【格闘技】もし合気道の塩田剛三先生が格闘技の試合に出たら（船木誠勝）★2
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>>601
この対談面白いな
この時代の連中は武道が相手を倒す手段で
勝てば生負ければ死のノリで
今のスポーツ化した武道とは考え方が根本的に違う
塩田も相手が空手家とか色々想定しながら技磨いてるだろうし
塩田の異種格闘技は見てみたかった 塩田最強説を信じてる奴、NASAは月に行ってない説も信じてる説〜 だから塩田剛三がジャックナイフを使ったらどうなるか想像してごらんよ
滅多斬りの滅多刺しだぞ 西野呼吸法でいまだに由美かおるが劣化知らずだからなんか説得力はある
昔リン魂で異種格闘技で一番強いのは〜という企画で極真が無双過ぎた記憶があるんだがやらせだったのかな
あめりにあっさり勝ってしまうので番組にならないと南原が言ってたな >>851
木村は柔道なのに空手をやり殴って技をかけるし塩田は凶器を使うし
力道山は猟銃を持つし基本的にスポーツマンじゃないんだよ
総合格闘技？道具持ってこいや！の世界だよ 板東英二がタレントらしく大げさにリアクションをとろうとしているのに、板東英二が本気か演技かすら気付かず顔面を叩いて必死に倒そうとする塩田先生
https://youtu.be/sOCVMn2Mw3g?t=329 >>854
あれは相手が弱すぎただけ
中国武術やってる所は胡散臭い所とか他の武道に比べて練習時間が少ない所が多い
その番組で出てきたのはそういう所 格闘技の試合に出たら勝てないと思うけど
武道ってそういうもんじゃないしな
ノールールで死ななきゃOKって感じだし 塩田先生と呼吸が合わず誤って塩田先生にぶつかってしまい小柄な塩田先生を吹き飛ばしそうになってしまうが、慌てて塩田先生を支えて自らジャンピング受け身をしてうまくごまかす優秀な弟子
https://youtu.be/3bU4hTf-9Yo?t=182 >>317
実戦とはなんなのか？
格闘家にとっては試合こそ実戦。 >>860
その胡散臭さが中国武術の魅力でもあるし垣根が低くなり拳士の裾野が広がる >>842
＞最強と恐れられていた骨法が全然ダメだったのと同じ
＞
＞合気道がそんなに強けりゃ総合格闘技に名乗り出てるはず
骨法が最強と恐れられてるということ自体がウソ
なんでお前の願望を述べるためにウソをつくんだ
目突き噛みつき急所攻撃武器攻撃が禁じられてるのになにが総合なんだろうねw >>850
体捌きというけど
あんだけ小柄ならそら俊敏だろう
ミニマム級が速くて自分の身体を速く動かせても
力でねじ伏せられるだけ
だいたいこの時代の人って話盛りすぎだよ
猪木とか大山とかさ >>863
ギャグ動画しかのこっていない
都市伝説好きのネタだな 流石に総合格闘技のヘビー級とやったら殺されるだろう
でも鬼の木村が自分より塩田剛三の方が腕相撲強いって言ってるんだよな、バスの吊り革の輪っかを握って壊す木村が >>855
武器当たり前の世界で総合格闘技家はスポーツマンシップに乗っ取って素手で戦う紳士しかいない
と思ってるのがなぁ
こういう人が現代でもいるんですよ
https://tvlogs.net/mitate-shinichi-00034/ >>871
あのね木村が力を入れる前に一瞬で倒しただけ
腕相撲のテクニック 昔の人は騙すの簡単だっただろうがな
現代人で信じてるやつは痛すぎる まあ、ブルース・リーと宮本武蔵が
最強なんですがね >>870
入り身と転換のヒントを動画で見せてるんだよ
塩田の右手にナイフが握られてたらどうなるか想像して演武を見てみなよ インチキ武術の達人てそれもう詐欺だからね
自分からすっころぶ弟子たちも話をふくらまして語るやつらも全員共犯者
俺も昔は刃牙とか読んでてわくわくしてたがyoutubeで植芝とかこいつらの映像見て愕然としたよ
何してんのこの人たち…（呆れ）って
最近はそういうオカルトがばれたんでナンバ走り（笑）とかの方向に行ってるみたいだが
古武術（笑）
ほんとクッソしょうもない
これほど裸の王様の逸話がぴったり当てはまる業界もないよ 骨法も60年代に誕生していれば極真的ポジションを確立してたかもしれないね 日本アカデミー助演男優賞にノミネートされたが惜しくも受賞には至らなかった弟子の代表的な作品
https://www.youtube.com/watch?v=WYIZAf8ewgE >>878
骨法の真髄は戦場で如何に生き残るかだから この時代、木村政彦という史上最強の柔道家がいて
木村はブラジルでエリオグレイシー（ヒクソン、ホイスの父)に勝ってる
だが木村は合気道も使える柔道家阿部に負けたことがある
木村は塩田と仲が良く塩田は腕相撲で木村に勝ってる
当時の合気道は人体を研究して敵を倒す武術だから
普通に史上最強クラスだろ
今の女子でもできるお手軽護身術じゃないし なんか合気道の人が普通に秒殺されてるのあったよね？
巌流島か他の大会か忘れたけど
ようつべに動画あったはず >>785
戦後の空手や柔道やボクサーあるあるだな
ヤクザ相手の腕試しってのは >>877
武器ありきとな
ボクサーにメリケンサックつける、フェンシングや剣道に剣をもたせて勝てると？ >>879
弟子が自分から転ばないのが固い稽古という。
固い稽古を積んだ達人はスピードを上げていき気の流れの稽古に移る。
気の流れの稽古で自分から転ぶように見えるようになる。
それとパワーと剣術と関節技と当身は必須であり強いのはいうまでもないが
それでは弟子が集まらなくなるから垣根を低くして現代に至る 科学的に説明できるの？
それとも超能力の世界なの？ >>886
合気道で有名な異種格闘技動画は
柳龍拳という気で人を飛ばすというインチキ合気道家と
総合格闘家の岩倉豪かな
柳が一方的に殴られて終わり
あとはテコンドー対合気道
テコンドーは打撃を当てるも決定打にならず
掴まれて投げられて極められての繰り返し
今のオサレ護身術の合気道でもテコンドーよりは強い >>888
武器ありきは当然だよ
素手なんてのが八百長なんだよ
ボクサーやフェンシングに勝てるとは言わんが
武器ありきは当然の世界の住人なんだよ 合気道とか強いわけないだろ
本当に自信があれば強豪と他流試合してる >>885
エリオグレイシーなら小柄だし塩川さん勝てただろうね >>893
木村とか塩田とか戦時中で人が武器持って殺し合ってるのに
この人らの頭の中が素手で戦うことが前提なわけがないよな 毎日金魚見て反射神経鍛えたんだよな
車に跳ねられそうになってもギリで避ける身のこなし >>800
セガールとの格闘シーンはめちゃ痛いので相手から嫌がられてたって聞いたけど。 ＞刃牙の板垣恵介先生は道場で高段者相手に次々技を極めている塩田剛三先生を目の当たりにして「この人を達人といわずに誰を達人と呼べるんだ？」と、心から感嘆させられたそうな。
弟子の忖度も見抜けずに神格化w >>897
塩川さんって刃牙の渋川と混ざっとるw
まあ渋川のモデルは塩田なんだけど >>855
木村は剛柔流空手の有段者
道場で指導もしていたよ
ちなみなプロレスで空手チョップしだしたのは力道山より木村が先
それでハワイで大人気になった
それして真似したのが力動山
プロレスも力道山のほうが先輩 やらせなしであれだけポンポン投げられるなら
柔道の金メダリストは合気道の達人でいっぱい >>888
中国武術しかり
古流の柔術しかり
武器で殺傷する事が主で、武器を落としたりなかったりした時の為に無手を練習してるに過ぎん
中国拳法とかとガチでやるなら、
相手に刀剣や槍、棍あたりを持たせて
総合は戦わないとフェアーにはならない >>902
板垣は中村日出夫を最も心酔していると言っていたのにビッチな漫画家だな 壊して良いならもっと簡単だけど流石にそういうわけにいかないから
安全に返される術も知ってる弟子だけを相手にしてるのが演武なんだろ？
そりゃ弟子もどうなるか大体分かって襲い掛かるんだから純粋にガチとも言えんが。 合気道の世界には「お手盛り」という言葉がある
師匠の技にわざとかかること
このドラムスクールの動画が面白いよ
https://youtu.be/V7sqKgyQ_hE
デモでいわゆる「合気あげ」をやっている
ここの代表に奥義的なことを習いに来る武道家もいるそうだw
「剛の腱」とかもおもしろい >>891
合気道で人が飛ぶのは
技を受ける側が自分から飛ばないと関節が極まって痛いからだよ
関節決まりだしたら自分で飛んで逃げる
でも気で人を飛ばすのはインチキでインチキ合気道の人は
総合格闘家と試合して一方的に殴られて負けた
でもその総合格闘家は塩田のセミナーに行って
塩田を本気で殴りにいって塩田に腕極められ敗北
その頃の塩田はかなりジジイなはず
塩田だけはガチ >>44
マジかよｗ木村に腕相撲で勝つとか160ｃｍもないのにどういう腕力なんだよｗ 木村政彦の師匠の牛島辰熊って名前も見た目も漫画みたいで迫力ありすぎだよな
絶対人殺した事あるだろって感じの雰囲気
実際は身長はそんな大きくなかったみたいだけど >>915
お手盛りの場合もあるだろうしインチキだってあるだろ
俺は少林寺拳法経験者で少林寺は柔法で手首極めるとかあって
自分で飛んで逃げてた
合気道も同じと聞いた
で、君はなんの経験者なの？ >>916
牛島とか木村については「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」という本が面白いよ
図書館とかで借りられる つーかこの塩田や木村、大山の武勇伝を鵜呑みにしてる人結構多いんだな
そっちにびっくりしたわ 政治家の麻生太郎や笑点の歌丸みたいな声してるけど、喧嘩はリアル「地上最強の生物」感があるリアル渋川剛気こと塩田剛三先生。
菩薩拳を体得した独歩みたいな格闘家がリアル出現でもしない限り、塩田剛三先生の柔よく剛を制す喧嘩最強説は揺ぎ無いだろうね。
そしてライオンや熊みたいな猛獣にも通用する武道へ昇華させた、第三、第四の合気道の達人が表れたら、さらに夢があっていいな。 >>919
レス読むとだいたい武術オタクのパターン >>919
大山は二流だが
あとの2人は本物でしょ >>914
>>601にもあるが初対決で塩田が技術で連勝したらしい
圧勝できたのはこの初対決のときだけで、その後は木村も対応して勝ったり負けたりだったそうだ
まあガチでやって木村政彦相手に”勝ったり負けたり”できる時点でおかしい気もする
「私は右手を握り合ったまま、相手の気をうかがっていました。そして「始め」の
合図とともに、相手が力を入れる前に先に力を出したのです。力がゼロの状態
でやられたために、木村さんは勢い余ってひっくり返ってしまいました。
そして「何もしないうちに負けてしまった」と苦笑いを浮かべていました。」
塩田 剛三 (著)『合気道修行―対すれば相和す』 武勇伝は胡散臭いのが多い。組織の維持、食っていくため、あとは負けず嫌いの
性格からそういう捏造があるとは思う。ただし実際強かったとは思う。
「塩田をボコった、たいしたことねーしｗ」って情報が無さすぎる。 >>919
一応木村は柔道の成績は残ってるし
エリオグレイシーに勝ったのも事実だしな
エリオに決めた技がキムラロックとして語り継がれてるし >>918
木村を美化しすぎだろあれ
あの本で木村を知ってユーチューブで試合の動画をみたけど試合内容が本で書かれているのとはかけ離れてる
力道山とフィジカル差がありすぎて、ローブローにブチ切れてブック破りを仕掛けた力道山の張り手で２、３発でＫOする打たれ弱さには幻滅したわ
あまりにもフィジカルがなさすぎる
あの試合を見たから、その木村より小柄な塩田を強いという論調が胡散臭すぎて 人間関係的気をつかわせる
こと自体が技の中に掌握術として織り込まれてるものだとすれば
よくできたものだとは思う こういうファンタジーはやっぱ本当だった方が面白いから信じたくなる気持ちはわかるけど
まあ、無いよねぇ。 柔道やってた人なら解ると思うけど
綺麗にというか相手の力利用してタイミング良く技が決まると力入れなくてもスパーンと投げられる
あれは最高に気持ちいいし延長にあるのが合気なんだろう ファンタジーガチってなら某グルカ兵の話とかだろうね。 >>926
もちろんそれは知ってるし柔道家としての実績は疑いようが無い
ただベンチ200kg上げたとか本当に信じてる人が実際にいるからさ
木村のwikiだけ読んで無骨でストイックな男と思ってる人が多いけど、実際は剽軽で見栄っ張りで現実にショービズの世界に生きてた人だし
発言の信憑性が疑わしい物があり過ぎる 強いかどうかはともかく組技を経験した事があれば
合気と言われる技術があるのは否定しないよ >>919
ちゃんと調べれば木村と塩田は本物、大山はフィクションって分かるだろ 柔道やった事もないのに合気を否定してる奴は説得力無いね 合気道は殺人武術だから本気で技をかけたら殺してしまう
しかし手加減したら技が機能しなくなる
なので"試合"では使い物にならないのだ スレの会話の内容が30年前と一緒
これだから格闘技の話題は好きだぜ！ >>931
プロレスのリングに上がった時点でもう駄目だろ
金銭的に困ってたんかな？
困ってるところを塩田に目をつけられて金で「塩田は強い、腕相撲で負けた」とか合気道の普及に利用されたんだろ >>936
マス大山は話の盛り方を楽しむ存在だよな
骨法の堀部みたいに
まあ極真をあれだけ広めた大山の商才は凄いと思うが 相手の力を利用して相手に返す技は存在する
体験したかったら柔道や相撲やればいい >>941
木村はプロ柔道旗揚げして失敗して
プロレスラーになってからはトレーニングも疎かになってたようだね
年齢も峠を超えてたし マス大山は強かったと思うで、ただしエグいケンカで強かったタイプなんで、
それじゃあ宣伝にならんって事で盛りまくったわけやな。
そういうのを認めるか認めないかで評価が割れるタイプやな。 合気がそんなにすごいなら
総合格闘技でも技術的に使われてるはずだけど見ないよな >>935
中学まで柔道やってたけど４５キロに人間に片腕だけつかまれて投げられるわけがない
懐に潜り込まれて完全な状態で投げられたらやられるかもしれんが
ユーチューブで見る塩田の合気道みたいに、エリだけや袖だけつかまれて投げられるわけがない
あんなジジイ秒で壊せる >>942
そうそう
大山はカリスマ性と組織作る力は本当に凄い
マンガの影響があったとしても見事 >>932
初段と3段・４段なら違いは出るかもしれないけど
同程度の経験なら体力勝負の泥仕合になることの方が多かったな
自分の投げも力で潰されるし、相手の技も力で潰す >>948
梶原一騎とまきひさお
の影響が大きいだろうね
仲違いした梶原一騎の著書にはボロクソにかかれてたけど この爺さんが若い時から単純に強かった(晩年も年齢からすると驚異的な強さだった)
→わかるし、実際そうなんだろう
実践で機能する合気は存在する
→わかるし、実際そうなんだろう
この爺さんがリング上でガチの対戦をしたとして、動画のような勝ち方が出来たか
→まあ、無いでしょ
ってだけの話だと思う。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
