【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★2
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『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574682295/ 主権を認めさせることが目的だったわけで、ネオジオンに致までみれば組織としては目的を達成してる 確かに本編でギレンが有能っぽい描写って何もないよな ガンダムにこだわる理由がわからない
スーパーマンじゃあるまいし、放置が一番正しいだろ
たとえばスーパー兵器でてきてもシユミレーション
では歩兵などで足止めしつつ他で稼ぐだろ おっしゃー、これはサターン版ギレンの野望やった人同士でしか語り合えない
今すぐ集合な
この問題解決した後はペパルーチョ・ソニック・アレクの誰が大将ならPSに勝てたか討論するから キシリアがギレンを処刑しなくとも
あそこまで追い詰められてたらやがて落ちる 地球の重力に魂を引かれた人々が
あっというまにジムを手足のように扱ってて草
スペースノイドよりよっぽどニュータイプだわ 逆に考えよう
・アムロがいなければ連邦は勝てたのか？
・ガンダム抜きなら連邦は勝てたのか？ 燃料もあるし航続距離もある
ガンダムにこだわらなければ兵力を温存できる
その兵力は制圧に使えばいい
どんだけガンダムに潰されてんだって話 コロニー落としの戦略的失敗がな。ルウムで休戦すべきだった。 ソロモン落とししていたら勝てた。
さらにコロニーという過酷な環境によってニュータイプが爆発的に生まれて、
いくつもの移民船団が外宇宙到達を達成。
ザビ家の本質は独裁。
ガンダムの敵は独裁。
ティターンズにしてもアクシズにしてもシロッコにしても、いずれも独裁者。
一方で地球連邦は腐敗していたが、実は議員制。
ダイクンは選出された政治家。 ジオンのバカなのはなぜか光にまとわりつく虫のよう
にガンダムに群がって殲滅されたってことだろ タイムマシンで過去に行き、アムロの母親を殺せばいい。 ハモンがアムロのティンコしゃぶって骨抜きにしてしまえばよかった
その間に乗り捨てられたガンダムゲット ガンダムは後付け設定でコロコロ話が変わるから
スポンサーを味方につければジオンだろうと勝たせられるよ
実際、映画版Zガンダムは酷い出来で惨敗だったじゃないかw まあ冨野監督の世界観というのは、
宇宙空間に出た人類が進化して欲しいという願いがこもっている。
だけど狭い密閉された空間では独裁者が生まれやすい。
なのでアンチテーゼとして独裁というものもテーマとして描かれていて
常に敵側とされている。 もしアムロがスーパーマンのように瞬間的に
地球を一周できたり、地球を逆回転させるくらい
でおればどんな兵力でも勝てない
けど、そうじゃない
燃料も航続距離もある
それならガンダム放置が最善策だとヤンなら考えるだろ 宇宙拠点をガトルで包囲してたまに一マス開けてボコるんだぞ 伸びきって散逸した補給線が敗因だから
地球侵攻しなければ勝っていた
コロニー落としは抑止力 兄弟で殺し合いをしていては戦に勝てない
後継者争いはザビ家の家風なのか 前スレでコロニーをジャブローに落としたらとか何個も落としたらってあったが
どっちもやろうとしたけど連邦に邪魔されてるよね？ >>19
ジャブローは固い岩盤の下 核攻撃は効果なし つか南極条約違反やろw >>11
ガンダムとホワイトベースに拘ったのが敗因かと 銀英の考え方でガンダムを考えると戦うのはバカな
上役
ヤンなら戦わない さっさとドズルを地球に降ろして、ドズルに地球任せれば良かったんだよ
ギレンとキシリアがやりあってもガルマに総帥でもさせりゃ、兵士もついてきただろう 地球侵攻前にルナ２陥落させて連邦の宇宙の拠点を無くしておけば結果も違って来たろうに プラモブームを早く起こしてれば２年戦争目に突入してた。 レビルに「ジオンに兵なし」の演説させなければでジオン有利な講和条約で終了
一年戦争に突入しなかったんじゃない？ >>26
アムロはとってもラッキーマンだから
きちんと在るべき場所にきちんと現れ
きちんと殲滅する
アニメの主人公は基本ラッキーマンだからｗ ノベライズでギレン閣下が意味もなくセシリアのおっぱいを揉みしだく場面があったよね？
セイラさんのベッドシーンといい、カマリアが他の男とやってるシーンといい、エロい場面しか記憶にないや、ノベライズ。 >>19
核じゃなくても小惑星ガンガン落とせば勝てんのよ。 強いパイロットとMS総動員してホワイトベース沈めればよかったんじゃないの
ガンダムはシャアに任せて燃料切れ狙う ガンダムが居なかった場合
ガルマとその軍が健在。ついでにイセリナも
ラル隊も健在
黒い三連星も健在
ジュダックとエルランも健在かつ裏切り成功。水爆は不要だった？
マッドアングラー隊健在
赤鼻健在。ゾックの人も健在
ドレン健在
ザクレロ健在
コンスコンと12機のリックドム健在
ドズル健在
ニュータイプのララァとシャリアブル健在
シャアはキシリア様の下のままで無双
結構影響あるかも レビルとの和平交渉が締結しても
連邦なら絶対裏切りそう >>35
ソロモン落とせばよかっただけ。
巨大隕石だと、逆シャアのロンドベルでさえ防ぐのに苦労したのだから、
一年戦争最悪期の地球連邦にはどうしようもなかったはず。
逆にいえばザビ家の野心も透けて見える。
地球を核の冬にして住めなくなるような選択肢を選びたくなかった。 支持してる団塊ジュニア世代がいなくなれば自然とガンダムは他のアニメ負けるよ
あと30年ぐらい放置してれば勝手に負けるよ、焦る事はない 南極条約ってのが訳わからん
国家の存亡を掛ける交戦国の間で核兵器使用禁止が成り立つって何なの？
で、核より凄まじいソーラ・レイとかは平気で使ってるし（笑） >>1
やっぱり朝起きたらマ・クベじゃないと(ry ギレンの野望の新作でも出るのかと思ったら
違うのか…w 日本的発想だから負ける
慈恩は日本そのものなのであるッ UCとかの設定はあり？
南極条約で和平までいかんでも停戦にしときゃ
波平財団の穏健派は接触はかってきたんじゃない レビルを脱走させなかったら南極でジオン有利の和平が成立して終戦。
ガンダムはジオンが負け戦に片足突っ込んでる状態から始まってる。 南極条約がいらんかった
ひたすら核兵器とコロニー落としまくって地球れを死の星にすれば勝ってた
問題は勝った後だが･･･ デラーズフリートがやった作戦は結局成功だったのか？
スレ違いですまん。 一発逆転のチャンスだったとすれば
ランバ・ラルが、マ・クベにモビルスーツを要求した時に、キシリアが素直にランバ・ラル隊用のドム数台と黒い三連星を派遣すれば、そこでホワイトベースの快進撃を止められたかもしれないのにね >>1
俺はアムロと戦った事があるんだが、姿を見た瞬間、一つ、二つ、三つと言いながら、12機もいた仲間が撃墜されていった
アムロ・レイの暗殺しかジオンが勝つ術はなかったと断言する 制空権というか制宙権取ってるんだから降伏するまでコロニー落とせば良かった
日本だって2発必要だった このスレのおかげで今とちテレでガンダムやってるの思い出した
しかもククルス・ドアン回だった 南極条約だな。講和する気がないなら、あんな茶番やる前に2つ目のコロニーを落としとけよｗ そもそも、コロニー落としたあたりでキシリアが工作しなければ勝ってた。 ダイクンの思想なら勝ってたと思うんだよな
コロニー落としたり、毒撒いたり大量殺戮するから負けた
自治権を正攻法で攻めれば良かったんだよ
最終的に大義名分がある方が勝つ >>66
デラーズフリートが落としたコロニーは、数少ない穀倉地帯だった北米に見事に落ちた。
ただし、それは反宇宙民感情を極端に悪化させて、ティターンズ誕生の原因にもなった。 言うほど10代のアムロを30代のハモンが落とせるか
おばはんやで、何を興奮する要素があんねん >>58
南極条約の本質は核兵器禁止じゃない
ジオンと連邦の上層部の打算の産物 オリジンを見れば解るけどそもそも戦争を長引かせたのはキシリアの策 >>38
昔は銀英伝よりもガンダムの方が下だと思っていたけど、人間を知ってからはガンダムの方がずっと上になった。
銀英伝は戦争にばかりクローズアップし過ぎているし、
政治や宗教、思想を馬鹿にし過ぎ。
人間という集団はそれによって動いているし、情によっても大きく左右される。
シャアがロリコンで、ささやかれているようにアムロへの愛で負けたみたいに。 ビグザムを量産しても勝てない
機動力が無さ過ぎるし燃費も悪くあっという間にエネルギー切れ
あれは使いにくい ふと思ったけど、核バズーカであれだけやれたんだから
宇宙で水爆ぶちかませばかなりやれたんじゃ
核の衝撃波は凄まじいし、遮る空気も重力もない
散弾みたいなのを詰めときゃ凄まじい速度でばらまきそう
熱伝導をどうするかの問題はあるが ギャンを時期主力MSに推してきたツィマッド社のやつらの頭の中をのぞいてみたい 子供心に、ボールとかジムとかのダサくて弱そうな連邦兵器で
なぜジオンが負けるのかよく分からなかった 連邦のモビルスーツなんて
ガンダム、癌キャノン、癌タンク
以外、事務とボールだけじゃん
事務なんて、ザクレベルでしょ
これで連邦が勝てるのがおかしい コロニー落とし二発目は流石にジオン国内の支持が得られないんじゃないかなぁ
内部に反乱分子を生む事になる >>65
残った後なんて関係ないべ
スペースコロニーが成立する世界で
破壊尽くした無残な廃墟の地球は資源採集の為だけのただの採掘地 >>29
そこだよな。アムロが殺した奴らって重要人物ばかりだし
まあザビ家にとってはシャアも危険人物なんだけどね ジーンを偵察に出さなければ未来は変わった
アムロがガンダムに乗ることはない未来に >>76
でもザビ家が暗殺したのはリアル。
共産主義のボリシェビキがメンシェビキを葬ったのと同じ。
メンシェビキがソ連を作っていたら歴史は変わっていただろうけれども、メンシェビキにそこまでできたかどうか。 そんなことより
ハモン
マチルダさん
セイラさん
フラウボウ
ミハル
ヤシマミライ
おい!レイワ童貞ども!
おまいらどれいくんだい？ オヤジと連邦の手打ちを阻止しなけりゃ
大敗はなかった
オヤジは先を見てたのに マジレスするとコロニーを一個落としただけで気候変動が起こって地球上での文明維持は不可能になってジオン勝利 >>82
富野って政治家や文官あまり描写しないよな。
シャアとかアムロとか政治家にしてカミーユとかジュドーを戦わせたほうが面白かっただろうに。 結局物量が多い方が勝つ
ソ連も大祖国戦争で膨大な被害をこうむりながら結局物量で押し切った
新兵器の一つや二つでは勝てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
