【野球】王貞治氏「時代に合った形に」名球会に特例枠設置、改革へ
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プロ野球名球会の総会が10日(日本時間11日)米ハワイで行われ、従来の会員資格に加え、特例枠を設けることが決まった。古田敦也副理事長の説明によると、上原浩治氏、五十嵐亮太氏、大野豊氏、斉藤明雄氏らの名前が挙がり、理事会で挙げた候補者を総会に図り、会員の4分の3以上の賛成で会員資格を与える。
同副理事長は「今後は例えば(投打二刀流のエンゼルス)大谷くんが1000本と100勝をした場合、その価値はどうなのか? ということも出てくる。あくまでも一例ですが、僕の2000安打よりもすごいことだと思う。900試合(登板)もすごいという話も出ている」と話した。18年シーズンに史上初の日米通算100勝100セーブ100ホールドのトリプル100を達成した上原氏も同様。「球団の都合でそういう起用法になることもある。昔と時代が違う」と続けた。
王貞治顧問は特例について「前回よりも前に進んだ。時代に合った形に変化していかなければいけない。いずれにしも、いい方向へと変わっていかなければ」と話した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201912110000398_m.html?mode=all >>384
セーブを0.8勝扱いにして入れるように
なればなあ >>383
槙原だな。斎藤は左が多い広島を回避してた印象 王はなんとしても松坂を入れてあげたいんだな。
WBCでの献身のせいか、ソフバンで高給ニートさせたしな。
松坂のために言い出したに決まっている。 打者は自分の努力だけで届くだろうけど、投手の場合、勝ち数も結局味方打線やリリーフ次第だしなあ
勝ち数にしたのがそもそもの誤りだな そんなことより名球会会長の山本が参加してないのが気になるんだが?
最近全く姿見えないんだが? >>396
とっくに「昭和以降生まれ」に規約変更されてる 昔は200勝と2000安打が同価値だったんだから基準を変えた場合はどこまで遡及するか難しくなる
それに今更やっぱり入れますよと言われても微妙だよな
とは言え個別判断だと何であいつが入ってこいつが入らんと言われるだろうな
王はどうしても松坂を入れたいんだろうな 山田は今のままなら2000も普通に届くし今から考える必要ないと思うんだけど 野球アンチがここに来ることないのにわざわざ煽りに来るとか残念なやつだな 名球会も定期的に新人入れないと下っ端(50代)がいつまでも抜け出せないもんな 200勝は難しいから条件下げて今170勝の松坂も特例で認めよう >>317
ノムさんも斎藤雅樹は大絶賛しかしてないぐらいだからな 金田の半分が基準だから
200勝か2750イニングでいいやん >>407
認めなくていい
松坂は170勝でもセーブないから
上原みたいに100勝100セーブ100ホールドしてるんならわかるが >>408
ワン公の時代がもったいなかったな
うまく使って勝ち重ねてれば200勝達成してたはず
戦犯はワン公 そもそも名球会名球会言われるのは
野球殿堂が全く信用されてないからだろ
そもそもNPBの殿堂が東京ドームの地下という辺りからして真面目じゃない >>8
それは置いといても西口は評価されていい好投手だった
150勝&2000奪三振クリアってだけで名球会入りできるわ 任意団体の名球会自体が会員を増やす為にあれこれ考えるのは別に構わないけど
まるで野球界全体の問題の様に言い出すのは違うと思うけどな
言ってみればメジャーで言う所の「200勝クラブ」な訳で
そこに200勝未満の奴も入れろとなるのは何だかね 投手の方のラインを考え直すのも良いけど2000本ももうちょっとなぁって感じ
とは言え2500本にするとほとんどいなくなるんだよな 名球会は社会活動してる
殿堂入りは関係ない
はい論破 近代野球の2000本と200勝の難易度の差がありすぎ
2000年以降の達成者数
2000本安打、30人
200勝、4人(工藤・野茂・山本昌・黒田)
250セーブ、3人(佐々木・高津・岩瀬)
しかも達成者4人中2人は試合数の多いメジャー経験者
野茂は201勝中123勝は大リーグ
黒田は203勝中79勝は大リーグ
この20年で純粋に日本だけで達成できたのは現役生活が極めて長かった工藤と山本昌だけ
無茶苦茶だろw 田淵掛布江川星野とか
スーパースターがなれずに
高木藤田新井とか
地味なやつばっかりが
なるんだよな 打者が多過ぎて偏ってると言うならそっちの条件を2500安打に上げればいい メジャーは登板数多いけどレベルが高い分勝利数積み上げるの難しいだろ
ダルが日本でやってたら今頃最低でも180〜190ぐらいは行ってただろうし、松坂だって200行けてた可能性が高い
だからメジャー云々をマイナス要素として見るべきではない
難易度の差が酷いのはそのとおりだけど >>376
石川だけびっくりした
いつの間にそんなにと思ったりびっくりした人多いと思う
他は分かる
単に石川の存在を長年忘れてたのかもしれない >>425
30人!?名球会今そんなに人多いんだね 野球のレベルが低くて頭一つ抜けてればとんでもない記録が出る時代と
レベルそのものが上がって高度化してる上にメジャーに行く時代を
同列に評価する芳がおかしい >>432
今が日本野球史上最もレベル低いんだし
何の問題も無いよ 名球会は昭和生まれ限定にしたらいいんじゃね
平成生まれは別の基準で団体作ればいいよ 元々の名称が「昭和名球会」。
もう昭和も平成も終わったんだから潔く解散すべき。 >>417
その通り
糞記者のせいで殿堂がゴミだから、現状名球会が一番権威あるポジションになってる
投票だのを導入したら、それこそ名球会の権威も殿堂みたいに失墜すると思う 打者は400本塁打(できれば500本塁打)以上
投手は200勝もしくは350セーブ+ホールド以上に限れよ
安打数なんて何も価値ねえわ 250Sは今まで達成した選手がいなかったから比較的容易に導入出来た
過去に遡って達成者が出てくる基準はどうだろうな >>401
今の時代だと150勝でも2000本とつりあうと思うけどかといって
現役以降から150勝以上から入会できるように緩和ってすると
石川は入れて西口は入れないのかよってなっちゃうからな
また2000本と200勝の難易度の差がない大昔まですべての時代に適用ってのも理屈があわない
それに肝心の該当者(上に挙げた西口とか)がそんなんで喜ぶのかってのもある >>425
10年ごとに区切ってその10年間にプロ入りした投手の中で200勝達成者を見てみると
70年代・・・北別府の1人だけ
80年代・・・工藤と山本昌の2人だけ
90年代・・・野茂と黒田の2人だだけ(但し共に日米通算)
近年はもう10年に1人か2人っていうめちゃくちゃな難易度になってる
松坂は一応90年代組の現役だけどまぁ無理だろう
00年代組は達成者が出ても田中1人だけだろう 正式名称は「昭和名球会」
単に2000本安打と200勝を条件にすると、川上や別所と言った大正生まれの大先輩が入ってきてしまうので
カネやんが昭和生まれ限定としたwww だから解散しろや
元々金田が親分で始めた親睦団体でプロ野球機構とは何の関係もねえんだよ >>224
上二人より引退が結構早かったはずの斎藤雅の数字凄いな
マエケンも投球回比では素晴らしい
成績の落ちる晩年が入らないのもあるけど まだ阪神がとても弱かった頃、ダンカンが「青田さん、もう一度、阪神にもどって
何とかして下さいよ」などと言ってきたことがある。その時、こう答えてやった。
「俺に三人投手をくれよ。秋山、稲尾、杉浦の三人だ。そうしたら後のメンバーは
どうでもいい。阪神を優勝させてやるよ」
この三人がいまのプロ野球に入ってきたら、一人25勝から30勝は楽にする。そうし
たらそれだけで優勝だ。監督など寝ていてけっこう。その三人の中でも僕はまず
秋山を第一にあげる。それほど信頼している。
秋山と杉浦は、どちらも下手投げで、よく比較され、まず二人とも甲乙つけがたい
日本の球界が生んだ十人の名投手の中に確実に入る男達である。しかるに、こういう
投手が二人とも名球会に入っていないことに僕は憤りを覚える。
秋山193勝、杉浦187勝。金田あたりがつくった、投手は200勝、打者は2000本安打
という条件にわずかに欠けるためだが、生涯一度のタイトルも取らず、3割を打った
こともないやつが、ただダラダラと長く選手生活を過ごしただけで名球会に名を連ね、
秋山、杉浦のように一時代を画し、一世を風靡しながら、酷使のゆえに比較的寿命の
短かった選手が除外される。これで何が名球会か。名球の名が泣こうというものだ。
秋山、杉浦、中西、豊田の入っていない名球会など、その名に値せぬ。主催者の猛省
を促しておく。
青田 昇 著 「侍たちのプロ野球」(文春文庫)282〜283ページ より
(※単行本H6.2) 中西は早く怪我しすぎだしなあ
豊田も不摂生かなんかで30でダメになっただろ
選手寿命が短かったとはいえ野手で30ぐらいでレギュラー貼れなくなるのは致命的
杉浦と秋山は入れるべきだろうけどな >>448
いや、昔は30超えた選手はもう終わりと言われてたらしい。
元ヤクルトの大杉が「私らが入った頃は、「30超えたら選手としては終わり」って言われてましたよ」と明言してたよ。
昔はみんな不摂生な生活送ってたし、投手はメチャクチャ酷使されてたから、それが当たり前だったのだろう。 >>449
こいつらの上の世代である川上や藤村の頃こそ30越えたら完全ロートル扱いだったようだがこいつらの世代は野手は30越えたぐらいならまだレギュラー張れている選手が多い
投手は酷使が目に見えてるからしょうがないだけで野手はそういう扱いになって当然よ 大谷は1シーズン10勝10本類打を達成して欲しい
その後は1年毎に投手専念で最多勝と打者専念でホームラン王両方を狙えばいいと思う >>449
好きなだけ酒飲んで煙草吸いまくってた時代だからな
まあそんなもんだろ >>449
同世代としてはノムさん、榎本や長嶋、前後の世代としては王、張本、山内一弘とかね
皆30こえたぐらいの時はまだバリバリレギュラーなんだよ
だから豊田はちょっとね
他で同情するのは選手兼監督押し付けられた児玉と意味わからん理屈で目前で引退させられた毒島ぐらいだな 荒木が入るくらいなら、平成唯一の参観王さんとかが入るほうが納得感はある >>291
いやカネやんの現役当時の200勝に相当するのは現在じゃ150勝がどう考えたって妥当だろ。
30数年前現役晩年の江川が契約更改の際球団に言ってたの思い出すね。
「今の15勝は昔の20勝に相当するんです」てね >>417
東京ドーム開場以前は後楽園球場前に独立した建物が存在した >>444
設立当初から「日本プロ野球名球会」だし
「昭和名球会」というのは入会規定に昭和生まれというのがあったから通称的に呼ばれていただけ >>460
結局エゴだよな、金田とかのさ。
試合数、球数、分業制破堤しまくり。 >>453
金田はだいぶ前に追放されてるから関係ない >>467
落合については書き込む前に投票結果チェックしてから外した
落合が落ちた2年は東尾、若松、大野、北別府、秋山、斎藤、ブーマーと大物が殺到していて票が分散してるだけでしょ
メジャーでもステロイド組の堆積でロベルト・アロマーとクレイグ・ビジオが皺寄せ食らって初年度逃してるよ
だいたいそれだって大半の7割の記者が落合に入れてんだから「記者がクソ」ってのはどうかね ホールドも規定の数字作ってくれよ
宮西も名球会に入ってもらいたい >>468
実績考えたらそいつらより落合が一番ふさわしいのになあ せっかく才能あってNPBで無双してるのに
勘違いしてメジャー行ってショボくなるのが多過ぎるからな。
NPBだけでやれば200勝できたのがたくさんいる(黒田除く)
松阪とか本当に馬鹿。メジャーの一1勝はNPBの2勝くらい(適当)だからな。
打者のイチローのヒット数もメジャーのが価値が大きいのに
張本の馬鹿が認めてないからな〜。
まあイチローの内野安打をヒットに含めていいのか?
と言う問題はあるけど。 >>472
お前そこまでMLBとNPBの差を大きいと捉えているのに
両リーグで一番力量差が激しい内野手は思いっきり軽視してんだな?
未だNPBからただの一人も成功者出せないMLBの内野手達が必死になってもアウトに出来ない安打を
「ビットに含めていいのか?」とか言ってて恥ずかしくないのか? >>385
プロやきうなるものはこの世に存在しません >>463
団体名は出来た時から日本プロ野球名球会
変わったのは任意団体から株式会社化されたときと一般社団法人化された時の組織名だけ 大谷は二刀流のままだと両方中途半端になるな
両方してその成績は凄いんだけど そもそもが、年末年始の有名人チャリティーゴルフ特番ための団体みたいなもんだったんだし。
当時のテレビ屋が金田に「こんなのつくってはどうでしょ?」と提案したのが真相と推理するわ。
いかにもどんぶりの200勝2000本も当時のテレビ屋が決めた基準。あの頃は投打塩梅がいい人数になるんだ。
まさか、球界の権威になって40年も継続すると考えてなかった。 関根潤三翁は1000本安打だけど70勝いかなかったから無理か。 野手と野手は現行から10%増減がいいと何度も提案されてる
2000本→2200本
200勝→180勝
キリのいい数字に拘りすぎなんだよ >>384
特例認めて欲しいのは松岡しか思い浮かばない
あとは清原復帰か… >>376
田中将大 174勝 31歳現MLB
石川雅規 171勝 39歳今年8勝
岩隈久志 170勝 38歳元MLB今年0勝
松坂大輔 170勝 39歳元MLB今年0勝
ダル 156勝 33歳現MLB
前田健太 144勝 31歳現MLB
涌井秀章 133勝 33歳今年3勝
内海哲也 133勝 37歳今年0勝
和田 毅 130勝 38歳今年4勝
金子弌大 128勝 36歳今年8勝
岸 孝之 125勝 35勝今年3勝
能見篤史 103勝 40歳今年1勝
大竹 寛 101勝 36歳今年4勝
中田賢一 100勝 37歳今年0勝 >>443
残り5年の契約で40勝積み上げて184勝36歳
MLBに残るかNPB復帰か分からんけど、怪我でもしなけりゃ可能性は十分 投手の配置転換は一切配慮されてないもんな
藤川はたまたまクローザー復帰出来たんで250セーブ見えたが
大野、佐々岡、上原など専門なら達成したかもしれない選手もその時点でほぼノーチャンスになってしまう
野手でいえばショート立浪とセカンド立浪とサード立浪の安打数は別みたいな数え方されたら到底2000本なんて打てないでしょ >>490
上原とかそもそも先発で通用してないから配置転換してるんであってその他の記録は全く無意味
どちらかといえばセーブで名球会入る価値あんのか議論だな
500Sくらいすりゃまあ抜けてるということでいいかもしれないが今の先発200勝はそれくらいの難度だろう >>491
ベイスターズ山崎が残り87セーブ
怪我や調子落ちがなけりゃ、3年後に30歳で達成やね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています