【サッカー】＜リネカー＞VARの“使い方”に苦言「スクリーンに出すべきだしレフェリーの会話もピッチと映像で聞こえるようにするべき」
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プレミアリーグでは現地時間25〜27日にかけて第10節の試合が行われ、今季から正式導入されたVAR（ビデオ・アシスタント・レフェリー）により、4つのPKとレッドカードが出された。リーグ開幕から第9節までの計90試合ではVARによるPKや退場は一つも出なかったにもかかわらず、ここに来て急増したのを受け、かつて名古屋グランパスエイト（現名古屋グランパス）でプレーした元イングランド代表FWギャリー・リネカー氏が同システムの使い方に苦言を呈している。英公共放送「BBC」が伝えた。
リーグ第10節では、まず25日のサウサンプトン対レスター戦（0-9）でサウサンプトンの元イングランド代表DFライアン・バートランドが一発退場に。翌26日のブライトン対エバートン戦（3-2）では、19歳FWアーロン・コノリーへのファウルでブライトンにPKが与えられた。しかし、この両場面でレフェリーは直接ファウルの瞬間を見てはいなかった。
そして、27日には計3つのPKが生まれたのだが、そのうち2回はノリッジ対マンチェスター・ユナイテッド戦（1-3）でのもの。ところが、このうち1回目のPKについては、いずれのクラブの指揮官も納得のいかない判定だった。
前半25分、ペナルティーアーク付近でパスを受けたユナイテッドFWダニエル・ジェームズは、そのままエリア内に侵入。しかしジェームズは、左からスライディングでブロックを試みた相手DFベン・ゴッドフリーと交差して倒れた。主審のスチュアート・アトウェル氏はその瞬間にはPK判定としなかったのだが、その後にスローインでプレーが止まり、2分遅れでVARがPKの判定を下した。なお、キッカーのイングランド代表FWマーカス・ラッシュフォードは、このPKに失敗している。
「スクリーンに出すべきだし、会話も聞こえるようにするべき」
試合後、ユナイテッドのオレ・グンナー・スールシャール監督は「BBC」のインタビューで、「1回目のPKには同意できない」とコメント。「VARはサポートするためにあるが、あの1回目のPKのように時間がかかれば、（判断が）クリアではないし、明らかに間違えている。あれほど時間を必要とするならば、PKにするべきではなかったという意味だろう」と述べた。また、ノリッジのダニエル・ファルケ監督も、「あれが大きなミスだったことは、かなり明確。ダニエル・ジェームズが転んでDFの上に倒れたんだ。レフェリーが正しかった。我々はみんな人間（で間違うこともある）。しかし、それを覆したいのであれば間違いを100％確信しなければならない」と納得のいかない様子だった。
この騒動に、レスターなどで活躍した元ウェールズ代表MFロビー・サベージ氏は英ラジオ「BBCラジオ5ライブ」で、「レフェリーが判定を変えるハードルが、以前は非常に高かったのに、今は低すぎる」との見解を示しており、「BBC」の人気記者であるロバート・ペストン氏がツイッター上でリネカー氏に対し、「VARで確認されたシーンをスタジアムのスクリーンで映すべきだ。どう思う？」と問いかけると、リネカー氏はこう答えた。
「スクリーンに出すべきだし、VARとレフェリーの会話もピッチと映像で聞こえるようにするべき。現状は無秩序で、サッカーを壊している。再考が必要だ」
賛否両論を呼ぶVAR。肯定的な意見もあるが、その使い方に関しては人々に受け入れられるよう、今一度見直したほうがいいのかもしれない。
10/31(木) 8:40 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191031-00226338-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191031-00226338-soccermzw-000-1-view.jpg 数十年遅れでNFLの真似してるな
サッカーもラグビーも サッカーを壊してたのは誤審のほうなのにね
これがヘディング脳か 間違う人間の判断は不要で間違わない記録のほうが大事ってのがVARのそもそもだろ VAR担当者をレフリーと同じ様に前日から監禁するやら徹底してるんだと特集をしっかり組んで
VARが誰がやってんのかわからん 全てのスポーツ競技の判定はAIがするようになり、
審判はAIの判定を競技者に伝える人になるだろう >>7
なんでVARをVAR担当者って呼んでレフェリーはレフェリー担当者って呼ばないの？ いいね
ブーイングとかみんなでやったりするんだろうな
楽しそう レフェリーの会話なんてどうでもいいから、ビッチの映像見せろ >>6
そんなとこはそもそもVARが無い
これはどうしてもVARを使うならばと言う話だ
使わないなら誤審でも何でも別に問題無い
それも競技の一部だと言うこれまでの言い訳が通用する ラグビーみたいにファールした選手を呼んで話聞けばいいんだよ
サッカー選手が正直に言うとは思えないけど >>19
現実を知らなすぎ。各国スクリーンが無くてもVAR使ってる会場なんていくらでもあるし、プレミアリーグにもある。 スクリーンに出して、その同じ映像を配信でも出せばいい。 設備がないところはどうすんだーとかいう人たちもいるんだが、設備があるところでどんどんやるようにすりゃいいんだよ。
改善をしたくない人たちが一生懸命やらない理由を探すのは、邪魔でしかない。 レフェリーの会話 「で、いくら出すんだ？・・・・ダメだ、それじゃ受けられんよ！」 ラグビーは前から普通にやってます
レフリーとＴＭＯの会話はテレビを通して全て聞こえて、映像も全て公開 ラグビーの真似しろよ
良いところはどんどん真似しないと 原がJでそうするみたいなこと言ってるな
客がポカーンがもんな今のままだと 会話をスタジアム全体に響かせる必要はない。
重要なのは、ピッチレベルの審判とVARの審判が何を見て何について審議しているのかが見ている人にわかること、ちゃんと適切に審議が行われているかが保障されていること。
テレビやネット配信で会話がわかれば、それを見ている人たちがちゃんと審議されているかどうかはわかる。
それを積み重ねていけば審判団に対する信用は高まっていく。 >>2
NFLはアメリカでしかやってないローカルスポーツだから新しい試みを取り入れやすいだけ
昔からビデオ判定があった大相撲とかも同じ
サッカーやラグビーのようなグローバルスポーツはそう簡単にはいかない いい取り組みやろ
不正が起こりにくくなる取り組みはすべきやわ
ただでさえサッカーは黒いとこいっぱいあるのに まあラグビーのＴＭＯとＶＡＲを比較しての発言だろうけど
ラグビーの審判（レフリー）は絶対的だから。
逆にサッカーは選手が平気で審判に詰め寄る。
審判の違いからサッカーは全てを公開しちゃうのは無理だろう！ ラグビーのやつは審判の英会話がわかったらなかなか面白い アメスポは第三者が判定するけど
サッカーは結局はレフリーが判定する
そこが違う 女子サッカーW杯での使い方は間違っていたな。
アメリカ戦は >>37
VARが審判員のことなので「VARの審判」ってわざわざ書く必要が無い。 まあラグビーはプレーごとで止まるし審判が見るところ少ないってのもあるからね
サッカーは審判まで走り回るから難しいからVARはもっと進化していかないといけない VARが全て
人間の目など全く無意味
審判は試合進行役でよい
ラフプレーが無くなるだけで素晴らしい
ラフプレーしたら即レッドだから
みんなしなくなってる >>2
大相撲のほうが早い
ビデオ判定
ジュリー制度
放送時間内に終わる スクリーンには映すべきだが会話はいらないな
観客がレフリーの使う言語を全員理解できるわけじゃないしな
そのうち難聴者にわかるように手話もやれってなってくる スクリーンに映った映像と違う判定しちゃったらどうなんの？ サッカーはVARよりも先にロスタイムをなんとかして欲しかったわ
それこそラグビーをお手本にして試合止まったらタイム計測止めて終了時間を明確にすべき そのうちオフサイをゴールラインテクノロジーみたいに瞬時機械判定にできるだろうから
そしたらもうVARのレベルが一気に上がるな
試合のスムーズさとか格段によくなっていく >>44
書いてある通りだけど
サッカーは主審が最終決定
アメスポはVTRで判定するのは主審じゃない >>53
オフサイドポジションかどうかは機械判定できる可能性がかなりあるけれど、オフサイドかどうかは主観が入るので無理。 VARって主審蚊帳の外なんだよな
あれちょっと寂しいわ
初期ってサイドで主審がビデオ見て判断してたよな 会話はいらないけどどのシーンを検証してるかは映して欲しいな 会話はいらないけど映像は必要だな
ハカの件といい最近のリネカーはマトモだなｗ リネカーに正論言われるとかサカ豚終わってるなｗｗｗｗ Jリーグの原博美も言ってたけど、VARってビデオ見てる部屋の審判しか映像見れてねえんだってね
会場にいる観客とかはその間待つだけ。せっかくスクリーンあるんだし映すべきだよね
審判団がつじつま合わせしてるとしか思えないじゃんね 野球でもラグビーでもビデオ判定のシーンはスタジアム内のビジョンで繰り返し繰り返し流すよな 仙台ユースカップでは主審の声聞けたな
日本が圧倒してリードしてる場面で相手がハンドしてVARになった
映像を見た日本人主審が
「これ無しにしていいかな？」
って空気読んでPK取らなかったわw いやあんなもの捨てるべき
VARのせいでゴミみたいな試合増えた >>68
「Video Assistant Refereeになる」ってどういう意味なの？ >>55
お前はNFLとか見た事あるのか
アメスポのビデオ判定は審判が映像を見直すだけだぞ
最終的には同じ審判が判定を下す
サッカーのVARはまだ第三者がアドバイスする分、アメスポより客観的だわ >>1
賛成だね
金が動いていないと感じさせる処置であって欲しい いや
このまえラクビー見てtmo参考にしただけやん 現「名古屋グランパス」…いつエイトが消えたんだ？真面目に知らなかったわ。
千葉の「ユナイテッド」浦和の「ダイヤモンド」楽天の「ゴールデン」あたりもなくなってたりするのか？ >>30
現状では実際にスタジアムに足を運んでくれたお客さんが一番蚊帳の外だよな
まだTVで見てる方がマシという >>39
会話聞こえるせいで
ノートライとか聞こえちゃって
いざ判定下す時のドキドキ感がないｗ >>57
見るものと見ないものがあるってだけ
ファールかどうかみたいな主審が判断するものは見る
オフサイドみたいな客観的に基準が決定されてるものはVARが直接判定する
ハンドがルール変更で後者になったからそう思うだけかと >>49
というかNFLが大相撲のビデオ判定を参考にしてチャレンジ制度を始めたんだと
ソースが有馬隼人だからまあ間違いないだろう ラグビーとかいいよな
審判と選手とのやり取りまで全部全て聞こえるし
胡散臭い試合はいらないんだよ
正々堂々とやるべき >>76
エイトを外したのは もう10年以上前のこと
正式名称は今も名古屋グランパスエイトで呼称が名古屋グランパス
正式名称でエイトがつくのは すでに名古屋大のアメフト部が名古屋グランパスという名で登録してたから正式名称で登録できなかった
エイトは名古屋の市章が漢字の八だからと言われてたけど トヨタの社長がトヨタの画数が8画だからエイトをつけたと言って
どっちなのかよくわからん状態
呼称でエイトを外したのは 8位前後が多すぎてグランパスエイトのエイトは中位のエイトと揶揄されることが日常化してたから
似たような呼称変更したクラブは京都サンガ パープルを外した >>83
でもいちいちプレーとまってダラダラするのはサッカーに向かないからなあ 昔はグラフに似ていて気持ち悪かったけど渋いオッさんになってるな >>76
楽天のゴールデンは商標登録するために付け加えただけで
マスコミは当初からイーグルスと呼んでる 途中で返信しちまったｗ
あとこれは自分も最近知ったことなんだけど
VARって確実に判定が間違っていたと思った時にしか適用してはいけないらしいんだが
これだと検証した結果やっぱり最初に判定した通りでしたとは言えなくなる恐れがあるよな
菓子杯の谷口なんてリプレイ見てもキムチは厳しすぎだべって思ったし >>93
Video Assistant Refereeを「適用」ってどういう意味？
VARがチェックしてそのままの判定で再開なんてほとんど場合がそうだよ。 審判「あぁ〜そこそこそこそこゆっくりやってゆっくり…そう…いいよ…あぁイってるね」
みたいなことをスタの数万人が聴くことになるのかな？ 現状が最低レベルのポンコツなんで
他のスポーツを参考に改善しようとするのは良いこと ハンドに関して故意かどうかはVARじゃわからない
だから問答無用で手に当たったらPKらしいんだけどこれが本当にシラケる
いっそPKってルールを無くすべきだと思う >>76
正式名称は浦和レッズは浦和レッドダイヤモンズだし、ジェフ千葉はジェフユナイテッド市原・千葉のまま
で、呼称は浦和レッドダイヤモンズとジェフユナイテッド千葉、略称が浦和レッズとジェフ千葉 >>97
それよりもPKより一段軽い罰則を設けたらいいと思う
フィールドホッケーにおけるペナルティコーナーみたいなのとか >>97
「らしいんだけど」って、間違ってるから杞憂。 >>97
ハンドリングという反則を一切理解していない事が分かるレスだな VARって無意味な時があるな
日本もそのおかげで負けた代表試合多い VARなんて時間と角度いじり放題だからオフサイド判定だけは確実に操作できる >>57
主審が確認のためにVARに聞いてVARも同意見の場合は
わざわざビデオで確認とらない
それと勘違いしてるのじゃない？ >>109
プレミアのVARの運用では、主審は自らビデオで確認しない
VARによる介入があった場合、VARの判断＞主審の判断となっていると思われる VAR じゃなくて TMO なら良いのでは・・・？ >>41
一応サッカーも審判への抗議はイエロー対象なんだけどね… これDAZNでラグビーみたいにスクリーンに出さないと観客訳が分からないってJリーグの副会長が言ってたからJリーグは映す様にすると思う サッカーの審判ってラグビーより劣ってるんだな
選手になめられてるし >>110
>>57が「初期」の意味を知らないだけ？w リネカー獲得時
名古屋はトッテナムに移籍金払ったの？ ラグビーはすぐにボールを出せとか選手に指示までしてるからな。ぜんぜん審判の役割が違う。 転げ回って痛がってる選手に「何が起きたのか？」をスクリーンに大写しにして「ハイ嘘〜！卑怯だから退場〜！」とかその度に審査すればいいんじゃないかな ラグビーのやり方全てまねすると時間がかかりすぎるぞ
40分ハーフでサッカーよりも試合時間かかってただろ >110
サッカー競技規則は統一だから、
VAR導入してれば、優先順位などの基準は共通。 >>122
サッカーも40分ハーフにして、主審の判断で時間かかりそうな時はちょくちょく時計止めてほしいわ 俺の中のリネカー
日本来日→「かなり凄い選手らしいぞ！」
名古屋退団→「なんだったんだ」
数十年後→「試合中にうんち漏らすってｗｗｗ」←今ココ
良かったな名古屋での給料泥棒のイメージはないぞ 今のプレミアリーグの狂った金銭感覚
イギリス人からみれば
「たった３億ぐらいで来てもらっただけでも」
なんだろうな >>124
試合時間が120分から140分くらいになる。 VARはテレビでは普通にリプレー出てるし
映像は問題ないかな、でもジャッジの相談内容を公開するのは、わりと賛成
VAR側と主審が何を話しているかを、周りが知るのは大事かと
明確な基準を公開すべきだし >>131
VARが「VAR側」なら主審も「主審側」じゃないと変 >>132
VARって、ＶＡＲ側と副審達も会話してるんかな？
いつも主審とアップで会話してるのは分かるが、副審と話してるの？？
VARが相談してるのは主審だけだと思ってた >>120
ルールとしてボール出せと指示されていつまでも出さないと反則とかあるから レアルやユーべのPKも怪しいよな
ちゃんと見てんのかっていう >>136
それクリロナが憎いだけだろｗ
バルサ、リヴァプール、シティも同じかそれ以上に怪しいPKを大量に貰ってるんだが
とくにバルサ
まあレアルやバルサがPKが多いのは、相手の陣内で攻撃してる事が多いから理屈の上では正しいんだがな >>133
VARはピッチ上の審判団のコミュニケーションシステムに加わるので、そもそも主審とVARとだけ会話できるという仕組みになってない。
主審よりも副審がよく見えた状況で副審が自分の判断をVARに説明することも党是rんある。 >>138
そもそも副審や主審がVARに意見を言うなんてあるの？
映像を見てくれないか？ くらいは言うかもしれんが
俺が見たVARの利用方法やルールの話だと
・VARは全てのプレーをチェックする （なのでVARを利用しろって批判は間違ってる全てのプレーをVARで見てるので）
・得点に関わる重要な判断および、退場に関わる重要な判断の場合にのみ VAR側から主審に連絡が行く
・VAR側からの助言があった場合に、主審が映像を確認しに行く
・最終的な判断は主審の判断であり、VARの判断は一切の関係が無い
この4点だと思ってた
VARが副審の意見を聞くってのは、そもそも初耳 >>139
例えばピッチ上の審判団がはっきり見えなかった、重大な見逃しのある事象が起きた時、主審で無くてもその他の審判員がすぐVARにチェックをして貰うように呼びかけることもある。
「意見」という意味を狭く捉えていると思うけれど、起きた事をピッチ上の審判団が見ていたなら、
それをどう認識して判定したかを言うのは『特にグレーゾーンの場合』は全然変なことでは無い。
>>139は「明確な誤審とは何か」という最も重要な点が抜けてる。
その判断は基本的にVARがするけれど、それにはピッチ上の審判団が何をどう見て判定したかも時に考慮される。
VARと(主審だけでは無く)ピッチ上の審判団とのコミュニケーションは重要な要素。 プレミアは他の国と比べてVARの意味あるのかってぐらいだよな >>140
あなたの想像で書いてたりしないか？
俺はサッカー雑誌やテレビで細かく見たけど
審判からVARの要求自体は、基本的には無いって話だぞ
VAR側から見てくれって言うだけのはずで、主審や副審側からVARを見てくれって請求は聞いた事ないんだけどな
（実際はそういうやり取りはあるのかもしれんが、少なくともルール上はそういうのは無い）
あくまでVAR側が確認してくれって言うだけ こんだけテレビやネットの中継が進んで、いろんな角度からのカメラ映像とそのリプレーを延々やるのを視聴者が見てるわけで、
そこでいかに審判への信頼を確保するのかということをどうにかしないと、視聴者（お客さん）の不満は溜まる一方よ。
スクリーンに出す、レフェリーとの会話を聞こえるようにする、というのは、その信頼を高めるための一環だ。
レフェリーもVARも見るべきところをちゃんと見て、協議すべきところをちゃんと協議しているんだな、というのが視聴者にわかるようにするのは大事。 >>142
「VARの要求」とか「VARを見てくれ」というのは意味が分からない。
「Vide Assistant Refereeの要求」とか「Vide Assistant Refereeを見てくれ」ってどういう意味？
ちゃんと自分が書いている意味分かってる？ 野球のリクエストは球場で映像流れるよね
観客がワーワー言ってるし 野球とか大相撲みたいにレフェリー集合して「審議の結果をお知らせします」ていう儀式、あれ有能なんだな
配信当たり前の時代に「観客」に説明することで、現場のプレミア感、一体感が生じる ラクビーのTMOはテレビだと審判団の会話がわかるから
何議論してるかわかるけど
スタジアムにいると映像だけだと何審議してるのか
わからんことがある >>101
> ギャリーリネカー
ギャリーがネイティブの発音にいちばん近い日本語かもね。 審判の会話聞こえるようにしたら
国際試合の日本人審判なんか英語下手すぎて
世界中で笑われるな 結果だけじゃなくて「何故」を説明してほしい
基本的に審判の判定が正しい、明らかに誤りの場合に訂正するだけなんだし こないだインテルの試合でどっからどう見てもオフサイドなのにVARでわざわざ確認した挙げ句結局オフサイドにしてたけど、あんなの許されるなら意味ないわ サラっと書いているけど
サウサンプトン対レスター戦（0-9）
とんでもないスコアだなｗ
炭鉱超えとるがなｗ >>129
怪我、選手交代、ゴール近くのFKくらいならそんなならんでしょ
多分 ワールドカップはスクリーンに写ってて、
あああれなら仕方がないとなったもんね、
音声は要らんよ、問題のシーン写して、
これなら仕方ないと納得させれば、
日本もルヴァンカップで、
ガンバの選手得点おりけされたね、
それも映さないで判定出て物議をかもしたね >>158
45分ハーフの90分で実際にプレーされている時間は平均30分くらいというのが現状。 >>161
そりゃスローインとかゴールキックも止めてればそうなるわ
ラグビーも要所要所で止めるだけだし 会話はともかく、映像だして、説明しないと、
観客はなし納得ないだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
