗るなw >>21
湘南以下の磐田や松本にすら来年のリーグで徳島は勝てなくて己のレベルを思い知るだろう リーグ入れ替え権を素直にJ2三位に置いて
J1チームに現行アドバンテージが結局一番荒れないよな スポーツコーナー 張本氏 の予想されるお言葉
カァツだ！！
システムが？？不公平だ？？ これじゃやれない？？ 変えるべきだ？？
ゲームやる前に言わなくちゃダメよ
誰がそんなことで同意しますか 湘南は降格する松本と引き分けでプレーオフ行きだし相応ってことで来年も頑張って 意味がわからんよな
下が有利なリーグなんてないだろ >>30
磐田はフベロ体制維持
山雅は反町体制からの脱却
どうなるだろうね >>25
ほんとそれに尽きる、話はそれだけ
J1の16位も、J2のプレーオフ組も、どっちがどうなろうがどうでもいい
興行としてクソだからサッサと変えろって話な、分からない奴は池沼 文句あるならJ2で2位以内になれって話だわ
昔みたいに2チーム昇格よりはチャンスあるんだし勝てばいいだけだしな >>25
まあ、終わってすぐに原博実も
来季の入れ替え戦レギュレーションに言及を
していたから何らか変わるだろうね J1にホームアドバンテージあるんだからそれでも湘南が勝ち越せないなら延長だろ
アドバンテージ2つもいらない
大体このシステム決めた直後に名古屋セレッソが連続でプレーオフ残留できたからJ1レベル維持の論理が破綻してるんだよ システム分かってて試合したのだろ
嫌なら試合をボイコットして抗議してろよ >>43
確かに
入れ替え戦進出クラブが
天皇杯準決勝まで上がっていたら
日程がどうしようもなくなるね やっぱり不公平だよな
引き分けの場合は千葉が昇格でよかった >>25
いや、今のレギュレーションだとアウェイゴールルールと同じ様に一発逆転があるからこっちの方が面白いよ そのJ1で勝てないクッソ弱いチームにすら勝てないチームがJ1行ったところで惨めな思いするだけじゃん
むしろルールに感謝するべき >>50
その場合はエジリズム継続だったのでしょうか？ >>41
そいつら金持ってるJ1常連組だからな
あんまり参考にならん 湘南の前半の出来だとJ1相手なら2,3点取られて実質詰んでる
のに引き分けたと言う事は徳島はJ2レベルと言うことなんだろね J1圧倒的有利でいいけど、延長戦くらいはアリにすべきかもね これが不公平なら徳島が入れ替え戦まで行けてるのがすでに不公平
欧州人監督は負けたら文句しか言わないな それが1部と2部の差だから仕方がない
試合が怖いなら自動昇格枠に入ればいい話 こういう勘違いする奴が増えてくるってのは
そもそもJ2で2位にも入れないチームが昇格のチャンス貰ってる事がおかしいんだろうな 実際湘南は弱くはない
磐田も後半戦はなかなか強かった
徳島が来季j1を戦える力があるとは思えん 自動昇格の上位２チームに入れなかったくせに文句言うなよ J1ってのは勝ち点３が必要な試合で取れないクラブは優勝も昇格もできない
厳しいリーグなんだよな
勝てば上がれた試合で２点取れないクラブがJ1来ても意味ないでしょ そもそも毎年このプレーオフ枠が異次元レベルの弱さだったからこうなったわけであってだな セットプレーたくさん貰えてた前半にもう一点取れてたらな プレーオフやってやるだけありがたいと思えよ
Ｊ2の4位のくせに 池沼「文句を言うなら勝てよw最初から決まってんだよw弱くてJ1行っても虐殺だろw」
現実→面白くなくて不評なので、レギュレーションがまた変更されますw 元々昇格枠は2枠だったし
プレーオフはおまけみたいなものだからな J2をストレートで勝ち抜くには勝ち点３を取れる時に取れないと駄目だし
それが出来ないクラブがプレーオフに回っても戦い方を変えられずに上に上がれない
ってだけの話なのにな J2の4位にドローになるレベルの方が悪い
文句言われたくなきゃ
点差つけて勝っとけって話だ 身の丈だの言ってるけど徳島って大塚がバンバン金出してくれる金満クラブだよ >>68
まあ、ホントそれですよ
決められる時に決められないからこうなる >>69
16位は本来自動降格
それを入れ替え戦にしてもらってるだけ感謝しなきゃいけない立場 シーズンずっと負け続けて、プレーオフもホームで2部相手に引き分けの雑魚クラブが残留とか舐めてるわ Jオタが持ち上げる外国人監督＆選手は雑魚
↑ホントコレ 今、E1の香港戦見てるんだけど
おーにっぽー、いい加減やめてくれないかねｗ
特に、脳死でお経みたいな４ビートの太鼓叩いてる奴は死んでくれ
歌はまだいい、太鼓は持ち込み禁止にしろや >>73
そんなこと言うならJ2で3位以下のチームに勝てない16位なんていらないよね J2のトーナメントは同じレギュレーションの順位を踏まえてのハンデだから当然として、入れ替え戦でJ1側にアドバンテージ与える理由はないわな。
ホームアンドアウェイで良い。 >>80
雑魚クラブにドローとかいうレベルがJ1にいるのがおかしい 湘南なんかはこのままだと来季はストレートで降格だろうし
徳島もいい経験積んだと思って切り替えて勝ち点３取れるクラブになれば
来季はJ1でしょ その10勝しかできないチームに勝てないようなチームが上に上がってもしょーがないって事ですよね？ >>10
ホーム&アウェーだと格下が更にキツくなる J2レベルのクラブ相手に勝ち点３取れなかった＝J2なんだから
この結果を正面から受け入れられない監督って駄目でしょ 引き分けで勝つなんて誰も逃げの試合展開みたくない。
ホームアドバンテージだけでいい。
j1を2チーム増やして外国人枠あと1ふやせ。
楽天とDAZNバブルあるうちに改革でファン増やさないと。 >>92
J2の4位にドローなんて降格するべきレベルだよな >>55
それを例外扱いしたら、今年最低予算でJ2からしか補強できず外国人にも金かけられなかったのに余裕で残留しちゃった大分も例外？
徳島だって昇格したら放映権料や入場料や広告収入が増えて予算も増えるだろうに 延長+ＰＫありだと内容が締まらなくなるから反対だな
ホームをＪ２に譲るくらいが丁度いい >>83
いや、これでPK戦とかになったら不満感しかないわ >>1
＞このシステムは不公平だ
それなら、公平な独立サッカーリーグを作れよ！ 言って欲しくなかった
リカルド・ロドリゲスには期待してただけにガッカリ >>89
J1の方が強いに決まってるんだから、むしろドローならJ2昇格にすべきだよな >>94
じゃあ今シーズン糞雑魚湘南から2試合で勝ち点6取れなかったJ1クラブはみんな降格や >>55
金持っていても2016年昇格プレーオフ決勝で
負けたセレッソ大阪というクラブもありまして おまけでチャンスを貰った徳島が何を言ってんだ！？
2位になれば自動昇格だろ！ >>101
それならプレーオフ1回戦で
勝って上がってこいって話
甲府にドローで上位で勝ち上がってる時点で
徳島が文句いう資格はない 不公平どころかかなり公平だよ
J1とJ2の境界の役割をきちんと果たしている >>82
前回昇格ではスタジアム改修が間に合ってなくて工事中の中でやってたからインフラ優先してた
だから徳島はクラブハウス立派なの建ってるよ
練習環境でいえば松本湘南より上 18クラブのブンデスも16位はホームアンドアウェイで入れ替え戦で平等にやってる
こんなエコヒイキはJだけ DAZNや楽天バブルや日本の経済に左右されるうちに改革でファン増やさないと。
j1を2チーム増やして入れ替え戦も2チーム J1とJ2との勝数比べてアホなのか
こんな糞チームが上がってこなくて良かった J2の４位ごときがJ1昇格の夢を見れたんだから感謝しろよと 最初から分かってた事で勝てなかった自分らが悪いんじゃん
負け惜しみカッコ悪いわ プレイオフが無い時のJ2第3昇格組特に6位のチームの進出組が
ていたらくでなければ先週時点で湘南降格徳島昇格だったんだよ。
その第3のJ1昇格組に疑問を持たれたのは徳島も作ったわけで
4位で昇格の夢見れただけでもありがたいのに何言ってんだよ。 Ｊ２の４位が昇格できる可能性があるんだ。
こっちのほうが不公平だと思います。 >>117
3位の大宮が6位の甲府にけちょんけちょんに
されたのが悪い 何言ってんだこいつ
本来なら4位なんか入れ替え戦自体出られないだろ >>117
J1の16位がJ2の4位にドローになるレベルなんだから妥当 >>87
ピッチの大黒柱を抜かれて(ＰＯの前に移籍決まってたらしいが)
そこをそのままにしてちゃ勝てるわけないよね 勝つチャンスはあったでしょう
だから一位にも二位にもなれなかったんだよ >>116
プレーオフ組が降格しまくってたのはプレーオフで補強が出遅れるからだと思う
磐田も出遅れて補強できずに今年落ちたしヴェルディも引き抜かれた分補充できず低迷したのはそれ 2019年のJ2プレーオフの上位アドバンテージは
2019年のリーグ戦の結果によるものだから文句はないけど
湘南が今年J1にいるのは2018年の結果によるものだから
2019年の湘南はJ2のクラブより強くて立場が上と言える存在ではない
それをはっきりさせるための入れ替え戦であり
その結果がホームで引き分けとかむしろ降格事案 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1561.html >>103
選手たちを称えてほしいって意味やと思う
なにしろ負けた直後の会見だよ
感情が出てもやむなしだよ どうせ湘南は来年18位で自動降格だよ。
って、死んだ母ちゃんが言ってた(´・ω・`) >>121
なおJ1の3位とは1勝1敗(0-1.3-2) まあパワハラ分として何点かアドバンテージは欲しいわな >>10
一発勝負の中立地が確保出来ない
H&Aなら日程詰まりすぎ
まだ天皇杯残ってるんだぜ？ そもそも日本人にプレーオフ制度って合ってないんだよ
盛り上げたいからやるけど下位チームに勝って欲しくないのがミエミエすぎ
上位チームが負けたら制度の失敗かのごとく上位チームが過剰に保護されていく
まぁJ1、16位とJ2、3〜6位で前者が上ってのが意味不明なんだが よく「J1の16位にすら勝てない、J2側が悪い」と言うが…、
逆だろう。『J2にすら勝てないクラブが、J1に残留していいわけがない！』
「圧倒的にJ1が有利な条件の中で勝てよ」なんて、おかしい。
むしろ、J2ホームにして1発勝負で、「引き分けならJ2側の昇格。J1は、降格に値しない、J2に勝ち切る強さを見せろ」にすべき。 >>144
J1の16位は、ホームで開催の他に、選手は中1日多く身体を休め、しかも移動なし。
J2側は移動ありなため、『事実上2日も休みが少ない』。
さらに、監督コーチ陣は直近のJ2対戦相手の試合を集中してスカウティングできるオマケ付き。
よく「3位昇格は、すぐに落ちるから」と言うが…、
J1を経験することで何が足りないのか理解して、次の対策が出来るのだから、良いだろう。長崎みたいに。 プレーオフ無くなるのももう時間の問題だろうな。
勝てないんだから盛り上がるわけがない >>79
本来ってどういう事？
なんか規約があるの
つーかJ2のPO自体が要らない >>145
J2同士のプレーオフは同じリーグ戦を一年間戦った順位によるアドバンテージだから妥当
J1とJ2の入れ替え戦のアドバンテージは意味不明 >>135
最下位は横浜FCだと思う
あの戦力でJ1は無理だろ
外人3トップくらいにしないと 大宮の場合は予算がある分J1に上がると補強されてスタメン当落線上の選手がゴニョゴニョしてるんじゃないかというね… 徳島強かった。
これでも勝てないとなると、しばらくJ2は勝てんな。 >>26
ゲーム開始時点の前提条件が
J1 降格しないように勝ち点１を積み上げた
J2 自動昇格できるほどの勝ち点が足りない
だから結果として引き分けになるのは必然だよな 白黒つけるようにこの試合は勝利した方とすれば良かったのにな 知らんけどそういうルール内で戦ってるからこういう試合展開になったんじゃないの？
湘南も負けなきゃいいなら無理しないだろうし 勝てなくてもプレーオフってだけで盛り上がるから
この制度でいいよ
自動昇降格よりは 面倒くせえなあ
３枠から減らすときに、あっさり２枠にしとけば問題なかった 引き分けならJ1の方が降格にすべきとかアホかと
代表ですら引いたシンガポールと引き分けるのに >>98
> 延長+ＰＫありだと内容が締まらなくなるから反対だな
締まらなくなる？なんで？
片方が引き分けOKのほうが締まらないんでは？ 確かに疑問が残るシステム
J2内のプレーオフはドロー有りでいいだろうけど
J1対J2の入れ替え戦なら決着はつけるべき >>79
J2が出来た直後は、降格は下位２クラブのみだったはず
川渕が「欧州は下位３クラブだよな」でいつの間にか３クラブに変わった J1で全く戦えない今の湘南に勝ちきれないんだから徳島は昇格できなくてもやむなしとも言えるし
J2の自動昇格圏内に入ることすら出来ないチームに勝つことも出来ない湘南とも言えるし
まぁ来年湘南は降格争いには変わりないだろうな ま、外国人だからストレートに問題を指摘できるんだろね
徳島やめて日本から脱出するやろし サ力豚がよく言うたった12球団が日本一を争う
てよく言うじゃん？
Jの二軍リーグなんか22球団が2つも貰えるんじゃ？
22/2だろ？通分だっけ？すると11/1。野球より楽なんじゃ？w 条件を公平にするのであればプレーオフを２勝しないとJ1と対戦できないようにして
３試合目はPKまでで決着つけるんでいいんじゃね
で、これだと引き分けある徳島は湘南と対戦できない >>157
まあJ2の順位アドバンテージと違ってJ1の16位とJ2の3-6位はどっちが上かと言うと微妙な問題だし、一発勝負でいいから延長とPKまでやるべきだわな もう5チームくらい落とせよマンネリしてチンタラやりすぎ J2 3位 vs J2 4位
J1 16位 vs J2 5位
こうなるのがいいよJ2側が3試合もやらなきゃならん事はやっぱ不公平だよ。 >>21 ベルマーレはJ1だとあれだが J2では最強のチームやで >>1
こんなこと言ってる監督じゃ無理
Ｊ２１位通過してれば問題ない 入れ替え戦なら二部から上がってきた方を有利にすべきじゃない？ >>147
松本も同じ降格でも前回よりはマシになったからな J2で順位が高い方が有利なのは理解できるけど、J1で無様な成績のクラブが有利になるのは確かにわからんな >>178
同点なら、J2から上がってきた方の昇格になるべき。 PKまで行って負けたら納得だろ引き分けで16位は落ちるべき 3-0とかならともかく、接戦だったからな
まあ興行的にも2試合のほうがいいし近いうちになるよ 下と上を機械的に入れ替えるのではダメなのか?
直接対決させることになんか意味あるの? これは同情できるよ。こんなのなら寧ろやらないほうが良い。 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1601.html これは正論だろ
J2はJ1みたいに中断期間もなしに一年ずっと試合してんだぜ？
ちょっと考えたほうがいいわ H＆Aできっちり２試合しろって意見なら賛成
日程が許すならね >>185
同点だから、弱肉vs弱肉だったんだよ。
この場合、J1で下位に沈んで入れ替え戦行きになった方より、J2のPO勝ち抜いた方が優先されるべきだろって話。 アホか
3位がお情けでチャンスもらってるのに
図々しいんだよ
文句あるなら2位以内に入れ だから3位〜6位はあくまで救済措置なんだよおおお
ワンチャン設けてくれただけありがたいと思え
2位以内に入ればいいだけの話だから！ J2自動昇格枠に入れよって言われるわな。
格下リーグなんだから仕方ないとは思う。
レベル高いチームを相手に10勝してんだから。 あまりにズレたこと言ってんな
J1とJ2の勝利数比較してどうすんだ 湘南にしてみれば「泣きの1回」なんだから、対戦相手より有利に扱われる理由がない。 >>97
知ってるのか微妙だが、徳島は昔J1に昇格したことあるけど、わずか3勝得失点差も-60点の大惨敗で降格してるんだよ
昇格したくらいで放映権や新規スポンサーがバンバンついて一気に強化できるなんてないから 過去の３位昇格チームでも糞筆頭とも言える成績を残したのが
当の徳島だわな >>198
徳島は一度だけ昇格したJ1で３勝だったらしい・・・
それを知っていたらこの監督も湘南の10勝馬鹿に出来なかっただろう >>53
進学校でビリより職業高校でトップなほうがいい就職できる。 >>197
湘南の方がお情けだろ。
自動入れ替えで当然なんだから。 なんでもPKやってほしいけどな
選手個人があの時外したから負けたって責任を負わされて身が持たないんだろな
でもPKみたいな残酷なのを内包したほうがかなりおもしろいと思うけどなと 2枠は自動で昇格、残り1枠はおまけ枠。ここでキッチリ勝ち切れればJ1でもなんとかやれるレベルってことだろ >>196
すでにＪ1下位Ｊ2上位2チーム自動降格昇格決まってるだろ システムは不公平だけど、この試合は３点くらい獲れたんじゃないか？ 上位2位にすら入れないくせにJ1で通用できると思ってんのか >>189
興行のためでしょ
本来ならj2で4位のクラブなんて蚊帳の外なんだからみんな自重しろと言っている もっとマトモなこと言えよ
監督が馬鹿だから勝てませんでしたと言ってるようなものじゃないか >>216
徳島にはストライカーがいないね
もったいない場面ありすぎだった そもそもJ2、3位と6位で引き分けで3位が勝ち抜けとというのが
普通と思う時点でプレーオフ制度は合ってないんだよね
シーズンとプレーオフは別モノと割り切れないんならやるべきじゃない ジャップランドに長く居ると言い訳がうまくなるのかw まあさすがにサッカーみたいなロースコアの競技で引き分けでも勝ち扱いはハンデやりすぎだと思うわ
このルールの前はJ116位のチームは有無を言わさず降格だったって前提があるし尚更そう思う >>212
試合見た？
PKやれって奴は１点決まったら大逆転の状態の面白さは理解出来ないのかな？ >>189
興行のためだよ、それだけ
だからより観てる人が面白いことが重要
不評だから、即変えるのが正しい J2の22勝がJ1の何勝に値するのか分からんけどな 入れ替え線とかマジで意味不明。
湘南は最終節で松本に勝てなかった時点でJ2に落ちるべきなんだよ。 ロドリゲス個人昇格で来季J1チーム指揮していそう
去年のロティーナはプレーオフ前にセレッソ内定してたっけ？ >>222
普通に湘南と大宮でホームアンドアウェーで決めるのがベストなんだよな
そのあたりをこの監督は不公平だと思わないのだろうか ジャップ2部の中堅でずっと指揮してるのがこいつの実力だろうなw >>233
普通を言えば湘南降格、大宮昇格以外あり得ない。 0-0からの通常スタート
但し会場はJ2チームのホームとする
お前らJ1なら勝てますよねえを前提に
これでいいだろ >>237
それも面白いな
やらかした神戸とかが四国で決戦とか盛り上がる >>236
たとえばどこの国のリーグがそうしてるの？
ブンデスですら入れ替え戦あるぞ >>226
結構みたぞ、実況板で、モンサンミッシェル行ったとか三ツ沢行ったとかいってるのがおれｗ 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1626.html 機械的に3チーム入れ替えてたら即落ちるチームが多発した結果の2.5枠の昇格なんだから、直接対決強さを示すしかないんだわ ところで俺はベルマーレと言うと
どうしても94後期のイケイケなチームを思い出してしまう
ああいうチームが現代にも現れてはくれないだろうか 柏が最終戦に京都相手に13点取った
ぐらいインパクトある試合しろよ！
インパクトある試合や選手いる
チームは応援される。
システムよりそんなチーム作りしろよ。徳島なんか魅力全く無い。
今年の松本もそう。だから簡単に降格。 >>14
そうなんだよね
恨むなら過去の3位昇格チームを恨んだほうが… サッカーの引き分けでよしってめっちゃ有利だよな
入れ替え戦なんだから白黒つけろ ・・・
確かに不公平だ
6位位以内という縛りは撤廃して我々もJ１参入のチャンスを与えるべきだ 入れ替えるなら2チームまでなら実力的にバランス取れるんだよな
３チームにするとヤバいのが上がってきちゃう 甲府と引き分けて上がってきたくせになんという卑怯もの >>14
だからこそ、J2の16位の側が、「PO組よりも強い」ってことを示すべきだろ。
湘南は示せなかった。 >>250
まともな監督おめでとうな、おめでとう… >>250
来季からユンさんが監督なんだから
ちょっと頑張れよ チャンピオンは反則負けやリングアウト負けならベルト移動しないんだよ J1とJ2なら、格上なのはJ1
ならばJ1の降格候補はJ2の昇格候補よりも明確に上位であることを入れ替え戦で示せなければ、
つまり引き分けならば降格でいいと思うんだよね
元々上位のリーグにいるチームのほうが金も人も総合力は上。
降格ピンチのほうは必死で点とって勝ち越さなきゃ降格。このほうが流動要素が増えて面白い >>250
お前らはむしろＪ３に落ちる側に近い・・・ j2、3-6位の上からプレイオフでアドバンテージ受けるのはわかるけど、j1とj2の入れ替え戦でJ1に大きなアドバンテージあるの意味不明だな >>256
入れ替え戦は上げってきた側に落ちてきた側が挑戦させてもらうんだよ。 3位以下で昇格したチームが翌年ひどい成績でカムバックしてきた歴史があるからじゃないの だいたいプレーオフで勝ち上がり
開幕戦0-5、以降５連敗とかで降格するチームあったからな >>252
甲府と徳島は同一リーグ内の順位に準拠してるから分からんでもないが、いじめっ子がいじめの自覚がないのに似てるな そうだよ、これは無茶苦茶不公平な戦いだよ
オマケでラストチャンスを作ってあげてるだけだもん
だから徳島もそのルールで引き分けで勝ち上がって来たろ
本来は2チームの自動昇格降格だけでいいとこを
J2に特別にもうひと枠を作ってあげてる、難易度高くて当然 むしろ弱いとこは１発勝負の方がミラクル起きる可能性がある
H＆AでやってもJ1チームに勝てる可能性低いぞJ2３位抜けチームなんて 入れ替え戦って昔もっと大規模だったよな
緊張感あって面白い試合多いしレギュレーションと日程を練って大規模にやれば >>266
違うだろ。
本来3チーム自動昇降格でいいところを、湘南に「泣きの1回」を与えてやったんだ。 どっちのホームでやるとかそういう外的要因はどうでもいいけど
引き分けでいいってのは0-0からスタートしてないってこと
スポーツとして明らかに欠陥なんだよ
それが正しいんなら最初からスコアボードに湘南1って示した上でやれって話 もともと２チーム自動昇格で２チーム自動降格ってだけのシステムに等しいんだわ
２部で３位になったら嗚呼終わったと思え
１部で16位になってもまぁ大丈夫だろと鼻糞ほじれ >>269
どんなに勝とうが二部は二部だから格下ですよ 入れ替え戦なんてラッキータイムだろ
お前ら何位や？
昇格は1,2位の2枠しかないと思え 気持ちはわかるけどJ1下位チーム相手にここ一番で勝てないんじゃ上がってもしょうがないぞ RIZAPにいなくなってほしかったのに
ケンは悪運が強い J2の3位に引き分けるJ1って何を示せてるの？
J2の3位に引き分けぐらいなら落ちた方がええやろ J１１６位クラブに選択権を与えるべきだな
ホーム開催だけど延長PKまでぼ完全決着
アウェイ開催だけどドローでも残留 J1が引き分けで残留ならせめてJ2ホームでやれよ
不公平過ぎる 引き分けとかぬるいルールにするからごねるんだろ
勝つまでやらせろや 興業のためだけに入れ替え戦なんてものをやってるんだから決着をつけさせろよちゃんと
PKはつまらんからVゴールの延長戦で 今日の試合に関しては高校サッカーみたいなサッカーした湘南をJ 1に残してもしょうがないってのが感想だね >>9
ほんこれ。低レベルの二軍でいくら勝っても意味ねー事くらい分かれっての >>211
J2の終盤を盛り上げる為のプレーオフであって、
J1の16位はそれの被害者だよ
自動降格が妥当というのは
認識がおかしい J1みてて湘南そんなに弱いとまでは思わなかったんだよな
去年ルヴァン獲ってるし、歯車の問題だと思うんだわ ほんとふざけんな！
こんなクソパワハラクラブ残してどうすんだよ？
レギュレーションクソすぎだろ、ホームで引き分けOKとか、クソすぎだろ、Jはなに考えてんだよ！ プレーオフ長すぎJ1はいらない前のが盛り上がってたし強ければ一年で戻ってこれるやりたきゃJ1側で15位vs16位やって負けたら落ちろ J2の3位とJ1の16位の決勝戦で勝負決めるまでやるのが興行的にも面白いと思う >>250
開幕の時点ではどのチームにも均等にJ1へのチャンスが与えられていたんだよなあ… >>287
湘南はなんだかんだ10勝してるし、鳥栖、名古屋、浦和辺りと肉薄の16位で今期のJ1で決して弱いと言えるチームではない
途中で心肺停止だった山雅と磐田とはワンランク違うチームだよ >>277
イングランド、スペインは3枠自動、ドイツは3枠目入れ替え戦でH＆A。
j1下位側に優位が与えられてるのは異常 J2無双してもJ1ではさっぱり勝てないのでこれでOK >>289
一部18チーム制で、入れ替え枠が2枠とかあり得ないだろ。
入れ替え自体やめるか？ 詳しく知らないけど
なら最初から主張しろよ
シーズン前から分かってたんだろ >>297
その心肺停止の山雅に最終戦後半90分で
引き分けにされちゃうから、湘南
逃げ切れば、鳥栖が入れ替え戦だったのに >>253
勝ち点１取ってるんだから示してるだろ
自動降格にならずにプレーオフに回るJ1 16位のクラブに求められてるのは
勝ち点１を積み上げることだからな
自動昇格できずにJ2 ３〜６位に甘んじたクラブに求められてる勝ち点３とは
そもそも前提条件が違う >>302
死んだ奴のゾンビアタックが強いのはJ1の晩秋の風物詩だからw J2の上位争いが激しくて勝ち点３を積み重ねるクラブが不幸にも３つ出現してしまった
そういう状況で奇しくも３位になってしまったクラブが上に上がるためのプレーオフでしょ イヤイヤ
J2落ち寸前のチームに勝てなくて
来年J1でまともに闘えると思ってんの？
これはテストなんだよ
J1でやれるかどうかの
少なくとも湘南はJ1で10勝してるじゃん
徳島は来年同等以上に闘えることを証明しなけりゃいけなかったんだよ
J2でどんだけ勝っても評価は低いんだよ
そのテストに落第しただけでしょ？
J1で闘う資格無しと判断されただけ
それに文句つけるとは…
永遠に下で勝ち点積み上げてろよ そもそもホーム有利とかいう考え方がもう欠陥だろ
興行的に美味しいとかそういう話ならわかるけど >>303
J2PO組は弱いって言うなら、勝ってみせればいいだろ。
勝てなかったじゃん。しかもHなのに。 それだけJ1への道は厳しいってことよ。J2で3位以下のチームにわずかでもチャンスを与えてもらってるだけ感謝しろやタコ。 J2でもギリギリな徳島が昇格したとしてもはっきり言って地獄だぞ
J2でちょこちょこ勝ってんのがお似合い
歴史的に振るいにかけられてんのにそれすら解らないのかよ新参かな 地域の人口経済力的に市原、京都、大宮、福岡クラスが税2あたりでくすぶってちゃ駄目なんだが…
まぁ大宮云々よりも、高木豚也のくそつまらん、アジア人大好きの海外サッカーの概説は聴きたく無いが
徳島税2で徳島、愛媛で長宗我部ダービーで煽れるなw″サカチョン→四国人で長宗我部ダービー観ない奴は四国人にあらずw >>300
今のJリーグ全体の実力・知名度を考えて、
2枠プラス1枠が限度かと。
毎年何チームも入れ替わってたら
一般人がついて行けない。 >>319
1点と0.5点ってなんの違いがあるの？ >>309
アウェーで引き分けなんだから同等以上に闘えるって証明しただろ
何を訳の分からんことをカッコつけてベラベラしゃべってるんだ 片方のホームで試合開催して引き分けならオッケーは確かに甘いよ… これは本当に意味不明なシステム
ホームでやれるだけで十分 湘南
パワハラ問題が露呈した８月までに９勝している
今季は強かったもの
降格するのはもったいない やっぱり勝ち負けはっきりした方が見てる側も盛り上がるな >>297
良い選手が揃ってるのは知ってるし弱くはないとは思うけどやってるサッカーが高校サッカーみたいで見どころがないのよ
徳島は後方からしっかり組み立てて攻撃の形を作ろうとしてたし見ていて楽しかった
ダ・ゾーンがきて盛り上がってるんだから見てて面白いチームが一部に多いほうが日本のサッカー界のためになる J2で3位だったチームの監督がプレーオフなんて不公平だと言ったらどうすんの？
どうせそーゆールールだとか言うんだろ？
これがJ2で3位だったチームが言うならまだわかるけどお前等プレーオフ制度のお陰で入れ替え戦出来たんだよ、上が決めたルールの下で戦えた事を忘れてるわ こんなの言い出したら試合数ガー日程ガーとキリが無いから聞く必要無いよ
不公平だからと言って公平にしなければならない理由があるわけではない まあ実力は拮抗してるだろうし入れ替えたほうが盛り上がるだろうけど
不公平というほどではないだろ J1とJ2で土俵が違うんだから >>15
だったらJ1という上のカテゴリーが優位になるのは当然だろ >>326
湘南１点もらった状態なら徳島は１点とっても引き分けじゃん 近年になってＪ１とＪ２でそれぞれ生息域による資金力に差が出てきたね
だからＪ２に５年もいるともうＪ１でやれるような戦力は揃わない >>327
J2レベルと引き分けってことだろ
証明したのは
なに言ってんの >>317
昇格即降格を繰り返していずれJ1に定着していくんだよ
札幌もそれを繰り返してようやく定着しつつあるじゃないか
そういう意味でも枠は3もしくは2.5は欲しい
ただこのレギュレーションはおかしい
原ヒロミも言及してるから来年は変わるだろう
しかし今回はそれで決まってるんだから試合前ならともかく負けてから文句言うのは見苦しい 佐藤寿人が言ってたけど、J1とJ2で圧倒的格差なのは昔からなんだろ
格下と対等にする方がおかしい いやいや
4位の分際で何言ってんの？
そもそも本来ならこんな試合いらないんだよ
昇格は1位と2位だけでいい
お情けでチャンスもらってるだけなんだからやる必要のない試合を
やらされるJ1側有利なのは当然 >>313
昔調べたけどプレミアリーグと比べてホームとアウェイの差はほとんどなかった。 １５位の鳥栖 １〜４位のクラブから勝ち点合計８
１６位の湘南 １〜４位のクラブから勝ち点合計４
１７位の松本 １〜４位のクラブから勝ち点合計３
１８位の磐田 １〜４位のクラブから勝ち点合計１
J1が面白い理由がこれなんだけど日程君とあわせて最後は辻褄があうんだよな
プレーオフもその一環 >>336
俺が見てて面白くないチームはいらんて…
無茶苦茶やん >>69
逆や
本来16位で自動降格するところを救済するシステムやで うちの子供も同じ事言ってたわｗ
さすがにホームアドバンテージだけでいい。
PK戦までやってでも決着付けるべき。 全部で2チームで十分だろ
集金に為だけに3枠にして
J2の6位まで巻き込んでるだけじゃん
本当は3枠目なんてどーでも良いんだよ
Jリーグ的にはさ
ただ、なんの緊張感も無くなる時期に
少しでもサポに話題を提供する為だけのイベントでしょうに… J1(16位)...ホームでJ2の勝ち上がりから勝ち点取れないようじゃ降格に値する。
J2(PO)...アウェイでJ1の下位から勝ち点3奪えるなら昇格に値する。
まあ、レギュレーションはごもっともなんだけど入れ替え戦やるなら16位と3位でH＆Aでやるべきだわな。
徳島が引き分けたから来季テコ入れあるやろ j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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http://live.mrbasic.com/1721.html J2の4位が引き分けでJ2の3位のチームが昇格するなら理屈はわかるけどねｗ >>346
札幌こそわかりやすいじゃん
j2を3位で上に上がった次の年はj１で大惨敗
1位で上がってからは定着してる
だから３チームも要らないんだよ こんなんで個人昇格したら笑っちゃう
草刈り場になってズタボロになりそう >>363
札幌もＪ２優勝して昇格したけど初年度は残留が精一杯だったな
かなり積極的に投資して戦力補強して２年目からなんとか戦えるようになったけど
Ｊ２優勝クラブですら長年Ｊ２にいるクラブは初年度はかなり苦労する J2の3位と4位等プレーオフは、本線での順位の差があるから、引き分け優位で勝ち残りは認める。
でもJ1の16位との入れ替えは引き分けでJ1が勝ち残りってのはなんか違うよ。
原さん、ここ見てるでしょ。改善よろしく。 >>358
無いな
議題にも上がらんわ
どーでも良いもの
そこまで力入れる話題じゃ無いだろ カズがブラジルから日本リーグに来たとき、あとＪリーグが開幕したときに、
日本人観客の気質だとホームもアウェーも変わらないと思ったらしい >>240
不満あるみたいですよ
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/1821240.html
> フランクフルトのニコ・コバチ監督も賛同する。「私は入れ替え戦に完全に反対だ。チームやファンを襲う大きすぎるプレッシャーと緊張感
> が、安全面での問題や暴力事件に発展している。 チャンスを貰っている身分なのにそのチャンスに文句を言うという しゃーないやろ
J2 4位だったんだから
J1は関東にばかりチームが集中して面白くない この条件でも勝ちきるチームでないとJ1では無理！というならそもそも何故J2でプレーオフをして6位のチームにまでチャンスを与えるのか？
不公平っつーか論理が破綻したシステムだ
湘南と徳島は同じリーグを戦った訳じゃないんだからアドバンテージなど与えるべきじゃない PO自体は面白いんだよ
でも正直昇格降格は2チーム2チームでいい >>349
本来ならこの試合は必要なく湘南は降格
お情けで残留のチャンスをもらったとも言えるんだな
実際一昨年までそうだったし
入れ替え戦になったのもPO昇格チームが弱いということもあるけどACL出場チームの救済の意味が大きかったと思う >>370
当時の広島市民球場行けば、また違った意見になったと思う。 >>367
つい最近、2部上がりで1部優勝しちゃったリーグがあってな… >>368
J1の16位ぐらいに勝てないくせに昇格しようとすんな
J1の16位は17位18位より強いんだぞ 延長はやってくれたほうがよかったな
PKまではとはおもうけど 昔の入れ替え戦はホーム&アウェイ方式だったのになんで変えたの？ じゃあ、J2の6位でもJ1に上がれちゃうってのは誰に対して公平なんだよ。
入れ替え戦なんてただの興行なんだから、公平も不公平もねーよ。あるのはレギュレーションのみ。 レギュレーションに文句があるなら勝って翌年定着してから言わないと >>383
J2のチーム数が増えたし、J2でのプレーオフ参入戦も加算されてるから日程的に無理じゃね 徳島なら補強次第で大分ぐらいの成績残せただろうな
本当に面白いサッカーしてるわ
一方の湘南は外人頼りの糞サッカー
韓国人監督によるパワハラ隠蔽、口頭約束スポンサー提訴といいゴミすぎる 近年のＪ２はＪ１からありえないクラブが降格してきたりするから
万年Ｊ２組にはチャンスが少なくなってきたなと思うね >>363
だからそれを繰り返すんだよ
1度の昇格又はPO進出でそれっきりのチームはそこまでのチーム
そこの替わりにまた違うチームがチャンスを掴む
これがリーグの活性化ってやつだ >>381
J2の4位に勝てない奴らが、J1に残るとこか、おこがましいわ。 そりゃ公平なわけ無いだろw
下位カテから上げてもらう立場なの忘れんなよ >>387
むしろ湘南のシーズン中は外国人なんてほとんど使ってないんだけどｗ >>383
時期の都合じゃねーの？
年の瀬にどーでもいいチーム同士で二試合なんて
めんどくさいにも程があるだろ
当事者以外なんの興味も持たれないもの
国内的に天皇杯、各移籍
世界的にCWC
とあるのに関係者の時間が取れないんだろ
各種宴会も目白押しだろうし J1の16位はたった1回、J2の3位〜6位負けただけで降格ってのは理不尽だって思ってるだろ。でも仕方ない。それがレギュレーションだから。
試合後にレギュレーションに文句言うのはほんとみっともない。 俺は逆に徳島勝たなきゃいけない試合でなんであんな綺麗なサッカーやってんだかと思ったわ
二度とないチャンスかもしれないのに なぜその誰が見ても不公平なシステムを取り入れてるのか考えてみろ ルールだからと言われりゃそれまでだがなぁー。
野球のCSとかもそうだけど、
引き分けは上位抜け、てのはしっくり来ないな。
その勝負単体で見たら決着ついてないわけだし。 >>390
その理屈でJ2の3位が昇格するならわかるけどなｗ >>393
プレーオフの話だろ
脳みそ腐ってんのか 勝てば昇格の試合で勝てなかった、それだけのことだろ
45試合戦った結果が昇格出来ずってことでなにも問題はない 湘南くらい圧倒しろよ
情けない監督だな
大杉蓮さんも地獄で泣いてるわ そんなこと言うなら甲府と引き分けで勝ち上がったお前らもおかしいからな
白黒つけて上がってこいや >>398
ここに至るまでの一年間が順位以外全く
考慮されないって方が不公平じゃねーの？ J2の4位に引き分けて嬉し泣きしてる湘南のヤツらをみて、こんなメンタルだから残留争いするんだなと思った だから来季から直したらって提案してんだろ
ムキになって試合開始前に言えとか言ってるやつはなんなの？ >>400
そのプレーオフに外国人ほとんど使わないで行けるんだからすごいだろ
松本や磐田は使いまくってその順位なのにｗ 松本がJ1初参入で最下位、J2王者で参入してブービー。やっぱレベルが全然違うんだろうな。J2で4位レベルじゃ返り討ちに遭うだけ。まあ、来年優勝目指してがんばれや。 大都市じゃないとこは撤退しろよ
何年やってもj1で優勝出来るわけがない >このシステムはJ2には不公平だ。我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。
>湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない。もう1度再考した方がいい
そもそもＪ２の２２勝何てＪ１の１勝の価値もないんだぞ
そこを入れ換えてもらえる可能性があるんだからどっちが不公平かって言う話だ 本来降格は2枠のはずと思うか3枠なければおかしいと思うかで
認識のずれがあるんだろうな
俺は18チームに対する降格枠は2枠が普通だと思うけど 自分たちは絶対に勝たなきゃいけないって意識くらい持っとけや、じゃなきゃ自動昇格圏に入れば良いだけ
棚ぼたで貰ったチャンスに最低限のミッションこなせなかったんだからそりゃ無理だろ そもそも昇格プレーオフで上がったチームがなす術なく1年で降格してるからできたレギュレーションだったのに
そのレギュレーションを適用する前年のセレッソが予想以上の結果を出したけど。 そもそも今年の熾烈な16位争い考えるとJ2の4位が昇格してJ1の16位が降格する方が不公平って言われるレベル 言いたいことはわかるが、以前昇格プレーオフだったのが何故参入プレーオフになったか？
それは理解して欲しいね J2の3位とか上がれたらラッキー位の強さやん
J1の16位と同列とか頭おかしいんじゃねえの
そんなのが監督やってるから上がれねえんだよ >>341
J2上位でPOを勝ち進んだチームとJ1の下から三番目のチーム同じれべるだろ ゴミを昇格させても翌年悲惨なことになるわけで
ていうか徳島自身が前回そうだったろ
J1-16位の方が間違いなくクォリティ高い 湘南はJ1で10勝だが徳島じゃ無理だろ
それを超えるには最低限勝ってもらわないとね 文句があるなら２位以内に入れ
実力的には２枠で十分 もうこう言う監督いるくらいなら、プレーオフはJ2の三位が出るでよくね？不公平だろ、このシステム >>427
J1の1位とJ2の22位が戦ってJ2が勝てば総入れ替えにしようやｗ >>412
可哀想だけど徳島は自身初四国初のJ1シーズンで唯一平均10,000人割ってたからリーグからしたら湘南残ってくれて良かったが本音だろうな
確かJ1の年間観客数最低記録も徳島じゃなかったか むしろ自動2枠のみでいい
プレーオフやってくれとごねたのはJ2サイドなんだから 個人アピールの場として割り切ったほうがいいな
入れ替え戦でチームが昇格しても来季の活躍の余地は少ない 試合開始前に言えとか J 2は二枠で十分とか単発は火消しのバイトにしか見えないね
だれがどうみても完全決着のほうが盛り上がるしすっきりするだろ 違うカテゴリーの勝ち数を比べてもしょうがないだろう
Ｊ２上位の抜けた来季のＪ２で
Ｊ１陥落組より上にいけばいいだけだろ >>424
徳島が現制度の元凶だったりするからな。 まあ試合に負けたときに
試合に負けた責任論から話をそらすために
システム論に話をもっていくのは
常套手段だよねｗ ＰＯ昇格組が翌年、ぶっちぎりの最下位ってことがおおかったからな
（ＰＯ昇格は邪魔だという認識をたいていのサポは持ってる）
ただ去年の磐田、今年の湘南のように翌年降格するのが続けば
ここで残留させても意味ないじゃないかとルールが変わるかもしれん 来年はストレートで上がれるように頑張れ
俺もリポD飲んで応援する この際だから
J1の1位-J2の18位
J1の2位-J2の17位
J1の3位-J2の16位
・
・
・
J1の16位-J2の3位
J1の17位-J2の2位
J1の18位-J2の1位
J2の19位以下はJ3上位と同様で
とすべての順位でホーム＆アウェーの入れ替え戦をやろうぜ。 >>418
ん？？湘南ホームでやらされて引き分けでなぜ敗退？って話し。
しかも徳島はアウェイゴール奪ってるんだぞ。 誰が言ってたのか忘れたけど
J1に上がって惨敗で降格しても良い
J1とはこういう所なんだまた頑張って昇格しようとなれば良い
本来はこういう枠なんだよね
賛否はあると思うけど
俺はこれに賛成
横浜FCも久しぶりの昇格で即降格するかもしれない
でもそれで良いんだよ
何度も言うがそれを繰り返して定着すれば良い まあ三回続けて勝つのは難しいわな
もう3位との入れ替え戦でいいと思う 徳島でも人件費10億なのか
昔ならJ1残留できたな
厳しいね >>446
一試合しかないのにアウェイゴールとかアホなの？ 1部リーグの降格枠をなるべく絞りたいってリーグ側の意向が強いんだから仕方ない
実質昇格・降格するのは2クラブって思ってた方がいい、プレーオフ圏内ってのはJ2のクラブにとってほぼ昇格失敗と同義だと思え ３位から６位のトーナメントが邪魔やろ？
３位がチャレンジャーの
ホームアンドアウェーの方が良いかな >>1
公平なルールにしたらミーヤになってチャンスすら無かったんだが
4位で何いってんの？ >>448
それがわかりやすくて良いんだけど消化試合が増えるからね
J2が面白いのはPO枠争いがあるから >>450
1試合でも2試合でもアウェイゴールであることに何か違いはあるのかい？ >>444
文句言われたくなければJ2の4位に点差つけて中立地で勝てばいいだけ
ホームでドローなんてレベルのクラブは降格すべき >>457
J2の4位負ける状態の湘南じゃあ磐田と同じ来年最下位降格だろう j1をから3クラブも落ちてくるのは他のj2勢からしたらどうなんだろうな
もしも湘南が落ちてきたら来季は昇格候補筆頭になってただろうし 16位残留組が3年連続ぐらい翌年即降格したら
改めるだろ >>456
＞ホームでドローなんてレベルのクラブは降格すべき
ホントそうだと思う。
J1でボロカスだったチームを優遇する意味が分からない。
単なる既得権益じゃん。 ホームなのにJ2の4位にドローなんて低いレベルのクラブがJ1に残ってはいけない 文句があるならリーグで1位か2位とれば？挑戦させてもらえるだけ有り難いと思え >>456
それで代わりにJ2の3位が昇格するなら理屈は通るけどなｗ 一昨年前までのPO制度でPO組が悲惨なシーズンだったから現制度になったちゅう理屈もわかるけど
逆に
16位で降格したとこはどこも1年でJ1に復帰できてたのか？ >>1
不公平？
それでは来季から昇格は上位2位までとしよう ホームアンドアウェーにアウェーゴール延長PK有りの方がそりゃ面白いけど日程的にきついんかな >>461
それならJ2で2位以内に入れなかったチームを優遇する意味がわからないなｗ １位との勝ち点が５点以内 延長終わっても引き分けなら、最後はＰＫで決定
１位との勝ち点が１０点以内 延長終わっても引き分けならＪ１チーム残留
それよりも下 ９０分終わって引き分けならＪ１チーム残留
ハンデ戦でいいだろ >>418
熾烈に見えるけど去年よりは勝ち点ラインは下がってるよ
去年は39の柏が自動降格だったがそれより低い ＞湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない
徳島だったら5勝だろこれ まぁ、ルールが決まってたし。
終わってから言うても。
パワハラチームは失格とかなら同意。 まあシステムに不満があるなら二位以内に入るしかないから >>471
去年は残留決めたとたん下位に勝ち点ばらまいた広島が悪いよ〜 >>472
いいえ徳島はj1で3勝しかしたこと有りません 正直J2で一万集められないチームはJ1の資格はないと思うね >>459
J2は22チームあるから枠が2は少なく感じる
2.5だから希望が出てくる J2で4位のチームに昇格のチャンスがあるだけでも有難いだろ
まあ去年のヴェルディはJ1に復帰してほしかったけど
徳島みたいな地方クラブに上がられても困る 徳島2014年J1成績
34試合 3勝5分26敗 得失点差-58
草 徳島がPOでJ1行ったとき酷かったでしょ
サポーターも少ないくせにガンバの真似してんのか粋がってるのが多すぎ 入れ替えは2チームでJ1の16位とJ2の3位から6位の入れ替えはオマケみたいなもん
本来なら降格はJ1の17位18位だけでいい >>247
かつての徳島のことや
ホームで全敗やで？ しっかり勝ちきれないとJ1で醜態晒すだけだからいいだろ >>468
日程もそうだけどJ2のPOプラス参入戦の会場を押さえる費用的な面もあったと思う
だから中立一発勝負もちろん延長PK有りが良いと思うけどね >>466
各16位のその後
2012 神戸→翌年2位昇格
2013 湘南→翌年1位昇格
2014 大宮→翌年1位昇格
2015 松本→翌年3位プレーオフ敗退
2016 名古屋→翌年3位プレーオフ昇格 延長はあっていい
PKは運ゲーすぎるから無くていいけど 徳島は以前J1でとんでもないゴミ成績じゃなかったか？ｗ
J2じゃなくてJ3ぐらいまで降格した方がよかったんじゃね J2の4位のチームがここまで夢見られたんだから
良いシステムだと思うんだがな >>488
イングランドはPOはウェンブリーでやって、毎回数万人集めてるな
日本も中立地の方が盛り上がりそうではある >>493
そうだよねぇ
3位でいうなら可哀想かなと思うけど
Ｊ2の4位だからシステムの恩恵かなり受けてんだよね >>465
J2は年間通して優劣が決まってるから優遇するのは別にかまわんが
J1とJ2は年間通して優劣が決まってないから平等にすべき やっぱ前の形のJ1チームは3つ自動降格J2チームのみのプレーオフのがいいけどね弱いチームが次の年即降格だとしても意味はあると思う >>423
自動昇格できなかったようなクソ雑魚チームが、自動降格回避したチームと同格www
頭大丈夫？病院行くか、小学校からやり直したら？ >>492
あの時の徳島に比べたら今の徳島は別次元に強い
昇格してたら今年の大分みたいになってたと思う >>481
徳島2013年プレーオフ含む
44試合21勝8分15敗 >>500
ホームでドローの湘南よりアウェーでドローの徳島の方が若干上だな 全く不公平じゃないわw
むしろJ2の4位がJ1に上がれる可能性があること自体が不公平w >>505
文句あるなら中立地で点差つけて勝ってみせろ
ホームでJ2の4位にドローとか情けない 二年続けてJ2は勝てなかったのだから
もはや自動入れ替え二枠だけにするべき
スタジアム押さえる経費が無駄 勝てなくてこの言い方はダサ過ぎだろｗ
勝ってたら何も言わなかった癖に…（まさに負け犬の遠吠え）
プレーオフに行けたのが奇跡なくらいなんだから、自分達の不甲斐なさを嘆くべき 甲府「そうだそうだ不公平だ、プレーオフで徳島とは同点だったのに順位が下だからって負け扱いは納得いかん」 J2はあまりにも低レベル
1位2位だけでプレーオフなんかいらね
J2の3位以下なんか即降格だろどうせ >>511
なんだそれｗ
上手い事言ったつもりかｗ >>481
>>502
これ踏まえて、我々は22勝したとか聞くと尚苦笑い 徳島が逆の立場のときに容赦なく成績のことで落としたらなんて言うんだろうな >>1
自分がJ1の立場になった時も同じこと言えんの？ たしかに不公平だな。
1位と2位はそのまま昇格
3位だけが入れ替え戦に進むことにしようぜ。
今の3位〜6位まで昇格のチャンスあるってかなり甘すぎるな。 >>507
別に勝たなくても問題ないんだから無理に勝とうとしなかっただけだろ
頭悪そう プレーオフ継続と引き換えに不利な入れ替え戦をすることになったと考えたら不公平ではない
プレーオフがなければ徳島はそもそもノーチャンス J 2の大多数は現実的な目標を失ってしまう >>518
そのルール自体に文句言ってるのに頭悪すぎ このシステムで甲府に勝ってここまで進んだのはおたくらのチームじゃん
アホくさ >>467
賛成
むしろそれしかない
全てのクラブが経費節減できる >>520
お前がホームなのに引き分けたから弱いって、ほざいてたから間違いを正してやっただけだろwwmw
池沼かよwww まあ、負けてこんなセリフ吐く監督は早く見切りつけた方が良いな その湘南はアウェイゴール決められてなんとかドローやんけw >>523
ホーム開催でしかも引き分けならいいとうヒイキで残留した事にこっちは文句言ってるんだよ >>520
勝てないから情けないってお前が言ってたから指摘されたのに
なに頓珍漢なこといってんの？？頭大丈夫？保育園からやらなおしたら？ 確かに3位の徳島と 下から数えて3位の湘南が勝負と言うのは。
本来筋を通すなら3位の徳島が最下位の磐田とやるべき。 アウェイゴール決められてなんとかドローのチームが勝ち上がるw
なんやこれ >>523
そんなヒイキして貰ってドローって情けなさすぎってな 自分は精一杯やった。
悪いのはシステムだ。
来季も続投したい。 >>528
ヒイキしまくってもらってJ2の4位に勝てない
レベル低いクラブｗｗｗ >>531
自作自演失敗してるけどwww
同じIDですよwww
池沼www POなしで3位の自動昇格又は参入戦という意見があるがそれが一番わかりやすいけどサッカーは興行でもあるんだぜ >>536
自作自演とか俺お前みたいにそんな卑怯な事する発想ないから たった0.5点のアドバンテージ
もう自動入れ替え二枠だけで十分
全てのクラブがスタジアム押さえる経費が無駄 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1896.html >>513
意味分からないの？
ガチでバカだったか そもそも徳島はそんなに強いのか？
プレーオフでも下位に引き分けてたよな J2だとスタグルが良いから
徳島はこのままJ2に残って良かった。
J1になったら、スタグルが劣化とは言わんが微妙になるんだよね。 昇格して戦力削った徳島が問題で自動降格なくなったとちゃうのか？ POは入れ替え戦やるよか、前みたいにJ2同士でシャーレを賭けて優勝決定させた方が熱いよな >>543
J1最下位よりJ2の1位のほうが弱いとか言えないからな
J1の下位とJ2の上位ははっきりと優劣つけられるわけではない >>549
シャーレいらんとか言っちゃうチームがあるからそれは無理かな もともと徳島の前回がクソザコナメクジだったせいでこうなってるんだから自業自得である そもそも何のための入れ替え戦なんだこれは？
弱いプレーオフ昇格クラブを出したくないという理由なら
なおさらホーム＆アウェーでやらなきゃいけないだろ
たとえば
1stレグ J1ホーム J1 1-1 J2
2ndレグ J2ホーム J2 1-1 J1
だったとする
アウェーゴール2倍換算しても合計スコアが同じになる
その場合は延長戦やPK戦をやらずにJ1が残留
その程度のアドバンテージなら俺はいいと思う
だけど、J1だけホームゲーム開催できるのは収入面でも不公平が過ぎるだろ そもそも前回徳島がJ2同士プレーオフを勝ち上がってJ1にあがった際、
J1でクソ弱かったから、J1チームと対戦を設けたんだよ
自分らがきっかけ作ったくせに偉そうに言うなボケ ちなみに入れ替え戦はドイツもフランスもあるけど、いずれもホーム＆アウェーだぞ 4位でも昇格のチャンスがあっただけでもありがたいと思えや
こんなの匙加減で3位までってことにしちゃうかもしれないからね >>555
本来は自動降格の所を入れ替え戦にさせて貰ってるのがJ1 J2同士のプレーオフは順位が上のクラブにアドバンテージがあって良い
決定戦は会場以外はイーブンな条件で良いと思うけどなあ
延長PKまでフルでやってさ プレーオフもあんまり好きじゃない
J1の下3つは落ちる
J2の上3つが上がるでええかな >>524
昇格は逃したけど負けてない
だからこそレギュレーションに一言いってるんでしょ
負けてたら何も言わないよ >>555
なにがお情けだ
このシステムのもう一つの重大な問題は、入れ替え戦参戦クラブのシーズン終了が
あまりにも遅くなりすぎてしまう点だ
磐田の補強が出遅れたのは名波の慰留ではなく、入れ替え戦を戦ったためだよ >>554
運営からしたら、自動降格しない程度に弱いJ1チームと自動昇格できない程度にJ2チームなんてどっちでもいいしどうでもいいってのが本音だろう
ただ一応努力の余地を最後まで残すことで後半の消化試合の低減が本来の目的 湘南よりは強そうだったけど
まぁどっちがJ1になっても残留争いになりそうだ 延長、PKまでやって白黒つけろって言うのなら納得できる、が勝たなきゃダメなのは当然であって1-1なら昇格失敗でしょ >>557
それが普通だよなあ
平等な条件が当たり前 >>554
湘南はj2の16位を勝ち取ったんだよ
過去の実例から見てもj2の3位や4位よりも価値があると見てるんだよ
だからハンデマッチになってるの >>562
だったらプレーオフで甲府も負けてないのに、徳島よりシーズン順位が下だからって
負け扱いだぞ
自分らがこのルールを利用して勝ち上がったクセに、文句を言うのは筋違い >>568
J2の4位にホームでドローになる実力なら降格した方がいい >>570
ドローでもいい戦い方をしただけ
徳島も甲府に引き分けて勝ち上がっただろ
そもそも天皇杯見ても一発勝負なんて実力が反映されるとは限らないからプレーオフは反対で 2クラブまでにするべきだけどな >>569
J2同士のクラブは年間通して強さが決められるからハンデありでも納得するけど
J1の下位とJ2の上位はどっちが強いか年間通して決められないから平等な条件で戦って
どっちが強いか決めるべき 新幹線もない四国なんて誰も行きたがらないからよかったわw >>569
J2のプレーオフと
J1j2の入れ替え戦は違う
J2同士のプレーオフで年間上位が有利になるのは妥当
入れ替え戦でJ1が有利になるのはおかしい >>571
そりゃ天皇杯は二軍とか出す場合もあるし実力は計れんよ J2プレーオフが盛り上がるからやめないんだろうが、こういう苦情ならやめるべきだな
普通に入れ替え戦でいいわ >>571
自動降格3枠に戻してもこっちはかまわんが >>1
J2で2位までに入れば自動昇格なんじゃねーの？2位以内に入ればいいじゃん >>572
実力が上なリーグJ1でもそれなりに戦ってきているのだから
J1にアドバンテージないとダメだと思うぜ。
J1で降格圏と言っても、名だたるチームと戦ってきての成績だし。 だったら順当にシーズン3位の大宮だよな
徳島も出る幕じゃないね PKで1-0スタートくらいのアドバンテージでえんでないの？ >>529
いやいや、そもそも昇格確率ゼロの徳島が、それでも１年間それだけ頑張ったから、
じゃあ、奇跡の昇格チャンスあげるよ？という制度でしかない
文句言うのはお門違い
だいたい、それだと磐田に徳島が勝ったら、湘南が降格させられるということだから、今以上に揉めるわwww 徳島にはぜひ来季POではなく正規昇格を狙ってほしいね 国際試合で前半だけで４失点するなんて相当雑魚な証拠 >>569
J2同士は引き分け勝ち上がりでいい
もし徳島が3位の大宮相手に引き分け敗退なら何も言わんわ
そこはJ2サポの共通認識(山形除く) 磐田も徳島が降格した2倍ぐらい勝ち点取ってんじゃない？ >>582
J1の下位とJ2の上位じゃあ実際に平等な条件で戦ってみなきゃ
どっちが強いかなんてわからんよ お前らが前回だらしなかったからJ1有利の入替制度になったんだろ
今日買ってたらレギュレーション変わったかもしれんだろうに >>1
徳島ヴォルティス2014年成績
3勝5分26敗www
Jリーグ史上初のシーズン全節最下位w >>593
今回はJ2の4位にホームで引き分けだからな
レギュレーション変わるかもしれん H&Aで2試合合計同点、アウェイゴールも同じならPK行かずに
格上のチームの勝ちでいいと思うが。
1試合90分で引き分けでOKってフットボールじゃないだろ。 上のカテゴリーにいたチームの方が有利なのは当たり前だろ
そもそも上がったチームの翌年の体たらくを見ててこういうシステムになったんだし
跳ね返せないならその程度ってことだ >>592
大塚は意外とシビアだよ
金の無心にきたヴォルティスを、金はあるが金で安易にチームを強くすることは認めないと突っぱねたくらいだし
スタジアムのネーミングライツ買ったり、観客用に駐車場開放したりと多様な協力はしてるけどね J1で下から３番目なのにＪ２の３位と一発勝負で残留争いさせられるんだから、それぐらいのハンデは当然でしょ J2の3位から見ればJ2内のプレーオフからして不公平に思うだろうに このレギュレーションだからこういう試合展開になったのであって、もし引き分けは延長とか違うレギュレーションなら、違う試合展開になってたと思うよ
そこを勘違いしてはいけない
ただひたすら引きこもって、PK戦狙いのチームも出てくるはず J1の16位は以前なら一発降格なのにチャンスをもらってるんだから、アドバンテージは無しでホームアンドアウェイでやる方がいい >>19
だが、これによって消化試合が格段に減り動員も増えた
無くすんならJ2の３〜６位のトーナメント 弱いクラブが上がったっていいと思うけどな
ある程度の不確定要素があったほうがスポーツは面白い クソザコ湘南に勝ち切れなかった徳島は昇格失敗やむなし！
PO3試合甲府山形湘南と勝ち上がるごとに相手弱くなっていったのに最後取りこぼしてしもたわ！ >>608
その考えならJ２のプレーオフこそ無くせないだろ >>1
勝ったらいいだけなのに勝てないからだめなんじゃん。弱いんだよ。
弱いのは上に行けないってだけ。弱いままで上に行きたいなら100兆円くらい裏金積まなきゃ。 >>618
J2の4位相手にホームで点差つけて勝てれない雑魚って何なん？ >>615
弱いって言うならホームでドローの湘南の方がアウェーの徳島より若干弱い >>610
入れ替え戦はホームアンドアウェイだった >>619
仮にそうだとしても
それがヒイキをする理由にはならない いろいろ紆余曲折を経てこのシステムになってるんだよ
不公平だと思ったらまた変わるだろうが来年は変わらない セレッソはプレーオフからルヴァンと天皇杯二冠で今年は5位、名古屋も何とかJ1留まってる
でも地方クラブは上がっても酷い成績多いからな J1から３つ落とせよ
で、J２から３つ上がるようにしろよ >>622
過去の歴史を見てハンデを乗り越えるくらい強くないとj1のレベルが下がるからそうしてるんだろ
16位の湘南を弱いと思ったj1のクラブはまずないだろうからな まあ確かに1試合の結果としては引き分け敗退は不公平だろうな
ただそれはシーズン始まる前に訴えないとね
決まってたことを試合後におかしいと言ってもどうにもならんよ
そもそもこの理屈だとJ2の入れ替え戦に行くチームを決める決定戦も
否定しなければいけなくなる
シーズンの結果からしたらJ2の3位が出るべきなんだからさ
決定戦だけの引き分け云々だけ焦点にするのはおかしい そろそろ入れ替え枠４にしていいと思う
J１下位とJ２上位の差なんて目くそ鼻くそレベル PO優勝が即昇格じゃなくて参入戦になったのは昇格組が不甲斐ないからではなくてACL組の救済のため
だから参入戦が行われるようになった
ソースは原ヒロミのインタビューを漁ってくれ
個人的には16位自動降格で良いと思うけど
このレギュレーションに関しては原さんも問題ありとして検討すると言ってるから是正されるはず 本来入替え戦は公平にホーム＆アウェイが原則
J2プレーオフをやりたいがために入替え戦をここに組み込んでごちゃごちゃにしてしまったのが根本的な間違い っていうかJ1から４つ落ちても良いよな
J2から４つ上がる。
J2の4番目は4位〜7位参加のトーナメントで。 >>629
流石にそれはないw
名古屋なんて大補強を敢行しなければ落ちてたよ >>627
キジェがいなくなった湘南はクソ弱くなったよ
来年は磐田と同じく最下位敗退レベル
徳島の方がいいサッカーしてた ケツの3チームと頭の3チームが自動的に入れ替わるほうが後腐れなくて好きだな 文句があるんなら勝てばいいんだよ
J2の４位はJ1に上がっても１年戦えない、
そういうこと >>627
J1のレベルを上げるためにはハンデなくして勝った方のクラブを残すべきだ J2プレーオフが無くてもJ1が終わるのが先週ってのは変わらないのでは。
来週は天皇杯だとすると、入れ替え戦は今週しかないんだろうな。 監督がそのままなら余裕で残留した可能性高いしな
清水や鳥栖のほうがやりやすかっただろうが 前回J1に昇格した徳島って弱すぎて呆れたけどな
ほぼ全敗だったじゃん
今回はまだマシなチームだったのかな？ >>628
お前の言うようにリカルドロドリゲスは
2020シーズンが始まる前にシステムの不公平さを訴えてるじゃん 勝ってたらこのシステム素晴らしいって言ってるんでしょ まあ、不公平なのは当たり前。
J1のクラブが疲弊しないように作ったシステムだからな。
田舎のクラブはJ1とかマジであきらめろ。
J1は首都圏のクラブで埋め尽くされるのさ。イングランドのように。
名古屋と大阪くらいはJ1に残る可能性はあるだろうが。 徳島自体が引き分けての順位ボーナスで勝ち上がっただろ 負けた奴は裸になる
それがサッカーやで
ざまあみろ、と石を投げられる
それもサッカーなんやで >>644
まあその方が興業的にはいいよな
満員でも20000人程度しか入らないクラブが上にいるより
大都市圏のクラブがいた方がいい
分相応とはそういうことだ 厳しいのは当然でそれで良いと思う
ただ厳し過ぎる
J2側のPOは今のままでJ1J2一騎討ちになった段階で両者公平な立場でHAを戦えと思う
もしくはPKまで行くようならそこだけはJ1優遇とか
ドイツみたいので良いんじゃないか
J1ホームのみで引き分けで良いは優遇され過ぎだよ 引き分け時のアドバンテージを見たときに順位が上のチームが勝つのはわかるがカテゴリーが上の方が勝つのは分からないって事か？
至って自然なルールに見えるがな 文句があるならもう2チームの自動入れ替えだけでいいと思う >>639
湘南は監督が変わってから状態が悪かったし一番チャンスがあったと思う
清水は守備がザルなのでチャンスもあるけどドウグラスがいるし攻撃力はあるからなぁ
鳥栖相手は厳しそう >>1
J1J2の勝ち数を同じに比べてるのがまず不公平だろ これは同意
PK戦にすべき
落ちるか上がるかの緊張感を見たい そもそも入れ替え戦など必要ない 上の3つと下の3つ もしくは4つ同士が自動入れ替えでいいのさ >>649
興行的には関東リーグなんかにならずに全国にクラブが散った方がいいに決まってる。
お前は馬鹿だろw 結果は引き分けだったけどホームの湘南が有利だったろ
だから実質徳島の勝利
ホームで試合しておいて引き分けで残留とかおかしいよな
どっちも実力は同じなんだから引き分けた時点で
アウェイ側が勝利にしないと 競輪をやってる汚い町がホームのチームを応援する気になれません。 今日は徳島応援してたんで非常に残念
前半のうちに２点目取れてればな 負けてから言ってもただの負け惜しみにしかならないんだよなあ
見苦しいわ J2で4位で何言ってるんだw
プレーオフ出られるだけ儲けもんだろ Ｊ２の勝利に価値なんてない
だからみんなＪ１行きたいんだ >>1
ルールに文句があるなら最初からそのスポーツをやらなければいい 湘南が下位カテゴリ相手に圧勝してたらこんな議論にならなかったのにな
ホームでアウェイゴール奪われてドロー
普通に考えたら徳島の勝ちなんだわ 今回で１６位とＪ２の４位が同じということがわかったんだから
全部まとめてプレーオフすればいい つーかこんな大一番で湘南ごときに勝てないならＪ１行ったらフルボッコだぞ >>670
それが世界標準。外国人監督には納得できないルールやろな。 >>471
混戦だから下がってるだけだろ
去年の柏酷かったし 2部で4位のチームがチャンスもらえたことに感謝すべき
かなり競った良い試合だっただけにこのコメントは残念 降格 鳥栖湘南松本磐田
昇格 柏横浜F大宮徳島
ほんとこれでなーんにも問題ないよな J1で降格争いしたチームに有利なのは何となく不公平やね プレーオフのゴミが言うとかっこ悪い
なんで2位以内に入らなかったんですか？ 引き分け狙いで引き分けにされたならもうただ試合を制されただけやん 自動昇格圏に入れなかった連中に対して
ほとんど昇格できるチャンスはないけど頑張ってね
って興行だから仕方ない、これやんなきゃJ1の降格枠が『2』になるだけだと思う >>672
ほんとこれ
調子最悪の湘南にコレなら昇格しても酷いことになるだけだわ J2のPOはあってもいいが、最後のJ1との入れ替え戦はいらない。
こんなゴミ試合が無ければ、松本の最後のATゴールで湘南は降格していた。
そのドラマを見たいのにだいなしで残留争いがマジで糞つまらんわ。 >>31
j1を優位にする意味が全く分からない
入れ替え戦はj1側の残留のラストチャンスを与えてあげてるだけでj1を優位にする意味がわからん >>675
世界ではH&A開催で上位リーグのアドバンテージなんてねーよボケ
Jリーグが特殊なんだよカス >>683
そういうのを論点のすり替えという
負けたならまだしもアウェーで同点なら及第点だろ >>686
「それが」がかかるのがアウェーゴールなんだが。
日本語大丈夫か？ だから勝てって話だよ
プロ野球だって何度もプレーオフで泣いたプレイヤーやファンもいるやろ Jで盛り上がるのは残留、昇格
優勝より注目されているのが現状
そこで、0点や1点で引き分けになるとメディアの扱いが悪くなる
J2の4位以下にも権利を与えるほど工夫したのなら、延長なし
引き分けで残留は変 間を取って、湘南はリカロドと
バイス、岩尾、野村、河田あたりを引き抜いて
徳島に夢の続きを見せてあげればよい 1戦勝負なら延長ゴールデンゴール方式採用して欲しい。Pkは無しで延々とゴールデンゴール決まるまでやってほしい >>687
だから及第点ならダメだって判断なんだろ ＞及第点ならダメ
どんな日本語やｗ
もっと勉強しろよ。母国語ならば。 ロティーナもこの制度には不満を述べていた俺もおかしいと思う
湘南は残留を勝ち取ったんじゃなくて制度に助けられたという印象しかない >>699
何言ってんだ？
勝てなきゃダメだって意味なんだが J2はトーナメントまでやるわけだろ。
まあ文句があるなら、自動昇格しろって話ではあるが、
ことプレーオフについては1発勝負なら白黒付けさせるべき >>700
降格枠を実質2にしたいがための制度だから仕方ない >>701
及第点というのは合格という意味やからなｗｗｗ そもそも4位で勝ち点73だろ
そんなところ上がってもゴミにしかならねーよ
せめて80とってこい >>704
「及第点（きゅうだいてん）」は「試験などに合格するのに必要な点数」という意味の言葉です。 特に「合格ギリギリの点数」を表し、満点などの余裕で合格するような良い点数ではなくて、合格ラインギリギリの点数という意味です。
だからギリギリじゃダメだってことなw POでJ1側を優遇する意味もないけどな
そもそも論としてJ1とJ2で違うカテゴリーで状況が違うのにアドバンテージやる意味がない しかもこれ湘南ホームでやってるってのもおかしい
中立地でやれよ まあH＆Aなんてやってる時間もないし上のカテゴリー有利なのは仕方ないと思うけどね
第一6位まで昇格チャンス与えてる時点でかなり有情 それやらないと消化試合増えすぎるってのもあるけど 逆にPOに出るチームって翌年も大概ひどいし磐田みたいにそのまま降格するチームも多いな
そういうチームを優遇してまで残す意味があるかと言うと疑問 実際のところJ1サポーターの誰もが湘南は厄介で弱いなんて思ってないからな そもそも前回昇格してきた徳島が
あまりにもふがいないからこうなったんだろうが >>706
合格したのに駄目ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ｗｗ 来年はどこかのチームが16位になったとしても今以上の緊張感は生まれないだろうね
j2側がプレーオフで勝ち上がっても、どうせ無理だろうなという空気が今年以上に広がるはず
このままの制度だと、本来盛り上がるはずのプレーオフが単なる罰ゲームに感じられてしまう 公平である必要なんてどこにもないんだが
馬鹿なんかな こういう優遇制度はグランパスとかオリジナル１０だけ適用で良いんだよ
簡単に言えばアルゼンチン方式やｗ J1側を優遇する理由がない
まあ観客増員が見込めるビッククラブへの保険が目当てなんだろうけど >>1
リカルド・ロドリゲス監督がＪ１クラブに引き抜かれる
↓
ロドリゲス監督「やっぱりこのシステムのままで良いわ」 J1とJ2じゃスポンサーの付き方も変わってくるし消化した試合数も違うんだから入れ替え戦とかゴミみたいな制度即刻やめろ j2勢はブンデスみたいな入れ替え戦か今のようなプレーオフを経てのハンデマッチならどっちがいいんだ？
前者なら徳島はノーチャンスだったわけだが >>1
落ち目を蹴落とせる力がないと上じゃやれないよ。 そもそも入れ替え戦はJ2救済
J1に上がれる可能性を広げてんだから
普通なら上位2チームしか上がれないのに4位の徳島が昇格する可能性があった事に感謝すべき
そしてそのチャンスを見事に生かせなかったというだけの話 >>727
中立地開催だとその言い分もわかるけどホームでドヤってもしょうがないだろう >>728
昇格枠３で下位３チームは自動降格でいいじゃん 理想は中立地での一発勝負
勝った方が上のカテゴリでやるってのが一番わかりやすい
新国立できたらそこでやればいい 元々やる必要がない試合(おそらくリーグ側は降格枠を2にしたいんだから)だとしても
やる以上は公正なレギュレーションが必要だろうって考えるのはおかしくないかな >>724
ライザップと三栄建設合わせても大塚製薬の足元にも及ばないんだが 普通に考えて不公平じゃん
中立地プラス同点なら延長でいい >>731
なら徳島は昇格するチャンスらなかったな 去年入れ替え戦勝った磐田が今年はストレートで降格。
入れ替え戦に回るチームならどっちでも大差ない。
入れ替え戦をやめて日程調整したほうが全体にとって良いかもね。
でも、今年はいい試合だったな。どちらかの勝利を見たかったぜ。 >>724
でもプレーオフや入れ替え戦をやると客が入るし、プレーオフの可能性があるＪ２上位〜中位クラブはリーグ最終戦まで必死に戦うので、やめられないと思う ホームアンドアウェイでやったらええやない
実力差があれば強い方が勝ちやすいやろ 上位2チーム下位2チームの入れかえにすれば納得か？ バカじゃねーのコイツ？てめーらも甲府に引き分けて勝ち上がってきてんじゃねーかよカス J1優位なのはぶっちゃけ徳島のせいもあるでしょ
あまりに勝てないクラブがJ１にあがってくると面白くなくなるんだよね >>146
してないぞ
VARはちゃんとチェックして、そのうえで問題なしになった
文句言うならVARというシステムをちゃんと理解してからにしてくれ 徳島のサッカーは楽しかったj1に上がれたらどんなサッカーをするかワクワクした
湘南はなんかもう落ちていいでしょって感想しかなかったわ 湘南が3-0くらいで勝ってればこんなこと言われずに済んだのに
情けないね湘南 湘南、来年は最下位で降格だな
引き抜く方が出遅れて、引き抜かれるだけになるからｗ 徳島4位のくせにって言うけど確か序盤は微妙な強さで
後半メキメキ強くなって連勝しまくって最終的にあの順位になったはず >>746
ほんとそれ
徳島でのロドリゲスをJ1で見たかったわ
湘南はあの何も策のない監督続投させるみたいだし
来年こそ落ちとけ まあ湘南からすればちゃんとルールにのっとって残留したのにグチグチ言われて気分が悪くなるのもわかる
わるいのはこんな制度にしたリーグのせい 徳島が言うべきことではないわな
徳島の2014年の成績のせいでこのレギュレーションになったんだから >>735
以前それでやったらたまたま中立地が下位チームのホームになって昇格しちゃったんだよ まあJ2から上がったチームってどうせすぐ落ちるから、
少しハンディつけて上がりにくくした方がいいよね J2の消化試合を減らしたいのとJ2になるべく上がってきてほしくないという意図が合わさってできたレギュレーション
野球のCSと同じで興行を重視して公平性を無くしてるから文句出るのは当然 ＞J2で４位だった
この時点で上がる資格ないでしょ じゃあシーズン始まる前に言え。
ルールとして決まってる大会に参加してるんだから >>757
プレーオフに進出してないチームの監督が言っても
話題にもニュースにもならないだろw
ロドリゲス監督は日本サッカー協会発行のライセンスも持ってないオブザーバーなのに J2で4位の時点でこのシステムは不公平って言ってとけｗ
情けない まだしがみついてるやついるのか
所詮は横浜FCすら上回れなかった雑魚なんだから諦めろ 負けて言うとホントただの負け惜しみにしか聞こえない
勝って言ったらカッコいいのに スペインらしく良いサッカーする監督だからＪ１で見たいな。浦和か鳥栖辺りが強奪してくんねーかな 本来16位と3位が入れ替え戦してたし
そもそもで言えば4位の徳島は来年もJ2が決まってたんだぞ
それでチャンスもらって勝ちきらずに文句言うなや >>761
いやいやwww
勝ってカッコよくなるには、勝った上で昇格辞退して文句言わなきゃいけない
甘い汁は啜るけど、後継は甘い汁啜るのは間違ってるとか言うのは最低最悪www つーかおこぼれシステムやめて欲しい
J2の3位とJ1のドベ3位のホーム&アウェーでいいだろ
ホームとアウェーどっちを先にやるかだけJ1チームが決める
あとはCLルールと同じで良い >>768
それが一番健全だね
なんの根拠があってJ1を有利にしてるのやら >>106
セレッソってJFL時代のヤンマーでしょ。名門よ J1のレベルが下がるだけだから予算規模の小さいゴミクラブは上がって来なくていいよ
J2で楽しくやってろ ああ、わかった123部制度なくせ。
全部総当たりで。
世界で一番過酷なリーグにしようぜ。 俺は入れ替え戦いらないと思ってんだよなぁ
よって3チーム目は必要ない2チーム入れ替えでいい やる前に言っても誰も聞かないし
話題にもしないだろ
無限ループしてる奴って知的障害者か？ それをいったらセリエやリーガのプレーオフのほうが不公平極まりないけどな
ヴェローナはセリエB5位から上がってきて、マジョルカはリーガ二部の5位だっけか笑
それこそ二部で順位1位のクラブからしたら冗談じゃないわな それを言ったら徳島は1度も自動昇格圏に絡まず最終的に4位になっただけです
大宮、山形、水戸あたりは自動昇格圏にいました NHKで中継してくれるんだから興行的に盛り上がる方を優先すべきだな
シーズン終わって暇な週だから注目度もあったろう まあ不公平なのは知ってるけど、
別にいいんじゃね、っていう。
甲府にもドローで勝ちあがったんだし、
自動昇格枠増やせって言ってみれば？ 最後のミドル外したからj1上がれなかった。
ただそれだけのことだ ０ー０の糞塩なんて見たくないからな
今回はよく点取れたよ いやそもそもわざと不公平にしてあるのになにいってんのかな
そこを勝ち上がるからこそ価値があるんじゃねえか ホームでJ2相手に引き分けのクラブの方がJ2に相応しいと思うがなw 糞雑魚の甲府や10勝しかできない湘南と違って20勝以上している徳島こそJ1にふさわしいのにおかしいだろこのルール >>785
Ｊ１は既得権益の側だってことがはっきりわかったね
Ｊ２のほうが強いのに
徳島みたいのがたくさんいるのが今のＪ２なんだよな
千葉がＪ２下位に沈むのもわかる >>779
Ｊ２のレベルがよくわかる
湘南以上の強さを持ったチームがごろごろいる
それがＪ２ 4位の分際でほざくな
すぐ降格するのが目に見えてるわ 冷静に考え直してみた。
Ｊ２の３〜６位によるプレーオフは長いリーグ戦順位を考えれば３位クラブを最も有利にする現状方式が妥当。
でもＪ１の１６位とＪ２プレーオフ勝者による入れ替え戦一発勝負は全くの公平でやるのがいいかも。
もし新国立がフットボールスタジアムだったなら、そこでやるのがベストか。
前後半で同点なら延長戦。 ほらな、外人はすぐ文句言う
だったら昔みたいに２チーム降格、２チーム昇格に戻そうぜ >>269
よく歴史を見てみろ。元々２チーム降格、２チーム昇格だよ 試合終わってからじゃなくてキックオフミーティングで言えよ 神奈川はJ1が4チームかよ
徳島ガンバってほしかった まあ、圧倒的にJ1入れ替えに回るチームに力の差をみせないと、どうせJ1行っても通用しないだろうから
ただ、J1上がれば色々な収入も増えて別チームになる可能性あるし、難しいとこやな >>768
昔はそうだったと思う。なんで変えちゃったのかねえ。 J2のチームにはアウェイゴール適用すれば良い。超面白くなる サッカーには「PK戦」という面白いミニゲームがあるんだからなんでやらないのか意味が分からない J2のプレーオフは順位上位にアドバンテージで当たり前だと
思うけど入れ替え戦は完全同条件のホーム&アウェーが妥当だと思う
もしくは中立地で一発勝負、最後はPK J1からJ2に落ちるショック ＞＞ 中途半端な順位からJ1にあがれなかったショック
だろうからこれでいいんだろうな 入れ替え戦出るようなとこはどうせ逆の立場にもなりうるから
ちょこちょこ条件変えるのも良くない Vゴール方式を復活させよう
盛り上がることまったなし スポーツを大学くらいまでやった奴なら分かる話
1部と2部の壁は凄い
1部全敗のチームと2部全勝のチームが入れ替え戦やって2部のチームが大敗することなんてよくある。仮に僅差で負けたり、僅差で勝ち１部昇格したところで次の年全敗もよくある
さらに大学では昇格したチームの4年生が卒業してしまうのでチーム力がない、もしくは優秀な新入生を確保し続けなければ無理
プロであれば、上のレベルでやっていける選手を何人確保できるか?昇格に尽力した選手を切るのも胸が痛む
かつ、昇格のために活躍した選手は引き抜かれるっていう
地力をあげて、入れ替え戦で余裕で勝てるレベルにしないとまず無理 >>792
固定会場でやる案は絶対的に不公平感があるな
国立だったら東京近郊のチームはホーム状態になるだろうし あと１勝でJ1だったのに、負けたら心の整理もできるけど、引き分けで期待されたJ1に昇格できないなんて酷すぎるという感情になっても仕方がないよね。 >>774
勝ったら結果オーライで言わないってば。 >>800
とんねるずの生だらなんてＪリーガーとのPK対決のコーナーがあったｗ 柏の選手人件費って28億もあんのか
プロ野球より多いとか選手ウハウハだな このシステムのおかげで徳島ごときに昇格のチャンスが与えられたというのに 去年J１で16位と同じ勝ち点のマリノスが今年優勝してるし決勝は順位なんて関係なく完全決着でやれよ 磐田でさえＪ1ではお荷物扱いだからな
自動エレベーターは対戦してて緊張感無くなるんだよ ボクシングでも挑戦者はタンピオンをブッ倒さないと
いけない場合があるからな。それと一緒と思えば J2 3位〜6位のプレーオフをなくしてJ1 16位とJ2 3位とだけでドロー無し延長戦PKでやればいいと思うの。 J1の16位とJ2の3位〜6位を公平に扱う必要も無いのでは そりゃ特例のチャンスなんだからアウェイで圧勝出来るくらいじゃなけりゃ上がってもお荷物だろ
圧勝できる位なら自動昇格してるだろうし
要はJ1最下位にボーナス収入出すための興行 湘南はこのレギュレーションだからあの試合運びしただけなのに引き分けで弱いから意味ないとか言ってる奴はアホなの？ 徳島と横浜が入ったら来年の１７位、１８位が見えるから
しょうがない。横浜はまだ補強したらなんとかなる
かもしれんが。 ｊ２４位と同等のチームがｊ１でやるなんておかしいだろ
間を取ってｊ２の３位のチームが昇格すればよかった >>828
逆に徳島の方が監督が良いので健闘しそうに思うのだが しかも一発勝負だしアウェイで引き分けでも駄目だなんて
最初から無理げーだろ 名古屋はロドリゲスを全力で獲りにいけ！
そしてロドリゲスの希望する選手をちゃんと獲ったら必ず優勝する >>500
君、周りに喋ってくれる人いないでしょ。
ちゃんと毎日お風呂に入って、衣服も毎日着替えろよ。 冷静に考えてj1のレベルが下がるから３チームは上がるべきじゃない
大阪や名古屋みたいに補強できるクラブならいいけど >>806
公式戦じゃFIFAの承認がまずないだろうとどっかで読んだ
欧州が難色示したらしい
たとえば相撲でヨーロッパから「顔面グーパンいいだろ？」と言われたら日本人としては考えるよねw >>831
J2ですら守備構築できないガバガバ監督がJ1でやれるわけない
ましてや徳島には金積んでも誰も行かないし >>818
ビッグクラブ候補だったのになあ磐田
どうしてああなったんだろ
スポンサー撤退とかそんなだけじゃない崩れ落ちだからね… 入れ替え戦廃止にしてPOを自動昇格にしたのが失敗の始まり
PO枠での自動昇格クラブ9年連続J1最下位だったから
去年J2には厳しいルールに変更された 上位リーグとの入れ替え、それも3枠目？なんてのは不公平で当たり前。
大体、上がったチームが翌年すぐ落ちる事が多いんだからしょーもない。 >>837
42試合で45失点
固いとは言わないがガバガバってほどでもない
上がったところで降格候補であることは間違いないけど前回のような悲惨なことにはならないと思う
湘南は監督も変わって金もない
今のところ降格候補筆頭だろう
もちろん他チーム含めて選手の出入り次第だけど >>25
PKとかいう個人に批判が集中する糞システムは嫌い 不公平だというなら逆の立場になったときはJ1残留を拒否するんだよな？ >>841
つうか、Jリーグ退会危機
2018年度 純資産額１億６００万円
↓
湘南ベルマーレ スポンサー料1億3700万円支払い求め健康食品販売会社など提訴
https://mainichi.jp/articles/20191203/k00/00m/040/182000c >>844
昨日の上がりで5000万くらいは埋まったかな 引き分けならJ2敗退はおかしいわな
同リーグなら順位が下位の方が引き分け敗退は納得いくけど、これは納得できない
J1に有利すぎる プレーオフがそもそもいらねえ
上下3枠固定でいいよ
本当は2のほうがいいけど降格すぐ決まったら盛り下がるから3 
レベルの低いリーグで戦ってるのに勝利数で語るってアホかこいつ
しかも4位でプレーオフ進出できてるのに謙虚の欠片も無いな 正直たかがJ2四位にチャンス与えてるわけだからねぇ
これが不公平というならプレーオフ無し3位まで昇格でいいと思うわ
たかが四位程度のチームは上にはいらんだろ 最初から言えという奴多いけどJ2チームは全てこのルールが決まった時点で不公平だと思ってたよ
誰かはっきり言えと思ってたが徳島の監督がやっと言ってくれた 去年言ったら雑魚がなんかいってらで終わってたもんね。
声を上げれる状態まで徳島が頑張ったってことさ >>1
横浜FCに勝っておけば良かったんだ
そもそもシーズン最初から決まったルール >>841
ライザップの景気いい話なくなったうえにあのチョウ監督の
告発したのがライザップからの出向社員だったらしいからね
来季はスポンサーどうなんのかねあそこ >>852
去年同じく入れ替え戦で負けたロティーナが思いっきり批判してた >>492
それは言えてるね。
翌年のJ1で勝ち点１４だったのは覚えている。
仮に徳島が昇格しても散々な勝ち点だっただろう。
昨年最下位の長崎でも勝ち点３０、今年の磐田や松本は３１。
最下位といえども、レベルは上がったと思う。
このシステムは、よくできていると思う。 ほぼ天皇杯のせい
サッカーが人気なかった時の動員策に過ぎなかった元日国立をやめれば普通にH＆Aできるのに >>824
湘南にそんな余裕は見えなかったけどな
最後こそ松本戦の教訓生かしてライン下げ過ぎずに対応できていたのはさすがだが >>839
桜と鯱がそれを打ち破ったからもとのPOにもどせよ。
今のルールはただのJ1クラブの救済が目的だから批判されてるだけや。 そんな不公平いらないと言い出したら
昇格プレーオフ自体なくなる事もありそう このシステムはプレーオフも含め会場を押さえやすいんだよな
そんな理由もあって新国立一発勝負になるかもしれない 入れ替え戦は完全決着でOKだよね。上位優位にしてる理由がPO制の批判をかわすためだからね。 3位4位ならドローはJ2の勝ちにしてもいいのにと思う
年間通して負け続けてるやつよりは勝ってるやつに優しいルールの方がいい 弱小徳島じゃ千載一遇のチャンスだから監督もサポも不満を言いたいのは分かるが今更言っても仕方ないし湘南を批判するとか見苦し過ぎる ＞「このシステムはJ2には不公平だ。我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない。もう1度再考した方がいい」
こんなん笑うわ。 >>866
J2はダントツで優勝するレベルじゃないとまともにJ1じゃ戦えない
J2の3位なんて過去ほとんど最下位に沈んだままなんだから
ハンデあっても勝てるレベルじゃないと駄目なのは当然 >>869
でも名古屋とかセレッソも昇格PO組だけどな
逆にJ1でプレーオフに回ったチームは大抵翌年落ちる これが有るからJ1、J2の終盤の順位争いが盛り上がる訳で...そもそも3枠自動降格昇格だとそれが無くなる。あとJ1にいる側が優位でなんら問題ない。 >>868
笑うよな
大学生に毛が生えた程度のメンツとの対戦成績とイニエスタやらとの対戦成績を同等にしろとか噴飯もの
J2はキーパーが特にレベル低すぎて話にならない J1復帰逃したっていうなら、その不公平なシステムでJ2落ちしたチームか？ J2の6位が短期で勝利すればJ1に上がれるシステム自体が糞 まあ４チームのなかで勝ち上がって、最後にこのトーナメントで負ける脱力感
は凄いんだろうけど。 これについて最初から決まってたっていうやつバカだろ 頭悪すぎる監督だな。流石J2で好調でもJ1で絶不調なチームにすら勝てないだけある。 そもそも不平不満を徳島が言える立場じゃない
J2で4位のチームにチャンスが与えられること
事態が不公平ってことも言える。湘南側からしたらプレーオフがあること事態が不公平とも言える。何でJ2は入れ替えプレーオフ決定のトーナメントが有るのにJ1にはないのとかいくらでも言える。 四国にJ1は相応しくないよね
J2で四国九州リーグでもやってるといい もっと激しい試合になるようなレギュレーション望む
PO全試合つまんなかった
年々つまらなくなってるよ 前回うっかりJ1昇格してJ1の最下位爆走したから今回昇格のがしてよかった
昇格するなら1位とって昇格してくれ まずPO自体が不公平だからなｗ
本来ならシーズン頑張った3いが入れ替え戦に挑むべき
４〜６位が権利主張するなんて生意気なんだよ
って言われたら何も言えないよね
PO＆入れ替え戦なんてボーナスステージ程度だよ 徳島みたいにプレーオフで上がったチームが無惨にも一年で簡単に降格していくから設けられたんだけどwww J2POを勢いだけで勝ち上がってきて
まぐれで入れ替え戦でPK戦で勝利したら
来年悲惨なことになるからなぁ これでもだいぶゆるいわ
J1で戦えるチームが上がるんだから、厳しいのは当たり前
申し訳程度しか戦えないなら上がってくる意味はねえ >>883
一番不満を言っていいのは大宮だな
来季徳島が3位でプレーオフで敗退したらまた不満を言いそうだけど
気質が某国に似てる POは同じカテゴリ内での年間順位がアドバンテージになるのはわかる。
でも参入戦は強い方が来年のJ１って理屈から言うと、J1チームに得点のアドバンテージがある理屈がわからん。
しかも昔のホーム＆アウエーではなくJ1のホーム開催1試合で終わりだし。 J２ 1位2位の自動昇格2枠だけでいいだろ
POいらね >>890
J1＞J2で上のカテゴリーだからアドバンテージがあるんじゃないのか 来期は新国立での一発勝負。
延長、PK有りになる気がする
J1の16位のクラブが入場料収入もらえる代わりに運営経費も負って。 昔土壇場でキーパーがゴール決めて勝った試合あったよな？あれくらい熱いのを求む >>894
そのキーパーさ、翌年の開幕戦で仙台相手に同じ手をやって
カウンターで失点して上がってきた時から失点まで盛り上がったわ 悔しかったら来年はJ2で自動昇格可能な2位以上になればいい >徳島の人件費は9億5000万
この程度の資本力で上がってくるな
邪魔なんだよ馬鹿 プレーオフはJ1の13位から16位とJ2の3位から6位、J3の2位から4位までで争うといい まあ不公平だわな
Jリーグの幹部とかバカしかいない見本だな >>894
今年もATタイムにポストかすめたミドルシュートがあったよ
サイドネットに当たって一瞬入った様に見えた
この監督もその瞬間ガッツポーズとったし
あれが決まってたら大逆転だった
湘南サポは心臓止まったと思う >>899
Jリーグの幹部が馬鹿じゃなければ
徳島には初めからチャンスが無かったわけで。
馬鹿がくれたチャンスを逃してブーブー文句たれる徳島はもっと馬鹿 >>390
J2の5位に勝てない奴らがJ1に上がる方がおこがましい 本気で死ね
J!とJ2の階級わけの意味を踏みにじる馬鹿発言だ
まじに死ね 前は4位だとチャンスすら無かったんだけどなぁ
どっちにしても自動昇格以外で昇格したら翌年惨敗して帰ってくる確率が高いからなぁ
Ｊ1で優良選手の見本市になって引き抜かれて弱体化しそう 今のハンデだと盛り上がりに欠けるよなぁ
ホームアドバンテージだけで良いだろうに なんでこうなったかっていうと3枠昇格のときに3位、またはPO枠が圧倒的弱さで降格ってことが多かったから
実績としてPO枠でも降格しないという事実を積み上げて入れ替え戦なんていらないんだと証明すれば
リーグ側もまた昇降格制度の改定に動くだろ 引き分けじゃなくきっちり勝敗つけて欲しい気持ちはある
ただ自動昇格の2位以内に入れないけどJ1に上がりたいならJ1の16位くらいには勝ってJ1でやれるって実力を示さないとね
まあ四国は高校年代でも四国最強の愛媛FCが断トツ最下位でプレミアウエスト降格したサッカー不毛の地だからJ1はまだ早かっただけの事 アドバンテージはJ2側につけるべきだな
格下のチームなんだからハンデを上げてもいいんでしょう
J1があっさり粉砕すればいい じゃあ、ドローの場合はコイントスで決めようぜ それなら公平だ 去年17位の柏がJ2ダントツ1位で去年J2の2位の松本はビリなんで結局エレベーターになるだけだから今の方式でええんよ 公平にするならPOなくして
3位とのH &Aだろうから徳島はそもそも権利なかっただろうな >>905
Ｊ2の1位2位以外の3位以下は、Ｊ1に上がった年にあっさり陥落が多かったからね >>868
J1は順位7位のガンバくらいまでは年間11勝とか12勝の世界。
この発言が許されるのは2016年に勝点80以上とってプレーオフで昇格出来なかった松本山雅くらい >J１復帰
J1在籍が１シーズンのみ、しかも無残な成績で速攻で降格した徳島に使うのは違和感あり過ぎ >>872
そんなJ1クラブが学生レベルのJ2相手にホームでアウェイゴール決められてなんとかドローだから議論になってんだよ
圧勝しろよw >>900
先制点ゴールの鈴木だし画面から見ればきれいな弾道のミドルで入ったと思ったんだよな
あれはハイライトやった J1チームがアウェイゴール食らってドローなんだから降格で良い これはリカロドの言う通り。
ホームで引き分けでいい、圧倒的なJ1有利のルールなら、最初から無駄なトーナメントとかやるなって話。徳島が4位だからとかは関係ない。 プレミアリーグは3-6位のトーナメントは盛り上がるし、中位のモチベ維持が上がるから真似してるんだろうが、今のルールなら普通にJ2の3位とのH&A入れ替え戦にした方がマシ。 本当そうだね
入替戦はJ2の3位しか権利ないと思うわ >>907
PO参加チームは翌年の編成が出遅れて補強失敗しやすいのが1番のペナルティ
徳島も早速バイスと梶川強奪の話が出てきたし、後釜探すにしてもすでにリーグ終わったクラブが有望選手との交渉が進んでいて巻き返しは難しくなっている
ヴェルディも磐田も今年低迷したのはその影響が大きい >>856
去年の東京Vは磐田に完敗だったけど、徳島は引き分けだから説得力があるな J1の入れ替えレベルにアウェイでも勝てない様じゃどうせ次年のJ1で戦うのは無理。 J1に上がっても勝ち点14で降格していくようなのは困るよなあ
その倍の勝ち点でも降格するのが普通なのに 有望選手の多い湘南に落ちてもらったほうがJ1上位チームはうれしかったかもね。松田、山崎、斉藤、鈴木、山根はあきらかに上でやれる選手。
弱小J1サポとしては湘南残ってくれたほうがうれしいかな。選手のわりに徳島より伸び代なさそうだから。 今はtotoをやっているからクソ弱いチームが来ると当選率が上がってしまうので入れない方がいいんよ
入れ替えは2チームだけがいい >>931
ホームで、J2の4位に勝てない方がヤバイだろw J2の4位が入れ替え決定戦に出れるのも不公平だよね、J2の3位にとって。
とはいえJ1の16位が有利すぎるのは間違いないｗ 入れ替え戦はJ1常連クラブの甘え。
普通にJ1下位3チームが降格、J2上位3チームが昇格でいい。
プレーオフを含めて45試合云々言うなら一番納得がいかないのは
J２、3位の大宮だろう(´・ω・`) 原さんがj1があまりに有利すぎるってリーグ側も把握してて議題になってるって言ってたから来年にでも直される可能性もあるのに
そうなったらここで雑魚が文句言うな、適正だって制度を擁護してる奴らどうするんだろw それではスポーツニュースです。今年から延長PK決着となった2021JリーグプレーオフでJ1徳島はPK戦で敗れJ2湘南の昇格が決まりました。 自動入れ換えは１チームだけにして
Ｊ１16位（ホーム）VSＪ２3位（アウェー）
Ｊ１17位（アウェー）VSＪ２2位（ホーム）
決着は必ず着ける
これが一番良いだろ 結局J2からの勝ち上がりは一度も無かったのだから
そろそろ昇降格枠は二つだけで十分だろ？
全てのクラブがスタジアム押さえる経費が無駄すぎる J2リーグ4位で恩恵受けてた癖にグチグチ女々しいな
パワハラ問題で空中分解してチーム内バラバラ最大のチャンスだったのに
キッチリ勝ち切れなかったんだから仕方ないわ >>939
引き分けでokのレギュレーションだから確実にドローにしただけ
湘南にとってドロー狙いなら残留確率95%ほどで
あえて勝ちを狙って残留確率を80%に下げる意味がまったくない 4位4位って言ってるけど最後に失速して三位だった大宮より後半連勝しまくった徳島のが強かった印象
大宮がプレーオフ出てたとしても結局勝ち切れなかったはず >>943
副理事長の原氏の発言だから重きは置くだろうけど、俺個人的にはベストだと思う。
6位まで昇格可能なのは興行的に成功しているし、PO昇格組の散々たる結果かのも事実。
少なくとも16位自動降格復活はないと思う。 >>1
＞最後はJ1のホームで戦い、引き分けではJ1クラブが残留というルールに泣いた
いやこれでいいだろｗ
これってＪ２にチャンスを与えてあげているって感覚だからこれでいいんだよ
チャンスを貰ったＪ２チームがJ1に成るにはJ1チームに勝たなきゃダメでしょ
あと延長もないしＰＫも無いのは９０分で勝てるチームじゃなきゃJ1に上がっても意味無いよって事
延長後ＰＫとかで勝っても１年でＪ２に戻る様な事になるのは見えているからな やるなら、中立地の一発勝負がベスト
それ以外ならやらない方がマシ
>>946
入れ替え戦の時代はJ2の3位が勝つこともあっただろ。今のルールが糞なだけ。 >>945
入れ替えはある程度ないとリーグは活性化しないよ
現状の自動昇格2入れ替え戦1で結着つけるで良い
J2POもそれで興行的にも成功してるからそのままで
個人的には自動昇格3でも良いくらい 4大リーグのうちブンデス以外はドベ3が自動降格で合ってる？
そうなるとやっぱ16位は降格に値する数字なんじゃないかしら >>6
勝ち上がれ勝ち残れの精神で入替戦のみサドンデス復活で興行的にもいいんでね？ >>957
ブンデス以外は20クラブ制だから
ブンデスはＪ１と同じ18クラブ 昇格しても迷惑なチームを落とすためのルール
前回昇格して何残したよ徳島は
まぐれで上がられても邪魔なんだから湘南程度13点とって勝てよ 今の制度はPOの興行的な成功と、入れ替え戦との折衷案だよね。
今のままがベストでは？ >>959
あーなるほどチーム数が違うのか
ブンデスのプレーオフは16位と2部3位とのホームアウェイなのね
個人的にはj2の6位まで可能性与えたほうが見てて面白いので(13-1もそれで生まれたし)入れ替え戦だけ見直ししてほしいな J1から3チーム自動降格でJ2は2チーム+プレーオフの昇格で良かったじゃん
なんで改悪したの？ >>963
世界的に見て18チームのリーグ戦から3チームも自動降格になるリーグはない >>963
ACL出場チームが日程やコンディション的に不利になりリーグ戦で低迷しがちなことに対する救済らしい
ルヴァンもACLのある日に試合を組んで日程的ハンデを少なくするようにはしてるけど移動距離が全然違うからそれでも差はある j2で22勝がj1で10勝より上とかあり得ないし思い上がりすぎじゃね？
来年は自動入れ換えなくして全部プレーオフで決めれよ >>954
俺も引き分けは延長で決着つけるようにして欲しい以外は現状の2.5枠でいい派
J1ホームでアドバンテージは充分、それ以上は過保護すぎ ACL出場クラブ優遇するなら
日程に余裕を持たせるためにJ1を16クラブにするべき。 >>964
むしろ4チーム自動降格に増やしてほしいｗ
そうすればJ2ももっと盛り上がることだろうｗ
J2からJ1に選手が引き抜かれるなんて事もなくなるだろうしｗ >>967
俺は断固4チーム自動降格派ｗ
J1過保護は反対ｗ そもそも昇格プレーオフなんて必要ないｗ
順位だけで決めるべきｗ >>968
むしろ20に増やしてカップ戦を廃止するべきｗ
あと天皇杯はアマチュアだけでOKｗ どうしても天皇杯にプロを参加させたいのであれば
プロ(J1からJ3）の部、アマの部
に分けるべきｗ
なぜならプロがアマに負けるのは恥ずかしいなどという寝言をほざく奴が未だにいるからｗ >>11
タイトルマッチで挑戦者は判定では勝てない >>975
ボクシングでも引き分けは挑戦者は負け扱いとなる。
それと同じこと。 >>976
ボクシングは挑戦者側のホームで試合することもあるで
特に日本人が挑む側なら日本で開催のほうが多いだろう >>975
>>976
これはボクシングではないからな
よく「引き分けたけど内容は圧倒してたからもし判定があったら勝ちだった」とか言うバカと一緒
そもそもチャンピオン相手でもタイトルマッチでもない この湘南にすっきり勝てんようではJ1で悲惨なことになるだけなんですよリカロドさん >>961
確実に100%チケット完売する試合とか
ダービーマッチ持ってるクラブくらいしかない。
プレーオフは興業的には甘い汁だよね。 J1クラブの救済策なのだから、J2クラブから見て不公平なのは当たり前ｗ
あきらめろｗ j2の3位ならわかるけど
4位なんでしょ
プレーオフあるだけでありたがい立場じゃないの >>963
世界的にみても3チーム降格はないし
上がってきた3チーム目があまりにも弱すぎて枠を減らしただけ
あまりにも弱すぎたチームにはぶっちぎり降格した徳島も含まれる
つまり自業自得 少なくともプレミアセリエリーガは3つ落ちるでしょ
なーにを言っとるんだ この監督は要は自分たちは頑張ったけどシステムが悪いって主張したいんだろう
つってもJ1の16位といい勝負した程度じゃ仮にJ1上がれても活躍すると思えんし、リーグ運営からしたらどっちでもいいわってことだろ あーすまん
18チームのリーグでだ
Jリーグの人が言ってたからこの理由はホントだと思う そのシステムがあるから後一歩までいけたのに
そのシステムに文句をつけるとかもうね >>990
そりゃ文句言うだろｗ
4チーム降格が本来の姿なんだからｗ 同じJ2内で順位が上のチームが優遇されるのは分るけど
最後の入れ替え戦はハンデ付ける必要は無いと思うな 完全に条件一緒にする必要はない
Ｊ２の３位よりＪ１の１６位のが強い
来年１年戦わせるにふさわしい方を選ぶんだよ >>992
3チームでも少ないよなｗ
4チームでいいよなｗ >>994
＞来年１年戦わせるにふさわしい方を選ぶんだよ
それなら尚更ハンデつけちゃダメじゃん その10勝しか出来なかったチームに勝てなきゃ、J1上がっても10勝以下！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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