【芸能】山川恵里佳、“シンプルすぎる”息子の弁当「うちはコレが普通」
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タレントの山川恵里佳が5日に自身のアメブロを更新。家族に作った弁当を公開した。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/c/4cbd7_1585_6bfe540936c035060feef9ce2f9b52a3.jpg
山川は4日のブログで「本日、絶賛体調不良」と述べ、「お弁当作るのも一苦労でしたが モンキッキーさんがご飯を炊くのを手伝ってくれたのでなんとかなりました」と、夫でお笑いタレント・書家のモンキッキーのヘルプもあって弁当作りをこなせたことを報告。続けて、「とは言ってもお肉焼くとか揚げるとかできない状況だったので 野菜と果物のみ」と写真とともに説明していた。
一方この日、山川は「朝からステーキ」というタイトルでブログを更新。フライパンでステーキを焼く写真を公開し「焼くよねー朝からね笑笑」とコメント。「焼けたらすぐにつまみ食いしちゃったよ」と明かした。
また、この日の弁当のメインは焼きそばだったといい、完成した弁当を紹介。野菜抜きで焼きそばと肉のみの息子の弁当について「見た目シンプルすぎるけどうちはコレが普通」と説明した。
https://news.livedoor.com/article/detail/17483672/
2019年12月5日 19時10分 AbemaTIMES 旦那が誰だったかどうしても思い出せずに記事見ちゃった 山川恵里佳さんもおさるも特にメディアで見ないけど、
お仕事あるのかね?
パチンコ営業? 旦那モンキッキーからおさるに戻したのは何となく覚えてたが
おさるからもっかいモンキッキーに戻してたことをこのスレ開いたことをきっかけに今知った
2019年一番無駄な知識だ 小倉優子のお姉さん的なポジションだったけど今も交流あるんだろうか。 焼きそばやスパゲッティは冷めると不味くなる事が多くいから
止めた方が良いんだけど 牛モモ肉ステーキ
ブロッコリーも庶民派じゃない
口触りの良い味も良いカリフラワーー
なんて夢の夢
オカカご飯とかのり弁が贅沢レベル
じゃないと 焼きそば冷めても美味しい感じにしてるのかな?
あと気温が高い日は心配だ >>12
嫁の方は深夜の通販番組でよく見る
旦那は一切見かけないな この弁当で文句を言ってる人は実際に毎日弁当を作ったことがない人 雑いけど問題は無いな、麺も米も大雑把な感覚では炭水化物だし毎日の食事ならまだ野菜炭水化物蛋白質ぐらいのざっくり感で良いわ 日の丸弁当を期待してスレを開いた人(´・ω・`)ノシ 焼きそば、ステーキ、野菜、フルーツ、なかなか豪華ですけど >>18
多分ピンセットを使う程意地になりだしたらアウト 何やって暮らしてるんだろうw おサルもピンだろう。何が出来んだw うちもこんな感じのお弁当だったな
弁当で嫌だったのはウッカリ汁漏れしてくるおかずがあると困ったくらいで後は満足してた 素材の原型が多い、基本的に『昭和の弁当』
昭和生まれから見て、もちろん何も問題は無い
肉も豪華で、やったぜ母ちゃんって言う
だけど現在っ子からすれば、友達からイロイロと言われるんだろうな
発展して、イジメられなければ良いんだが・・・ お弁当が焼そばなのが理解できん
人んちだから別にいいけど 冷めた焼きソバって結構好きなんだよな
喉に詰まるけど 麺類って冷めると不味いからなあ
ごはんのほうが良い へー
あの泣き虫だったえりっぺがちゃんとお母さんしてんだな >>26
俺が自分の弁当作るなら入れないけど、人様の弁当にやめたほうがいいとは言わないなあ シンプルって言うなら日の丸弁当だろ?
せいぜいそれに鮭付けるとか
写真の奴なら十分豪華 旦那が米炊いたのにその米はどこに
みかんは中に入れなくていいのでは
別に弁当として悪いとか思わないけどどうしてそうなったって感じ >>81
その人も隣の席の人に直接は言わないだろw
芸能人の弁当公開なんて、ネタにしてくれって話
なんだから、遠慮せずに思ったことをそのまま言
えばいい。 良いと思うけどミカンまるごとなら弁当袋に入れとけばいいんじゃ
隙間埋める為かな >>74
スープジャーにスープ入れて麺を弁当箱に入れたりするよ
ラーメンだったりうどんだったり
かなり好評 うちの母親も今日は手抜き!とか宣言するときがあって
そういうときは
鰻丼になってたりしてた トマトの右のはみかんかな?
フタ締まらないと思うんですけど >>74
自分の弁当でざるそば弁当に以前はまった
気持ち軽めに茹でると意外にいい感じのまま行ける
薬味たっぷりで
おかずにしめさばとかにすると
重くもなく品がある感じでいい仕上がり 俺が山川家のガキだったら、焼そば弁当大喜び
大人の目で言えば、麺類は腹持ちが悪いから微妙ではあるけど
弁当は楽しさが全てだもんな みりん干し、めざし、ししゃものローテーションだった。
キンピラか、煮豆が副菜で付くので茶色い弁当だったぞ。 焼きそばパンとか好きなやつはいいかも俺はきらいだからやだけど パチンコ台で既婚なのに独身役で出て
デートモードとかやってた人 >>109
塩むすびってめっちゃうまくない!
一時期ハマってたわ ご飯にステーキ乗せただけのそのくらいシンプルな弁当かと 焼そば弁当と「ママの愛情たっぷり塩むすび弁当」、栄養価と衛生面にどれだけの差があるのか分からない。
だったらガキが喜ぶ方が良いに決まっとるわな。
親の愛情なんぞを有難がるのは老いてからでいい。 幼稚園の時、ママが弁当作る時間がなくなったからと
近所のパン屋でサンドイッチと缶コーヒーを買ってきて持たせられたんだが・・・
缶コーヒーがブラックで園児の俺には飲めなかったぜーーーーーーーーーーーー
飲み物なしでサンドイッチは窒息するぜよwww >>26
冷めると不味くなるなら、焼きそばパンなんて存在しないわ >>111
塩むすびが旨く感じるのは、大人になってからだよ。
ガキがガキ友に囲まれて食うなら、焼そばの圧勝に決まってる。山川さん、ええママしとるわ。
旦那の事は一切知らぬ。 これに文句言う人は、スゲー良い弁当食ってたんだなあ、
母ちゃん誇った方がいい >>74
同じく学生時代に麺メインの弁当なんてクラスで見たことないが今では普通だぞ
固まらないノウハウも広まったし保存容器も日々改良されてるからな >>116
そうなんだよね
みんなそこまでほめるかって感じが おさるは仕事どうしてるの?売れてた頃はギャラ高かったから不動産買って悠々自適っぽいけど。ちゃんとしてそうなイメージだし。 >>1
弁当に焼きそばwwwwwwwwwwwwwww
まともなもの作ってやれよw モンキッキーは書道家として引っ張りだこじゃね?
年収1千万円くらいらしいけど。 好きにすりゃいいけど
そんなのわざわざブログに載せなくていい 米が入ってないってことは、おさるは炊くの失敗したのか 辻ちゃんがこんな弁当作ったら袋叩きだったぞ 助かったな 冷たいそば食わされるのかわいそうだから普通に白ごはんの方がいいよ >>134
全然だぞ
一枚50万とかで月に2枚注文来たらそのくらい カリフラワーとかおかずにならん!
シンプルとかいいつつ、しっかり彩りは確保して
映えるように作ってる。あざとい。 そもそもこれは、焼きそば+焼きそば+おかずって編成なのかな 具なし焼きそば炒めるくらいなら
ご飯にふりかけとか梅干しだけの方がいいな オートミール弁当にしろよ
オートミール、鶏肉、アスパラ、チーズ、生姜、昆布、オクラをレンチンして、パセリと塩コショウかけたら完成や
つけあわせに、プロテインジュースにサプリ。 >>142
けっこう前にテレビで「書道家としてやっていきたい」とか言ってるの見たけど
作品見たらそんなに上手くなかったんだよな…
味がある字ってわけでもないし
あれじゃ売るの難しそう >>142
言葉が足りませんでしたね。
モンキッキーの書いた書が高額で取引されているわけではなく、
書道の講演とか、パフォーマンスで収入を得ていると。
いちおう芸人だったから、そこらの書家よりは弁が立つからね。 >>147
ご飯炊くの邪魔くさい
焼きそばなら10分も炒めりゃ充分 細木数子がテキトーにつけた芸名 まだ使ってんのかw さすがキャラ作りのプロ
底辺ネット民に合わせた弁当作りも大変だな >>155
冷凍にしといてチンすればいいやん
というか米炊くの面倒とかいいだしたら >>155
ご飯は旦那が炊いてくれたとか言ってない?
その米はどこにいったんだ 別に凝ってなくていいけど、ご飯の方が良かったな。自分の子供時代は
具なし麺ならご飯に鮭フレークの方がいい >>152
そういうのは全然無いらしいよ
子供産まれた時に飾る名前書いたりとかそんなん月に1〜2枚で生活してるみたい 幼稚園児の普通の弁当に、別の園児が馬鹿にする1コマがあって、次のコマに弁当の素材が説明されるマンガがあったなぁ
魚沼産コシヒカリ、国産鮭、瀬戸内海海苔、名古屋コーチンの玉子焼、錦松梅のふりかけ、みたいに(内容は違うかも知れんが)
それ思い出した 普通やし、作ってるだけまだ子供に目を向けてる。
糞親はホッカ弁あたりまえやぞ 焼きそばの具なしって
食べたあとしばらくしたら急速に空腹感が襲ってくるからなんか怖い >>1
山川は生き残れると思ってたけどなぁ…
未だに全盛期の山川が一番好きなバラドルだわ。 男が多いのかみんな弁当に甘いな
子供が納得してれば何でもいいか こんなんでいいんだよという男とマウント取りたい女しかいないスレ 上から読んでもやまかわえりか
下から読んでもやまかわえりか ステーキならあと白飯でいいのに、わざわざ焼きそば炒めんでも。
焼きそばならキャベツくらい入れて欲しいなー >>93
手抜きで鰻丼っていいな、おいw
普通そういう時はサンマかば焼きの缶詰丼だぞ
でもそれでも十分美味い ブロッコリーとプチトマトの間にある四角いの何だろう こういうの見ると辻のセンスって抜群なんだな
プロとアマの差を知ったわ >>175
まじか?
人生はなかなか厳しいなあ。
コアラよりは幸せになってほしいんだが。
まっ、嫁が頑張ってるから良いのかな。 焼きそばに野菜入れても子供ら多分食べないんだろうなぁ
だから最終的に入れなくなったかな
判る気はする 細川にモンキッキーに改名させられた瞬間に消えたよな >>211
そう?焼きそばって子供の嫌いなナスやニンジンが入ってるわけでなし、モヤシやキャベツでしょ?
焼きそばで野菜を避けて食べるって話聞いたことない。そんなにキャベツが嫌われてるならお好み焼き屋台とかあるわけないし >>18
手袋とピンセットで作ってても、何だか食べ物こねくり回した感じがしてキャラ弁嫌だな 単純に不味そう
というか、ご飯炊いて手伝ってくれたのに、弁当は焼きそば?
意味不明 男はこういうの大喜びなんだよな
一つ残念なのは見栄えを気にするあまり
彩りとかで、ミニトマトとかブロッコリーとか
そういう悪あがきはやめてほしい ラジオで地方の営業メインで
美味しいのが結婚式のビデオレター
1本10分で複数撮影している
今は 知名度が落ちて 生活は楽じゃないと思う ベタベタ触りまくったキャラ弁とかよりこっちのが色んな意味で美味そう ボキャブラ組で売れたの爆笑問題、ネプチューン、くりいむだけ 多分嫁の方は通販番組でよく見るから結構稼いでると思うで
ただ旦那の方はよく分からん シンプルつうから白飯に梅干しかと思ったらまともじゃねーか 量があればオッケー
茶色一色でもなく、トマトとブロッコリーもある 美味しそうで栄養のバランスも良さそう
なんか問題? ふつうにウマそう
親の自己満のキャラ弁とかよりずっといい 焼きそばって野菜入れると水っぽくなったりするから
具なしでカサカサな焼きそばのが好きだわ >>26
うちの嫁は箸で持ち上げた時にかたまりで持ち上がるのが許せないし、子供が弁当食ってる時にがっかりするからそれはありえないとか言うわ。
俺も子供の弁当はしょっちゅう作るけど、麺類は入れないってのがなんとなく合意になってる。 >>66
弁当だからどうって話じゃなくて、野菜は食生活の中に必要だろ。 自分で作るとほぼ具の無いスパゲティナポリタンを昼の弁当にするか100円ぎょーざしか作らないけどな。 右上のピンクグレープフルーツみたいなの何?丸ごと? >>93
普通はそんな時はお昼にパンでも買ってって500円渡しそうなもんだけどな。鰻丼はさすがにない。 確かにひどいけど、全然問題ないよ
アメリカ人なんて、リッツのチーズディップ付クラッカーだけとか、スナック人参とPJサンドとか、りんごとオレオだけとか、めっちゃ手が込んでる場合でスライスチーズとハム挟んだサンドイッチだぞ ブロッコリーはいいけど
カリフラワーってダメなんだよな
ぽそぽそしてるし これが普通だと思えるここの層にどん引き・・・
日本ってやっぱり終わってたんだな・・・ 旦那の手抜き弁当でたまに焼きそば作るけど、流石にキャベツと肉無しじゃ旦那が泣くわ なんかこういうのでいいよとか言ってるけどこんな弁当見た事ねぇよw >>23
子どもがミュージカル出た時いっしょに出てた二人と写真撮ってもらった
スポンサーの社長がお願いして
忙しいのに申し訳ありませんと言ったらゆうこりんはいいえーと明るくめちゃ可愛かったが山川さんは気が強そうだった 誰かが作ってくれる弁当は
キャラ弁でも地味弁でも麺弁でも尊いから
他人の弁当に意地悪言うな
泣きそうになる >>269
せめてキャベツと紅しょうがくらいは入れてほしいよね 高校ん時、女子の弁当は彩りあるしデザートついてて旨そうだったが、男子の大半は質より量が大半だった記憶。
それでも文句言わずワイワイ食ってたな。 お肉が具に入ってないのはナシ
あとキャベツとニンジンとピーマンともやしとタマネギとキノコ系の中から最低2種類は欲しい なければ作らない
具なし焼きそばかなりショッキング >>253
麺が固まらない調理法もネットで出回ってるから
たまには焼きそばやパスタも喜ばれると思う >>1
米を食わせて下さい
私は米を食わんと生きけません
パンや麺類はおやつと考えてます >>258
自分で適当に「今日はカップ麺、明日は栄養たっぷりメニュー」とか調整出来んからな、子供は >>26
それ言い出したら炊きたてご飯より冷めた弁当のご飯は不味くなるので止めたほうがいい
と言ってるのと一緒!
お前は二度と弁当作るな!
ってか弁当食べるな!
お前らだってそう思うよな? \\\\\|//////
(´・ω・`)
これでええがな。最近の女さんは弁当にまで映え映えとか気にしすぎなんだよ。食ってしまえば全部いっしょにグチャグチャになって胃の中へ落ちてくんだから() >>286
いや、ご飯は冷めても美味しいだろ?
おにぎりとか炊き込みご飯とか食べたことないの? 鬼嫁キャラはテレビ局の要求に応じたヤラセでした。って告白したらテレビ干されちゃったな せめて焼きそばには野菜入れようぜ
にんじんとキャベツかもやしくらいでいいからさあ ブロッコリーとかミニトマトで彩りと栄養ごまかすなら野菜はいらん 具なし焼きそばメインってw適当過ぎ
まあ好きならいいけど
シンプルなんていうからおかずと飯詰めたもんかと思ったわ 絶賛体調不良なのに朝からステーキ焼いてつまみ食い?
よくわからん
てか体調不良ならSNSやってないで寝とけ >>295
そうそう 山根をたぶらかそうとして失敗 普通
アメリカだとジャムトーストだけとか
ピーナッツバタートーストだけとかなんだろ 焼く焼きそばって
日田焼きそばくらいか?
想風恋の焼きそば美味しい( ・ω・) なんでかわかんないけど山川恵里佳がテレビ出てた頃はよかったなって涙出てきたわ 54 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/12/05(木) 20:47:48.42 ID:Vum8S+qa0
山
川
つまり
つまり↑創価学会 54 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/12/05(木) 20:47:48.42 ID:Vum8S+qa0
山
川
つまり
つまり↑ >>54は創価学会 渡辺美奈代みたいにつけ麺やカレーやビビンバを弁当にしちゃうアホもいるしな 山川の弁当でいいんじゃないの 食べる人が好きなものをバランスよく入れたら良いがな >>314
渡辺美奈代のは美味しそうだけど
男子であの量は少なすぎるのが気になる >>216
自分とその周りで聞いたことなかったらありえないとか脳ないの? 今時はこういうのがシンプルなのか
俺からしたら十分凝ってるけど >>1
大江千里と歌っていたお別れの歌が好きだったな 工藤静香のグチャグチャちゃんこ鍋みたいな料理より数倍きれい 弁当が焼きそばはちょっと…
それならやきそはパンとか買った方がいいわ まずそう。体調悪いなら仕方ないけど普段からこれなら子供がかわいそう。 ステーキならご飯にしてほしい
焼きそばのソース味と合わない 子どもには 炭水化物ばっかり食わせときゃええのやで
そのほうが元気やろ 冷たいご飯の方が好きなんだけど同じ奴いる?
前世で牢獄でも入っていたのだろうか >>290
冷めたご飯も美味しいけどさ
冷めた焼きそばとかスパゲティとか好きだよ
あとコンビニのハンバーガーとか温めないで食べるの好き
人それぞれだから決めつけよくない >>336
結構いると思うけど?
炊いたご飯をわざわざおひつに移して冷たくしてから食べる人とかいるよ 野菜がないし何この麺?
焼きそば?ナポリタン?
どっちにも会わないブツ切りの肉とか汚すぎ
こんな女恥ずかしすぎるだろ
不味そうだし
今までこんな不潔な女と付き合った事がねーんだけどこういう小汚い弁当作る女って本当にいるんだな >>336
ねーわ
前世でコジキの残飯漁りだったんだろ おさるじゃなくてキャイーンかよゐこの誰かにしておけば… お弁当の焼きそば好きだったけどな
リクエストしたこともあると思う
嫌いなひともいるんだ 1合使ったおにぎりを2つ作る
これだけ
超シンプル 山川恵里佳って何の番組か忘れたけどエガちゃんに好きです!って迫ってってドン引きされてたの思い出す
ど天然なのか台本か知らんけどエガちゃんの表情はマジだったし本当に困ってた感じ、あれは面白かったw 子供ってキャラ弁より揚げ物多い方が普通に好きだよな 焼きそばのモヤシ
ラーメンのメンマ
歯ごたえの調和を乱す2大無能 >>355
なにこれ悲しい
お弁当じゃない、ひとりぼっち、裸足… >>319
嫁の料理はかなり上手い方だと思うし、感心することも多い。ただ必要以上に油を使わないこととか、肉と野菜の比率、肉と魚の比率とか色々自分の中の決め事があるみたい。
俺が子供の弁当作っても野菜が少ないとかいちいち文句言われるしな。煮物とか色々作ってるし。本人的にはネットで色々調べて固まらないスパゲティ作るくらいなら
前日にもう一点煮物作るわぐらいの感覚なんだと思う。 旦那コアラかと思ったら、おさる?コアラって芸人いなかったっけ? 思春期の子供だと弁当が焼きそばとか恥ずかしいと思う
あとカレーとか
おかずが卵焼きとウインナーだけの弁当の方がまだマシ 十分すぎる
キャラ弁とかいって、作る方も食う方も、食事をアトラクション化するんじゃねー
インスタ蝿育成してるだけだ お弁当めちゃくちゃ気合い入れるけど実際子供に愛がない親もいるからなぁ これが辻ちゃんだったら批判殺到とか大炎上とか見出しがつくんだろ
どんな内容だろうがちゃんと作ってるだけ偉いわ 美味しそうだわ
恵里佳ちゃんは通販番組でよくみる
あまり変わってなくてかわいい スパゲティとか焼きそば弁当にしてるヤツたまにいたけど
のびてくっつかないのかね?あれ ホントに何も入ってないなw
油の多い肉とか入れた方がいいのに
麺は固まらなきゃいいけど、これならおかずが欲しい
まぁ素朴なパンやおにぎりで済ます人も居るから別に酷くはないが 細木に言われて改名したら更に売れなくなったよな
X-GUNといい
書道も上手くないしなぁ >>336
炊いたご飯をわざわざ冷たくしようとは思わんが弁当のごはんは冷たいままの方が好きだな
チンしようと思わん キャラ弁は食品をオモチャのようにいじくり回してる感じがして嫌いだわ
食べ物は無駄に触らないのが一番いい ハローマック?のチラシに14歳くらいの日本フラフープ選手権○位!山川恵里佳!とかって載ってて
そのレオタード姿で抜いたことあるわ(´・ω・`) >>397
わかる。キャラ弁とかきったねえなと思う >>358
弁当だし靴下は靴の中にあるし背中向けてるのは弁当の中身がイマイチだからだろう >>1
通販でお手軽に出来る調理器をいっぱい紹介してたろ 曲がりなりにも夫婦共々
全国区タレントなのに
コレを普通としてしまう食生活なのか…
夢が無いな〜 まあこんなんでいいよ
キャラ弁とか、子供のためじゃなくて「人に見せるための弁当」なんてちっとも美味そうに見えないし BSも含めた深夜の通販番組で同時間に3番組に出ていたのを見たことがある スペル・デルフィンの嫁か、と思ったけどそれは早坂好恵だった 創価なのにテレビでほとんど見ないよな
本部の方で仕事でもやってんのか?裏方のスタッフを勧誘とか 旦那は無駄にガチで書道上手いよな。あれで食えないのかね キャラ弁批判されてるけどお前らじゃなくて子供が喜ぶからしてる人のが多いだろ こんなの上等な分でしょ
NHKのサラメシ見てみれば普通の人たちがどういう弁当持っていってるのかよくわかるよ。 ロールパンに焼きそば挟んだミニ焼きそばパンが弁当だった時は羨ましがられたな
子供なんてそんなのでも喜ぶよ、毎日弁当だと親も色々入れるしw
>>417
命名書3万円だっけ、書道パフォーマンスも頼めるそうだけどどれくらい稼げるんだろね >>422
仕事してて忙しい独身が自分で作る弁当と
時間と金に余裕のある芸能人の主婦が自慢に見せる弁当を一緒に比べてもね もう子どもでかいだろ小食だなと思ったら
息子は6歳ぐらいだった
なんかもっと昔に結婚したイメージだったが >>419
今時はつぶれないドーム型になってる蓋とかあるから
そういうのつかってんじゃね >>417
調べたら年収一千万くらいみたい!夫婦で3000近いらしいから生活は楽なんじゃない! 気取ってなくていいね
弁当なんて頑張らんでいいんだよ ウインナー卵焼きブロッコリーと梅干しご飯でいいねん >>412
でも結局は人に見えてしまうものなんだから多少の気は遣え
しかも子どものために良かれと思ってやってもいない 省コスト省労力のため 田中みなみんが出始めた時、ちょっと山川みたいだな…と思った。
批判は受け止める… 玉子焼とウインナーがあれば良いの
見栄えランチで頑張るなよ 毎日弁当ならこんなもんだよ
カレーや焼きそばだけの弁当なんて今時普通
運動会や遠足だけ弁当の学校の人からは想像つかないんかな これが辻だったら狂った小姑で大盛況だったな
作ってもらえる弁当は何でもありがたいと後に気付く ほぼ具なし焼きそばとはメンタル強め
みかん入れて蓋閉まんのかな ウンナンのバラエティー番組が縁だったかアンガールズの山根と付き合ってたよな >>280
ピーマンと玉ねぎと舞茸が入ったゲテモノ焼きそばなら、入ってないほうがマシだ >>336
コンビニとかの幕の内でなく竹の器の駅弁の幕の内とかで
俵型になった白飯はあの冷や飯が美味いと思う
崎陽軒のシウマイ弁当とかも冷や飯なのがいい
わっぱめしとか竹の器の弁当の冷や飯は独特の美味さがあると思うわ やっぱ当然の事ながら、山川の話題は殆どなくて弁当の話ばかりなんだな…(;´Д`) こういうのでいいんだよ
コチャコチャいろんなもん入ってんのは
作り手のオナニー 子どもが野菜嫌いで残した末の結果なんじゃないのw
でもこのままじゃ偏食になっちゃうよ >>454
たしかに小学生の頃は「肉とソバだけでええねん」と思ってたなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています