【フィギュア】羽生結弦(25)が描く2022年・北京五輪“逆転劇”の胸算用 オーサー不在で４回転半挑戦 ロシア人コーチへ
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年が明ければ、北京で開催される次の冬期五輪まで残りわずか2年。前人未踏の3連覇に27才という年齢で挑む羽生選手は、どのような“逆転劇”を描いているのだろうか。
実は、そのヒントとなりそうな重大発言が、11月下旬のNHK杯の直後に、羽生選手自身の口から飛び出していた。
「この大会で優勝した羽生選手が、“いつかロシア人コーチに師事してみたい”と初めて明かしたのです」（前出・スケート連盟関係者）
今、フィギュア界ではロシア勢が席巻中だ。
今回のGPファイナルでは、女子の表彰台をコストルナヤ選手（16才）、シェルバコワ選手（15才）、トルソワ選手（15才）のロシア勢が独占したが、彼女たちは全員がロシア人のエテリ・トゥトベリーゼコーチの指導を受けている。
「トゥトベリーゼ氏は、鉄の女という異名を持つほど笑わないコーチとして有名で、練習で150％、本番では110％の力を出すというモットーのもと、練習から全力を尽くすようにと厳しい指導をしています。その成果か、エテリ組と呼ばれる教え子は、女子ながらいとも簡単に4回転を跳ぶ選手ばかり。
今、ロシア＝4回転先進国というイメージが、フィギュア界にはあります。羽生選手が、ロシア人コーチに興味が湧いている理由もそこにあるはずです」（前出・フィギュアスケート関係者）
◆演技構成点では羽生選手が勝利
先のGPファイナルのショートプログラムの翌日、羽生選手は公式練習で、フリーのプログラムには入っていないクワッドアクセル（4回転半ジャンプ）を練習し始めた。着氷まで近づいて転倒したジャンプが3度。ひやりとするシーンもあった。
「羽生選手のコーチがトラブルに遭い、合流が遅れていたんです。本来なら、試合前にプログラムにない4回転半の練習をコーチが許すはずがない。羽生選手は“運命主義者じゃないけど、コーチがいないことに何らかの意味があるはず”と考えて、勝手に4回転半の練習を始めたそうです。彼は4回転半を“王様のジャンプ”と称しています。ネイサン選手に勝つためには、どうしても必要だと考え、コーチ不在をいいことにやってしまったのでしょう」（前出・フィギュアスケート関係者）
詳細はリンク先をご覧ください。
羽生結弦が描く2022年・北京五輪“逆転劇”の胸算用
https://www.news-postseven.com/archives/20191213_1507293.html
2019.12.13 16:00 ※女性セブン2020年1月1日号
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ウズベキスタンのトゥルシンバエハはここでエテリの指導を受けていたがカナダに行って5輪終わったら帰ってきてクワドサルコウ跳んでワールド優勝
それも次年からコストルナヤたち三人がシニアデビューする前の前座だから 【フィギュア界の絶対王者】羽生結弦選手の小学生の時の自宅一部【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=3531 >>5
書いてるのも羽生ババアのライターだから
(本名と顔バレ済み) >>1
2022年だと27歳？
さすがに体力的に厳しくない？ >>9
練習をサボりまくって今からってのはもう無理だよ
ホモコーチも羽生から逃げ出したい感じだし また北京かよ
もうＯＰも末期だわ
やめたほうがいい
フィギュアと卓球日本のマスゴミゴリゴリすぎだろ
どっちも楽しくないじゃん
どっちもやるから楽しいんだよ >>9
技術は上がってもフィジカルがなぁ
引退する選手が多い年齢で果たして出来るかね >>12
技術も年々劣化してるからね
最近は堪えるような着氷がかなり増えてしまった >>12
年取ったら順位は関係なく衰えが出る要素よりもっと点数が伸ばせる他の要素に特化していくもんだが
残念だけど羽生はどっちもだめだから >>3
羽生とジュニアの佐藤は技術的には既にほぼ並んでる
グランプリファイナル2019
フリー技術点
ネイサン129.14
羽生100.36 (ネイサンとの差28.78)
佐藤98.22 (羽生との差8.14)
羽生はネイサンをかなりライバル視してるけどその差は大きすぎる
佐藤との差の方が遥かに小さく、佐藤に追い抜かれないようにすることを意識した方が良い >>4
微妙に間違えてるぞ
ツルシンはカザフスタンだし今年の世界選手権は銀メダル GPFの時にロシア人記者にロシアのコーチに付くことについて
検討しているかと聞かれて優秀なコーチが多くいることを
素晴らしいとしながらもコーチが来ていない今こういう質問は
不快感があると返答してたがな
それ以外にロシアは管理スケートでドーピングの問題も抱えている
その環境での移籍はメリットが全くないと思う
そこよりもオーサーが言ってたスケ連の不手際の方が真実なのか
追跡取材して欲しいな エテリの所に移籍とか100パーセント無い話だから
せいぜい出来ても短期合宿くらい 羽生くん北京も出てほしいな
美しいスケートがずっと見たい 羽生ババア事件簿
・プレゼント禁止会場でクマのプーさんを大量投下し後の滑走者を妨害
・カザフスタンのデニス・テン選手と衝突しそうになったことから、テンのインスタグラムを総攻撃
・物真似タレント羽生ゆずれないを総攻撃して『あいきけんた』に改名させる
・勇者ヨシヒコの監督で知られる福田雄一のボヤキに発狂し総攻撃して謝罪させる
・シンガーソングライター斉藤和義が羽生を登場させた妄想下ネタMCを披露したことで発狂し総攻撃して謝罪させる
・小塚崇彦、鈴木明子、村上佳菜子を総攻撃し謝罪させる
・ドラクエ関係者の上村あもの愚痴に噛み付き総攻撃
・アンチ羽生のツイートを大野将平がリツイートしたため噛み付き総攻撃
・メドベージェワのプレゼントボックスに中傷脅迫状投函
・羽生の同級生が東北高校時代の陰キャ羽生に関するツイートをしたことから発狂し総攻撃
・カナダ人がアップした羽生練習拠点の動画に羽生がチラ映りしていたことで総攻撃
・高校生スケーターの羽生批判ツイートに発狂して実名や学校名やクラブ名を見つけ出し晒し者にする
・2019グランプリファイナルで優勝したネイサン・チェンに対し「アンフェアジャッジメント」のバナーを挙げ総攻撃
どんどん追加してくれ >>1
羽生より、ロシア女子の方が基礎点高いんだよね
そりゃ長年の恩師から離れてロシアに教えを乞痛い気持ちがあっても不思議じゃない
GPFフリースケート基礎点
ネイサンチェン97.73
(女子)シェルバコワ85.78
(女子)トゥルソワ83.00
羽生82.65 まんこはきれいなロシア勢がきてウハウハなんだからちんこはなかったことにしろ見苦しいし汚い >>28
ふーん気にくわない意見すればそれか
このユヅリストライターともう一人のユヅリストでレスバしてたよ >>25
最新凸情報
長島昭久日本スケート連盟会長がグランプリファイナルでの羽生を労うツイートに画像を添付したところ
画像が羽生ババアの気に障り凸攻撃を食らう
→会長すぐさま謝罪そしてツイート削除 まず衣装をネーチャンみたいな黄色いロンTにしてヒラヒラとか邪魔な装飾を外すことが
４回転クワドロプルアクセルを成功させる近道なんじゃないの？ 年齢的に無理だよ。
普通に考えてネイサンチェンがこれからの絶対王者だろ。 全項目ネイサンの方が上だよ
まあ納得行くけどね
焦ってコーチ変えるとかうまく行くとは思えないけどね 他の2人で3枠維持できるようになるまで
引退できないだろう >>3
身体が完成してないし、まだなんとも言えない 4回転を4回も5回も跳んでたら負担掛かるわ
オーサー
練習やればやるほど体ぶっ壊れるんじゃないかな
ロシア女子も世代交代早いしね そういやこの間いつも両脇にいるデブおっさんコーチが一人しか居なかったな
オーサーコーチがおらんかったのか >>45
オーサーは別の大会に出るアメリカの選手に付き添ってた
たとえ表彰台に上がれなくてもオーサーがロビー力持っていようが毎日練習している選手なら面倒みたいだろうよ グランプリファイナルにジャンプコーチのブリアンしか来てなかったのは意外だった。
てっきり２人共遅れたのかと思ってたが
オーサーは最初から帯同予定じゃなかったんだな。
ファイナルは最重要レベルの大会だし、出場する弟子がいれば普通メインコーチは何よりも優先して駆けつける。
前から大して良い仲にも見えなかったが、何か決定的に関係性が変化してるのかも。 >>48
ピョンマサ五輪当時からネイサンチェンが優勝候補筆頭だっただろ
前年グランプリファイナルの優勝者だぞ ワールドで４回転半跳ぶと言ってるけどなんかあがいてる感じ
ヤキが回ってるな
だいたいロシア女子で４回転バンバン跳ぶ子なんて小枝のように痩せてるし、小さいじゃん
ああいう体型だから跳べるってのある
ザギトワやメドべ見たって少しでも肉付いたらもう以前のように跳べない
自分が見て来た感想だけどああいう肘や膝や肩の骨が付き出したように痩せてるこは
非常に無理なダイエットをしてる
接触障害になって寿命が短い
羽生は彼女達と同じことできないだろ >>51
タラソワは二三年前に羽生の細身の体がこう何度ジャンプを跳ぶ鍵だと言ってロシア男子見習えといってたよ
骨格違うから無理だけど 羽生くんは平昌あとのほうが益々スケーティング美しくて好き
4ルッツも成功したし、絶対勝つだろうな >>49
いや選手１人にコーチ１人パスだからクリケから羽生以外GPFに出てないから１パスしかない
オーサーは羽生がGPFに会場入り予定の直前まで他の選手の帯同してるから遠慮してジスランに依頼した
実際オーサーは試合で忙しいからジスランに依頼したと話してる
オーサーは多分その依頼した経緯が思いやりだったことを知らないんだと思う >>50
前シーズンGPFは羽生だよ
前年暮れだけど平昌シーズンのGPFなら
羽生が出てなくてネイサン優勝だけど
でも
ソチシーズンの最高得点はパトリック
平昌シーズンの最高得点はネイサン
2回ともシーズン最高得点の選手が自滅
パトリックの自滅は羽生に関係無いから
タナボタと言ってもいいかもしれないけど
ネイサンのは羽生ファンが投げ込んだ大量のプーさんの影響が無かったわけないから
タナボタと言っていいのかわからない 病院問題でロシアよりカナダを選んだんだから今更あるわけない >>55
スケーティングは綺麗だけど繋ぎがどんどん薄くなってこいでばっかりになったよね
4Lz前のひたすら10秒以上漕いで助走してるけど
本当に振り付けもなくジャンプ練習してるかのようだった カナダにまで母親がくっついて暮らしてるって変なの
もう25歳になるのに >>61
ま、10年弱前は五輪ほどの大会でもトップ選手でも助走長かったからね 15年前は五輪最終グループの3回転ルッツでも長~い助走が当たり前だった
4回転ルッツだから余計力貯めないといけないでしょう 演技終了直後にハアハアゼイゼイ息切れしてる姿を見せるの羽生だけだよな
他の選手は我慢してるのだろうが、ものすごくみっともないと思う >>46
ゴールデンスピンはトレイシー帯同じゃなかったっけ？
オーサーは同じ時期にカナダの拠点で子ども向けのスケート教室を
開催している様子をインスタにあげていた
そしてオーサー本人がパスポートの件で混乱している状況下で自分が
行きたかったし準備もできていたが叶わなかったとコメントしてる
取材した記者によるとGPFのコーチ登録をスケ連が間違ってジスラン
コーチにしていたようで問い合わせているが未だ回答がないとしてる >>66
某YouTuberが「わざとらしくハアハアして自分に酔ってるけど現実見ろ周りババアだらけじゃねえか」と一刀両断してたw くまのプーさんのぬいぐるみ、重たいだろう？
他のぬいぐるみよりも重たいはずw
大量に投げられたら選手やコーチに当たって怪我する可能性もある。
危険だよ。 宇野もエテリのところで短期習いに行ってたけど、短期なら受け入れてもらえるけど、本格移籍は無理でしょ。 >>61
え、スケーティングがトップ選手としてはアレだな思ってた・・・
とにかくフラットエッジだからさ、男子でアレはちょっと
羽生さんと言えばジャンプの質だけど、ネイサンと比較されるときついのかなあ 12/14(土) 15:25〜15:30 フジテレビ
「LIFE WITH FIGURE SKATING」
「全日本フィギュアスケート選手権」でいよいよシングル最後の戦いに挑む!日本男子フィギュアスケートを牽引し続けたレジェンド・高橋大輔の生き様とは！？ どちらかといえば牽引したのは本田武史だろよ
羽生は北京は銅メダルは最低でもいけそう 羽生は今季で引退の気がするけどな
元々北京目指すと言ってないし引退匂わすような言葉も増えて来た
今年のワールドもファイナルも日本人で羽生1人しかメダル取ってないという
状況は心配だが佐藤も出てきたしな ジュニアグランプリに出場してた鍵山くんのお父さんが牽引してた時代もありました 闘志メラメラの羽生君が一番かっこよくて好き
演技見ても羽生君が一番ジャンプ綺麗で感動するわ 羽生そろそろ限界なのでは？
ネイサンチェンに勝てる気がしない 25歳だしそろそろ大学を卒業するために頑張ったほうがよくね？ 羽生ファンがﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ界を歪めている ｺﾜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 年齢には勝てないよ
足の腱が10代の頃は柔らかくバネがあるから着地する時にショックを吸収してくれるが
今は腱が固くなってきて着地のショックを吸収できなくなってる。 >>76
負けん気強くて気丈だけどまあもう体がボロボロで本人もそう長くやれないと感じているんだろうな
もともと昔から体力無くてヘロヘロだと言われてきた選手
年齢的にも体力的にも数種の4回転の練習はかなりキツイだろうな
実際ネイサンに対して厳しい厳しい壁と言っていたのが本音だろう
ずっと夢だと語っていたクワッドアクセルさえ成功させることができたら思い残すことはないんじゃないか >30 この記者はアンチの要望で古いニュースでスレ立てまくった羽生アンチやん
アンチが居るのは仕方ないけど捏造でファン落とすのはダメだよ
普通に羽生やファンが嫌いって言えばいいやん
捏造混ぜるからお前らはダメでお前らの贔屓もダメになっちゃうんだよ >>73
前も高橋のなんかの宣伝をフィギュアスレのあちこちに貼り付けて行ってたな 高橋なら半日くらいで辞めて日本帰ってくるだろうなw 宇野がエテリの所に行ったけど相手されずに逃げ帰ってきた ――前にロシアがスケートの原点って仰っていましたが、コーチはなぜ最初からロシア人ではなかったのですか？
羽生：できればロシア人のコーチの人にも習ってみたいと思います
それだけのこと
羽生にとっては自由にやりたいことができるクリケットがいいんだろう
コーチ陣は海外メディアで羽生ことべた褒めしてるし
カナダに来てくれてありがとうって言ってた GPF2015だったかな？羽生の得点が出たとき「わお（笑）」といいながらスタオベしてたエテリ
平昌前、ロシア記者のインタビューに「コーチしたいのは羽生」って言ってたし
NHK杯の表彰式で羽生モデルのファイテンをつけてて、一緒だね〜と和やかに会話
GPFの公式練習では羽生の曲かけのときだけ現れ終わると去っていくとか
興味があるのはむしろエテリのほうだと思うw ロシア女子にも負けてりゃそりゃ危機感あるだろうし
ロシアコーチにすがりたくなる気持ちも分かる
GPFフリースケート技術点基礎点
ネイサンチェン97.73
(女子)シェルバコワ85.78
(女子)トゥルソワ83.00
羽生82.65 エテリって男子に関しては実績ないよね
女子に関しても成長期中や成長期後の選手は今のところメド以外うまく指導できてない
そのメドも病的な細さでなんとか踏みとどまってた感じだったし どうせ引退間近なんだから怪我覚悟で練習しまくれよ
プロ転身した所で羽生見れりゃそれでいいヲタしか集まらんのやし
4回転跳べなくなっても問題ないやん どうせ引退してもまたアイスダンスやって復帰するんだろ 羽生くんの心の美しさがスケートにもあらわれてる
いつ見ても綺麗で心揺さぶられるわ >>98
そんなこと宣言してパパダキスに爆笑されるのはプライドのないアレくらいだよ ガセブンと癒着してる某事務所は羽生を追い出して宇野を入れたいんでしょw
スケ連もクソ工作してるみたいだし というか今のロシア人コーチって自国と旧ソ連の国出身or代表の選手しか見てなくない？
ズーリンがスペイン代表のウルハリ見てるけどハリャービンがロシア人で元々ズーリンに師事してたからだし
例外ってそれくらいしか思いつかない
ペアはあんま詳しくないからひょっとしたらペアの方にいるかもしれないけど JKの好きなイケメンスポーツ選手
１位 羽生結弦(フィギュア)
２位 宇野昌磨(フィギュア)
３位 大谷翔平(野球)
ラグビーサッカーなしｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/EGpXrqlU8AArdzF.jpg >>19
カザフスタン代表だけどロシアで生まれ育ったロシア人だよ｡
元々エテリの所でやってたが､ソチ五輪近付いたらカザフ代表になってるから
ロシアで練習しづらくなりカナダへ行った｡
カナダでクワドの練習始めてて､ロシアに戻ってから完成した｡
ツルシン曰く､彼女がクワドを練習してるのを見て､後輩女子達が真似して始めたと｡ >>104
ツルシンがエテリの元に戻ったのって昨季じゃなかったっけ
シェルバコワもトゥルソワもその前（平昌シーズンに入る前のオフ）にはクワド降りてたし
トゥルソワはジュニアの試合でばんばん跳んでたよ >>91
当時､羽生は4Sに苦戦していた｡
ナンデスのような4S跳びたいとカナダに行った｡ >>105
そうなんだけど､本人がそう言ってたんだよ｡
だからツルシン「曰く」と書いた｡
直接TVのインタビューで言っていた｡
あれ？とは思ったけど､何かの折にロシアで練習とかしてたのかな？と思った｡ >>49
最重要は世界選手権(と五輪)
ファイナルは欧州と四大陸の格下大会
スレタイの人は一昨年の五輪(個人)、昨季の世界選以外ことごとく欠場している
何が最重要試合なのかモロ分かり >>47
棚ぼたって荒川さんみたいなの言うんだろ
少なくとも羽生は普段から
勝ちまくってるんだから棚ぼたとは言わないから
そんんなこともわからない糞馬鹿アンチ >>62
使えるものは使ったほうがいいじゃない
母親なら別にお金払わずに
サポートしてくれる 女性セブンってなに？
作り話主体のゴシップ雑誌か？ >>68
スケ連が勝手に申請と違うコーチで登録するわけないだろ
普通に考えて羽生がオーサーに無断でジスランの名で申請しただけだろうに
なぜスケ連より羽生に説明を求めようとしないのか
本当に羽生BBAは狂ってる エテリのところは生徒数が多すぎて羽生を見る余裕ないでしょ
ロシア人コーチで受け入れてくるとしたらプルくらいしかいないのでは
でもプルはまだアイスショー活動もしててコーチ業は片手間っぽいんだよね
サハノもタラカノワもすぐ出てってるし 喘息持ちにプー爆弾する羽生ババア達はリンクで発作起こしたらどうするつもりなんだろ リプニツカヤがキスクラに座ったら面白そうなんだけどな >>116
リプはもうすっかり大人な顔になってるよ
相変わらず美人だけどカプ厨やロリコン系二次元ヲタが喜ぶようなビジュアルじゃない >>117
アホだからアホな質問してるの
答え教えてくださる？ >>120
じゃあどんな話なの？
リプってコーチとしてはまだ実績ないし羽生が望むようなテクニカル面での指導もできるとは思えないが こう言う鼻息荒いババアがイライラしそうで確かに面白そうだよね ★学歴別のトップフィギュアスケーター★
--- 一流大学 ---
羽生結弦 早稲田大在籍
荒川静香 早稲田大卒
--- 二流大学 ---
佐藤有香 法政大卒
高橋大輔 関西大卒
織田信成 関西大卒
--- 三流大学 ---
鈴木明子 東北福祉大卒
小塚崇彦 中京大院卒
安藤美姫 中京大卒
村上佳菜子 中京大卒
宇野昌磨 中京大在籍
--- 三流大学留年＆退学のポンコツ ---
浅田真央 中京大ダブり卒
浅田舞 中京大ダブりのち退学 高橋ババア最低
@高橋のファンがこれから金メダリストが乗る表彰台に白いタオルを投げ込んだことはどう思いますか? >>123
羽生本人も同じ考えだろうねｗ
俺は一流大学の早稲田で浅田や宇野は三流大学の中京と思ってそうｗ 北京でプーさん投げるところがみたいので是非出場して下さい。 >>123
通信7年生位じゃなかった？
追い出されちゃうよ 無理だね
ネイサンは伸び盛りだし
眩いほどの才能
頭も性格も良いとか反則w そういえばオーサーは
平昌までは四回転の種類増やさなくてもネイサンに勝てるって何度も言ってたけど
平昌以後はネイサンに勝てるって言ってるの聞いたことないな 勝てなくなると
プーだの倒れこみだの
とたんに滑稽に見えてくるから
マスコミの手のひら返しに気を付けないとね
ファンの凶暴化は駆除対象だね ネイサンはもっと構成上げられるし最後のコレオであれだけ長く踊れる
アスリートとしての素地に差がある感じ
羽生はGPFのフリー、体力保たなかったものね
若い頃はあのがむしゃらさが個性にもなっていたけど
今は大言壮語、他下げした発言、プー雪崩での妨害も相まって不愉快通り越して滑稽にすらなってる 五輪金メダルは羽生くんだけ
しかも二連覇してもさらに強いし
羽生くんはヒーローだな 直前に構成変えたフリーで4回転ルッツも美しくきめて
4回転5本も本番できめたのは異次元だね。
羽生くんの美しいスケートが一番感動して心掴まれる
4アクセルも羽生くんが世界初で成功したら最強すぎる 五輪4連覇の伊調さんがいるけどな
3連覇なら吉田さんと野村さん
2回転んでも審査員の好みで優勝が決まる金銭取引スポーツ ■羽生結弦が9年がかりでマオタ（＝浅田真央信者）とデーオタ（＝高橋大輔信者）からされてきたこと■
・2010年 羽生がシニアデビューするとマオタとデーオタからの誹謗中傷開始
・2011年 東日本大震災以後、羽生はマオタから「震災詐欺師」「震災王子」とずっと陰口叩かれる
・2012年 羽生が世界最高得点更新するたびにマオタとデーオタ発狂、マオタは羽生をキム2世扱いして八百長認定
・2012年 全日本で羽生が初優勝を飾るとマオタとデーオタからのブーイングと罵声が飛ぶ、羽生は表彰式と記者会見で真っ青になる
・2013年 羽生のANA所属が発表されるとマオタとデーオタはANAとANA関連会社に抗議活動開始
・2014年 ソチ五輪の公式練習で羽生のジャンプのタイミングに合わせマオタとデーオタが大声を張り上げ妨害行為強行
・2014年 羽生のソチ五輪金メダルパレードが計画されるとマオタとデーオタが阻止運動＆妨害活動
・2015年 羽生が尿膜管遺残症で手術を受けるとマオタとデーオタは「仮病」「へそ腐れ」とデマを垂れ流しネガキャン
・2016年 羽生とデニス・テンの衝突騒動が起こるとマオタとデーオタは羽生を「当たり屋」とネガキャン
・2017年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生平昌代表選出反対運動
・2018年 羽生の平昌五輪金メダルパレードが計画されるとマオタによる阻止運動＆妨害活動再び
・2018年 羽生に国民栄誉賞の声が大きくなるとマオタが国民栄誉賞阻止運動
・2019年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生の世界選手権代表選出反対運動 3回転4本→回転不足1、2回転1、1回転1、0回転1
基礎点だけで20点近いマイナス
ここまで失敗してる、4Fも跳べないのに4A？ >>143
オーサーならそんなバカなことせず、きっちり二位狙いで、ネイサンのミス待ちだろうね
ネイサンミスしなくなったけど デーオタさぁ
どうせSP落ちすんのにフリーのチケ取り参戦すんじゃねえよ 羽生はジャンプの精度を上げる以前に
高難度プロを滑り切る体力をつけるのが先だと思うよ >>140
他の選手に4A世界初成功させて欲しいわ >>145
関係なくない？
高橋ってファン少ないなら微々たるもんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
