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中日契約更改で“脱オレ流” 査定通りやるだけ 加藤代表「査定を無視したら何のために担当者が1年間やっているんだということになる」
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0001ひかり ★
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2019/11/13(水) 16:59:57.02ID:5ZyiYN+y9
 中日の“脱オレ流”が選手の給料にまで及んできたようだ。12日にナゴヤ球場で行われた契約更改交渉では祖父江大輔投手(32)が40分以上に
及んだ話し合いの末、今年の保留第1号になった。

 44試合に登板し、3勝4敗1セーブ、防御率3・11の祖父江は今季年俸2900万円(推定)からのダウン提示に納得できず“会見拒否”。
交渉した加藤球団代表は「考え方に差があった」とした上で「彼はここ3年ぐらいの継続的な登板数を評価してほしいということだった。残念ながら、
それを来年の年俸に反映させる査定ポイントはない。それを評価してほしければ早くFAを取ってくださいというのがこっちの主張」と説明した。

 中日では落合博満氏が監督として指揮を執った2004〜11年、GMを務めた13年オフ〜17年1月までの期間は、ナインの間で年俸に“落合査定”
なるものがあるとまことしやかにささやかれていた。厳冬更改が基本線ながら選手によっては予想を上回る大幅アップもあり、球団内でも
「落合GMが査定無視の独断でやっている」の声が上がっていたほどだ。

 しかし、今年からフロントの一員となった加藤代表は「昔のことは知らないが、査定通りにやるだけ。その数字を触るときはそれなりの理由が要る。
心情的な部分は多少入るが、それだけで大きく変わったら『この数字は何なの?』という話になる。査定を無視したら何のため担当者が1年間
やっているんだということになる」と主張。落合政権下とは契約更改が様変わりすることになる。

 先月には前監督で落合監督時代に投手コーチやヘッドコーチなどを務めた森繁和シニアディレクターが退団したばかり。7年連続Bクラスの中日は
グラウンド内外で大きく変わろうとしている。

東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000026-tospoweb-base
0003名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:02:47.04ID:/nPEy+u10
FA取るまで飼い殺し宣言きた
0004名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:03:12.05ID:F3gsFh/u0
さすがに年平均40試合登板を5年続けて2000万代はないだろ。ジャイアンツなら1億5千万もあり得るわ。
0006名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:04:48.70ID:c4qBo8Lg0
中日は未だに落合がー落合がーで全部落合のせいにしてるからな
7年連続Bクラスは落合いなくなってからなのに
0007名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:05:08.84ID:1BrB+IOm0
祖父江の評価はこんなもんだと思うけど
早くFA取ってくださいは暴言だわ
0009名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:07:08.49ID:X3/WFoGA0
ああ、だから松坂はあっさり引退したんだな
0011名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:08:40.90ID:0GbaFI6j0
査定よりもそのくそ舐めた発言の方がヤバイ
赤田が交渉中に電話されて激おこだったの思い出した
0012名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:09:04.27ID:/nPEy+u10
もっと頑張って新聞売れや
できねーなら球団売れ
ケチケチ名古屋は恥さらし
0014名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:09:29.43ID:dLvSkMKl0
敗戦処理だろ?
ちょっと安い気はするけどこんなもんだろ
金が欲しけりゃ「勝ち」ゲームのセットアッパーなりクローザーやってみろって話だからな
0016名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:11:05.94ID:jBZ7rQ4A0
>>1
ダウンする理由が無いだろそれ
0017名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:14:11.22ID:388hXVJR0
ドラフトで好きな球団選べないんだから
年棒とか環境とかはある程度球団間で揃える義務があるだろ
0018名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:14:35.95ID:galciR8r0
そりゃ勝てないわな
頑張っても年俸増えないんじゃ
0021名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:17:15.45ID:eQof5Cqu0
嫌なら契約しなきゃいいじゃん
契約満了したら何処かに行けばいい
0022名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:17:31.51ID:x/C6Xxj/0
>>4
ソフバンなら2軍確定だけどなw
0024名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:19:29.70ID:1syXR9pm0
1年単位で見るなら、ブレイクした選手には一気に億単位で出したりするんでしょうね
3年やって一人前的なことは言うなよ
0025名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:19:50.10ID:47KnFrKs0
40試合以上登板して防御率3.0で減俸
こんなデタラメ査定やられたら誰だってブチ切れる
0026名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:19:53.08ID:galciR8r0
さすがに1億なんて無いけど4000万程度はあっていいんじゃないかな
0027名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:20:31.32ID:6rRRhHPR0
落合は とにかく勝て! 査定に文句付けさせるな! だからな

優勝するだけでドンドン年俸あがってくのに・・・
0029名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:22:35.81ID:GT7zMPgD0
一時期は似たようなことしてた広島の鈴木本部長とかいうのが
2ちゃんでは持て囃されてたのにな
0031名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:24:09.53ID:A3tEHoJ60
落合は3年続けてナンボって頭だったからまだGMだったら祖父江の年俸は上がってたかもな
球団が今だに落合を悪者にしたい内容の記事しかないな
0032名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:24:39.36ID:btfBpXCD0
反日を生業にしてるような頭のおかしい輩の考え方が理解出来るわけがないよ
「オチアイガー」
「アベガー」
0033名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:26:22.65ID:CgZduKHs0
この選手は大学から社会人を経てのプロ入りで稼げる年数が少ないんだから
もう少し年俸を上げてやらんとドラフトで中日を拒否する選手が増えるぞ。
0034名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:26:49.32ID:nKb3sX010
50試合弱の登板数に3点くらいの防御率の中継ぎ
3000万以下なら増
5000万以上なら減
その間なら現状
年俸が今年3500万の祖父江は3年以上継続中だから最低でも現状維持じゃねえの
0035名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:27:19.41ID:6rRRhHPR0
>>30
他の球団から高値でトレード、FAで獲ってもらえ! ってのも落合の弁

今回も 高給欲しいならさっさとFAしてくれ って言われてるのも落合に押し付けの一環なんやろな
0036名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:27:45.75ID:VSYMb3Tz0
中継ぎ選手の評価から登板回数を取っ払ったらあとは何がアップの査定になるんだろう
0037名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:28:36.93ID:FAIvJe580
>>4
巨人でも4000万ないと思うわ
ただそこからのダウン提示もないとは思う
0038名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:28:52.12ID:PZ1uadde0
>>6
球団よりおバカなファンがな
未だに落合ガー言い続けてる
0039名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:29:22.73ID:6rRRhHPR0
>>33
落合の野球経歴に近いから、落合のやってきたことの後追いすればいい
0042名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:31:02.04ID:3kL+Ooda0
安倍総理大臣の年収が4015万円
祖父江某投手の年俸が3500万円

これは祖父江選手低すぎだろ
40試合も敗戦処理してるんだろ
ってなるかよ
0043名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:31:30.28ID:PZ1uadde0
まあ金が無いんだわ
親会社も斜陽産業だし
球団経営も下手で客が入らない
0044名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:33:26.78ID:ccBL4tG30
岩瀬みたいに壊れずに
10年以上40試合前後投げる選手は異常
中継ぎは寿命が短いから単年度で報いてやらないと
使い捨てになる
0045名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:33:40.03ID:fBnbQtTl0
ポンと上げてもらいたいなら巨人やソフトバンクに入団しとけ。貧乏球団に入ったのが運のつきだ。
0046名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:34:08.67ID:RCKzJNet0
ブラック縦割り球団
0047名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:34:37.87ID:DhVVu5pYO
何年も続けてある程度投げてるからなあ…中日でさえなきゃもっと貰っていてもおかしくない気はする
0048名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:35:43.96ID:Cnen0Uqb0
セイバーは状況を無視して算出するから祖父江みたいに勝敗と無関係な場面で活躍して大事な場面では散々なタイプの評価が高くなる
他球団だとヤクルトのバレンティンとかセイバー上はゴミだが大事な場面だけ活躍するタイプこそ評価すべき
0051名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:37:48.77ID:OuNA0JOt0
根尾の給料がどうなるかだな
上がったらパンダ因子が査定に反映されることになる
0052名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:38:13.33ID:Cnen0Uqb0
>>36
分かりやすいのはホールド
祖父江は3ホールドくらいだったはず
0053名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:39:03.31ID:8Setvv4Q0
加藤代表は中日潰しに
就任したとしか思えない
本業の新聞も中韓に汚染され
CBCも日本否定の論調ばかり
 
もう身売りで潰れて下さい
0054名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:40:20.27ID:9d3Z1ON40
確変して1年だけ活躍した選手にさんざん継続継続言ってたくせに
いざ継続して働いたら査定ポイントじゃないと手の平クルーは納得しないだろ
そりゃ奥川に拒否られて地元石川に逃げるしかないわな
0055名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:42:06.98ID:clD63ESk0
おはD掲示板

3 名無しのおはD 2019/11/12 13:14 ID:LjJzuZ2d0
勝ちパで使えない防御率詐欺師
保留自体は選手の権利だから何も言わんけど、査定が低いとは思わない

5 名無しのおはD 2019/11/12 13:16 ID:LjJzuZ2d0
>>4
勝ち試合で使えないから登板数の割に査定が低いのは当然
接戦リードを抑えた1登板とビハインドを抑えた1登板が同価値なわけないでしょ
18 名無しのおはD 2019/11/12 13:37 ID:LjJzuZ2d0
>>14
「中日に勝ち試合で使える選手がいるかどうか」がビハインド専の祖父江の評価に何の影響があるのか
優秀な選手が少ないから総年俸が低いって当然のことでしょ
事実、中日の日本人投手陣はレベル低いよ。ナゴド本拠地とあの守備であんな成績では
特に継続して活躍できる選手が少ないのも要因。他球団の高給取りも数年の実績があってこそ
ちなみに祖父江は無駄に登板数稼いでるだけで「数年活躍してる」とは言えないからな

26 名無しのおはD 2019/11/12 13:48 ID:LjJzuZ2d0
>>24
だったら他の奴も低査定になるだけ
中日の総年俸が低いのは妥当ってことだね
周りがどうだろうとビハインド専の祖父江の評価は変わらない

41 名無しのおはD 2019/11/12 14:22 ID:LjJzuZ2d0
ここまでビハインドばかりで登板数稼いでる投手も稀有だから
他の40-50登板してる投手たちの年俸を基準にしてもズレがあるのは当然でしょ
そういう投手たちは大抵厳しい場面で投げまくってるからね
0056名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:48:20.25ID:0GbaFI6j0
ビハインド専門チームのくせにビハインド専門投手とか言ってて草
0058名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 17:56:50.04ID:OkxPgVHP0
>>51
中日は話題性やグッズ売上などを考慮した営業査定を導入している
去年の松坂が異常に上がったのもこれが要因
根尾の年俸も多分それを考慮して年俸が下がる事は無いだろう
こんなもん球団がお気に入りの選手の年俸を跳ね上げる為の方便で不満持つ選手の方が多いと思うがね
地道に勝利を追い求めるよりもファンやマスコミにアピールする方がポイント高いっておかしいわ
0060名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:00:13.48ID:bafV2fXZ0
ホールドが良い指標か知らないけど
流石に3ホールドじゃこんなもんかと
0061名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:01:24.05ID:8+TXmpbJ0
ビハインド登板ばかりの投手が5年も6年も40試合登板って
中日の投手事情どうなん?中継ぎがまるで育ってないの?
0064名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:03:04.47ID:s+c4ZfTo0
うわあああああ
ねらーみたいなこと言っててきも
それ言うなら祖父江の今までやってきたことは何なんですかね
さすがに筋が通らんでしょ
0065名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:04:42.20ID:Z6FM+4Yw0
>>57
勝ち試合で使ってもらえるようにならないと、ってことだね
0066名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:04:55.66ID:galciR8r0
つまり中日はリードされたら逆転するつもりなんてさらさら無いってことか
0067名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:05:01.18ID:HEnNf+cn0
敗戦処理に毎年3000万払ったんだから文句ない
レベルアップせずに低いレベルで安定してただけ
0068名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:05:07.35ID:Cnen0Uqb0
>>57
だから指標になるって話なんだが
中日の順位考えてもホールド3は明らかに大事な場面ではまったく投げてない証拠
0069名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:05:28.52ID:/JTQDekN0
こりゃ身売りあるかもね
その辺を見越しての本気でFA強化しないとか年俸関連とドラフト地元優先とか
0070名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:05:59.77ID:RUqCEbO50
中継ぎの一言で全てを同じにするな
祖父江は勝ちパターンの試合では使い辛い中継ぎ
負けているか同点の時にしか使えない中継ぎ
そういう選手も必要なのは分かるけど、3000万円前後なら適正値だろ
文句があるならセットアッパーの様に勝利に貢献する役割を担うしか無い
0071名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:07:48.06ID:ka3AFfJ70
>査定を無視したら何のため担当者が1年間やっているんだということになる


担当が無能なだけじゃないの?w
0072名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:08:19.50ID:yfTXcc050
勝ちゲームで投げるのとプレッシャーとかも全然違うだろうからね
中継ぎで防御率が3点代?
話にならんわ
0074名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:11:23.92ID:RUqCEbO50
本来なら使い捨てされる短命部門
試合数は投げるけどイニング数は少なく丁寧に使われてる
少しでも長く働いてもらい稼がせてあげようという配慮は無視かい
50試合登板100イニング投球3年で使い物にならず解雇されても仕方ないぞ
0075名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:11:44.18ID:vWtC+n/d0
総年俸が最下位の23億しかないんだろ。親会社が反日の落ち目ローカル新聞じゃもう先がない。
とっとと身売りすべき
0076名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:11:53.18ID:47KnFrKs0
>>65
先発がすぐに崩れてビハインドの場面での登板しか回ってこないことが問題なんだが
0077名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:13:10.28ID:vpe2GCFi0
査定ポイントにならない登板を拒否できるなら言い分わかるけど…
0079名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:14:21.30ID:kpT+Jw7V0
>>58
根尾は春のキャンプのグッズ売り上げ凄まじかったからな
年間でも売り上げトップクラスだから年俸上がるんじゃね?
0080名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:16:02.41ID:L5jxFue20
中継ぎの価値を見直せよ。だから恐竜打線でも勝てねえんだろうが
あと「お前」くらいで文句垂れる与田やめさせろよ
0081名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:16:10.41ID:soj7XYh20
防御率3.11の中継なら喉からでがでるほどほしいわ
他のチームならアップ査定だろ
0083名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:18:28.54ID:Ob3ScWDO0
他のチームなら1.5軍だろうな
ヤクルトなら中継ぎエース
ソフトバンクなら球団職員
0086名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:22:50.73ID:galciR8r0
擁護してる奴を要約すると
リードされたら逆転することないし誰が投げても同じ
防御率や登板数なんて意味が無い
意味が無い所で投げてるから年俸上げるなんて間違ってるってことだね
0087名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:24:30.79ID:3cAmSPBc0
敗戦処理っていっても
誰かが投げないと試合が終わらないわけだしな
0088名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:24:37.82ID:QxCs3tLl0
ホールド3つで4敗って多くないか?
ホールド20くらいあれば、強気に行けると思うが
0089名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:28:15.29ID:47KnFrKs0
>>88
チームが弱く先発がすぐ崩れるからビハインドの場面でしか登板機会がない。
0090名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:29:05.14ID:HZmKecsz0
配線処理に関しては無失点で例えばビジターなら勝ちゲームの半分の査定。ホームなら3分の1ぐらいと明確に線引きしてあげりゃ良いのに
0091名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:32:13.97ID:DH+CMun00
登板回数と投球回数で機械的に判断すべきだろ
勝ち試合とか意味不明すぎるんだよ
0092名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:32:43.37ID:N2xgk/4p0
チームが弱すぎるからほとんどがビハインドになるって資料作って説明すればいいんじゃない?
0094名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:40:05.39ID:47KnFrKs0
敗戦処理なら敗戦処理で新人でも投げさせておけばいい。
40試合以上も投げさせておいて結果も出しているのに評価しないとか頭おかしい。

こんなことデタラメな査定やってりゃ士気に関わる。
0095名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:44:27.86ID:HEnNf+cn0
敗戦処理の40試合ね
それも1イニングだけ
週に2回、1イニング敗戦処理するだけのお仕事
0096名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:44:47.00ID:PD5czfYK0
防御率安定してるし今年44登板か倍はもらってておかしく無いな
この成績で2900万からダウン提示はマジでありえない1.5億とか貰ってるならともかく
ある意味広島より酷いんじゃないか?
0097名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:44:50.05ID:pmJ7KDBP0
野球の場合仕組みが良くわからんけど、サッカーみたいに契約更新しなければフリーになったりしないの?
0098名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:45:36.59ID:nGkyFHSc0
つーか、祖父江なんて4000万が限界だよ
だけど、吉見田島ヒロシはそれ以下の2000万でいい
0099名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:46:51.43ID:PD5czfYK0
>>41
巨人の中継ぎゴミだからなありえたかも
0100名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:47:11.91ID:hu9KEc2a0
というか成績見ると、今年はHもHPも少なかったって点でのダウンはあり得るけど、今年含め6年間で、
14・16〜18の4年ではH2桁3回HP2桁4回で防御率も2点台半ば〜3点台前半・半ばくらいでそれなりだし
過去6年の登板数が年平均約44試合で大体3試合に1度ペースってことを考えても
そもそもが余り貰えてなかったね。

中継ぎエース=勝ちパでなくても、長期のリーグ戦で投手起用が一番難しいのって1点2点のビハインド時の
継投で、そういう場面でそこそこ試合壊さず何度も投げてくれる便利屋、縁の下の力持ち的存在は
(にわか)ファンには評価しづらいから、球団こそが評価してあげないといけないんだけどな・・・
0102名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:50:11.55ID:vtqjMr7f0
>それを評価してほしければ早くFAを取ってください

いやいや、球団代表がようそんな選手を見下した事言えるな…
0103名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:50:48.29ID:E/cUO5G10
多分祖父江をアップ査定にすると全体的上がるから予算枠ないんじゃねえ?
選手の優先順位を外人含めてつけていってその年俸足すと
祖父江にまでまわらないような気がする
ただ3500万なら現状維持でもいい気がする
0104名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:52:09.02ID:UGuKEDmU0
来季は干されて飼い殺しかな
FA取得も伸びるし年俸もガッツリ下げられるし
0105名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:52:23.21ID:tojCE0j80
>>78
本人かい?
くやしかったら来年はリードしてる場面で頑張れよww
0106名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:53:05.97ID:47KnFrKs0
>>103
理由にはならんな。
ドラフト制度で選手は球団選べないんだから
きっちり支払うものは支払わないと。
0107名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:53:23.90ID:tojCE0j80
>>83
ナゴド→神宮だと防御率1.5は変わるからヤクルトでも敗戦処理だな
0109名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:58:28.75ID:E/cUO5G10
>>106
球団経営はそれぞれだから総年俸枠はあってもしょうがないでしょ
だから祖父江は年俸不満なら調停してもいいと思う
それかトレード希望するかね
自分は現在の中日球団の経営方針はクソだと考えてるので
そもそも中日新聞が金を出す気がないなら身売りして欲しいと思ってる
0110名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 18:59:02.77ID:bGF9lVPT0
勝ち継投での起用時の成績はこれこれ
だからこういう査定ですよ

丁寧に説明されてたら会見拒否みたいな態度とらないと思うけど
祖父江の性格とか知らんからなんとも言えないな

まあ
「早くFA取れ」とか「時間の無駄なんでこちらから打ち切った」とかの発言見る限り
この加藤某に問題があるのは間違いなさそう
こんなことわざわざ表に出すことないやんけ
チームにも選手の感情にもマイナスしかない
0111名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:01:28.40ID:ma47I5Q+0
中日の場合、ビハインドエースを出しても打線が逆転しないからな
大抵は逆転あって勝ちが転がり込むんだが…ここは本当のゼロなので
0112名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:02:17.37ID:xSSoZYnb0
金村の近鉄入団交渉を思いだす
0113名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:04:05.40ID:PL8ujjFv0
>>14
これに尽きる。
0114名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:05:37.83ID:clFQNolr0
異常な球団だよな
親会社が反日糞左翼だし
0115名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:06:40.94ID:E/FlRBiZ0
祖父江みたいな立場の投手はピンチになったら準備しなけりゃいけないけど結局投げずということも少なくない
球団によってはそういうのを査定に考慮するけど中日は恐らくそういうのやってないんだろうな
0117名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:07:08.05ID:GM0gkcFJ0
今シーズンの調子なら祖父江でもクローザーはできると思う。
田島や福谷のように好不調の波が少ない。
むしろ7回〜8回に祖父江より優秀な投手をつぎこむべき。
0119名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:12:54.90ID:ma47I5Q+0
勝ちパターンになればいいって言うが、ここの勝ちパは6xでもあるしな
大して上がらなそう
0120名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:13:39.55ID:HEnNf+cn0
>>117
それができないから敗戦処理なんだよ
信頼がないからこのポジションに落ち着いた
0121名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:17:53.08ID:galciR8r0
敗戦処理なんて言ってるから万年Bクラスなんだな
0122名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:21:37.55ID:BDil4DfA0
この年齢の投手を敗戦処理専門にするなら
さっさと山賊辺りにトレードすれば良いのに
発言含めて球団が選手を軽んじすぎだわ
0123名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:21:42.93ID:1YcKyfX60
あの人を頃しそうな目と40分話すのはきついなあ。ましてや金銭の交渉だし
0124名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:24:18.73ID:t0PlLMpO0
小宮山「だったら打者の負け試合で打ったヒットも低く査定しろよ」
0126名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:32:01.02ID:2Gh2IarQ0
>>122
毎年開幕時は勝ち継投起用されてる
そこで試合壊して二軍落ちし、一ヶ月後くらいに昇格して敗戦処理ってパターンが多い
去年は上げても良かったと思うけど、それなりに長くいるのが「以前甘い査定してやった事あるし」みたいな嫌な形になってるのかもね
0128名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:40:47.53ID:DFNRdYun0
文句あるなら俺の記録塗り替えてから言え
このスタンスで黙らせてた
フロントも、フロントの言うことに従えよ文句あるなら落合が言ってる通り落合の記録塗り替えてから言えよ

それが落合いなくなってもこんな考えで文句言うなって天狗状態だから駄目だわ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:57:57.17ID:LAysPcut0
どっか愛知の企業がドラゴンズを買い取れよ
あんな糞しんぶん社とは縁が切れて欲しい
フジパンあたりどうよ
0130名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 19:58:12.85ID:Ca7F7AJi0
やってることそれ自体は別にいいんだけど
このわざわざ余計なこと言う感が味噌なのかね
0131名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:00:10.22ID:E/cUO5G10
>>128
経営側は選手、監督やコーチ、裏方を儲けの道具としてしかみてないからね
王、長嶋クラスでやっとリスペクトされるけど殆どはゴミ扱い
文句あるなら出ていけって感じでしか昔から見てない
0133名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:18:49.62ID:U/KNr/zk0
過去3年の試合数とか大したアピールポイントじゃないな
今年はダメでしたって言ってるようなもんだし
単年で30ホールド防御率1点台なら倍増だから頑張ればいいだけ
0135名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:23:22.76ID:HEnNf+cn0
敗戦処理を46イニングやったからそれ相応の報酬が貰えるってだけですよね
0136名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:24:59.63ID:QrCkPgnM0
祖父江は勝ちパターンの中継ぎじゃないからというが、

祖父江 登板44 防御率3.11 Whip 1.21 ホールド3
に対して、
谷元  登板38 防御率5.22 Whip 1.77 ホールド13

祖父江本人の問題というより、起用法がおかしかった
というのが妥当じゃないかね。
勝ちパターンと称して、防御率5点台を使ってたんだから。

6年連続30試合登板、年平均で40以上コンスタントに
投げてる投手だから、
セットアッパー扱いじゃない場合、
普通の球団なら4000万円台、
球団によっては登板数でインセンティブでプラスをつけるといったところじゃないか?

中日新聞はもう球団経営辞めた方がいいよ。
名古屋は優良企業多いし、どこかに買ってもらった方がいい
0140名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:34:34.42ID:MZcDAkJV0
FAしたらだいたい最低1億からだけど
こいつに1億払う球団はないな
足元見て言ってるところが中日らしい
0141名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:35:10.60ID:LTvwQ01r0
そもそも球団によって査定ポイントが違いすぎるのがおかしいんやろ
西が阪神は勝ち負けよりイニング数評価してくれるって言ってるから
オリはイニング数より勝ち星と勝ちパを評価してるんやろな
ドラフトで好きな球団に行けないなら球界で査定ポイント統一しやなあかんわな
0142名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:38:39.29ID:oaSf0bGl0
>>34
2019年の中日の平均年俸が3000万円弱だったからとにかくそこに合わせるのが全てで理由は後付けなんでしょ
0144名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:41:09.02ID:H4CFguK+0
パンダにはクソ甘いくせになw
0146名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:44:25.91ID:pEN7/Fov0
負け試合でアピールすればいいだけ
負け試合込みで防御率3.11じゃ勝ちパじゃ使えない
だからこんなもんだろう
0148名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:49:45.92ID:wBELubei0
去年の成績でそれなりに上がらなかったら今年はダウンだわなw
酷い査定だ
0149名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:56:35.50ID:xeXWtvoLO
トレードに出したほうがいいんじゃない?
獲得したい球団があるかどうか
0150名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 20:57:36.99ID:GgZC8k6a0
何か一昔前の球団だなあ中日は
だから近年はFAで選手も来たがらない
0151名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 21:00:22.85ID:gxk4AeaR0
やはり無双した年が必要
無双すれば田島さんのように上がる
勤続年数だけだと厳しい
0153名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 21:04:23.56ID:GdXex2Ta0
査定がシビアなイメージの広島はこういう金銭トラブルは皆無だよな
要は球団の対応がまずいだけだろ
0155名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 21:07:50.40ID:blkaX2AW0
まあぶっちゃけ32歳の敗戦処理にそんな大金払えんわな。

タイトル取ったり客呼び込める個性あるならまだしも。

そもそもチームはBクラスだし。
0156名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 21:13:33.62ID:2NY4KHCE0
>>14,>>113
この代表がおかしいんだよね

「ビハインドの場面で投げる投手と勝ちパターンの
投手を同じ基準で評価は出来ない」で良いのに
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 21:15:54.72ID:5YLK4iwI0
ビハインドだろうがなんだろうが、防御率これなら西武なんか有難すぎるだろ。
後で簡単にひっくり返すだろうし。
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 21:17:49.27ID:NTtNmV7H0
査定に譲れない部分があるということはじゅうぶん理解できるが、
己の正しさを主張したいがために余計なことを言って効率的じゃない態度をとってる
0160名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 21:46:08.03ID:Dw4QqLU60
>>21
なんの為にFAができたのか
ハンコ押さなきゃ自由契約になるとでも思ってんのか
0162名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 22:09:45.80ID:6ATyySrH0
ドラゴンズは中日新聞が球団を手放すだけで劇的に良くなるということが鮮明になったな
0163名無しさん@恐縮です
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2019/11/13(水) 22:13:04.89ID:/GAEier70
巨人の重信とか数年前大した活躍してないのに結構アップしたのは吹いた(笑)
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 22:14:15.52ID:qJ2mcwic0
首脳陣としたら、祖父江みたいにどんな場面でも、44試合に投げてくれる奴がどれほど助かるか。ほんとの年俸は3500万らしいが、来季は5000万でもいいくらいだ。ダウンは頭おかしい。登板過多で来季は潰れるかもわからんし、貰える時に貰わないと。
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 22:18:59.31ID:6ATyySrH0
>>14
その通りだとしても、勝ちパと負けパに中継ぎが分業されてしまった現代野球ではかわいそうではあるな
セットアッパーとか勝利の方程式という言葉ができる前の90年代までは、
同じ投手が勝ち試合に投げることもあれば、負け試合に投げることもあって、
一軍にいさえすれば、誰にでも同じようにチャンスがあったからな
今は勝ちパと負けパで別の部署みたいになってしまってるから、その配属によって全てが決まってしまう
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 22:27:56.16ID:6ATyySrH0
>>21
ルールくらい調べてから書け
プロ野球には球団の保有権というものがあって、選手は他球団と契約できないことになっている
同業他社に転職できないサラリーマンみたいなもの
その球団が低い年俸しか払わないとなったら、泣く泣く従うしかない
戦力の均衡や長期的な選手育成をできるようにするための制度だが、
年俸交渉の面では球団が有利になるような仕組み
そのせいもあって、十分な年俸を支払える企業しか球団を持ってはいけない
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 22:33:09.11ID:Mf33RfGG0
祖父江みたいなのに手厚くしてやると雰囲気良くなるのにな

これでFA福田来てもらえるとか思ってんだぜ、この代表w
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 22:55:00.70ID:D+BM8Zmg0
ほんとこの代表は素人だな
「文句あるならFAで出てけよ、お前にゃ無理だろ」
のくだりは全く言わずもがな
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 23:15:26.45ID:cw5cFaTF0
普通は「評価して欲しけりゃ結果残せ」だよな
FA取得しろじゃねえわ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/13(水) 23:20:05.08ID:eZ2ImOOf0
3年間の評価を聞きたければFAしろってことだろ
去年、一昨年の評価はもうその年の契約更改で終わってるんだから
実際敗戦処理しかできなくて3500万て充分だろ
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 01:01:19.31ID:33hdd2NJ0
>>76
中日は最少失点&中継ぎ投球回が一番少ない、QS率も平均よりいいです
0178名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:05:51.20ID:Fy/8orr00
よし、自由契約になれ
パリーグのあの球団が取ってくれるぞ
0179名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:07:46.43ID:ABzB/kcn0
加藤は無能の働き者だな
0181名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:12:21.52ID:yt3+fGGi0
本当に名古屋と中日は
思考が1980年代の昭和で止まってるんだな
恥ずかしい
0182名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:12:29.62ID:1onI5RvB0
基準自体がおかしいのは置いといたとしても、選手側がその評価基準あらかじめ知らされていないのはあかんやろ
0183名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:16:32.07ID:33hdd2NJ0
祖父江は勝ちパでの失敗続きとランナー背負った場面でのリリーフで打たれまくったのが響いてる
本来なら責任なくて、防御率にも現れないけど、それにしても打たれすぎた。こんな投手他にいないってくらい酷い
でも減俸はかわいそ。現状維持が妥当だろな
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 01:18:26.51ID:wYdynYzs0
プロ野球でよく言う「2軍で何勝しても金にはならない」って格言が名実共に中日ってことだろ(´・ω・`)
0185名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:20:37.44ID:w36j4+cA0
リードされてる場面で出てくると無双するけど
リードしててランナーいる場面で出てくると大体ランナー返すからな
0186名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:24:49.25ID:DcNbIc7E0
たかが数百万ケチっただけでえらいイメージダウンだなw
あと貧乏弱小なら査定担当が低く見積もるのは当然だろ
それをどう判断するかが強化編成の中枢の仕事なんであって
0188名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:33:23.43ID:zrwilDkG0
すべて落合が悪い
0189名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 01:35:41.31ID:PzeB2Dp50
金額出して選べば契約するし
ダメなら契約しない

上げたり下げたりそんな簡単じゃないだろ
親会社が金出すんだし
0194名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 07:47:32.58ID:+9CONJsY0
>>6
嘘つき野郎
自ら志願してのこのこ出来もしないGMで戻って来て
3年間谷繁を傀儡監督にして4位(2014)5位(2015)最下位(2016)じゃねえか
何がいなくなってからだよ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 08:48:42.83ID:K6xqtGM00
>>195
拒否したらもっと下がるけど
0199名無しさん@恐縮です
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2019/11/14(木) 08:58:38.21ID:J34X1jv10
全然育てられないで25%ダウン大好き球団か
ここに指名された高卒野手は罰ゲームだよな
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 17:28:47.02ID:i2d/2snN0
>>193
親会社変われば球団幹部も入れ替わる
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 17:59:17.47ID:5ndV9qrr0
>>197
働いても働かなくても減俸なら別にどっちだっていいだろ。
規定以上の減俸ならFAになれるんだし。
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 21:31:19.25ID:mus9Yb8G0
>>23
大島の減俸は、まあしょうがないかなと
前年.310を打って盗塁王にもなったのが一転
打率.248、3本塁打、27打点という悲惨な大不振だったから

ただその次の年に.318を打ちながら思ったほど上がらず調停示唆までいったのと
さらに翌年.260に終わりながら今度は継続性を評価したとして年俸アップ
単年で考えるとそれぞれどうなのかなという査定で
トータルで考えると妥当な線に落ち着いてはいる

>>31
落合だったら継続性評価であがってそうだな
そもそも書いたやつアンチ落合だろ
厳冬更改が基本線ながら選手によっては予想を上回る大幅アップもありって書いてるが
・一軍出場が無いか極端に少ないとダウン
・実績の無い選手が多く一軍に出ると一気にアップ
・何年か安定して一軍に出続けるとどこかでポンとアップ
上記のようなけっこうはっきりした基準はあった
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 21:36:27.56ID:mus9Yb8G0
>>151
祖父江は負け試合で無双、勝ちパターンに入ると炎上だからな
又吉と田島はいいときは勝ちパターンで無双(よって負けパに行かない)
悪いときは勝ちパ炎上、負けパに回されても炎上(よって登録抹消で負けパ自体少ない)
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/14(木) 23:31:00.30ID:nIRrWEHG0
落合みたいな屑を監督、GMにしたお陰で12球団1入団したくないチームに落ちぶれた中日
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/15(金) 13:14:04.16ID:DvL/wGJb0
祖父江の使い道があと一点とられたら負け確定ギリギリの展開くらいしかないからな。それで点とられて負けるパターン多し
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/16(土) 03:00:30.54ID:qCUpwiVF0
ダルビッシュて本人が大嫌いなハリーみたいになってきたな
ハリーは仕事でご意見番やってるけどダルビッシュは自主的に趣味でやっててたち悪いわ
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