【ガンダム】プラモなのに“金属”の重さを感じる…だと？ プラスチックに見えない“鉄製”ガンキャノン
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来年40周年となるガンダムプラモデル（ガンプラ）は、モデラーたちの創意工夫により様々な表現方法や作品が生まれた。今回は、プラスチックのキットに“金属感”や“錆感”をどう付与するかで悩み続けるモデラー・ハンド（@hando17523657）氏を紹介する。
■プラスチックの“質感”からどうにか脱出しようと模索
――このガンキャノンのテーマを教えてください。
【ハンド】この作品は、まだ私がガンプラを初めて数ヵ月の頃の物で、当初はテーマを考えずに制作していました。ただ、この機体制作の時期を境に、金属感をイメージした「プラスチックに見えないガンプラ作りを目指そう！」というコンセプトに目覚め、今に至っています。
――使用したキットを教えてください。
【ハンド】MG 1/100 RX-77-2 ガンキャノンです。
――制作する際にこだわったポイントは？
【ハンド】やはり金属感ですね。光沢部分を出すことで、プラスチックに見えない風にするのが楽しいです！この作品は、プラスチックの質感からどう脱出しよか模索していた時期だったと思います。とにかく鉄のイメージがこのガンキャノンの制作ポイントです。
――特に苦労された部分は？
【ハンド】この頃は「自分らしいガンプラ表現」の開拓途中で、他の人が表現していないような方法はないかと試行錯誤していました。なので、ガンプラを始めるようになってからは出先でも、何でもかんでもガンプラと結び付けるようになってしまいました（笑）。「あっ！この形、この色、この草も使えるかな。この錆も！この模様も！」などなど、見るものはガンプラのヒントだらけなんですよ。
――錆や鉄の表現が「自分らしい表現」だと目覚めキッカケは？
【ハンド】当初、ネットで他のモデラーさんの作品を見まくっていた記憶があります。で、まずは塗装の剥がれが気になって何とかできるようになり、次に錆表現でした。ただ、錆に関しては、技法について調べる必要はありませんでした。何故なら、もうすでに頭の中に錆の色んな種類があったんです。というのも、若い時からバイクが趣味で、解体屋で安いバイクを3台買って、それを一台にするとか良くやっていました。古いバイクなのでどれも錆だらけ。鉄部の錆、エンジン回りの錆、キャブ自体の錆や汚れ…など。錆でも、油混じりの錆とガソリン混じりの錆、全然違うんですよ！
――錆の違いですか…あまり意識して見たことはありませんでした。
【ハンド】錆だけでも、その表現方法は非常に奥深いです。錆と鉄感は試行錯誤してどうすればその様に見えるんだろうと色々手を動かしていました。まだまだ修行の途中ですが、その表現を作品から感じてもらえたら嬉しいです。
https://i.imgur.com/j48JLbS.jpg
https://i.imgur.com/clQBjDp.jpg
続きあります
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000311-oric-ent スケールモデラーだったら普通のテクニックじゃないの？ マニアが作ったただの一点モノじゃん
量産化してからスレ立てて 塗装が剥げているとかあり得るのかな
一体どこに接触して剥げるというの ガンプラのウェザリングというのは実に根の深い話で、スケールモデルみたいに正解が無いからこそ迷路に迷い込む事も多い。
｢鉄で出来ていないガンキャノンに錆が浮くかよ｣って意見も正解だし｢身近にある物の表現でリアルさを出してる｣って意見も正解になる。 汚しすぎるとポンコツにしか見えなくなるな
程々が大事 >>6 >>15
禿同
画像だとまんまプラだが
実物肉眼だと違うんかな 金属の重さっていうからギャンを西洋甲冑風にしたような感じかと思ってた >>25
ルナ・チタニウム合金とガンダリウム合金だっけ。 >>1
エライボロいガンキャノンだな
カイさん、マチルダさんの話に夢中で機銃のメンテをサボってたくらいだからな 超巨大なリベットw
劣等民族ジャップらしい姑息なやり口だわwww
ガンダムは卑怯民族ジャップが大韓から盗んだ物だからサイズ感がわからないんだなw
ジャアアアアアアプwwwwwwwwwwwwwww 装甲として使う物にリベットは無いわ
一気に素人のおもちゃ感が突出してくる >>34
ガンダムの装甲とジムが持ってる盾だけやで 全身はガンタリウムじゃない
鉄使ってる部分は錆びるかもな 昨日のバカリズムの番組で取り上げてた重機のダイキャスト製モデルは欲しいオモタ 鉄製っていうかジャイアントロボ風ガンキャノンて感じかな 連邦側は資産が潤沢なんだからボロボロのMSは駄目だろ
ククルス・ドアンのザクとかならコンセプトに合うけど うーんプラモにしか見えない
むむむ式塗装ほどの驚きはない 初期のガンプラブームの頃のホビージャパンに載ってた作品みたいだな
あの頃のよりずっと進化してるけど モビルスーツは
基本的にチタン系の合金でできてるので
こんな鉄サビみたいなのは出ないはずだけどな
ガンダリウム合金も合成法が特殊なチタン合金 パワースーツ並みのスケール感ならありだけど20mでしょ ヤフコメ絶賛しまくってて草
さすが見る目ない奴らの掃き溜めやな ガンキャノン109って1年戦争の終盤に宇宙でしか使われなかったのにこんなに錆びるの？そもそもルナチタニウム合金自体錆びるような代物なのか？ メタルビルドでガンキャノン出たらこんな感じなのかな >>52
昨日まんだらけで売ってた
How to build Gundam 2
の表紙もこんな感じだったよw アニメ美少女フィギュアで毛穴や産毛、小ジワとか再現して欲しいよな ラスティペイントって普通にオバちゃんが小物リメイクでやってる リベット？ ボルト？
被弾したらコックピットに向かって破片ぶっ飛んでこないか？ もっと重機みたいなガンダムみたい
関節は単純なオイルダンパーで リベットに突っ込んでる人間も多いけど、これは要するに鋳鉄製品っぽいイメージの記号なのよ。
・あくまでもスケールモデルとして破綻してない方向に行く(空気遠近法とかを取り入れたりする)
・アニメのセル画に忠実な塗装を目指す(むかし流行ったMAX塗りがこの方向)
・実際の兵器の塗装を取り入れていく(ツィンメリットコーティングしたり)
・スタイリッシュで格好いいのが一番(センチネルのスプリッター迷彩)
等々、モデラー自身が何を表現したいかで、ディテールも全然変わってくる物なんだよ。 >>61
一定の方向から見ないといけないトリックアートみたいなもんだろ こんなメンテナンスもろくにしてない機体を投入とかありえませんな！ >>45
たしかに90年代のガレキでこういうのあったなあ 錆に関してはスケールモデラー的観点から見れば明らかにオーバースケールだね
1/100のサイズってこと考えずにやってそう
それともそれを分かった上であえて錆強調のためにやってんのかな？ 今じゃ新幹線でも飛行機でも退役までピカピカなのに、なんでこんなに汚れるの？
ロクにメンテもされていない中古しか作れないの？ ガンキャノンってどうやってあの肩に背負ってる砲に実弾を装填してるの？ 汚し塗装ってあんまり好きじゃない。新品に見えるようにして欲しい アニメのプラモはパールクリヤー吹いて車のボディみたいにした方が質感良く仕上がるのにな ズゴックは錆させすぎだよな
破壊されてスクラップになった状態のジオラマならいいんだけど >>87
あれ実弾だったっけ？ビームじゃなかった？ 錆び方がまんまこのちっちゃいのが錆びた感
18mとかのデカいのが錆びた時にこんな錆びの広がり方しないでしょ >>1
もうここまで汚くなると整備士なにしてんのってレベルだな 素材はガンダムよりダグラムやボトムズのほうがよかったんじゃね？ >>97
ただ本当の素人が見た場合
この表現のほうが鉄っぽい。本物っぽいと感じるのかもしれん
1/100の錆とか実際に再現したら大人しすぎるからな ガンキャノン、使われたのは3か月に満たないのになんでそんなサビだらけになるんだ
というのはどうでもいいことで、すごいなあ スケール感ゼロでﾜﾛﾀ 所謂素人騙しの〜っぽい汚し塗装
まぁしょせん自己満足の世界だから良し悪しで語るもんじゃないけど
スレ建てしてまで晒さんでもいいじゃないの 本人可哀そうだろw >>87
Zガンダムが動く世界のフィクションだぞ？
ガンキャノンのボディ中身に弾薬がいっぱいあるんだろ。 そもそもガンダム系は鉄製走行じゃないじゃん
何だったっけルナチタニウムだっけ？
擦れで塗装剥げはあってもサビは浮かんのじゃね
まあガンプラなんてオタの妄想の塊だから好きに作りゃいいが こんなに錆びるまで放置するなんてパイロットや整備士にロボに対する愛が感じられないよねー モビルスーツが作成されるような技術がある時代では
サビは完全に抑えられてるだろうな やり過ぎて兵器としてのリアリティを失ってるパターンやな
ごちゃごちゃ手を加えればええってもんちゃうねん 鉄の鋼板にこんなボコボコ色んな物を付け加えるワケがねえだろ
重厚感かどうか知らんが宇宙で使用するものにここまで後付けでボコボコ付けるかよボケ このジオラマ自体がリアルに金属に見えるのか？
撮影のマジックなのか？ 戦車模型の表現をガンプラにトレースした昔ながらの作風やん
1/100のガンプラに1/35の塗装するから巨大感が出なくてオモチャに見えるんだよ 兵器の類で塗装剥げたまま運用って、ほぼ有りえんと思うが こんなの戦車とかのスケールモデルで昔からあるテクだよね。
あと、無駄に追加したリブ(フィン)加工やリベットがスケール感を損ない、印象を子供のオモチャのように安っぽくしている。
まあ、超合金を目指したんなら成功だね。 いや、このレベルなら当時のガンプラ時代からあったぞｗ
この程度なら、当時のプラモ専門店にいけばウィンドウに飾られてるレベルですｗ >>61
最近は真似する人も増えて
バンダイもフィギュアとかでもやってるよね 昔のほうが流行っていた、作っていた人が多かった、その中で淘汰された一握りがトップに立てたってのが合ったんだろうな
マジでこのレベルは大したこと無い 金属製品によく見られる特徴を付けて錯覚させるってはらか。三流 もう人がやってない作法ってないのかな。
シャア専用ズゴックを天ぷらにしていかに美味しそうに見せるとかどう？ >>1
ズコックは周りにラピュタの巨神兵ばりに雑草でも絡ました方がそれらしくて錆もいきるんじゃね
錆がとってつけたようにみえるわ。なんでそこまで錆るまで放置されたのかストーリーが見えん 今のガンプラ、というかモデラーが凄いのな。イラスト風に撮ってみたり、極まってるよ なぜかお城シリーズだとか、古民家の田植えシリーズとか好きだったな >>61
これプラモなの？？
マジだったら凄い
こういうのは当時はなかったからね
画期的だわ 結局は塗装なんだろ
ブリキのおもちゃっぽく塗ればそう見えるだろ
人間の脳って案外単純。 ガンキャノンのほうは
MSとしての現実味というより
もしもブリキの玩具でガンキャノンがあったら
という設定じゃないのか YouTubeにミリタリーのモデラーがガンプラ作るのがあったな
弾痕とか凄かった 右胸に機体番号を描くためだけにフィンが省略されてるので左右対象になってない。
左足はそのままで良いんだ。 水中用のやつは錆びさせたらいかんやろ
大破して海底に沈んでるシチュエーションならともかく >>1
プラモ(主にスケールモデル)の二大キーワード
質感
情報量
前者は塗装にこだわり、実際の材質に近づける。
後者はパーツの数やモールドで
どれだけ実物が再現されて、
それを伝えられる、見せられるか。 サビさびなんだけど鉄でできてんの？
合金じゃねえのｗ そこに拘るなら赤という色に突っ込みたくなる。こんな目立つ色でどうする 覚えたてでやり過ぎた感があるな
背景がよく分からん 広島の鋳造メーカーが「ロビンマスク」「悪魔将軍」販売へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000060-minkei-l34
漫画「キン肉マン」に登場する超人「ロビンマスク」「悪魔将軍」の
鋼製の販売をサイトで始めた 昔のガンプラのパッケージの絵ってこんな感じだったな >>138
外に無駄な物を極力出さないようにしとるからね 元々がこのサビの出し方ってミリタリーのプラモ用であったのを
ガンプラが流行ったときに流用したやつだからね
こんなサビが出ちゃうようじゃ宇宙じゃ無理だろｗ
これはマジで全然新しくも無いし凄くもない
さっきの２次元っぽいプラモは凄い
あれは実物見てみたい
なんで２次元に見えるのか不思議だわ、塗料なのかな？ >>1
巨大な鉄の塊が広範囲にこんなにキレイに錆ないっしょ。
体長30cm位のオブジェの劣化感…やり直し！ >>7
そもそも錆びるのかチタン・セラミック複合材
超硬スチール合金・・ >>61
アイデアすげーんだけど、
それを実現する技術もまたすげーんだよな。
賞取った時の特集みたら、普通の人が思いついてもここまでできないと思った。 ガンプラ界ではこんなん、30年前にマニアは当たり前のように作ってたぞｗ モビルスーツって300年土の中に埋まってても平気で稼働する化け物なんだから、10年や20年放置したところでこんなに劣化するはずがない。 >>166
デッサンでも輪郭をしっかりかきすぎるとイラストっぽくみえてしまうから
縁取りにいれてる墨とアニメ塗りが相乗効果でそれっぽくなってるんだとおもう
サンドロックにレトロな汚し加工をしたい、いやいやタフさが魅力のサンドロックがそんな事に簡単になるはずがないと葛藤してたが
ガンプラにアニメ塗りは目から鱗だわ。その発想はなかったw パチモンガンプラもプロが塗装すればそれなりに見えるのかも？ マニアックな物も良いけど、エントリーモデルもひとつ。 >>180
ナンバープレートついてるんだあｗ
車検、どうするんだろうｗ ズゴックはプラスチックにしか見えないけどガンキャノンは鉄に見えるな アニメ塗りにチャレンジしてるyoutuberモデラーいるな
名前は伏せるけど、巧い人は本当に巧い 昔お気に入りのスコープドッグでやって汚くなり過ぎたのを思い出した 普通のプラモを金魚鉢に５年ぐらい入れてたらこんな感じになりそう >>184
たかがメインカメラが見えにくいだけだ！ そもそもモビルスーツの素材は鉄なの？
ガンダリウムじゃなかったの？？？ 昔はルナチタニウムとかいってた気がするが、気が付けばガンダリウム合金になってたり。
ザクはまだ、超硬スチール合金のままかな。 >>61
これ凄えな
絵にしか見えない
実物が見てみたいわ 期待して見たけどプラスチック感丸出しじゃないかwww まぁここでボロクソ言ってる奴は作った事もない素人だろうな
素人を騙すにはこのスレにも貼られてるアニメ風ガンプラ塗装の方がインパクトある
難易度で言えばアニメ風の方が格段に低いけどね >>180
自衛隊の車両とか普通に綺麗だからなあ
ちゃんと洗えよ ちなみにサイコフレームは金属なのか？
「νガンが3kg軽くなった」っていうからアルミっぽいのか？と思いきや
ユニコーンではクリアなプラスチックみたいに光るし・・・ “鉄”なの？
w
まぁ、人それぞれだけど、俺はこの手の芸風はあまり好きではないなw そもそもガンダムの世界では合金なんだから鉄が錆びたような感じにしたらダメだろ 自衛隊の航空機以上に精度が要求されるのに錆びてる時点でダメ(笑) >>205
アニメ風のほうがむずいわ
サビ塗装なんてサビ系の色数色ぬってピグメントちょいちょいちょいってするだけで
初めてプラモ作るやつでも教えたら出来るレベル。 >>207
第一次大戦にそんなエースが実際いたんだからしょうがない 汚れといっても歴戦で付いた汚れと野ざらしの汚れは違うだろうし
奥深そう >>205
“鉄”の質感を出すのなら直ぐ上にも貼られてる様に、AFV方向に幾らでも教材や先達が居るからねぇ…
あと、この人、質感だけでなくデザインのアレンジやディティールの付け方があざとい感じw というか30年ぐらい前の手法でみんなやらなくなった手法だなあ >>102
今までガンプラ見たなかで一番スゲーと思った この大きさのモノが錆びてるって感じ
設定だと20mくらいあるんだから
錆び付いてる面積も大きいでしょ 錆びまくり
リアル航空機以下とか(笑)
世界観がないんだな >>61
これの真似してるのいくつも出てるけど
塗装だけじゃない全体のセンスには敵わないよな
ほんと凄い おまえら厳しいわ
日本は褒める文化じゃなくて貶す文化だとつくづく思うよ。 技術もセンスも良いと思う
けど何故にMS？
宇宙や水中、砂漠で活動するのに何故に鉄感？
鉄人28号やATなら似合っただろうに ガンプラモデラーは思考停止でサフばっかり吹いてるからだめなんだよ >>229
そんな文化ねえよ
ここでけなしてる奴らが馬鹿なだけだ 全高３ｍくらいに見える
そういう世界観の作品で作ればいいのに サビとか汚れはパッと見は「おっ！」となるんだけども、なんでサビちゃったのか？この泥はどこで付けてきたのか？みたいな奥行が感じられないと、意外と効果がダダ下がりで単に汚いだけになっちゃうんだにょ。 CSフジテレビでやってた「プラモ作ろう（だっかな？）」をまた見たいなぁ よくわかんないけど
ガンダニウム合金って錆びるの？ >>229
芸ｽﾎﾟ文化はそうですからw
只、俺は余程じゃないと貶さないんだけど、このレベルのガンプラを殊更誉めるのは、なんか違うとゴーストが囁いたんだw 錐でぽつぽつ掘ってラッカー塗料を塗ればリベット表現のできあがり ガンプラ懐かしいなあ
シルバーでハゲチョロとかようやったわ
まあ、宇宙世紀なのに塗装なのかとか下地は銀なのかとか不明やが、なんとなくリアルと思ってやってたわ AVバレした、女プラモデラーYouTuber最近いたな
ノリノリで手コキしてるのに、騙されて、無理矢理出演させられたとか
だいぶ苦しくて笑ったｗ スチール製のガンキャノンが発売されるわけではないのな 昔のνガンダムはファンネル付けると本体がバランス取れなくなるからって
足の部分に重しとして鉄のパーツが入ってたりしたな >>6
>>170
スター・ウォーズのAT-AT、AT-STとかのスタジオプロップって画面の中では設定どおりのサイズに見えるよね
どこが違うんだろなあ 一応兵器なのにこんなサビサビになるような整備してるわけねーだろ 題材がガンダムの時点で無理あるってのは言ったらアカンのか >>61
塗装も凄いけどベースになったキットがコアファイターが丸見えの旧1/100キットなんだよな
どんだけ手間暇かけたんだよと 友達の彼女がガンキャンノンみたいな子だった
おれの彼女はゴッグだけど ジオンの機体って実際は恐ろしい程足首の可動域少ないよね
あれしゃがんだり膝ついたり出来るのかね >>270
足首とかなあ、あの足の甲にみえる部分が実はジョイントでないと難しいわな >>257
縮尺に合った退色表現や汚しなら不自然に見えない
1/144の飛行機模型に1/35の戦車の塗装したらリアルには見えないよ 旧キット作りたいなぁってアマで調べたら定価の１０倍以上の値段がついてるんで吹く >>273
ガンプラなら定期的に再販しとるからプレ値は無視や 錆びちゃだめよね
塗装剥げて鉄が剥き出しになっちゃった感は必要だけど 全然鉄っぽい感じがしないな戦車とかを手本にするより20メートルクラスなんだから
船や飛行機を手本にした方が良いんじゃないか いつも思うんだけど未来の金属なんだから錆びなかったり汚れも弾いたりするんじゃないの？って >>1
すごい！
錆びた超合金感がうまく表現されてるよね。 >>256
そもそもVガンダムにファンネルないだろ ＿＿
／:》:ヽ∩ ｱｯｶﾞｲ!
(===○==)彡 ｱｯｶﾞｲ!
( ⇔⊂彡
｜ | ｜
￣ ￣ さほどスレないであろう箇所がすげぇ錆びてたり
スル箇所がキレイなのは違和感 ここだけの話だけど、シャアザクの弱点は動かない足首 後付けでディテールがどんどん強化されていくのは
もうウンザリ スケールは1/144でも汚れや錆の大きさは1/1という違和感 一晩置いておくと錆びみたいになる塗料売ってるしな
そんな特別な技法じゃないだろ
錆び感もウソくさいしプラモはプラモでしかない
金属になんか見えん 錆風の塗装で金属ぽさを演出ですげーって言われるの、20年ぐらい前までじゃないか…？ >>290
そういうの無かったときは溶きパテとか粉混ぜたりとかな >>1
軍隊を知らないから錆びを付けたんだろう
壊れて遺棄した物なら錆びついて当然だけど、実際に使ってる物は塗装と油を塗りたくって錆びないようにしてる プラモデルにしか見えない
リベットの大きさを実物で考えろ >>277
HJ辺りで流行ったMSをAFVみたいに表現するのはずっと違うんじゃないかと思ってた…
で、少ししてMGで航空機的表現が中心になった時に｢ｳﾝｳﾝ｣と頷いたよw
アンチも多いが、だから俺は馬-鹿は好きだよ。
>>280
申し訳ないけど、この作例をドヤ顔で出されても…ってのが正直な処… ファーストガンダム世代がいなくなったらプラモも衰退するのかな？
今の子供は作らないよね >>304
今は完成品とかあるしな
作るのって楽しむ前に手間かかりすぎ >>2
このレベルの塗装は自動では無理だし
仮に売ってても限定○体、数十万円て感じになるだろ 上手いけど、取り立てて騒ぐほどすごい作例でもないような >>305
昔はみんな普通にプラモを作ってたよね
ガンダム、マクロス、車、戦車、飛行機
ファミコンあってもプラモも人気あった
手間かかるから面白いのは今も同じなはず >>304
モデラーとコレクターは別だからなあ
作る手間が楽しいって人はどんどん減ってそう
趣味の模型って本来そっち側なんだけどな ガンキャノンてガンプラブーム中に最も人気無く棚に残ってた商品の一つ もっと人気無いのはガンタンク 普通にプラモ
普通の人より作るの上手いってだけで
突出した技術でもない >>1
ガンキャノンは空想仕様上、外装が「超硬合金ルナ・チタニウム」となっているから
鉄のイメージにしたり錆びさせる事自体邪道でおかしいのだよ。 >>61
確かに画像用としては超レベル高い作品
でも3Dキットとして見ると有り得ないくらい各部が湾曲してキモい 凄すぎ？て、素人目にはゴミにしか見えない典型パターンだ 生で見ると違うのかもだけど、だとすると写真の撮り方や照明、加工の技術を身につけないともったいないね >>320
ルナチタニウムは確かRX78つまりガンダムだけだったんじゃなかったか >>1
こういうのでスレ建てするからどんどん人が減るんだぞ 宇宙世紀の話なんだから、逆に鉄製だとおかしいんじゃね。
プラスチックみたいな金属くらいあるだろう。 >>315
ガンプラブームの頃はゾックやズゴックの様な不人気モビルスーツでも棚に残るなんて無いよ
運良く見つけたらとにかくこぞって買ってた時代
もし売れ残ってるとしたらモビルアーマーだよ >>315
ついでに言っとくがガンキャノンは連邦の中では人気有った
人気が無いのはジムだよ
覚えとけガキンチョ 鉄の表現を出したくてリベット・・、分からんでもないが安易だったな
装甲部分にリベットを使うとどうなるか、知ってる人は知ってるから、一気に萎える リアリティーとカッコ良さの狭間で延々と悩み続ける事になるからガンプラは苦手。 架空のものをリアルに見せるって難しい作業だな
現実にないものを現実に近づけるっていう矛盾を上手くまとめなきゃいかんのでしょ リベットはともかくキャノンの緑青か苔むした様な処理が気になったけど モビルスーツて核融合で動いてんの？爆発しても危なくない？ 現実に近づけようとして逆に遠くなっちゃったような感じかな
昔のはともかく今の現実の戦闘機や戦車で外からはっきりリベットやらボルトやらが表面に凸凹見えるのって無いもんな マイホーム建てたときに3畳くらいのプラモ部屋作ったのよ。
換気扇バッチリの塗装ブースも完備して塗装してもシンナー臭が家の中に漏れないようにね。
そしたら隣の家からシンナーが臭いとか苦情きやがったよｗ
どうやって俺がプラモの塗装してると気づいたんだか謎。 >>269
誰も書いてくれなくて可哀想だから俺が書いてやるよ >>304
そうでもないのでは？
俺は子供と一緒に去年からちょっとやり出している。
ガンプラの店がパルコにもできているしプチブームでしょ
最近はガンダムマーカーとちょっとした水性塗料だけで十分リアルに作れるから面白い >>342
そうなんよ…
装甲表面に溝を入れて複数の装甲板で構成される様に見せたりするんだけど。
整備性はともかく耐久性に問題あるんじゃね？と自問自答のループ 「鉄」じゃねえよ
「鋼」だよハ・ガ・ネ。もしくはコウ
純度100%のフニャフニャ鉄なんか使うかよ。炭素鋼だ覚えとけ 膝裏の内部フレームがスライドして露出するのが見映え悪い
MGの内部フレーム要らんわ
カッコいいと思ったことない ぶっちゃけ下手だと思うんだけど自分で宣伝してんのこれ 実際の戦車もたいして錆びてないのに
ここまでサビさせる必要ある？ 良く出来てるがやっぱプラｔッチックやん
実写を印刷したらもっとそれっぽく見えっわ プラスティック
プラスチック
プラッチック
飴ちゃん >>353
スケール感と模型的な見栄えのせめぎ合いなんだよね
あの縮尺でパネルラインが見えるのはウソなんだけど
設定の絵のままだと情報量が乏しすぎて模型的に面白くないという ジオラマみたいなのが、まとまって見れる場所とか催しがあれば
行くのになぁ >>304
ガンプラはなんだかんだで売れてるし大丈夫だと想うけど他のスケールモデルはかなりヤバいね >>258
色分けでパーツ数が増えてるからねえ
そのかわり組み上げるだけで設定カラーがきっちり再現されてるんよ
塗装の際も楽チンの変態技術 >>353
耐久性の問題は大丈夫じゃね？
装甲とフレームは別だし
むしろ一体成型だと被弾したら全交換になったり、ダムの決壊みたいに一カ所の被弾で他の部分にも影響出たりで良く無さそう 頑張ってるけど金属には見えないかなあ
二次元に見えるプラモの方がアイデアも見た目も面白かった 紙に描いた色鉛筆画風のガンプラは感心したけどこれはイマイチ そもそもモビルスーツの装甲って基本はチタン合金だろ？
そんな激しく錆びるとは思えないんだよな
>>1はウェザリング覚えたてで加減が解らずやり過ぎちゃった素人って感じ なんかだいぶ昔の作例って感じだ
今は小綺麗に塗る方が流行ってるんだろ？ ブリキっぽいな
この人よりもっと上手い人いるでしょ >>345
危ないから状況次第では核融合炉を爆発させないように気をつけて戦ったり、逆にわざと爆発させたりしてる
とは言え宇宙世紀の核融合炉は色々ワケ分からんシロモノだからな >>304
平成3部作世代(主にSDガンダムから入った世代)とかSEED世代とかもいるよ
今の子供に関しては知らん まぁよく頑張って作ってるけど金属にはならないよ
いつか金属の時代がくるのかなぁ ダグラムのプラモは全体的に金属感があったから今更って感じ 初心者や初級者にいちいちマウント取りに行く面倒くさいガノタが裾野を狭めてる気もする >>304
ガンプラは大丈夫だと思うよ
ヤバいのは他のジャンル
特にミリタリー系 ガンキャノンってアムロが乗ると強くなりすぎだろｗ
ガンタンクでもだけど。
ただの後方支援MSなのにグフとも戦ってザクをボコるしｗ >>368
ビーム兵器前提だから被弾したら全交換だよ
メンテナンスハッチが無いのがリアル感が出ない所 >>197
ヒートロッドは、たしかMGの解説に、分子構造変えて収納してるとか書いてあった気がする
ジオン驚異のメカニズム >>366
ガンプラはプラモというより、3Dパズルみたいになってるしなぁ
タミヤやハセガワも頑張ってるけど、バンダイの金型射出成形技術は異次元だわ こんなの30年前からプラモ屋のショーウィンドウにあっただろ こういうの展示会はないのかな
もはや芸術だろ
個展開けばいい >>389
ガンプラは接着剤使わないで作れるから他のプラモとは別物だと思ってる ダサ過ぎワロタ
18メートルの人型兵器にバカでかリベットとかこじらせたバカのやりそうな事 ネジと鋲打ち？が多くて煩いなw
プラモは詳しくないけどスケールと合ってないんじゃないの？ >>392
いうてスケモもスナップフィット増えてきてるけどな >>397
ブラウブロとか商品棚の肥やしになってた これはあまり上手くないだろ
ましてやMG？HGサイズかと思ったぜ 消火栓みたいな質感でなんか違う。
ズゴックが錆びるとかないだろう。 >>400
肉眼で見たときと、カメラで撮影したときは見え方が変わるってあるからな
ライティングと、スモーク炊いたらリアルになるかも >>379
「ロボコップ」のスーツとか、いかに見せかけられるかが腕の見せ所よ >>389
戦車や戦艦や風景のプラモを今の子供が接着剤片手に組んでるなんて
想像も付かないわ >>389
塗装しないでも完成する！を追求した結果
プラモデルとは違うジャンルと作り出しちゃったのがガンプラだな >>68
血管ちうか皮膚の透過表現は市販品でも始まってる >>61
これガンプラのコンテストで「絵で応募するな」って却下されたやつだっけ >>407
ちょっと上目指すと、合わせ目消しや塗装に行くけどな 古矢聡（ふるやさとし）
いじめ加担者
淫交前科アリ
英語中学教師
神奈川県横須賀市不入斗（イリヤマズ）中学校へ逃げた
私達社員全員が一斉に全国に送信し続けています
皆さんの協力が必要不可欠です
一斉に全国に送信し続けて下さい >>102
なんだこれｗ
どうなってるんだ。
実物動かしてみたい >>77
平面物で構成された空間だと突起を設けることで
平面部の塗装に擦り傷がつきにくくなるというメリットはあるかも
ま野外で兵器として運用するものや自分より周辺のほうに傷がつくと困る場合はあまり意味がないが ・・・だと？
って言い方大嫌い
なんかオタクみたいで >>408
どんな感じなの？
巨乳キャラのおっぱいに血管見えるとか？ >>416
それはお前の5ちゃんやる時間も同じだな >>410
今のガンプラは合わせ目消しいらんよ
塗装に関しても下手に全塗装する位なら
トップコート吹いた方がマシな位くらい成型色が完成してる ツベでガンプラ制作過程がけっこうあって、
80年代アニメ風ワカメ影つけてるのが好き >>404
こういうのの美少女フィギュアとかないのかな >>102
手だけはプラモって分かるけど、ほんとこれすごいな・・・ >>139
ザク豆腐が出たときに鍋ものコンテストが行われている >>421
いやいや色足りてねえから
本当に作ってるの？ >>172
地球の酸素って要するに腐食性の有毒ガスだからな >>1
ていうかさ、キットをそのままキャスティングしてもらったらいいじゃんステンレスで
やってくれるとこあるだろ
鉄ぽくじゃなく鉄そのものにしたほうが早いわ >>184
実際には首が伸びるか有線ドローンとして飛ぶと思う
アニメで描写がないだけで ズゴックの頭部が平坦なのは砂に潜ってカメラだけ竿につけて寝たり起こしたりできるようにするため >>209
あれだよ 透明アルミニウムとかそれ系の >>426
成型色に足りない色を補うのは作り手にとっては簡単な作業で
成型色の再現率が高い事とは別の話だ どれだけの超絶作品かと期待して開いたから笑ってしまった
実在の建築や戦車とかのスケールモデル製作がうまい人達から見たら
こんな単調な汚しやサビの表現では「模型が得意な小学生」レベル扱いではないか 30年以上前にガンプラに於けるリアルとは何か、に解答を出そうとした企画があったんだけどね
製作者の数だけ解答があるってのもまあ間違いではないんだろうしバンダイ的にはその方がいいんだろうが >>257
あれらの撮影もロストテクノロジーになっちまうんかな >>98
はっきり言って、合金とプラスチックの融合みたいな材質でないとな
合金だとかえってダメ
プラスチックの方がいいぐらい
ロボットものの実写版を金属でやったら、最悪になったのと同じ
柔らかさを兼ね備えた金属でないとアニメの感覚にならない どんな凄いプラモなのかと思ったら、別に普通だったw ウェザリングはほどほどに。
20メートル近いものですよ。 >>438
スケールが違うと表現方法も変わるからねえ
1/35のAFVと1/100の架空のメカではリアルの方向も変わってくる
そこに想像力の入り込む余地があるんだけどね >>278
いくら技術だけあっても資源と金と人員と時間がないと
操縦すら人間のパイロット一人で自動化進んでないからな >>287
４K８Kで人間のタレントのディテールも後付けで強化されていくんだぜ >>434
ソ連軍に捕獲された設定か？
訓練の標的にされんの ボディが全部透明で中のメカニックが全部見えるガンダム作ってよ
アイディア出したぞ。さあどこかのモデラー早いもの勝ちだぞ >>446
アニメのロボデザインはマッチョっぽくしてるけど
筋肉で動かしてるわけでもないのにな >>313
３Dプリンタの性能による
鋳鉄は脆くて細かいのは無理だし錫系では柔軟すぎ 一年戦争なんだから錆びるほど使ってないだろ
ガンダム登場から終戦までとなると3ヶ月だっけ >>421
いくらトップコート吹いてもさ、プラスチック感は残るじゃん
エッジで光が透けたりさ >>461
「ザブングル」のウォーカーマシンなら最適だったな >>332
芸スポのキャップなんかばらまいてるから自分で妥当なスレ立てて妥当なほうに持っていけば >>341
そういう葛藤も含めての娯楽なんじゃねえの ロボット作ってる人間からしたらフィギュアは所詮止まった造形の劣化物でしかないからな
お台場にあるガンダム以上の模型をフィギュア技師が作れるかい？無理だろう トップレベルの彫刻家にガンダム作らせたら
やっぱすごいのができるんかな >>357
じゃあ脹脛や腿がむにーって潰れるようにすっか 未知の金属なんでプラスチックっぽいって設定にしちゃえばいいのに >>364
０９３のフィラーでいろんなものを紹介してる 大半は都内だと思う なんかプラモに必死で批判してるやつなんなんｗ
どうせ偉そうなのって下手くそなんだろうな >>417
城ジャンル自体は徐々に伸びてきてるようだが
城模型は場所取り過ぎるのでマインクラフトみたいなヴァーチャル系のほうが将来性ありそう 汚し過ぎな割に傷とかが殆ど付けて無いので
ただの汚れたプラスチックでしか無いね、金属管無さすぎ ウェザとかハゲチョロとか技法が古い！
下手な奴がやるごまかしだわ >>419
趣味の模型では頬の赤みなどを出すのにやってたような
あと乳がん治療のやつは血管まで造形してるのもある模様 ガンダリウム合金って錆びるんだな
大した事ないじゃん >>481
宇宙を駆けるモビルスーツのための金属なんだろ
重力にとらわれるものたちのためのものではない >>481
ステンレスやチタンが錆びないのは既に錆の被膜があるからなんやで、言い換えると既に錆びてる
ガンダリウム＝ルナチタニウム >>1
いや、上手いけど、「錆の表現」ならば、みんな挑戦してるぞ？（朝鮮じゃなく）
例えば、ミリタリー系だと逆に（必ずと言っていいほど）やらなきゃならない作業やしさ。 この様に遣りすぎるとスケール感が無くなってしまうのでセンスを磨きましょう。 >>488
錆が垂れてる表現にオレンジをつかうとか、
ホビージャパンの「How to Build ジオラマ」にあったな モビルスーツってデカイので、
汚しをやるとなるとほんのちょっとでよくなってしまう
でもそれだとクソつまらないので、
まるで「超合金で遊んでて、それの塗装がハゲた」みたいに汚しをほどこすけどな。
（頭の禿じゃなく） 初心者相手にイキってる奴最高にダセえw
これガンプラ始めて数ヶ月の頃の作品だろ？
下手すりゃ定年近いような勤続年数の奴が新米にイキってたら恥ずかしすぎるってwww 金属云々以前にコーションマークを意味なく貼ってる時点でリアルでも何でもない駄作
芸スポでやる意味あるんかよ？ 艶消し派が多いけど
韓国のモデラーのメタリック塗装したサザビー動画見た事あるが
金属質感やばかったコンパウンドで磨きながら
5、6回塗装重ねてたけど何使ってるかの説明が
ハングルでよくわからんかったがw 最近色んな塗料があるからな
ゴムになるヤツとか黒板になるヤツとか
金属的になる塗料もあるし 頭文字Dプラモの平面塗装のが馬鹿でインパクトあったな >>501
模型用材料の中でも塗料の進歩は凄いよな
経験値だけじゃなく知識が無いと使いこなせない 汚しとかやり過ぎてる人が多いよね、もっとさり気なく頼むわ >>506
ベテランになる程さじ加減が麻痺してくるのかね
整形中毒と似てるな 凄いけど結果として単なるブリキのおもちゃに見えかねないのが悲しい >>474
いや
ガンプラなんてこの数十年に驚くような作品が星の数ほど有ったわけで
今さらこんなレベルのしかもリベットの縮尺がおかしい作品でドヤられても。。
って事だよ >>512
昔は塗装が剥げた地金を表現するためにシルバーで汚し入れてたけどね ズゴックのデザインはかっこいいよなぁ。ゾクゾクするよ 初期MGのガンキャノンにしては頑張った方だが、
この程度なら普通に上手い人の下レベルでは。
特に気になるのが手首の処理。
と上から目線。 >>6
しかも作り込みが甘い。これだと作った本人が晒されて嫌だろ。 これ、本人もノリノリなんだな。
ナオキみたいなポジションになるの？
ガンプラに限らずプラモも末期越えちゃった感じだな。 スクラップじゃないんだから錆びが多いのはおかしいわな
自分は重機も乗るけど洗車？とメンテナンスはまめにやっているし
民間より軍隊ならそれはもっと厳しい基準でやっているからなあ(リタッチその他含めてね) とりあえず汚せばええ感じやんって完全に陰キャ丸出し そもそも2足歩行で戦闘行為までやっちゃうような空そう兵器が外面腐食なんてするの？
リアルさを追求してリアルじゃ無くなるみたいな違和感 あれだけの技術の結晶が錆びるとか無いだろ
それと、リベットやめろ 鉄製といえば
当時はガンプラ以外にベーゴマの素材のような鉛製のガンダムも(小さく)流行ったよな ＭＳの冷却問題ってあったな
熱で劣化した塗装の表現とかやってみたらどうだろ
B-17のオリーブドラブの劣化とか参考にしつつ プラモ狂四郎か？
他に木製土製のプラモを作らなきゃ こういうのはボトムズみたいなののが似合うと思うけどな
ガンダムとかはサビとか鉄の質感よりはスター・ウォーズのメカみたいな汚しのほうが似合う だいたいリアルってなんだよ
お前見たんか実物ガンキャノン ガンキャノンの装甲はガンダリウム合金では無いと何度 まぁ、スケールモデルと違って実物がないんだから、そこは脳内設定でいーんじゃないか
錆びるMSがあってもいーやん
たぶん、物資不足の上に無理な量産計画で、装甲板に不純物が混ざったり、質が落ちてきてるんだろ
突き詰め出したらキリがないしな 本当にモビルスーツがあったとして、見た目が鉄っぽい装甲じゃないと思うんだが 昔、パトレイバーのプラモに錆＆ハゲチョロで金属っぽくした仕上げを見たことがあったな
レイバーの装甲はFRPだろって総ツッコミされてたが ファーストから40年ぐらいの歴史がガンプラであるのに、なんでこんなやり過ぎのがピックアップされるか？ということだろ MSって戦時中の戦車みたいな装甲というよりは現代戦闘機の外装っぽいほうがリアルだと思うけどまあ作る側の好みだわな 80年代後半のモデグラで、こういう作風は否定されてグロス塗装にメーカーロゴを付けたＭＳの作例が台頭して来た。
グリプス戦役で投入されたのがデモ機や実験機ばかりだということで、だったかな。 >>537
スケールモデルの技法が継承されるのは別に悪いことではないんじゃね
プラモデルは塗装するものってのが周知される 金属には見えないな…
なんだろ光沢がないからだろか オルフェンズとかだと、実体弾とか実剣で鉄でゴツゴツな感じなので、こういう塗装になるんだろうな 芸スポ民はSDガンダム世代だから響かんぞ
BB戦士か元祖にしないとな！ なんでこういう手の混んだ細工する人っていつもファーストガンダムのモノしかいじらないんだ？
「ガンダムはファーストガンダム以外認めん！」って人なの？ >>180
太田機かな
野明はいつも磨いてるもんな 陸戦兵器にリベットは駄目でしょ
被弾時に弾け飛んで味方を殺傷してしまう ガンキャノンの方の砲弾は、ビームの時もあるから
謎すぎてわからんわｗ 廃屋に棄ててあったブリキのおもちゃ感があっていいと思う
トイストーリーの外伝が一本作れそう >>1
これってもはやそのまま鉄や錆を貼り付ければいいんじゃねえ？ そういえばガンキャノンのコックピットは顔の青い目の中にあると
誰かが教えてくれたな
実際はどうか知らんけど 技術的にはよくわからないが
ぬるぬるテカテカのほうがずっとプラ質感がなくなるような気がする
https://youtu.be/ekEXDjQpNPc >>1
金属っていうか「メンテしろよw」って感じなんだけど 金属製の模型ってイメージで作ってるんだろうから別にこういうのでいいのかな
実物見た方が金属っぽさありそう >>515
なるほど
金属表現にも変遷があるのねん 「ガンプラでスケール感」とか言い出すと、縮尺的にめっちゃ小さいサビ塗装、ハゲ塗装、しか
できないことになり、面白みが半減以下になってしまう
だったらしょせんは個人の楽しみなのだし（コンテストに出す以外は）、
へんにリアルの縮尺率を追求するよりは、汚し塗装関連もデフォルメしたほうが楽しい >>1
実際のズゴックはこんな感じなんだろうな
目立つ色のMSなんか実戦向きじゃないわ 40年くらい前のホビージャパンとかで流行ってた塗装
こういうものでも流行は繰り返されるんだな
昔は技術だったが今は塗料とか道具もいいものが出てきてるから比較的簡単に再現できるんだよな >>573
今は表現の技法や素材が発達していて、どのように加工されたどういう種類の金属に見せるか、その部材にはどのような錆が出るか、とかのリアルさを昔より高度に再現できるようになってきている。
>>1の人はその40年前で止まっている感じ。
取材の意義がある上手なモデラーは他にもっといると思うんだけどな >>577
How to Build Dioramaなんてあって、フィギュアの塗り方やウェザリングとか勉強になった
錆のたれてる表現にオレンジとか 自分じゃ何もできもしないのに偉そうに語る5chの流れが割と好き >>579
まぁ、所詮便所の落書きだしな
自分も、そういう無責任なところは好きではある ジオラマでも金属の露出の表現は履帯の接地部分くらい、
破壊されて放置状態の車両の錆表現はあっても、
運用中の兵器の塗装が剥がれて錆びてるとか、ほぼ有りえないので。 おらザク選手権や田宮のパチッでほとんど手法は出尽くした様なもんだ
あとはアレンジとセンス勝負なんだわさ 今は汚れとか剥げとか錆とか専用の塗料があって簡単らしいな >>584
それこの「ハンド」とかいう奴に言ってあげて！！ 建設機械をよく見るとわかるけど、どこでも錆びるわけじゃない 塗装が剥げるとこは錆びるけどそうでないとこはあまり汚れもない
シリンダーとかはピカピカしてるし、掘削部の先端とかは錆も削れて地金が光ってる
>をは薄汚れたおもちゃにしか見えない 非難轟々だな
素人目に見てもこんなん自己マンてわかる てかズゴックの足元の砂みたいなのはわざとなの？
汚ならしい 作中の世界観や設定無視、機械としての説得力も無し、スケール感も無く等身大の強化服みたいな質感
30年くらい前ならともかく今見て褒める場所が無いもんなぁ
まだ成形色につや消し吹いて墨入れしただけの方がマシ >>595
まじかコレｗ
そのうちローラーダッシュしそうだな 小学生ならほめてもらえるレベル
中学生だとこのくらいのスキル持ちは珍しくない ズゴックって上からコーヒーの粉でも振りかけてスプレーのりで付着させたのかな？ >>595は初めて見たな
15年は2ちゃんやってると思うが
ウォーカーマシンっぽいどっかの工場の奴はよく見るけど >>527
鉛つうか活字に使うアンチモンかなんかじゃねえのかな
アンチモンも人体によろしくないようだが >>546
スーパーカーにトラクターみたいな汚し入れても映えないし ガンタンクやガンキャノン作るよりガンダム3機つくった方がよかったんじゃね？ >>1
作りこみ下手だし撮影も下手
小学生高学年レベル AFVなんかでもサビサビウェザリングで作る人いるけど、
放置車両でもなきゃサビサビにはならんから…
死んだ個体感が出てしまう >>147
あの作画崩壊ザクを再現したモデラーいてﾜﾛﾀ そもそも宇宙空間で音なんて聞こえないし撃ち合いしていても無音 >>604
作った順番がタンク＞キャノン＞ダムだからしゃーない
徐々に技術上げていって最後に仕上がったのがダムってだけ 凄いとは思うがボロすぎて宇宙空間でも運用できる戦闘用メカにはとても見えん。 宇宙空間の運用もそうだけど、1年戦争時点でMSって150mmの戦車砲の直撃食らっても平然としてる超兵器なのにな こだわれる人はすげえな、俺はすぐ飽きるからどうしようもならん
>>465
最近のゴジュラスこんなことになってんのか 1年戦争中で実働1年未満の機体がそんなグズグズに汚れたり錆びたりするもんなのかな すげぇけど、こういう錆があるってちゃんと整備してない証拠じゃないの？ すごいけどMSにこんなリベットとかあるととたんに嘘くさく感じるわ
ボトムズ作品とかのが似合うと思うのに >>614
そのゴジュラスだが
お値段3万、重量6kg弱ｗ 次は4万円位するデンドロビウムを痛ペイントで痛MA化してくれ 塗装剥げは、「ヘアスプレー法」というのがある。
（下地の色を塗ったら、その上にヘアスプレーを噴霧して、さらにその上に塗料を塗る
なまじ乾いたら水を含んだ道具でこすると、本当に剥げたようになる。本当に剥げてるから当たり前だが）
錆は、「パステル」を茶こしで削って粉にして、それを溶剤でいい塩梅にしてから乗せると、
錆びてる感じが出る（排気管等）。 >>604
ダム最初から3機あったぞ
1号機はザクに破壊され、2号機はアムロが盗み、3号機はマグネットコーティングの実験に使われた 鉄のオブジェが、数十年雨ざらしになったリアル感なら出てるな こういうのの塗装でリアルさ出したかったらでかいユンボとか参考にするといいと思うんだ
管理されてる重機でどういうところが擦れて削れるかとか汚れの付き方とか参考になる
MSってどっちかっていうと扱いとしては戦車とか車両っていうより航空機だと思うんだよね >>608
鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、埋もれた砲は、二度と火を吹く事は無い… スターウォーズの宇宙船の塗装はガンダムと同サイズのでもチッピングはやってたな
泥・錆びの表現は陸戦用だな わざと洗車してねえだろ？みたいなワイルドなジムニー見かけるよね。ダメージジーンズもそう。汚れの美学みたいなものもある スケール感がないしプラモにしか見えないわ
模型誌の作例の方がよっぽど見ごたえある >>634
比重平均が藁半紙以下なのはコンバトラーから続くしきたりみたいな物だからｗ ただ、ガンプラであまりスケール感を追い求めると、
錆や汚れなんて、1/144で０．数ミリ、やっと1/100で数ミリ、とかの世界になってくる
それがおもしろいですか？って聞かれると、答えはノーなんだよな。 >>1
テキトーにウェザリングしたソフビにしか見えない。
ハッキリ言ってスケモデラーから見たらウェザリング初心者。
つかこんなに錆びてたら戦えないだろw 錆び付いてる風の塗装してる車たまに見かけるけど
わざわざやるあほくささを感じる ドダイ「見ててください！グフさんの分も俺…
精一杯戦います！」みたいな箱の絵
https://i.imgur.com/4dCE7SJ.jpg >>641
ドダイはプラモ狂四郎のおかげで店頭から消えたじゃないか >>644
YS11って航空機があったからそのノリじゃないかな >>647
なるほど、そういうのがあるのね
後でYSつけたりつけなかったり
そこまで拘るYSって何だと思ってたわ >>603
そう考えて防錆処理をしないで作ってしまった
でも、艦内にいるときは酸素があるので錆ちゃった >>3
萌え+もすっかり寂れちゃったからな
後はもう芸スポの無趣味なジジババに>>1を否定する俺かっけーやらせて伸ばすしか無い キャノン根元の装甲解釈だけはHGUC以来ずっと違和感がある
ガンキャノンそんなスタイリッシュじゃなくていいっしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
