【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた?やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★2

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0001ばーど ★2019/11/25(月) 22:50:51.00ID:iK36zre19
『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。

地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。

ところが戦争が長引くと(と言っても一年だけど)次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。(文:松本ミゾレ)

■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた?

先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。

「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね? デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」

キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。

実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。

また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。

それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。

■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた

ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。

しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。

さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ!」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。

結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。

自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。

そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。

そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。

以下ソース先で

2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg

★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574682295/

0952名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:46:17.61ID:1HHg53yc0
>>948
赤いケツアゴか・・・

結局混乱させたかっただけなんだよな・・・

0953名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:46:25.44ID:HqEs0FBV0
俺はドズルの名言を支持する・・・

0954名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:46:43.36ID:d8cLVOBj0
>>945
赤い人がシャシャリ出てくるから結果は同じ

0955名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:46:45.65ID:6FYaa/lo0
隔離板逝けよカスども




俺はガンヲタだがお前らはクソ

0956名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:46:47.49ID:nRr+Pcnt0
>>947

さっきから極端な受け取り方ばかりするよな。
二元論だな。

誰もエロゲーの主人公なんて言ってないだろw
どういう読解力しているのだか。

それにこっちはつきあってやっている。
そうでなかったらまともに答えていないし、おまえみたいに自分への反論を誤魔化したりしない。
ちゃんとこっちの反論にも答えろよ。

0957名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:47:33.99ID:8wczHQFq0
最悪頭で脱出したから無駄死にせんかったで

0958名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:47:46.12ID:6YmBg39X0
おまえらとりあえずバトオペ2やろうぜ
最近200から350はS型で出撃してます

0959名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:47:49.06ID:kCsWTIq40
そもそもギレンとかギレン殺したキシリアって生きてたらあのあとどうするつもりだったんだ

0960名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:49:21.42ID:FBsma0l70
シャーの目的はザビ家への復讐なんだけど
モビルスーツに乗るのが楽しく成りすぎておかしなことにw

0961名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:49:22.16ID:ehdK66Mc0
>>956
欲がある人間書けばお前はそれを人間描いてるというんだろw

はいはいクラナドは人生ねw

0962名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:49:34.35ID:nRr+Pcnt0
まあ現実にはヤンとラインハルトみたいな完璧すぎる歴史上の人物を誰一人として
挙げることができないっていうわけだ。

それが非常に多くを語っているだろう。

逆にガンダムの登場人物みたいな人間の例は簡単に挙げられる。
だから得るものが大きい。

0963名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:49:48.43ID:kCsWTIq40
アムロがいなきゃエルメスが連邦軍を殲滅し続けてふつうに勝ってた気がする

0964名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:50:30.02ID:r1s4quGO0
コロニーをあと3つ大都市に落とせは楽勝だったろ。

世界経済が完璧に麻痺したら戦争できないだろ

0965名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:51:13.46ID:kJMIpkCR0
キシリアがやらなかったとしてもシャアがどさくさに紛れて殺るだろう

0966名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:51:26.56ID:P/IvZTDa0
>>945
結局赤い人がファンネルびびびしてくると思うw

0967名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:51:27.75ID:tOu8XsOy0
>>941
カツやヘンケン落としてるからな。
カミーユが変態的に強いんだろ。

それでも生き残る生命力の強い奴や。

zzでコメディリリーフになってフェードアウトしたけどな

0968名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:51:57.21ID:nRr+Pcnt0
>>961

欲があるから人間なんだよ。
欲がない人間は存在しないっていうのがわからないようではね。

それにガンダムの登場人物の欲はまだきれいだよ。
現実はもっと汚い欲でうごめきあって、政治の妥協というのは図られている。

まああんたがどういう人間かはわかったけど、
言わないでおくよ。

0969名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:52:28.56ID:1HHg53yc0
>>960
最初はクエスみたいに、俺つええすげえで楽しすぎてだが
アムロが出てきてからは、負けず嫌いの勝つまで粘着発症だろ

0970名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:53:03.70ID:OWEMuvIN0
早い段階で和平を結べても延命にしかならなそう
連邦軍はMSの頭数が揃った段階で開戦するでしょ

0971名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:53:20.36ID:P/IvZTDa0
あの時アムロが母ちゃんにもっとボコボコにされてたらまた違ったのかも知れん

0972名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:53:37.59ID:nlhcKeGf0
カミーユ壊れなかったルートできたんだから新しい逆シャアまでをはよ描いて

0973名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:54:20.73ID:ujE0iqPTO
>>964
その結果がガンダムX

0974名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:54:28.09ID:4yxfwBmG0
一機バカ強いのがいても戦局は変えられないって話はダグラムがそうだったな
禿げもその後ダンバインで否定的な流れを描いてる

0975名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:54:48.41ID:C5IZcGec0
ジオンが勝ってもギレンの野望のシナリオみたく内ゲバやって分裂しそうだがなあ

0976名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:54:55.49ID:r1s4quGO0
>>963
アムロがいなきゃ、V 作戦も5年は遅れてたかもしれん。
V作戦でジム量産できてなかったら、ジオンが3年かけて、政治的な重要ポイント制圧して戦争に勝ったかもしれんね。

0977名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:54:56.41ID:fPj+Qu500
>>959
ジオンは戦力残ってたからギレンはそれを盾に講話だと思うぞ
デラーズ艦隊・シーマ艦隊・フォンブラウンやグラナダなどの月艦隊にサイド3防衛隊にアクシズ艦隊
一番弱小のシーマ艦隊だけでもムサイ級8隻にザンジバルとかいう戦力だからな

0978名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:54:59.47ID:FBsma0l70
1話でアムロがフラウのこと大事にしてたら
ジオン勝てたかも

0979名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:56:16.85ID:Js3X2PaU0
逆シャアで格上のアムロを巻き添えにできたシャアはよくやったわな

0980名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:56:20.39ID:1HHg53yc0
アムロがジムで活躍すればなぁ
少しリアリティがな

チートパイロットにチート機体じゃな・・・
やりすぎ

0981名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:57:32.87ID:1HHg53yc0
>>979
アムロが巻き添えなのか
シャアが巻き添えなのか

0982名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:57:39.08ID:ehdK66Mc0
>>968
結論がエロゲは深い、人間描いてる、高尚な政治劇だ

こんなんが富野ファンなんだな
そりゃ売れないわ
人の共感得られる訳がないもの

0983名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:58:32.00ID:C5IZcGec0
>>976
後付けと言うか後の設定ではジム自体はガンダムがサイド7にあったというか機動戦士ガンダムの物語開始時点で生産始まってたんじゃなかった?

0984名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:58:36.82ID:6TsjDMlO0
面白いのは

原作ではデギンが強硬派、ダイクンが穏健派だったけど
オリジンでは逆になってんだよね

大人になって考えるとその方が筋が通ってる気もしてくる

0985名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:58:56.87ID:wTDWGuLt0
>>952
おい、実写版の話は忘れろ

0986名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:59:30.32ID:HwRH2H8q0
キシリアが動かなかった場合シャアはどのタイミングで動いたんだろうな
内部に暗殺や反乱の不安を複数抱えてる組織はやっぱダメだよ

0987名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:59:31.28ID:tyrnvBaT0
初代以降のガンダムってオーラの力で戦ってるのかと・・・
それでもZやνは許せたんだが一角獣は駄目だわ。

0988名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 01:59:56.30ID:nRr+Pcnt0
>>982

そんなこと一言も書いてないだろう。

むしろ欲がある人間をみな、エロゲー扱いするっていうのはどういう思考回路しているのだが。
ほんと極論だ。

逆にこっちが問うているのはシンプルで答えやすいもの。
ヤンやラインハルトみたいな完璧すぎる歴史上の人物を上げてみてくれ。
こっちはさんざんそれをやってきた。

まあできないのだろうけど。

0989名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:00:23.08ID:1HHg53yc0
>>979
MS戦では結局負け
隕石落とし開始で、結果としては勝ったと思って浮かれたが
結局巻き添えくらうわ 落とせないわで
やっぱり負け

とことん負けた赤い人

0990名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:01:10.48ID:bsw6T3Y/0
結局シャアがサイド7内でホワイトベースにちょっかいかけなければ良かった

0991名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:03:10.98ID:kCsWTIq40
>>338
停戦にはなったかもしれないがあの時点じゃジオンに不利な条件が付くだろうから実質負け

0992名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:03:44.83ID:5zNNqi610
連邦の圧制をもう少し耐えつつ、
連邦ハト派と協調するという方法もあった筈

0993名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:04:29.72ID:r1s4quGO0
>>983
アニメでは、かけらも無かったが、
試作機としてザニーって試作機体はゲームにはあったね。アムロの実戦データとガンダムの簡易操縦システムの優位性で、ジムの量産にゴーサインが出たんじゃね?
連邦のお偉方は、モビルスーツ否定派が多かったから

0994名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:04:40.09ID:ehdK66Mc0
>>988
富野ファンは言ってることに共感してるんじゃなくて、電波垂れ流してること自体に共感してるだな
その点は盲点だったよ

まあ、そういう意味ではお前のいうように例をあげられないな
大英雄アレキサンダー大王、チンギスハーンでも欲まみれだったろうしな
でもお前の意見なら誰でもシャアであり、ハマーンであり、シロッコだよw

0995名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:05:51.83ID:Y2egCTVE0
>>79
サターン版やったにしては発想がガキだな

0996名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:06:13.11ID:sMKMwGw70
まあ和平結んどいたら、
日露戦争みたいに、
ギリギリ勝ったことになったかもしれんて

0997名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:06:50.90ID:1MRJ4DMu0

0998名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:07:26.55ID:1MRJ4DMu0
>>992

んなこたぁない w

0999名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:07:27.48ID:nRr+Pcnt0
>>994

どれだけ言おうとも、現実はガンダムの登場人物に近い。
現実にいない登場人物を華々しく描いても、そこからの安っぽい批判しかできない。

また、電波といえば歴史上の人物は電波なんだよ。
明らかにガンダムの方が現実の人間というのを理解するのに洞察を与えてくれる。

まあこっちへの悪口ばっかり書き込んでいるから言うわ。
おまえアスペだろ?
さっきから極論ばかり。

1000名無しさん@恐縮です2019/11/26(火) 02:07:39.90ID:1MRJ4DMu0
1000

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